Фундамент, Фундамент из литого бетона Опции

[Alexandr51]

я тоже не вкурил

не знал, что есть такие калькуляторы. Это все меняет

[Alexandr51]

Чем сделали утепление?
Если и делать утепление изнутри, то только по возможности паронепроницаемыми материалами. Тогда, точку росы можно вообще устранить - просто не пускать пар в стену.
Арболит к таким материалам не относится. Паропроницаем, гигроскопичен. Напьётся воды по самое небалуйся иразвалится к чертям.

Что можете сказать про ПЕНОИЗОЛ?

[вакула]

Может тогда есть смысл утеплять дом снаружи?

Снаружи утеплять смысл есть. У моего кота шуба растет снаружи

[Pop]

Что можете сказать про ПЕНОИЗОЛ?

Ничего. Без конкретизации методов утепления.
Его на стенку не намажешь.
А по составу... фенолы - не то, с чем хотелось бы иметь дело.

Снаружи утеплять смысл есть. У моего кота шуба растет снаружи

[Бобёр]

Что можете сказать про ПЕНОИЗОЛ?

После усадки трескается насквозь.

[Alexandr51]

После усадки трескается насквозь.

Пеноизол меня разочаровал - усаживается, трескается. Пенополистерол и пенопласт слишком пожароопасны и ядовиты при горении. Чем посоветуете утеплять железобетон изнутри и снаружи?

[Маэстро]

Пенополистерол и пенопласт слишком пожароопасны и ядовиты при горении. Чем посоветуете утеплять железобетон изнутри и снаружи?

Я думаю, что при пожаре, последнее о чем вспоминается - вредность от продуктов горения. Что касаемо пожароопасности - практически все полистиролы, используемые сейчас, не поддерживают горение, т.е. при самостоятельном горении - затухают. Самое эффективное утепление на сегодняшний день - напыляемое покрытие различного рода пеной.

[Pop]

Я думаю, что при пожаре, последнее о чем вспоминается - вредность от продуктов горения. Что касаемо пожароопасности - практически все полистиролы, используемые сейчас, не поддерживают горение, т.е. при самостоятельном горении - затухают. Самое эффективное утепление на сегодняшний день - напыляемое покрытие различного рода пеной.

Просто, при пожаре с ППС у Вас не будет времени вспоминать о его вредности, и о том, что он сам не поддерживает горения.
Самое место ему - это в земле (подземная часть строений) или внутри стены из негорючих материалов (кирпич, железобетон и т.п.). На худой конец, утепление таких же негорючих стен снаружи. В помещении никаким пенопластам делать нечего

[Маэстро]

В помещении никаким пенопластам делать нечего

А в помещении, вообще, нечего делать утеплителю. Любому. Дом утепляется исключительно снаружи.

[Бобёр]

Чем посоветуете утеплять железобетон изнутри и снаружи?

Только снаружи!
Фундамент, цоколь, отмостка - ЭППС, стены - базальтовая вата+вентфасад.

[Alexandr51]

Самое эффективное утепление на сегодняшний день - напыляемое покрытие различного рода пеной.
[/quote]
Вот об этих технологиях можно подробнее? Мне с пеной тоже идея нравится, но пеноизол бы не хотелось. Может ссылки какие полезные скините

[Сергей-МСК]

Пеноизол меня разочаровал - усаживается, трескается. Пенополистерол и пенопласт слишком пожароопасны и ядовиты при горении. Чем посоветуете утеплять железобетон изнутри и снаружи?

Я думаю, что при пожаре, последнее о чем вспоминается - вредность от продуктов горения. Что касаемо пожароопасности - практически все полистиролы, используемые сейчас, не поддерживают горение, т.е. при самостоятельном горении - затухают. Самое эффективное утепление на сегодняшний день - напыляемое покрытие различного рода пеной.

Про неважность ядовитости при горении - это вы зря. Чуть дымка вдохнул, пробуя эвакуировать имущество - и чики-брык, самого надо вытаскивать
Это не ароматный дымок от мангала
Но это не про экструдированный пенопистирол (ЭПП).
Имхо ЭПП и есть самый оптимальный и эффективный теплоизолятор (и гидро тоже) для фундаментов. Снаружи, ессно, надо делать.
Не забываем, что любую теплоизоляцию фундамента снаружи необходимо чем-то защищать от перемещений грунта при весенних оттаиваниях, корней и т.п.
Пенополистирол(для небольших глубин заложения) можно не защищать.

Сообщение отредактировал Сергей-МСК - 21.7.2016, 15:47

[Маэстро]

Вот об этих технологиях можно подробнее?

Как только Вы наберете в поисковике волшебные слова "напыление пенополиуретана", вывалится огромное количество информации по этому вопросу. От себя же, скажу, в продаже появились баллоны с пеной и адаптером на пистолет для нанесения пены по такой технологии. Немного коряво, конечно, получается, но, зато своими руками. В Инете, так же, много информации про доделку обычного краскопульта под эти цели.

