Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Непредоставление информации председаталем СНТ
АА
сообщение 8.6.2018, 9:02
Сообщение #21


Дачник
*****

Регистрация: 12.12.2005
Сообщений: 5560
Из: Москва




Цитата(кроттт @ 8.6.2018, 0:25) *
Я тоже сначала не уловил сути вопроса. Бывает.
Но если Вам важнее демонстрировать свою непогрешимость... Извольте. Объясните, на что ссылаться ТС, который по Вашей указке пойдёт в суд? В приведённых Вами статьях нет и намёка на ситуацию ТС: информация не утаивается! Но она платная - ибо на бумажном носителе. В полном соответствии с нормами 66-ФЗ... И продует ТС суд... И стоимость каждого печатного листа умножится судебными затратами... Хорош совет, однако... appl.gif

Придется разжевать по пунктам.
ФЗ 66. Статья 19. Права и обязанности члена садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения

1. Член садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения имеет право:
2.1) знакомиться с документами, связанными с деятельностью объединения, предусмотренными пунктом 3 статьи 27 настоящего Федерального закона, и получать копии таких документов;
(пп. 2.1 введен Федеральным законом от 03.07.2016 N 337-ФЗ)


На основании данной статьи член СНТ имеет право знакомиться И получать копии. Закон четко указывает два варианта.
Статья 27. Ведение делопроизводства в садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом объединении
3. Членам садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения и гражданам, ведущим садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, по их требованию должны предоставляться для ознакомления:
1) устав садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, внесенные в устав изменения, свидетельство о регистрации соответствующего объединения;
2) бухгалтерская (финансовая) отчетность объединения, приходно-расходная смета объединения, отчет об исполнении этой сметы;
3) протоколы общих собраний членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения (собраний уполномоченных), заседаний правления, ревизионной комиссии (ревизора) объединения, комиссии объединения по контролю за соблюдением законодательства;
4) документы, подтверждающие итоги голосования на общем собрании членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, в том числе бюллетени для голосования, доверенности на голосование, а также решения членов объединения при проведении общего собрания в форме заочного голосования;
5) правоустанавливающие документы на имущество общего пользования;
6) иные предусмотренные уставом садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения граждан и решениями общего собрания членов объединения внутренние документы
.
Закон говорит об ОБЯЗАННОСТИ объединения ознакамливать с перечисленными документами. Ни о какой плате в данном пункте речь не идет.
И только в 4 пункте указанной статьи говорится:
4. Садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение обязано предоставить члену объединения, гражданину, ведущему садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории такого объединения, по их требованию копии документов, указанных в пункте 3 настоящей статьи. Плата, взимаемая объединением за предоставление копий, не может превышать затрат на их изготовление.
Таким образом, только в случае, если запрашивающий документы САМ требует от объединения предоставить копии, может взиматься плата за их изготовление.

Законодатель четко и однозначно разделил ОЗНАКОМЛЕНИЕ и ПРЕДОСТАВЛЕНИЕ копий.
Изготовление и предоставление копий - услуга, которая должна быть оказана и оплачена по себестоимости услуги, которую еще придется обосновать.
Ознакомление с документами - ОБЯЗАННОСТЬ. Ни о какой оплате речи нет.
Нигде не сказано, что ознакамливающийся не имеет права самостоятельно делать копии. Допустим, принося в правление собственную копировальную технику или просто делая фотокопии на телефон или фотоаппарат.
О чем ТС и спрашивает:
Цитата(Олег1978 @ 29.5.2018, 20:37) *
Прошу дать совет. Правление упорно не дает делать копии протоколов. Выявлены случаи, когда в протокол задним числом переписывался. Копию можно получить оплатив каждую страницу председателю по установленным тарифам. Как его заставить дать членам СНТ возможность снимать копии протоколов?



