Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Вредно ли бревенчатому дому редкая топка печи?
ВитИв
сообщение 20.9.2013, 15:22
Сообщение #1


Новичок
Иконка группы

Регистрация: 2.9.2011
Сообщений: 16

Дача в городе



Задумал установить печь "Огонь-батарея" в бревенчатый дачный дом. Чтобы зимой 1-2 в месяц приезжать на выходные и ночевать. Строил не я, да и не хозяин я. Падчерица - категорически против. "Дом разрушится!". Аргументов начерпала где-то в интернете. Я не преуспел в поиски подобной информации. Мол, если редко топить, будет образовываться мощный конденсат и очень скоро бревна сгниют. Сомневась, что все так фатально. Но как переубедить Упертую девицу с димломом инженера?..
Заниматься стройкой ради весенне-осенней печки желания нет.

Сообщение отредактировал ВитИв - 20.9.2013, 15:24
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
WIK
сообщение 20.9.2013, 15:30
Сообщение #2


Дачник
*****

Регистрация: 11.2.2005
Сообщений: 2820
Из: Москва,ОЖИГОВО




Бревенчатый дом построенный до революции,в деревне. (постоянное житие до 70 годов, далее раз в месяц, два в квартал, пять в год) - хоть бы что-нибудь сгнило... Быстрей Ваш кирпичный разрушится, чем мой бревенчатый.


--------------------
Доброго отдыха!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
АлексейСВазузы
сообщение 21.9.2013, 6:39
Сообщение #3


Дачник
*

Регистрация: 24.9.2011
Сообщений: 235
Из: Москвы уехал на дачу, надолго

Дача в деревне на северовостоке Смоленской области



Цитата(ВитИв @ 20.9.2013, 15:22) *
Задумал установить печь "Огонь-батарея" в бревенчатый дачный дом. Чтобы зимой 1-2 в месяц приезжать на выходные и ночевать. Строил не я, да и не хозяин я. Падчерица - категорически против. "Дом разрушится!". Аргументов начерпала где-то в интернете. Я не преуспел в поиски подобной информации. Мол, если редко топить, будет образовываться мощный конденсат и очень скоро бревна сгниют. Сомневась, что все так фатально. Но как переубедить Упертую девицу с димломом инженера?..
Заниматься стройкой ради весенне-осенней печки желания нет.

У нас в деревне, все дома ( 30 шт.) бревенчатые. Так вот, гниют те в которые хозяева редко приезжают. Дом должен жить - двери и форточки открываться, печки топиться. Тут большую роль играет именно печь. При топке холодный, сырой воздух собирающийся у пола, через поддувало (оно всегда внизу) вытягивается в трубу, а в дом (через всякие щели) поступает хоть и холодный. но всё же более сухой воздух. Происходит интенсивный воздухообмен и дом просыхает. И чем чаще Вы будете в дом приезжать, тем дому лучше будет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vassa
сообщение 21.9.2013, 7:59
Сообщение #4


Дачник
****

Регистрация: 19.7.2010
Сообщений: 1576
Из: Москва

Дача в Домодедовском р-не МО



Согласен с падчерицей.
Мне родители не разрешали ездить зимой в деревню после промерзания дома. Причин несколько: конденсат на холодных стенах (хотя его не видно - дерево впитывает), повышенный риск угореть при протопке холодной кирпичной печи и холод (дом прогревается часов 5-6, в отличии от воздуха в доме). Особенно постель надо прогревать.
К томуж, как например в прошедшую многоснежную зиму, заехал, в начале весны, один раз (хорошо с лопатой) - больше часа до крыльца "траншею" в снегу рыл.

Сообщение отредактировал Vassa - 21.9.2013, 7:59


--------------------
Сообщения Ёпрст, Птицелов и Agnostic не вижу, - список игнорирования.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Витякус
сообщение 26.9.2013, 9:50
Сообщение #5


Дачник
*

Регистрация: 12.6.2006
Сообщений: 113
Из: Петербург




Лучше, конечно , зимой не топить. Просушить можно и летом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
sonial54
сообщение 26.9.2013, 10:02
Сообщение #6


Дачник
*****

Регистрация: 18.2.2007
Сообщений: 16663
Из: СТОЧНЫЙ ГОРОД МОСКВА

Дача в Чехов-Истра



Цитата(Витякус @ 26.9.2013, 9:50) *
Лучше, конечно , зимой не топить. Просушить можно и летом.

