Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Брус начал темнеть под пропиткой антисептиком, что делать?, Построили, пропитали, пошла синева
WildEagle
сообщение 19.8.2017, 9:56
Сообщение #1


Прохожий
Иконка группы

Регистрация: 19.8.2017
Сообщений: 2

Дача в Ленобласти



Здравствуйте. Подскажите что делать. Поставили дом из бруса 150*150. Как это у нас принято из сырого. На нескольких венцах внутри дома через пару недель появилась "синева", которую убирали отбеливателем "Сенеж эффо". Затем брус пропитали интерьерным антисептиком Пенотекс с цветом сосны. А примерно через месяц уже на пропитанном брусе опять появилась синева. Как это выглядит высылаю на фото.

Прикрепленное изображение


И ещё фото

Прикрепленное изображение


На первом фото видно, что ещё и какой то белый "налет" имеется
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
АА
сообщение 20.8.2017, 13:16
Сообщение #2


Дачник
*****

Регистрация: 12.12.2005
Сообщений: 5351
Из: Москва




Цитата(WildEagle @ 19.8.2017, 10:56) *
Затем брус пропитали интерьерным антисептиком Пенотекс с цветом сосны.

Надо читать инструкцию. Обрабатываемая поверхность должна быть сухой.
Цитата
Подскажите что делать

Сушить дом. Для этого, пока лето не закончилось, держать, по возможности, двери и окна открытыми.
Далее запускать отопление. Хотя бы по временной схеме. И тоже держать открытыми форточки.


--------------------
С уважением, АА.

www.entus.narod.ru
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пегас
сообщение 20.8.2017, 14:16
Сообщение #3


Дачник
*

Регистрация: 27.7.2016
Сообщений: 197

Дача в Ступино



Не понял...Брус строганый но сырой? Ну так тогда сушить надо потом строгать а уж потом покрывать всякими...,
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
IrinaVolga63
сообщение 21.8.2017, 7:24
Сообщение #4


Дачник
***

Регистрация: 5.2.2016
Сообщений: 955

Дача в Ульяновская область, ст.Охотничья



У бруса камерной сушки совсем другая цена. icon_sad.gif У меня дому третий год, отделываем потихоньку. Изнутри стены до сих пор ничем не покрывали. Никакой черноты. Пока. Но уже пора крыть чем-нибудь. Скорее всего будет водоэмульсионка. В старом доме крашенный 15 лет назад потолок до сих пор белый и никаких шелушений. .
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пегас
сообщение 21.8.2017, 10:29
Сообщение #5


Дачник
*

Регистрация: 27.7.2016
Сообщений: 197

Дача в Ступино



Цитата(IrinaVolga63 @ 21.8.2017, 7:24) *
У бруса камерной сушки совсем другая цена. icon_sad.gif У меня дому третий год, отделываем потихоньку. Изнутри стены до сих пор ничем не покрывали. Никакой черноты. Пока. Но уже пора крыть чем-нибудь. Скорее всего будет водоэмульсионка. В старом доме крашенный 15 лет назад потолок до сих пор белый и никаких шелушений. .

Все правильно. Раньше про брус камерной сушки и не слышали. На третий год можно уже отделывать потихоньку.А в рассматриваемом случае не дождавшись,когда брус высохнет сделали чистовую отделку. Вот оттуда и такой результат.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кантри
сообщение 24.8.2017, 21:02
Сообщение #6


Новичок
Иконка группы

Регистрация: 6.8.2017
Сообщений: 52

Дача в Подмосковье



Сдирать лак пинотекс и сушить.
Потом достаточно бытовой " белизны", которой туалеты обрабатывают.
она в 5 раз дешевле, что де интеллигенты покупают в крутых фирмах

Особенно интересно написано "как у нас принято"
То-есть виноват кто-то другой, а не сам хозяин.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
WildEagle
сообщение 27.8.2017, 17:07
Сообщение #7