--------------------
С уважением, АА.

www.entus.narod.ru
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Супердачник
сообщение 8.6.2018, 9:40
Сообщение #22


Дачник
*

Регистрация: 7.12.2016
Сообщений: 123

Дача в МО,ВО



Скорее всего ТС состоит в малочисленной группе вечно недовольных.У нас подобные личности тоже есть.* А почему я должен сдавать деньги на дорогу у меня машины нет,а почему вы кормите собаку костями , свинячьи уши дешевле,а почему вы платите бухгалтеру за его работу и тд и тд.На собрании эти недовольные больше всех орут но когда председатель говорит - давайте вот вас выберем вместо меня ,сразу включается задняя передача.То же самое с бухгалтерией .Одному умному юристу,которой больше всех знает и больше всех не доволен что платят деньги бухгалтеру, вручается пачка документов ,причем при всех,и предлагается бесплатно с ними разобраться.*Да вы чо,оно мне надо? Я взносы плачу ,ваще не мое дело,да я вообще юрист* .Несколько лет назад сделали наконец то дорогу ,общую.Теперь хоть машина чистая ,есть где детям на великах погонять, да и вообще стало можно хоть пешком в дождь до магазина дойти.Опять включается эта группа - не тот асфальт,мало щебенки,она развалится,деньги председатель распилил с дорожниками ,в 3 раза дороже,вот у меня сын сказал ,вот у меня знакомый работает на катке,вот у меня друг,брат сват сказал.И так все идет по замкнутому кругу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
АА
сообщение 8.6.2018, 9:48
Сообщение #23


Дачник
*****

Регистрация: 12.12.2005
Сообщений: 5560
Из: Москва




Цитата(Супердачник @ 8.6.2018, 10:40) *
Скорее всего ТС состоит в малочисленной группе вечно недовольных.У нас подобные личности тоже есть.* А почему я должен сдавать деньги на дорогу у меня машины нет,а почему вы кормите собаку костями , свинячьи уши дешевле,а почему вы платите бухгалтеру за его работу и тд и тд.На собрании эти недовольные больше всех орут но когда председатель говорит - давайте вот вас выберем вместо меня ,сразу включается задняя передача.То же самое с бухгалтерией .Одному умному юристу,которой больше всех знает и больше всех не доволен что платят деньги бухгалтеру, вручается пачка документов ,причем при всех,и предлагается бесплатно с ними разобраться.*Да вы чо,оно мне надо? Я взносы плачу ,ваще не мое дело,да я вообще юрист* .Несколько лет назад сделали наконец то дорогу ,общую.Теперь хоть машина чистая ,есть где детям на великах погонять, да и вообще стало можно хоть пешком в дождь до магазина дойти.Опять включается эта группа - не тот асфальт,мало щебенки,она развалится,деньги председатель распилил с дорожниками ,в 3 раза дороже,вот у меня сын сказал ,вот у меня знакомый работает на катке,вот у меня друг,брат сват сказал.И так все идет по замкнутому кругу.

Без обид, но все Ваши фантазии и причитания никакого отношения не имеют ни к обсуждаемому вопросу, ни к действующему законодательству.
Если бы в СНТ почаще заглядывали в НПА, было бы меньше споров и склок и больше порядка.


--------------------
С уважением, АА.

www.entus.narod.ru
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Супердачник
сообщение 8.6.2018, 10:01
Сообщение #24


Дачник
*

Регистрация: 7.12.2016
Сообщений: 123

Дача в МО,ВО



Да мне не надо никуда заглядывать.Я прекрасно вижу своими глазами что и как делается в моем СНТ и претензий у меня нет.А Вам видимо очень нравятся постоянные интриги,всякие тайные сыщики с переписанными протоколами собраний))))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
кроттт
сообщение 8.6.2018, 10:44
Сообщение #25


Новичок
Иконка группы

Регистрация: 14.5.2013
Сообщений: 14

Дача в СНТ



Цитата(АА @ 8.6.2018, 9:02) *
Придется разжевать по пунктам.

Спасибо! Убедительно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Олег1978
сообщение 8.6.2018, 11:47
Сообщение #26


Прохожий
Иконка группы

Регистрация: 29.5.2018
Сообщений: 7
Из: Москва

Дача в Рогово



Цитата(кроттт @ 7.6.2018, 23:25) *
Я тоже сначала не уловил сути вопроса. Бывает.
Но если Вам важнее демонстрировать свою непогрешимость... Извольте. Объясните, на что ссылаться ТС, который по Вашей указке пойдёт в суд? В приведённых Вами статьях нет и намёка на ситуацию ТС: информация не утаивается! Но она платная - ибо на бумажном носителе. В полном соответствии с нормами 66-ФЗ... И продует ТС суд... И стоимость каждого печатного листа умножится судебными затратами... Хорош совет, однако... appl.gif


Мне не нужна информация на бумажном носителе. Мне достаточно сделать фото на телефон. Так ведь и этого нельзя!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
АА
сообщение 8.6.2018, 12:28
Сообщение #27


Дачник
*****

Регистрация: 12.12.2005
Сообщений: 5560
Из: Москва




Цитата(кроттт @ 8.6.2018, 11:44) *
Спасибо! Убедительно.

