Помогите чайнику, Хочу быть уверенным в зимнем бетонировании |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Помогите чайнику, Хочу быть уверенным в зимнем бетонировании |
19.11.2017, 11:23
Сообщение
#1
|
|
Прохожий Регистрация: 18.11.2017 Сообщений: 8 Дача в Кировске, Луге (Лен обл), Ниж. Тагил. |
Взял в аренду на аукционе участок, нужно построить и перевести в собственность.
Фундамент буронабивной сечение скважин 300мм. Глубина промерзания местного грунта- 2 100мм. Бурить будем 2 500мм. Сами сваи будут 3 000мм. Нанял местную фирму с громким названием, но в итоге знают меньше меня. Прогревочных станций не имеют, заливать будут просто сдобавками. В итоге всё пришлось взять в свои руки. По моим расчётам нужно было сделать чехлы в скважины из (внутренний слой) из вспененного полиэтилена (изолон) толщ 10мм. И наружний из подложки под ламинат из экструдированного пенополистерола, далее заказать на заводе бетон несколько выше марки (с учётомеё снижения в данных условиях) и с нагревом на заводе, с пластичностью П-3 (в данном случае чем меньше влаги тем лучше). И всё тогда былобы в шоколаде, но вот беда, с внутренним слоем рубашки всё, вроде бы получилось а вот с наружним- беда. Не клеится, как бы я хотел и на деле выходит геморой. В связи с этим делом вопрос- ЕСЛИ Я ОСТАВЛЮ ТОЛЬКО ВНУТРЕННИЙ СЛОЙ А ДАЛЕЕ ПО ЦЕПОЧКЕ ВСЁ ОСТАВЛЮ ТАКЖЕ- ПРОЙДЁТ ЛИ КРЕСТАЛЛИЗАЦИЯ БЕТОНА ДО КРЕТИЧЕСКОЙ ТОЧКИ? Спасибо. |
|
|
19.11.2017, 11:55
Сообщение
#2
|
|
Дачник Регистрация: 21.10.2004 Сообщений: 10253 Из: Москва Дача в Playa del Sol |
А в чем такая срочно строиться именно сейчас? Нельзя подождать до теплого времени?
|
|
|
19.11.2017, 13:46
Сообщение
#3
|
|
Прохожий Регистрация: 18.11.2017 Сообщений: 8 Дача в Кировске, Луге (Лен обл), Ниж. Тагил. |
|
|
|
19.11.2017, 14:50
Сообщение
#4
|
|
Дачник Регистрация: 15.9.2008 Сообщений: 7790 Из: Москва Дача в МО |
Испарения лишней воды нет, я бы не стал сваи зимой заливать. А подобрать влажность тик-в тик... слабо верится...
-------------------- |
|
|
19.11.2017, 15:29
Сообщение
#5
|
|
Прохожий Регистрация: 18.11.2017 Сообщений: 8 Дача в Кировске, Луге (Лен обл), Ниж. Тагил. |
Испарения лишней воды нет, я бы не стал сваи зимой заливать. А подобрать влажность тик-в тик... слабо верится... Я и не говорю, что подберу тик- в тик... Пластичность будет П- 3, а значит разлёт будет но в пределах нормы, и почитайте внимательнее я понимаю это и бетон беру по нескольким причинам выше маркой. Про зиму также прочтите внимательней пожалуйста. И если есть конструктивные идеи то будте добры- подскажите пожалуйста, если нет, то зачем в пустую то болтать? Спасибо. |
|
|
19.11.2017, 15:40
Сообщение
#6
|
|
Дачник Регистрация: 28.4.2006 Сообщений: 5102 Из: Москва, Минское шоссе. 112 км от МКАД Дача в Можайском районе |
И если есть конструктивные идеи то будте добры- подскажите пожалуйста, если нет, то зачем в пустую то болтать? Спасибо. На то это и форум. Люди дают разные советы. А уж отфильтровать их - это Ваше дело... -------------------- Обитатели форума имеют скверную привычку иногда спать и заниматься другими бесполезными делами в течение суток, пренебрегая своими обязанностями быстро отвечать на постинги...