А если не топить (зимой и редко)- так и сушить нечего, он и так сухим будет!


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
АлексейСВазузы
сообщение 26.9.2013, 10:53
Сообщение #7


Дачник
*

Регистрация: 24.9.2011
Сообщений: 235
Из: Москвы уехал на дачу, надолго

Дача в деревне на северовостоке Смоленской области



Цитата(sonial54 @ 26.9.2013, 10:02) *
А если не топить (зимой и редко)- так и сушить нечего, он и так сухим будет!

Не согласен. В советские времена родственница арендовала служебную дачу. Бревенчатый дом без печки. Весной, как туда приезжали, в доме была страшная сырость, запах плесени, оставленные вещи на ощупь сырые. Печки ставить запрещали, проводка была слабая, обогреватель не включишь. Несколько дней проветривали дом, а жили в фанерной кухонке в огороде (в 15 м от дома разрешали ставить кухни с буржуйками). Причина такой сырости понятна, грунт под домом зимой теплее стен и вещей в доме, вот на них то как раз и конденсируется влага. Чтобы такого не происходило надо строить дом по принципу "тёплый пол - холодный подпол", т.е подпол должен хорошо проветриваться, а пол должен иметь хорошую тепло и паро изоляцию. Старые дома в деревнях строили по принципу "холодный пол - тёплый подпол". В таких домах на зиму закрываются продухи, тщательно законопачиваются щели, при необходимости подсыпается заваленка. В таких домах люди живут круглый год, а в подполе припасы хранят. Деревянный дом такого типа лучше время от времени протапливать. Так что для решения вопроса о целесообразности редкой топки дома, надо знать ещё и его конструкцию.

Сообщение отредактировал АлексейСВазузы - 26.9.2013, 11:07
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Витякус
сообщение 26.9.2013, 11:19
Сообщение #8


Дачник
*

Регистрация: 12.6.2006
Сообщений: 113
Из: Петербург




Полностью согласен. sml35.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
truten
сообщение 26.9.2013, 11:27
Сообщение #9


Дачник
*****

Регистрация: 30.5.2005
Сообщений: 2681
Из: Обнинск

Дача в близ Малоярославца



Цитата(Vassa @ 21.9.2013, 7:59) *
Согласен с падчерицей.
Мне родители не разрешали ездить зимой в деревню после промерзания дома. Причин несколько: конденсат на холодных стенах (хотя его не видно - дерево впитывает), повышенный риск угореть при протопке холодной кирпичной печи и холод (дом прогревается часов 5-6, в отличии от воздуха в доме). Особенно постель надо прогревать.
К томуж, как например в прошедшую многоснежную зиму, заехал, в начале весны, один раз (хорошо с лопатой) - больше часа до крыльца "траншею" в снегу рыл.

Какое отношение имеет снег на улице к конденсату в доме? Для кирпичной печи всякая редкая зимняя протопка - путь к скорейшему разрушению. Для печи Огонь-батарея это не имеет значения. Я не знаю, что читала падчерица, я исхожу из личного опыта. Мы топим старый бревенчатый дом по выходным уже лет 30. Изменений не наблюдаем. Зимой вообще воздух сухой на улице, откуда браться влаге в огромном количестве? А когда давит мороз, то иней ложится независимо от того топится в доме или нет.
Бревенчатые бани топят зимой так же не каждый день, там ещё и воду на стены льют и прочую влагу разводят, но ничего, бани стоят десятилетиями.


Сообщение отредактировал truten - 26.9.2013, 11:49
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
COBOK
сообщение 26.9.2013, 15:40
Сообщение #10


Дачник
*****

Регистрация: 26.11.2008
Сообщений: 3977

Дача в Московская Область, Шатурский район



Цитата(ВитИв @ 20.9.2013, 16:22) *
Задумал установить печь "Огонь-батарея" в бревенчатый дачный дом. Чтобы зимой 1-2 в месяц приезжать на выходные и ночевать.