И Вам спасибо!


--------------------
С уважением, АА.

www.entus.narod.ru
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Олег1978
сообщение 8.6.2018, 13:07
Сообщение #28


Прохожий
Иконка группы

Регистрация: 29.5.2018
Сообщений: 7
Из: Москва

Дача в Рогово



Цитата(Супердачник @ 8.6.2018, 9:40) *
Скорее всего ТС состоит в малочисленной группе вечно недовольных.У нас подобные личности тоже есть.* А почему я должен сдавать деньги на дорогу у меня машины нет,а почему вы кормите собаку костями , свинячьи уши дешевле,а почему вы платите бухгалтеру за его работу и тд и тд.На собрании эти недовольные больше всех орут но когда председатель говорит - давайте вот вас выберем вместо меня ,сразу включается задняя передача.То же самое с бухгалтерией .Одному умному юристу,которой больше всех знает и больше всех не доволен что платят деньги бухгалтеру, вручается пачка документов ,причем при всех,и предлагается бесплатно с ними разобраться.*Да вы чо,оно мне надо? Я взносы плачу ,ваще не мое дело,да я вообще юрист* .Несколько лет назад сделали наконец то дорогу ,общую.Теперь хоть машина чистая ,есть где детям на великах погонять, да и вообще стало можно хоть пешком в дождь до магазина дойти.Опять включается эта группа - не тот асфальт,мало щебенки,она развалится,деньги председатель распилил с дорожниками ,в 3 раза дороже,вот у меня сын сказал ,вот у меня знакомый работает на катке,вот у меня друг,брат сват сказал.И так все идет по замкнутому кругу.


Скандалисты и сутяги никому не нравятся. Это люди лишенные конструктивного подхода. Но согласитесь, когда все финансы и способы их потратить в руках одного человека и его банды, - это не самый хороший случай для всех нас. Почему в цивилизованном мире всегда есть вторая - оппозиционная партия (больше не надо)? Для того что бы анализировать, придавать огласке и критиковать правящую партию. Это нормальная политика сдержек и противовесов. Такие люди обязательно должны быть в любом садоводстве. Они мешаю превращению общего собрания в 26-й съезд партии, деградации и разворовыванию.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
кроттт
сообщение 10.6.2018, 14:25
Сообщение #29


Новичок
Иконка группы

Регистрация: 14.5.2013
Сообщений: 14

Дача в СНТ



Цитата(Олег1978 @ 8.6.2018, 13:07) *
когда все финансы и способы их потратить в руках одного человека и его банды, - это не самый хороший случай для всех нас.

+1
Цитата
Почему в цивилизованном мире всегда есть вторая - оппозиционная партия (больше не надо)? Для того что бы анализировать, придавать огласке и критиковать правящую партию. Это нормальная политика сдержек и противовесов. Такие люди обязательно должны быть в любом садоводстве. Они мешаю превращению общего собрания в 26-й съезд партии, деградации и разворовыванию.

С общей мыслью согласен. Но председатель со свитой - не партия, а исполнители. А исполнителей положение контролировать независимо от их политических взглядов. Проблема повсеместна и уже навязла в зубах: пока хранителем документов является правление, так и будет. Со стороны это выглядит дико: дать собаке кость, а потом жаловаться, что та не отдаёт её обратно... vlada.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
snmix
сообщение 13.8.2018, 13:59
Сообщение #30


Новичок
Иконка группы

Регистрация: 2.9.2013
Сообщений: 11

Дача в Чувашия



А у нас ситуация .Что делать не знаю. В феврале 18 убрали преда ,который был 6 лет .Наворовал много .Избрали нового ,и начинается то-же самое. Отчета не дает ,куда идут деньги - непонятно. Ревизионную комиссию выгоняет с правления ( собрал себе единомышленников) .
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
кроттт
сообщение 13.8.2018, 17:30
Сообщение #31


Новичок
Иконка группы

Регистрация: 14.5.2013
Сообщений: 14

Дача в СНТ



Если по форме, РК на заседание правления могут пригласить или не пригласить: решение правления она узнает по протоколу. Предоставления отчёта можно требовать на ОС. О сокрытии документов можно, опять же, информировать ОС (требуя понудить предса исполнять обязанности или переизбирать его нафиг) либо обращаться в суд.
А если по сути, то это от безответственности. Такое поведение председателя с правленцами - "родовое пятно" СНТ. Такова модель отношений... А редкие положительные исключения, как известно, лишь подтверждают правило.

