Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Дачный Форум _ Виноградарство _ Вопросы агротехники.

Автор: Lormet 18.11.2008, 9:24

BlackKnight Спасибо!
У меня к Вам будет вопрос,
Год назад посадила весной однолетний Мичуринец, к осени вырос, лоза созрела, получила 2 рукава.
Сделала обрезку на 4 почки.
Весной, почки стали набухать и замерли. Что я только не делала, как не переживала - всё в пустую.
Набрав смелости, в июне, вытащила его:
Корневая система - отличная, мощная
В середине подземной части растения, выше корней произошло сужение, значительное. Видимых повреждений нет.
Что я сделала неправильно, в чём моя вина?
Спасибо.

Автор: BlackKnight 18.11.2008, 11:00

Цитата(Lormet @ 18.11.2008, 9:34) *
BlackKnight Спасибо!
У меня к Вам будет вопрос,
Год назад посадила весной однолетний Мичуринец, к осени вырос, лоза созрела, получила 2 рукава.
Сделала обрезку на 4 почки.
Весной, почки стали набухать и замерли. Что я только не делала, как не переживала - всё в пустую.
Набрав смелости, в июне, вытащила его:
Корневая система - отличная, мощная
В середине подземной части растения, выше корней произошло сужение, значительное. Видимых повреждений нет.
Что я сделала неправильно, в чём моя вина?
Спасибо.

Жалко не фотографий.
Мне как любителю кажется, что ключевой вопрос в том была ли жива корневая система, когда Вы извлекли куст. То есть были ли свежие, беленькие, тонкие обрастающие корешки?
Если таких не было, значит скорее всего корневая или мертвая или угнетена, в следствии мороза или может быть залило водой и к корням не поступал кислород.
Если же корневая в порядке, то возможно повреждение набухших почек возвратными заморозками. В этом случае не надо было выкапывать куст, ну или обратно его надо было посадить. В таких случаях землю из под куста отгребают на глубину до пяточных корней и ждут до середины июля, побегов из спящих почек.

Автор: Lormet 18.11.2008, 13:04

Корешки были длинные, светлые, часть тёмные.
Самое интересное, что то место, которое меня и заинтересовало, напоминало перетянутый сильно стебель, но под землёй:
( песочные часы )
Такое ощущение, что кто-то перетянул специально, повреждений не было ( точно не крот ), хотя .... icon_lol.gif "добрых" много.
Спасибо.

Автор: vitamin 9.12.2008, 22:11

Подскажите пожалуйста,в какую сторону должен быть наклон черенков при посадке ?

Автор: Dmmm 29.5.2009, 9:13

Как правильно подвязать виноград?

Автор: маринаУфа 29.5.2009, 13:14

Цитата(Dmmm @ 29.5.2009, 12:13) *
Как правильно подвязать виноград?


Здравствуйте! Плечи и рукава - горизонтально (если веер или кордон), плодовые побеги - вертикально.

Автор: newaga 8.9.2009, 7:54

Скоро заморозки передают, первые осенние. Что делать с виноградом? Обрезать листья, положить на землю и прикрыть пока укрывным материалом?
Или дать листьям подмерзнуть?

Автор: vlada 8.9.2009, 8:06

Мы обычно обрезку делаем уже по легкому морозцу или устойчивым заморозкам по ночам, но до того, как начнет промерзать земля. Тогда листья уже сами опадут, хорошо будет видно вызревшие и не вызревшие побеги. Обрезаем, укладываем, закрываем. А непромерзшая земля нужна, чтобы забросать края укрывного материала, чтобы тот ветром не унесло.

Автор: BlackKnight 8.9.2009, 8:24

Цитата(newaga @ 8.9.2009, 8:54) *
Скоро заморозки передают, первые осенние. Что делать с виноградом? Обрезать листья, положить на землю и прикрыть пока укрывным материалом?
Или дать листьям подмерзнуть?

Надо стремиться к тому что-бы вегетация закончилось естественным для винограда образом, т.е. листопадом.
И только если не получилось, ударил морозец и листья замерзли, только тогда их надо в ручную убрать.

Автор: newaga 8.9.2009, 17:31

vlada, BlackKnight спасибо!