[NIKAONYX]

....От себя же, скажу, в продаже появились баллоны с пеной и адаптером на пистолет для нанесения пены по такой технологии. Немного коряво, конечно, получается, но, зато своими руками. ..

О, как я вовремя заглянула в эту тему.
Как раз этими баллонами с пеной и заинтересовалась по весне. Но что то слишком много противоречивой информации при их обсуждении, что мне попалось. Речь, естественно, не о самих сайтах производителей и продавцов. Там то все красиво выглядит.
Как на Ваш взгляд, стоящая вещь для утепления крыши прямо по железу и что сами утепляли пеной из этих баллонов?

[Маэстро]

Как на Ваш взгляд, стоящая вещь для утепления крыши прямо по железу и что сами утепляли пеной из этих баллонов?

Что значит прямо по железу? Изнутри, напылить пену? Как это будет выглядеть? Железо, наверняка, постелено на обрешетку. К тому же, любое железо должно проветриваться изнутри. Как Вы собираетесь это сделать? Тут надо либо залеплять намертво, чтобы не образовывался конденсат, как это сделано в сэндвич-панелях, либо оставлять зазор для вентиляции.
Сам ничего конкретного не утеплял, но, пробовал распылить такой баллон. Что-то получилось, пусть и корявенько. Может рука еще не набита. Хотя, в том же Леруа, есть панель, покрытая таким способом. Тоже очень неровно. Я считаю, что такие вещи надо делать с использованием промышленного оборудования. Не думаю, что выйдет намного дороже, а вот качественней - в разы.
А эти баллончики - будку для собаки утеплить.

[NIKAONYX]

Что значит прямо по железу? Изнутри, напылить пену? Как это будет выглядеть? Железо, наверняка, постелено на обрешетку. К тому же, любое железо должно проветриваться изнутри. Как Вы собираетесь это сделать? Тут надо либо залеплять намертво, чтобы не образовывался конденсат, как это сделано в сэндвич-панелях, либо оставлять зазор для вентиляции.
Сам ничего конкретного не утеплял, но, пробовал распылить такой баллон. Что-то получилось, пусть и корявенько. Может рука еще не набита. Хотя, в том же Леруа, есть панель, покрытая таким способом. Тоже очень неровно. Я считаю, что такие вещи надо делать с использованием промышленного оборудования. Не думаю, что выйдет намного дороже, а вот качественней - в разы.
А эти баллончики - будку для собаки утеплить.

Да, изнутри и сразу на металл. Обрешетки нет. Дом не мы строили. Изначально строился прежним хозяином для сезонного проживания.
Задачи довести до зимнего проживания нет. Но слишком жарко летом на втором этаже, слишком гремит крыша. Ну и сезон удлинился до первых хороших минусов по погоде. Так что по первым прикидкам нанесение подобной пены показалось довольно простым и быстрым решением этих задач.
Безусловно, нанесение двухкомпонентной пены промышленным способом выглядит качественней, но там свои заморочки. Речь сейчас не о них. Да и цена все же дороже значительно.
А вот можно ли доверять качеству пены из подобных баллонов, что то у меня возникли большие сомнения. Думала, что Вы имели с ней дело. А как выглядит стенд в Леруа и как его напыляли, я видела в Инете. Ну или нечто подобное.
Просто у Вас в предыдущем сообщении прозвучало как вполне приемлемая в работе вещь, пусть и кривенькая. Или мне так показалось. Вот и решила уточнить. Теперь Вы высказались более определенно. Спасибо за ответ.

Сообщение отредактировал NIKAONYX - 21.7.2016, 22:57

[Сергей-МСК]

А в помещении, вообще, нечего делать утеплителю. Любому. Дом утепляется исключительно снаружи.

Вы забыли про винные комнаты и шубохранилища.

...изнутри и сразу на металл. Обрешетки нет...
Задачи довести до зимнего проживания нет. Но слишком жарко летом на втором этаже, слишком гремит крыша. Ну и сезон удлинился до первых хороших минусов по погоде. Так что по первым прикидкам нанесение подобной пены показалось довольно простым и быстрым решением этих задач...

Представляю, какая у вас там духовка, на 2-м этаже при + даже 25 за бортом...
Для устранения, увы, никакими пенами не обойдешься...