Сообщение отредактировал кроттт - 13.8.2018, 17:39
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
КсенияР
сообщение 30.9.2018, 17:38
Сообщение #32


Прохожий
Иконка группы

Регистрация: 27.9.2018
Сообщений: 1

Дача в Пермь



Цитата(АА @ 31.5.2018, 13:45) *
Обратиться в суд, истребовав документы на основании ст. 29 Конституции РФ, ст. 19, 27 ч.3 Федерального закона N 66-ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" (ред. ФЗ 337 от 03.07.2016), Федерального закона от 27.07.2006 N 149-ФЗ (ред. от 10.01.2016) «"Об информации, информационных технологиях и о защите информации", ч.1 ст.65.2 ГК РФ.
Опыт показывает, что грамотно составленный иск по данному вопросу удовлетворяется без проблем.


Коллеги!!! Подскажите, пожалуйста, в какой суд, районный или мировой, надо обращаться для получения документов, которые правление наотрез отказывается предоставлять для ознакомления вообще, несмотря на то, что я являюсь членом ревизионной комиссии. И как выбирать суд с терр. точки зрения? Полагается по месту нахождения ответчика. В таком случае это будет рай. или мировой суд, где находится СНТ, как юр.лицо, или суд того района, где проживает председатель? Я не имею представления, где он проживает.

Также подскажите, могу ли я и как получить документы, которые наше СНТ предоставляет в Налоговую инспекцию? В налоговой мне отказали, сославшись, что для этого необходимо согласие председателя СНТ, которого и надо проверить с его правлением. также ситуация закольцевалась. Думаю, что такая возможность д.б. предусмотрена законом.

P.S. Если кто-то может поделиться полезными ссылками или иной инфо, буду рада.

Новый пользователь)))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
АА
сообщение 1.10.2018, 11:07
Сообщение #33


Дачник
*****

Регистрация: 12.12.2005
Сообщений: 5560
Из: Москва




Цитата(КсенияР @ 30.9.2018, 18:38) *
Коллеги!!! Подскажите, пожалуйста, в какой суд, районный или мировой, надо обращаться для получения документов, которые правление наотрез отказывается предоставлять для ознакомления вообще, несмотря на то, что я являюсь членом ревизионной комиссии. И как выбирать суд с терр. точки зрения? Полагается по месту нахождения ответчика. В таком случае это будет рай. или мировой суд, где находится СНТ, как юр.лицо, или суд того района, где проживает председатель? Я не имею представления, где он проживает.

Также подскажите, могу ли я и как получить документы, которые наше СНТ предоставляет в Налоговую инспекцию? В налоговой мне отказали, сославшись, что для этого необходимо согласие председателя СНТ, которого и надо проверить с его правлением. также ситуация закольцевалась. Думаю, что такая возможность д.б. предусмотрена законом.

P.S. Если кто-то может поделиться полезными ссылками или иной инфо, буду рада.

Новый пользователь)))

1. Для начала напишите заявление в прокуратуру по месту регистрации СНТ. Со ссылкой на ст. 29 Конституции РФ, ст. 19, 27 ч.3 Федерального закона N 66-ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" (ред. ФЗ 337 от 03.07.2016), Федерального закона от 27.07.2006 N 149-ФЗ (ред. от 10.01.2016) «"Об информации, информационных технологиях и о защите информации", ч.1 ст.65.2 ГК РФ. Требуйте устранения нарушения. Действия председателя являются самоуправством.
2. Если идти в суд, то по месту регистрации СНТ.
3. Не забудьте про обязательность досудебного урегулирования. Направьте письмо по юр. адресу СНТ. Заказное, с уведомлением, с описью вложения. Скорее всего, письмо никто не получит. Но сам факт его направления является доказательством выполнения Вами требований закона. Ст. 54 ГК РФ: "...Юридическое лицо несет риск последствий неполучения юридически значимых сообщений (статья 165.1), доставленных по адресу, указанному в едином государственном реестре юридических лиц, а также риск отсутствия по указанному адресу своего органа или представителя. Сообщения, доставленные по адресу, указанному в едином государственном реестре юридических лиц, считаются полученными юридическим лицом, даже если оно не находится по указанному адресу."