Автор: yanaepko 5.10.2009, 11:22

У меня свежепосаженный летом виноград - 2х летний. В этом году еще не плодоносил.
Как мне его обрезать? Что еще нужно с ним сделать осенью?

Автор: Наташа 5.10.2009, 17:20

http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i169/0910/7f/5e5dd806fe29.jpg
На мой взгляд лоза вызрела на Жемчуге розовом . Спецы, а на ваш? icon_rolleyes.gif

Автор: внучек Мичурина 5.10.2009, 21:16

Цитата(Наташа @ 5.10.2009, 18:20) *
http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i169/0910/7f/5e5dd806fe29.jpg
На мой взгляд лоза вызрела на Жемчуге розовом . Спецы, а на ваш? icon_rolleyes.gif

бабушка, та мна фото тока твоя красивая стенка которая покрыта всякой фигней не понятн шо за стена, нго бабушк.. если вы отовы к пляскам.. лучше аркадии сорта нет....... тако мммм фото скоро с меня

Автор: Наташа 6.10.2009, 5:44

Цитата(внучек Мичурина @ 5.10.2009, 22:16) *
бабушка, та мна фото тока твоя красивая стенка которая покрыта всякой фигней не понятн шо за стена, нго бабушк.. если вы отовы к пляскам.. лучше аркадии сорта нет....... тако мммм фото скоро с меня

На фото стенка сарая , южная причем сторона. Куда сказал, туда и посадила, я послушная. А на фоне стенки лоза Жемчуга розового. О ней и был вопрос.
ЗЫ. К пляскам , но без бубна, готова. Вы там черенкуйте тщательнее, я вам 10 метров гряду выделяю, закрытую от ветров и на солнце. Я пока агротехнику поизучаю и умные буквы. wink.gif

Автор: BlackKnight 6.10.2009, 14:07

Цитата(Наташа @ 5.10.2009, 18:20) *
На мой взгляд лоза вызрела на Жемчуге розовом . Спецы, а на ваш? icon_rolleyes.gif

Тут как с женщинами, смотреть мало, поторгать бы. icon_lol.gif

Автор: Наташа 6.10.2009, 14:19

Цитата(BlackKnight @ 6.10.2009, 15:07) *
Тут как с женщинами, смотреть мало, поторгать бы. icon_lol.gif

Ну, как тебе сказать icon_lol.gif Не гнется короче. Думаю обрежу еще, а там погляжу , кто не спрятался, я невиноват wink.gif

Автор: lenotska 7.10.2009, 12:07

Цитата(yanaepko @ 5.10.2009, 12:22) *
У меня свежепосаженный летом виноград - 2х летний. В этом году еще не плодоносил.
Как мне его обрезать? Что еще нужно с ним сделать осенью?

Аналогичный вопрос. У меня сорт Зилга, посаженный этим леном.

Автор: ЕвгенийТула 9.10.2009, 20:20

Цитата(lenotska @ 7.10.2009, 13:07) *
Аналогичный вопрос. У меня сорт Зилга, посаженный этим леном.

Посмотрите типы формировок виноградных кустов http://www.vinograd7.ru/docs/glavnie/gv1.htm

Автор: alissi1978 16.11.2009, 18:59

Виноградари, поделитесь опытом! У кого в центральном нечерноземье на участках растет Аркадия и Галбена ноу? Ответьте, пожалуйста, как вызревают и относятся к болезням эти сорта? Стоит ли сажать их?

Автор: ЕвгенийТула 16.11.2009, 20:43

Цитата(alissi1978 @ 16.11.2009, 19:59) *
Виноградари, поделитесь опытом! У кого в центральном нечерноземье на участках растет Аркадия и Галбена ноу? Ответьте, пожалуйста, как вызревают и относятся к болезням эти сорта? Стоит ли сажать их?

Аркадия вызревает (середина-конец сентября), но надо хорошо укрывать. Чувсвительна к одиуму - обязательно нужно опрыскивать (например, Топазом). Первые годы лоза зреет плохо, потом средне. Сажайте, стоит повозиться.
Галбена ноу посадил весной - рост мощнейший (к сентябрю 5 м), устойчив к болезням. Однако есть отрицательные отзывы - например, малый размер гроздей.