Прохожий
Иконка группы

Регистрация: 19.8.2017
Сообщений: 2

Дача в Ленобласти



Объясню причину, почему брус пропитали сейчас: Лето сырое, со всевозможными проветриваниями брус не сох, а данная темнота начала идти по нему. Обрабатывали не белизной, а специальными средствами, потому что надеялись, что данная темнота не будет появляться и в итоге она действительно пропала, но сц.ка опять появилась уже под пропиткой. То что пишут на банках "обрабатывать по сухой поверхности, с влажностью не более 15%", так это понятное дело, что пишут по EU стандарту, от есть как в Европе, стройте из бруса камерной сушки и покрывайте. Но у нас строят из сырого бруса.

Я так понял, что надо шлифовать, выводить темноту и потом покрывать? Причем выводить темноту можно следующих 2-3 года?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кантри
сообщение 28.8.2017, 18:30
Сообщение #8


Новичок
Иконка группы

Регистрация: 6.8.2017
Сообщений: 52

Дача в Подмосковье



Цитата(WildEagle @ 27.8.2017, 17:07) *
Объясню причину, почему брус пропитали сейчас: Лето сырое, со всевозможными проветриваниями брус не сох, а данная темнота начала идти по нему. Обрабатывали не белизной, а специальными средствами, потому что надеялись, что данная темнота не будет появляться и в итоге она действительно пропала, но сц.ка опять появилась уже под пропиткой. То что пишут на банках "обрабатывать по сухой поверхности, с влажностью не более 15%", так это понятное дело, что пишут по EU стандарту, от есть как в Европе, стройте из бруса камерной сушки и покрывайте. Но у нас строят из сырого бруса.

Я так понял, что надо шлифовать, выводить темноту и потом покрывать? Причем выводить темноту можно следующих 2-3 года?


Вам уже сказали, что ошибка ваша в том, что вы начали обрабатывать сырую древесину.
Причем тут "сырое лето".
Брус, сруб сохнет не от дождя или атмосферных паров и тумана, а от волоконной и клеточной влаги, которая находится в древесине
- древесина естественной влажности "зимней валки" - 35-45 процентов
- древесина естественной влажности "летней валки" - 25-35 процентов
Брус, из которого вам построили, скорее всего имеет влажность в этих пределах.

При камерной сушке происходит удаление только волоконной влаги, но клеточная остается, поэтому мнения манагеров, что брус или бревно камерной сушки не подвержено усадке - это Реклама и не более того... кроме того, заявленная влажность 15 процентов - тоже рекламный ход, так как дерево просто наберет влагу из атмосферы, как только камерная сущка закончится.
Поэтому, самым правильным всегда является "атмосферная сушка древесины хвойных пород", которая требует 1 год и регламентируется соответствующим ГОСТ-ом, где показаны правила укладки штабелей и все прочее...
Справочник - Академик Уголев, Университет лесной промышленности, ученик Перелыгина..

Переводя на вашу задачу:
1. Вы должны были оставить сруб сушиться хотя-бы 1 год. Сруб - тот-же штабель древесины. Вы этого не сделали.
2. Составы, имеющие в названии окончание -текс - это ЛАК, неважно какой фирмы, неважно с какой паропроницаемостью и он "не дышит для сырой древесины", если вам так более понятно...
3. биоциды, которые сейчас продаются - ими тоже следует обрабатывать сухую древесину. В Европе для обработки сырой древесины используют специальные биоциды. У нас их нет! Они были только в СССР, когда были строгие и правильные законы

Так что, "хотелось, как лучше, а получилось как всегда"

Решение я уже написал ранее, повторяться не буду

Сообщение отредактировал Кантри - 28.8.2017, 18:33
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пегас
сообщение 28.8.2017, 23:15
Сообщение #9


Дачник
*

Регистрация: 27.7.2016
Сообщений: 197

Дача в Ступино



Цитата(Кантри @ 28.8.2017, 18:30) *
- древесина естественной влажности "зимней валки" - 35-45 процентов
- древесина естественной влажности "летней валки" - 25-35 процентов