--------------------
С уважением, АА.

www.entus.narod.ru
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Любопытный
сообщение 14.11.2018, 11:57
Сообщение #34


Дачник
*****

Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 2859

Дача в Наро-Фоминск



Цитата(АА @ 1.6.2018, 19:31) *
Давайте так: Вы пробовали пойти в суд, или выводы сделаны на основе умозаключений?

А Вы пробовали?
Не надо расширительно толковать п. 3 ст. 27 № 66-ФЗ: первичные учётные документы (договоры, акты, выписки по счёту, и т.д, и т.п) всем кому охота не предоставляются. А бухгалтерская (финансовая) отчётность состоит их двух документов на трёх-четырёх листочках, выпускаемых ежегодно.
Не стоит давать бездарные советы по непредставлению документов обращаться в прокуратуру: нарушенные права, для Вашей справки, защищает суд. И пошлёт Вас лесом с требованием предоставить, помимо документов п. 3 ст. 27, какие-то первичные документы.
Почему ТС, являясь членом РК, не имеет доступа ко всем документам СНТ, включая первичные, тоже можно понять: по всей видимости, собранием не утверждено Положение о порядке ознакомления правообладателей садовых участков с документами СНТ, и порядке предоставления их копий. Именно в Положении определяются категории граждан, которые могут знакомиться с документами в полном объёме, и требования конфиденциальности. Члены правления и РК - в полном объёме.
Кстати, копирование документов собственными средствами законом не предусмотрено. А ознакомиться с документами можно и на сайте СНТ, если он ведётся.

Сообщение отредактировал Любопытный - 14.11.2018, 12:01
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
АА
сообщение 15.11.2018, 18:44
Сообщение #35


Дачник
*****

Регистрация: 12.12.2005
Сообщений: 5560
Из: Москва




Цитата(Любопытный @ 14.11.2018, 12:57) *
А Вы пробовали?

Пробовал и весьма успешно.
Цитата
Не надо расширительно толковать п. 3 ст. 27 № 66-ФЗ: первичные учётные документы (договоры, акты, выписки по счёту, и т.д, и т.п) всем кому охота не предоставляются. А бухгалтерская (финансовая) отчётность состоит их двух документов на трёх-четырёх листочках, выпускаемых ежегодно.

Не всем, а членам СНТ. Или деньги будем собирать, тратить, как хочется, а отчитываться по расходам только избранным? Какие могут быть коммерческие тайны в некоммерческой организации, существующей на денежные средства участников.
Цитата
Не стоит давать бездарные советы по непредставлению документов обращаться в прокуратуру: нарушенные права, для Вашей справки, защищает суд. И пошлёт Вас лесом с требованием предоставить, помимо документов п. 3 ст. 27, какие-то первичные документы.

А вот это уже суд и будет решать. А прокуратура тоже может заинтересоваться. Вы правы в том, что скорее всего будет вежливый отказ, но все бывает. Кстати, рекомендую быть повежливее. Ваше участие в судах на стороне разных СНТ не дает Вам право на излишние эмоции. Но отчасти характеризует представителей "славного" племени председателей, которых Вы защищаете.
Цитата
Почему ТС, являясь членом РК, не имеет доступа ко всем документам СНТ, включая первичные, тоже можно понять: по всей видимости, собранием не утверждено Положение о порядке ознакомления правообладателей садовых участков с документами СНТ, и порядке предоставления их копий. Именно в Положении определяются категории граждан, которые могут знакомиться с документами в полном объёме, и требования конфиденциальности. Члены правления и РК - в полном объёме.

В большинстве СНТ слыхать не слыхивали о положении.
Цитата
Кстати, копирование документов собственными средствами законом не предусмотрено.

Но и не запрещено.
Цитата
А ознакомиться с документами можно и на сайте СНТ, если он ведётся.

А если нет никакого сайта, как в большинстве СНТ?

Сообщение отредактировал АА - 15.11.2018, 18:47


--------------------
С уважением, АА.

www.entus.narod.ru
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V  < 1 2
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0




Реклама на форуме
Текстовая версия Сейчас: 16.12.2018, 11:45