Автор: внучек Мичурина 17.11.2009, 19:44

Цитата(ЕвгенийТула @ 16.11.2009, 21:43) *
Аркадия вызревает (середина-конец сентября), но надо хорошо укрывать. Чувсвительна к одиуму - обязательно нужно опрыскивать (например, Топазом). Первые годы лоза зреет плохо, потом средне. Сажайте, стоит повозиться.
Галбена ноу посадил весной - рост мощнейший (к сентябрю 5 м), устойчив к болезням. Однако есть отрицательные отзывы - например, малый размер гроздей.

У кого как. У меня Аркадия - одна из самых устойчивых сортов, свой виноградник ничем не обрабатываю.

Автор: alissi1978 20.11.2009, 8:29

Цитата(ЕвгенийТула @ 16.11.2009, 20:43) *
Аркадия вызревает (середина-конец сентября), но надо хорошо укрывать. Чувсвительна к одиуму - обязательно нужно опрыскивать (например, Топазом). Первые годы лоза зреет плохо, потом средне. Сажайте, стоит повозиться.
Галбена ноу посадил весной - рост мощнейший (к сентябрю 5 м), устойчив к болезням. Однако есть отрицательные отзывы - например, малый размер гроздей.


Цитата(внучек Мичурина @ 17.11.2009, 19:44) *
У кого как. У меня Аркадия - одна из самых устойчивых сортов, свой виноградник ничем не обрабатываю.

Большое спасибо!

Автор: Удачникъ 9.12.2009, 16:46

Цитата(newaga @ 8.9.2009, 7:54) *
Скоро заморозки передают, первые осенние. Что делать с виноградом? Обрезать листья, положить на землю и прикрыть пока укрывным материалом?
Или дать листьям подмерзнуть?

Простите что вмешиваюсь но менч всегда восхищали люди "первопроходцы" Сейчас давать советы поздновато но на будущее Чем дольше развивается виноград тем большем вероятность лучшей зимовки и получения урожая ягод. Про "Кормление" виноградного куста На форуме я почти ничего не нашел. В ваших краях виноградорство новое направление. И такие фразы из "Умных книг "- виноградное растение не требовательно к условиям произростания ведет по "ложному пути" тк для плодоношения виноград очень требователен к условиям питания. Но это должна быть отдельная тема.

Автор: Дачник 9.12.2009, 17:25

Удачникъ, да у нас чего только не было, и о винограде тоже!
Но после "Великой катастрофы" ничего не стало!

ЗЫ. Вот те слёзы, что удалось нарыть на моем компе (2005-2006гг): sml22.gif

http://club.wcb.ru/arhiv/viewforum.php?f=26

Автор: Удачникъ 9.12.2009, 18:44

Цитата(Дачник @ 9.12.2009, 18:25) *
Удачникъ, да у нас чего только не было, и о винограде тоже!
Но после "Великой катастрофы" ничего не стало!

ЗЫ. Вот те слёзы, что удалось нарыть на моем компе (2005-2006гг): sml22.gif

http://club.wcb.ru/arhiv/viewforum.php?f=26

Огромное спасибо НО катастрофу 2005-2006 года мне удалось избежать, узнав пргноз я укрыл все свои 26 сортов листьями. Через наши дачи в ноябре-декабре Камазами возили листья в основном тополиные (Хоть у нас и "Юга" но для винограда рисковано, частые длительные оттепели, обледенения и прочая напасть при зимовке.) После той зимы у меня одного виноград перезимовал как будто зимы не было. По простоте дущевной рассказал о своей хитрости дачникам, теперь мне листьев не хватает. Точно- не делай людям много добра- зла иметь не будешь.

Автор: Удачникъ 9.12.2009, 19:18

Цитата(ЕвгенийТула @ 16.11.2009, 20:43) *
Аркадия вызревает (середина-конец сентября), но надо хорошо укрывать. Чувсвительна к одиуму - обязательно нужно опрыскивать (например, Топазом). Первые годы лоза зреет плохо, потом средне. Сажайте, стоит повозиться.
Галбена ноу посадил весной - рост мощнейший (к сентябрю 5 м), устойчив к болезням. Однако есть отрицательные отзывы - например, малый размер гроздей.


Спасаюсь отболезней 2х кратной обработкой Строби (оидиум и мильдью) Для лучшей закладки более плноценных гроздей подкормите фосфорными (под корень) и внекорневую настоем золы.