|
|
|
19.11.2017, 16:12
Сообщение
#7
|
|
Дачник Регистрация: 15.9.2008 Сообщений: 7790 Из: Москва Дача в МО |
зачем в пустую то болтать? Ваша любезность превзошла все мои ожидания Спасибо. На здоровье. -------------------- |
|
|
19.11.2017, 17:13
Сообщение
#8
|
|
Дачник Регистрация: 28.10.2004 Сообщений: 989 Дача в процессе возведения. |
А кто придумал, что обязательно изолон + ЭППС?
ЭППС в трубочку не скручивается вообще. Многие делают гильзы из рубероида для буронабивных. Мне по душе беспроблемные винтовые. Бетон зимой льют в монолитных небоскрёбах, не заморачиваясь на влажность. |
|
|
19.11.2017, 17:45
Сообщение
#9
|
|
Прохожий Регистрация: 18.11.2017 Сообщений: 8 Дача в Кировске, Луге (Лен обл), Ниж. Тагил. |
На то это и форум. Люди дают разные советы. А уж отфильтровать их - это Ваше дело... Простите не здержался, виноват... Испарения лишней воды нет, я бы не стал сваи зимой заливать. А подобрать влажность тик-в тик... слабо верится... Да, простите, не сдержался, виноват... Ищу решение и натыкаюсь на тупики, и время идёт, и уже начинаю опускать руки А кто придумал, что обязательно изолон + ЭППС? ЭППС в трубочку не скручивается вообще. Многие делают гильзы из рубероида для буронабивных. Мне по душе беспроблемные винтовые. Бетон зимой льют в монолитных небоскрёбах, не заморачиваясь на влажность. Я придумал, тот эппс скручивается, собственно мне его наоборот нужно немного развернуть ( он подложка под ламинат помните?) см. Выше. Спасибо. |
|
|
19.11.2017, 20:18
Сообщение
#10
|
|
Дачник Регистрация: 21.7.2010 Сообщений: 4413 Дача в НСО |
ИМХО, перемудрили.
Для свай достаточно бетона с противоморозными добавками и утепления оголовков (хоть ящик с опилками). Поясняю. В грунте температура ещё долго будет положительная. До нового года может быть сантиметров на 20 промёрзнет. Грунт будет сваю греть - теплопроводность бетона ого-го, сам бетон в первые, самые важные для него часы и дни будет отдавать тепло - всё, что нужно - утеплить оголовки. Ну и противоморозные добавки для подстраховки. До -15 будет набирать потихоньку прочность до примерно -10 - т.е. хоть до весны. Ящики с опилками и воде лишней испаряться не помешают, и замёрзнуть/засохнуть не дадут. А в скважину -только гильзы для отделения бетона от грунта - хоть из рубероида, хоть из оцинковки, хоть трубу ПВХ (хорошо, но дорого). Бетон брать П4 - в нём воды, при соблюдении технологии МЕНЬШЕ - подвижность за счёт присадок поднимается, а не водой. Вот если ростверк, то его бы утеплить и пару недель подогреть не мешало. Заложив греющую проволоку, и подключив трансыорматор. Сообщение отредактировал Pop - 19.11.2017, 20:44 |
|
|
19.11.2017, 20:39
Сообщение
#11
|
|
Дачник Регистрация: 21.7.2010 Сообщений: 4413 Дача в НСО |
Ещё как вариант. Гильза на оголовок из оцинковки или трубы пвх (500мм рубероидом, пожалуй, не удержать - ещё же и вибратором пройтись надо) обматываете слоем базальтового утеплителя, сверху ветрозащиту и проволокой (скотчем, изолентой, ...резинкой от трусов ) фиксируете. Милиметров 100 утеплителя хватит за глаза, сверху тоже затыкаете. Ну или, как я уже писал, ящик 600х600х600-650 высотой, и засыпаете опилками после заливки.