А вот тут Вы скорей всего просто цифры перепутали. Наименьшую влагу древесина имеет зимой.Природа не дура.Если влажность высокая-дерево разорвет морозом. Иногда так и бывает,когда морозы очень сильные. Поэтому дерево к зиме старается максимально избавиться от влаги....Ну а самая максимальная-вы все знаете,когда надо за березовым соком идти.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
АА
сообщение 29.8.2017, 11:22
Сообщение #10


Дачник
*****

Регистрация: 12.12.2005
Сообщений: 5351
Из: Москва




Влажность свежесрубленной древесины в зависимости от месяца рубки (в процентах к абсолютно сухому весу древесины)

Тип древесины / Месяц 01 02 03 04 05 06 07 08 09 10 11 12
Сосна: заболонь 122 116 135 153 102 102 109 100 96 119 123 123
Сосна: ядро 33 33 35 33 33 32 31 31 33 34 32 34
среднее значение 83 86 89 92 85 84 85 80 84 92 94 97

Источник


Сообщение отредактировал АА - 29.8.2017, 11:23


--------------------
С уважением, АА.

www.entus.narod.ru
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кантри
сообщение 30.8.2017, 20:27
Сообщение #11


Новичок
Иконка группы

Регистрация: 6.8.2017
Сообщений: 52

Дача в Подмосковье



Цитата(Пегас @ 28.8.2017, 23:15) *
... Наименьшую влагу древесина имеет зимой...

yahoo.gif
Я вас настоятельно прошу так больше не говорить.
Здесь-то ладно... это форум, а мы не специалисты, а просто буквы на экране монитора.
Не говорите так Плотникам, которые имеют Образование и Практику.
А тем более - Архитекторам, кто занимается Русским Деревянным Зодчеством.
---
Я вам дал реальные цифры

Сообщение отредактировал Кантри - 30.8.2017, 20:33
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кантри
сообщение 30.8.2017, 20:32
Сообщение #12


Новичок
Иконка группы

Регистрация: 6.8.2017
Сообщений: 52

Дача в Подмосковье



Цитата(АА @ 29.8.2017, 11:22) *
... (в процентах к абсолютно сухому весу древесины) ...

С каких это пор стали считать проценты "к сухому весу", а не к "естественной влажности"?
sml20.gif
Извините...


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кантри
сообщение 31.8.2017, 12:49
Сообщение #13


Новичок
Иконка группы

Регистрация: 6.8.2017
Сообщений: 52

Дача в Подмосковье



"Зимний лес"
В Интернете написано много интересного, особенно с начала нулевых, когда у людей деньги появились и свободное время, чтобы сидеть на форумах..

Вывод такой:
1. Древесина, заготовленная летом или зимой, НО когда "пущена в дело" имеет примерно одинаковую влажность
2. Зимний лес имеет единственное превосходство: при заготовке вы можете его не корить пока температура ниже нуля

Все
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
АА
сообщение 31.8.2017, 15:13
Сообщение #14


Дачник
*****

Регистрация: 12.12.2005
Сообщений: 5351
Из: Москва




Цитата(Кантри @ 30.8.2017, 21:32) *
С каких это пор стали считать проценты "к сухому весу", а не к "естественной влажности"?
sml20.gif
Извините...

Все вопросы к источнику. icon_lol.gif


--------------------
С уважением, АА.

www.entus.narod.ru
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
АА
сообщение 31.8.2017, 15:13
Сообщение #15


Дачник
*****

Регистрация: 12.12.2005
Сообщений: 5351
Из: Москва




Цитата(Кантри @ 30.8.2017, 21:32) *
С каких это пор стали считать проценты "к сухому весу", а не к "естественной влажности"?
sml20.gif
Извините...

Все вопросы к источнику. icon_lol.gif


--------------------
С уважением, АА.

www.entus.narod.ru
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0




Реклама на форуме
Текстовая версия Сейчас: 22.9.2017, 23:38
доставка цветов в Новосибирске