Что значит прямо по железу? Изнутри, напылить пену? Как это будет выглядеть? Железо, наверняка, постелено на обрешетку. К тому же, любое железо должно проветриваться изнутри. Как Вы собираетесь это сделать? Тут надо либо залеплять намертво, чтобы не образовывался конденсат, как это сделано в сэндвич-панелях, либо оставлять зазор для вентиляции.
Сам ничего конкретного не утеплял, но, пробовал распылить такой баллон. Что-то получилось, пусть и корявенько. Может рука еще не набита. Хотя, в том же Леруа, есть панель, покрытая таким способом. Тоже очень неровно. Я считаю, что такие вещи надо делать с использованием промышленного оборудования. Не думаю, что выйдет намного дороже, а вот качественней - в разы.
А эти баллончики - будку для собаки утеплить.

Т.е. "Сам ничего конкретного не утеплял"(с), "пробовал распылить"(с).

Ничего "железу" на кровельном покрытии не будет, ежели его запенить изнутри. Вряд ли это железо. 100%, что или профлист или оцинковка.
Чем не запень - изнутри будет смотреться ужасно. И с каждым сезоном все ужаснее и ужаснее.
Тепла от запенивания ПУ не прибавится. Греметь станет сильно меньше.
Только если еще утеплить все остальное и заменить кровлю...

[NIKAONYX]

.................
Представляю, какая у вас там духовка, на 2-м этаже при + даже 25 за бортом...
Для устранения, увы, никакими пенами не обойдешься...
................................
Чем не запень - изнутри будет смотреться ужасно. И с каждым сезоном все ужаснее и ужаснее.
Тепла от запенивания ПУ не прибавится. Греметь станет сильно меньше.
Только если еще утеплить все остальное и заменить кровлю...

Духовка, когда к тридцати температура идет в ясный солнечный день. Частично, но не полностью, устраняется открытыми окнами на ночь. От комарья сетки. Шумность этим не устранишь.
И вот не уверена, что никакими пенами не обойдется. Но и нет уверенности , что пена именно из баллонов продержится долго. И как поведет себя дерево, к которым крепились кровельные листы под ней, со временем. Это основные вопросы, на которые я ищу ответы в первую очередь. А как она (пена) там, на чердаке, будет смотреться, как то не волнует. В конце концов и сверху зашить чем нибудь можно. Сильно тепла не прибавится, но какую то теплозащиту все же пена даст. И вполне возможно, что достаточную в пределе поставленной задачи для сезонного проживания. В надежности самой пены из этих баллонов со временем, что не начнет отвалиться кусками от металла, что то большие сомнения. Или знак вопроса на данный момент. А зазря экспериментировать не хочется.
Намного дешевле кондиционеры купить, чем менять кровлю.
К тому же нормально качественно сделанную по своим временам и задачам. Только тоже нет смысла покупать, ибо не решают вторую проблему.
На форумхаусе обсуждали эти баллоны. Мнения диаметрально противоположные. А разобраться, где там мнение манагеров, а где их конкурентов, чтобы их отсечь, не так то просто.
По любому еще надо набирать информацию.

[Маэстро]

Да, изнутри и сразу на металл. Обрешетки нет.

Что значит нет обрешетки? У Вас что, металл прикреплен прямо к стропилам? Сомневаюсь, как-то....

Просто у Вас в предыдущем сообщении прозвучало как вполне приемлемая в работе вещь, пусть и кривенькая. Или мне так показалось. Вот и решила уточнить.

Да, в принципе - приемлемая, хоть и кривенькая. Если не стоИт задача сделать почти одинаковый слой по всей площади - вполне подойдет. Ну, если где-то выйдет косяк - всегда можно подпенить. Мое высказывание относительно будки было лишь исходя из равномерности нанесения, равных теплопотерь и эстетики.

[Маэстро]

Ничего "железу" на кровельном покрытии не будет, ежели его запенить изнутри. Вряд ли это железо. 100%, что или профлист или оцинковка.

Ничего не будет лишь в том случае, если покрытие будет нанесено равномерно и ВПЛОТНУЮ к железу. Читай - приклеено. С пеной же из баллонов трудно добиться такого однородного приклеивания.В результате - открытая полость, в которой есть воздух - конденсат, и опа - очаг коррозии изнутри. Обратите внимание, что все металлические крыши ржавеют прежде всего изнутри. В свое время было модным запенивать скрытые полости в автомобилях. Результат - так где пена не прилипла к металлу - дыра.

Чем не запень - изнутри будет смотреться ужасно. И с каждым сезоном все ужаснее и ужаснее.
Тепла от запенивания ПУ не прибавится. Греметь станет сильно меньше.

Тепла, естественно, не прибавится, поскольку пена не испускает тепло. А вот под крышей станет существенно прохладней, чего мы, собственно, и хотим добиться.
Что касаемо внешнего вида..... Я не думаю, что ее внешний вид сильно ухудшится с течением лет, ибо, рассыпается она под действием ультрафиолета, которого на чердаке, как правило нет (и то, далеко не вся), а температурная стойкость ее - вплоть до 90 градусов. Для примера - возьмите кусок пенопласта или подобного материала и прокипятите пару дней.))))))))))))))))))))