Конденсат, конечно, будет. Но дальше(после того, как дом прогрет), конденсат будет подсыхать, пока вы в доме. Двух дней вполне достаточно, чтобы всё просохло и выветрилось, просто протапливайте нормально. При таких частых наездах и нормальной протопке в доме будет в конечном итоге скорее суше, чем если в него не ездить полгода - конденсат ведь образуется и накапливается в бревенчатом доме и без протопки, естественным путем из-за колебаний температуры и влажности.
Цитата
Зимой вообще воздух сухой на улице, откуда браться влаге в огромном количестве?

Из воздуха. Не в огромном, но за сезон бревенчатые дома могут отсыревать довольно сильно, особенно в местах с частыми туманами и при частых переходах температуры через 0. Другой вопрос, что частые топки тут не обязательно зло. Если приехать, натопить до небольшой положительной температуры, и тут же уехать, тогда да, влага будет накапливаться.

Сообщение отредактировал COBOK - 26.9.2013, 15:45
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aal
сообщение 26.9.2013, 15:56
Сообщение #11


Дачник
****

Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 1595

Дача в укрепрайоне Summakylä



Цитата(Vassa @ 21.9.2013, 8:59) *
Причин несколько: конденсат на холодных стенах (хотя его не видно - дерево впитывает), повышенный риск угореть при протопке холодной кирпичной печи и холод (дом прогревается часов 5-6, в отличии от воздуха в доме). Особенно постель надо прогревать.

Как уже писали, тут проблема не в доме - проблема в печи. Кирпичная печь действительно не предназначена ни для быстрого прогрева дома, ни для частых протопок от холодного состояния. Современная металлическая дачная печь (Бренеран, Огонь-Батарея) - предназначены.

Если дом часто используется как зимняя дача - возможно, имеет смысл изменить и схему утепления, утеплить изнутри. Чтобы комната быстрее прогревалась до жилого состояния, чтобы строительные конструкции меньше страдали от быстрого нагрева.

Я зимой приезжаю на свой 101-й километр в пятницу вечером, часам к 11. Час-полтора топлю печь на максимальной мощности - в комнате +10-15. Закладываю в печь неколотые дрова, ложусь спать. К середине ночи или к утру становится совсем тепло, и до отъезда никаких проблем.
Дом кирпичный, утеплённый изнутри.
Проблем с протопкой холодной печи никаких даже при инверсии температур в оттепель, потому что инерция дымохода-сэндвича ничтожная, он прогревается мгновенно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
COBOK
сообщение 26.9.2013, 16:44
Сообщение #12


Дачник
*****

Регистрация: 26.11.2008
Сообщений: 3977

Дача в Московская Область, Шатурский район



Цитата(aal @ 26.9.2013, 16:56) *
Если дом часто используется как зимняя дача - возможно, имеет смысл изменить и схему утепления, утеплить изнутри. Чтобы комната быстрее прогревалась до жилого состояния, чтобы строительные конструкции меньше страдали от быстрого нагрева.

В данном случае не стоит. Утепление изнутри кирпича, это одно, а дерева - совсем другое.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
truten
сообщение 26.9.2013, 17:38
Сообщение #13


Дачник
*****

Регистрация: 30.5.2005
Сообщений: 2681
Из: Обнинск

Дача в близ Малоярославца



Цитата
Не в огромном, но за сезон бревенчатые дома могут отсыревать довольно сильно, особенно в местах с частыми туманами и при частых переходах температуры через 0.
Сырость она и в Африке сырость. Сейчас на улице +, а оргалит на неотапливаемой террасе и стулья из бамбука, которые на той террасе стоят, покрылись плесенью. В чём виноваты зима и печь?