Сообщение отредактировал Pop - 19.11.2017, 20:41 |
|
|
19.11.2017, 20:53
Сообщение
#12
|
|
Дачник Регистрация: 21.7.2010 Сообщений: 4413 Дача в НСО |
Да. И марку бетона не ниже 300. На марке всёравно много не сэкономите, как и на присадках.
|
|
|
20.11.2017, 22:40
Сообщение
#13
|
|
Прохожий Регистрация: 18.11.2017 Сообщений: 8 Дача в Кировске, Луге (Лен обл), Ниж. Тагил. |
ИМХО, перемудрили. Для свай достаточно бетона с противоморозными добавками и утепления оголовков (хоть ящик с опилками). Поясняю. В грунте температура ещё долго будет положительная. До нового года может быть сантиметров на 20 промёрзнет. Грунт будет сваю греть - теплопроводность бетона ого-го, сам бетон в первые, самые важные для него часы и дни будет отдавать тепло - всё, что нужно - утеплить оголовки. Ну и противоморозные добавки для подстраховки. До -15 будет набирать потихоньку прочность до примерно -10 - т.е. хоть до весны. Ящики с опилками и воде лишней испаряться не помешают, и замёрзнуть/засохнуть не дадут. А в скважину -только гильзы для отделения бетона от грунта - хоть из рубероида, хоть из оцинковки, хоть трубу ПВХ (хорошо, но дорого). Бетон брать П4 - в нём воды, при соблюдении технологии МЕНЬШЕ - подвижность за счёт присадок поднимается, а не водой. Вот если ростверк, то его бы утеплить и пару недель подогреть не мешало. Заложив греющую проволоку, и подключив трансыорматор. Немного о химических реакциях и, о гидролизе и гидратации (т.е. о том что происходит в бетонном растворе) в частности... Чтобы проходила любая химическая реакция нужны всегда три состовляющих- реактивный компонент (либо оба), пассивный или аккумулирующий компонент (в зависимости от конечного продукта), и условие, при котором реакция должна проходить. В нашем случае в реакции учавствуют два компонента (остальные просто наполнители) это цемент и вода, при этом, как я уже говорил проходит сразу две реакции гидролиз и гидратация, именно по этому выделяется огромное количество тепла, и вы правильно сказали, что грунт имеет температуру выше нуля, и даже про теплопроводность бетона вы правильно сказали. Но вот беда, в нашем случае это какраз плохо, а именно теплопроводность бетона огромна а температура грунта ниже чем у бетона изначит он будет отдавать тепло прямиком в грунт, будет гаситься температура бетона, нарушаться условие для реакции и как следствие нарушение кристаллизации. (Вы меня извините я немного в оборонстрой отработал- 22 года и все эти вещи проходили не раз (там сваи мы грели), не в этом дело, я сейчас выход ищу. Ну да ладно, спасибо кажись уже нашёл завтра заливаем, спасибо!!! |
|
|
20.11.2017, 22:47
Сообщение
#14
|
|
Прохожий Регистрация: 18.11.2017 Сообщений: 8 Дача в Кировске, Луге (Лен обл), Ниж. Тагил. |
Ещё как вариант. Гильза на оголовок из оцинковки или трубы пвх (500мм рубероидом, пожалуй, не удержать - ещё же и вибратором пройтись надо) обматываете слоем базальтового утеплителя, сверху ветрозащиту и проволокой (скотчем, изолентой, ...резинкой от трусов ) фиксируете. Милиметров 100 утеплителя хватит за глаза, сверху тоже затыкаете. Ну или, как я уже писал, ящик 600х600х600-650 высотой, и засыпаете опилками после заливки. А за гильзу отдельное спасибо (честно говоря из виду упустил) вот ичудно, завтра займусь ими....хакх- хах и про резинку от трусов:-:-):-):-):-):-) |
|
|
20.11.2017, 22:57
Сообщение
#15
|