Сообщение отредактировал truten - 26.9.2013, 17:42
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
COBOK
сообщение 14.10.2013, 19:50
Сообщение #14


Дачник
*****

Регистрация: 26.11.2008
Сообщений: 3977

Дача в Московская Область, Шатурский район



Цитата(truten @ 26.9.2013, 18:38) *
В чём виноваты зима и печь?

Вообще говоря, в их большей "теплоемкости". Дольше остаются достаточно холодными при остывании после оттепели => больше конденсируют воды. А так да, отсыревает всё.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
swoods
сообщение 14.10.2013, 21:00
Сообщение #15


Дачник
****

Регистрация: 16.5.2007
Сообщений: 1306
Из: Москва

Дача в п.Воровского МО



Конденаат образуется при быстром остывании помещения, в котором жили люди: дышали, готовили, умывались, сушили одежду. Влажный воздух, остывая после отъезда, образует конденсат. Чтобы избежать конденсата, нужно, отъезжая, приоткрывать форточки для естественной вентиляции дома во время остывания. Проверено.


--------------------
Сергей
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ДачДрайв
сообщение 5.12.2013, 13:30
Сообщение #16


Дачник
*

Регистрация: 27.9.2012
Сообщений: 153

Дача в Раменский район



Попробую продолжить тему.
Вопрос к практикам и теоретикам: закончили внутреннюю отделку дома-бани и осталось установить печь металлическую, но рабочие говорят, что топить сейчас нежелательно и оставить все до весны, а мы планировали приезжать по выходным. В нетопленом доме как-то неуютно будет.Может можно использовать временно газовый обогреватель, говорят есть такие.
Что скажут знатоки.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ДачДрайв
сообщение 7.12.2013, 14:11
Сообщение #17


Дачник
*

Регистрация: 27.9.2012
Сообщений: 153

Дача в Раменский район



Ладно, придется погуглить на других форумах, может там кто что и подскажет
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aal
сообщение 9.12.2013, 10:01
Сообщение #18


Дачник
****

Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 1595

Дача в укрепрайоне Summakylä



Цитата(ДачДрайв @ 5.12.2013, 14:30) *
Может можно использовать временно газовый обогреватель, говорят есть такие.

Наверное, надо учесть, что обычный газовый обогреватель - это отопление "по-чёрному". Все продукты сгорания идут в помещение.

Для человека при этом имеет значение углекислый газ и возможность угарного газа при сбоях горения.
Для самого дома имеет значение вода, водяной пар. Из каждого килограмма сгоревшего пропана получается примерно полтора килограмма водяного пара, и этот пар как-то влияет на отделку. В худшую или лучшую сторону влияет - не знаю.

Если ставить правильный газовый обогреватель с дымоходом, то разницы по сравнению с металлической печью не будет. Металлическая печь постоянного горения активно сушит помещение, потому что постоянно вентилирует.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Terrarium
сообщение 11.1.2014, 21:02
Сообщение #19


Дачник
**

Регистрация: 19.9.2008
Сообщений: 403
Из: Москва

Дача в Волоколамск



Цитата(aal @ 9.12.2013, 10:01) *
Из каждого килограмма сгоревшего пропана получается примерно полтора килограмма водяного пара

Это новое слово в химии. Дальнейшие выкладки бесполезны именно в силу этой цитаты.
Куда девается остаток килограмма?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aal
сообщение 12.1.2014, 19:44
Сообщение #20


Дачник
****

Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 1595

Дача в укрепрайоне Summakylä



Цитата(Terrarium @ 11.1.2014, 22:02) *
Это новое слово в химии. Дальнейшие выкладки бесполезны именно в силу этой цитаты.
Куда девается остаток килограмма?

В углекислый газ превращаетcя, вестимо. Если не повезёт - то немножко и в угарный.
Для чистого пропана, без бутана:

С3Н8 + 5O2 = 3CO2 + 4H2O.

Оно же в массовых единицах:

44 + 160 = 132 + 72.

В реальной смеси с бутаном (C4H10) воды будет чуть поменьше, посчитайте самостоятельно.

Сообщение отредактировал aal - 12.1.2014, 19:45
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0




Реклама на форуме
Текстовая версия Сейчас: 19.10.2019, 4:50