|
Прохожий Регистрация: 18.11.2017 Сообщений: 8 Дача в Кировске, Луге (Лен обл), Ниж. Тагил. |
|
|
|
20.11.2017, 23:03
Сообщение
#16
|
|
Дачник Регистрация: 18.2.2007 Сообщений: 17608 Из: СТОЧНЫЙ ГОРОД МОСКВА Дача в Чехов-Истра |
In My Humble Opinion, которую можно дословно перевести на русский как «по скромному моему мнению»
-------------------- |
|
|
21.11.2017, 21:24
Сообщение
#17
|
|
Дачник Регистрация: 21.5.2009 Сообщений: 3514 Дача в Ленинградская область |
|
|
|
22.11.2017, 6:44
Сообщение
#18
|
||
Дачник Регистрация: 21.7.2010 Сообщений: 4413 Дача в НСО |
Немного о химических реакциях и, о гидролизе и гидратации (т.е. о том что происходит в бетонном растворе) в частности... Чтобы проходила любая химическая реакция нужны всегда три состовляющих- реактивный компонент (либо оба), пассивный или аккумулирующий компонент (в зависимости от конечного продукта), и условие, при котором реакция должна проходить. В нашем случае в реакции учавствуют два компонента (остальные просто наполнители) это цемент и вода, при этом, как я уже говорил проходит сразу две реакции гидролиз и гидратация, именно по этому выделяется огромное количество тепла, и вы правильно сказали, что грунт имеет температуру выше нуля, и даже про теплопроводность бетона вы правильно сказали. Но вот беда, в нашем случае это какраз плохо, а именно теплопроводность бетона огромна а температура грунта ниже чем у бетона изначит он будет отдавать тепло прямиком в грунт, будет гаситься температура бетона, нарушаться условие для реакции и как следствие нарушение кристаллизации. (Вы меня извините я немного в оборонстрой отработал- 22 года и все эти вещи проходили не раз (там сваи мы грели), не в этом дело, я сейчас выход ищу. Ну да ладно, спасибо кажись уже нашёл завтра заливаем, спасибо!!! Вы торопитесь начинать работы? Хотите в декабре строиться, или Вам только фундамент залить? Вот табличка набора прочности. Берите наихудший вариант - 0 градусов (ниже температура сваи с утеплённым оголовком не опустится - грунт не позволит, вода в бетоне не замёрзнет из-за присадок). В армии можно и летом сваи греть - температура грунта на 4+ метрах практически не зависит от сезона . Там денег не считают, и вечный аврал. Сообщение отредактировал Pop - 22.11.2017, 6:45 |
|
|
||
22.11.2017, 7:15
Сообщение
#19
|
|
Дачник Регистрация: 21.7.2010 Сообщений: 4413 Дача в НСО |
|
|
|
22.11.2017, 9:27
Сообщение
#20
|
||
Прохожий Регистрация: 18.11.2017 Сообщений: 8 Дача в Кировске, Луге (Лен обл), Ниж. Тагил. |
Вы торопитесь начинать работы? Хотите в декабре строиться, или Вам только фундамент залить? Вот табличка набора прочности. Берите наихудший вариант - 0 градусов (ниже температура сваи с утеплённым оголовком не опустится - грунт не позволит, вода в бетоне не замёрзнет из-за присадок). В армии можно и летом сваи греть - температура грунта на 4+ метрах практически не зависит от сезона . Там денег не считают, и вечный аврал. Да я хочу до конца декабря построить. Нет я работал в оборонстрой не нужно путать с армией, ибо лучших инженеров, чем мои учителя, после я уже не видел. И вы показали таблицу набора прочности в комфортных условиях, я бы мог показать вам примерные таблицы для нашего случая расчитанные мной и имеющие наименьшие погрешности, но давайте уже не спорить, увольте меня. Спасибо. |
|
|
||
Текстовая версия | Сейчас: 19.3.2024, 7:18 |