Автор: Дачник 9.12.2009, 19:20

Цитата(Удачникъ @ 9.12.2009, 19:44) *
Огромное спасибо НО катастрофу 2005-2006 года мне удалось избежать, узнав пргноз я укрыл все свои 26 сортов листьями. Через наши дачи в ноябре-декабре Камазами возили листья в основном тополиные (Хоть у нас и "Юга" но для винограда рисковано, частые длительные оттепели, обледенения и прочая напасть при зимовке.) После той зимы у меня одного виноград перезимовал как будто зимы не было. По простоте дущевной рассказал о своей хитрости дачникам, теперь мне листьев не хватает. Точно- не делай людям много добра- зла иметь не будешь.

Катастрофа была не с виноградом, а с форумом. Все материалы с 2006-8гг пропали безвозратно.

Автор: tpjks 9.12.2009, 22:07

Цитата(Lormet @ 18.11.2008, 8:24) *
BlackKnight Спасибо!
У меня к Вам будет вопрос,
Год назад посадила весной однолетний Мичуринец, к осени вырос, лоза созрела, получила 2 рукава.
Сделала обрезку на 4 почки.
Весной, почки стали набухать и замерли. Что я только не делала, как не переживала - всё в пустую.
Набрав смелости, в июне, вытащила его:
Корневая система - отличная, мощная
В середине подземной части растения, выше корней произошло сужение, значительное. Видимых повреждений нет.
Что я сделала неправильно, в чём моя вина?
Спасибо.

А не лучше ли вообще ничего не делать? Я, например, мало поливал, еще меньше удобрял и вообще (почти) не обрезал. Летом поднимаю от земли, а перед зимой, наоборот - опускаю на землю. И плодоносит нормально.

Автор: Удачникъ 10.12.2009, 20:15

Вероятные причины 1 Понижение температуры в районе корней ниже -12-14 градусов отмирание корней.Корни винограда ахилесова пята (лоа, почки отмирают при -20-27 в зависимости от сорта ,а корни при -12-14 у всех сортов)
2 Иссущение земляного кома
3 Глубокая посадка непрогрелась глубоко земля, тепло дало толчок для роста ,а из-за низкой температуры всасывание корнями почвенной впаги не произошло.
4 затяжная весна виноград "Сплакался.
Одна из основных заповедей Виноградарей (в зонах их привычного выращивания) осенне-зимний поив винограда (если можно даже после укрытия ) чтобы земляной ком промок на весь корнеобитаемый слой. Тогда земля меньше промерзает и весной есть запас влаги Для сведения при затяжной весне долго температуа колебется от+7 до 10 у растения только сокодвижение. Взрослый виноград с "плачем " теряет до 10литров воды в сутки.А плач это не просто вода ,а влага и питательные вещества для развития растения. Исключив плач плодоносящего винограда (больше ничего не делая ) повышаем урожай на 15-20%
Сужение побега вероятней всего некроз, а может быть при сужении земли на грае=нице промерзания деформировало лозу. сейчас можно только гадать.
Что теперь намерены делать? Если хотите помудрствуем.

Автор: ЕвгенийТула 12.12.2009, 10:13

Цитата(Удачникъ @ 9.12.2009, 19:18) *
Спасаюсь отболезней 2х кратной обработкой Строби (оидиум и мильдью) Для лучшей закладки более плноценных гроздей подкормите фосфорными (под корень) и внекорневую настоем золы.

Спасибо!
Строби в магазинах не попадался. Против милдью обрабатываю Ридомил голд или Ордан, против одиума - Топаз.

Автор: Борковчанка 15.12.2009, 18:05

Опять природа над нами издевается! Снега выпало 2 см. после месяца слякоти и ударил мороз-28. Вот думаю, закалится мой виноградник! В прошлую бесснежную зиму вымерзло только два куста:Кишмиш Лучистый и Памяти Хирурга (так и не попробовали последний).

Автор: vlada 15.12.2009, 18:15

Цитата(Борковчанка @ 15.12.2009, 18:05) *
Опять природа над нами издевается! Снега выпало 2 см. после месяца слякоти и ударил мороз-28. Вот думаю, закалится мой виноградник! В прошлую бесснежную зиму вымерзло только два куста:Кишмиш Лучистый и Памяти Хирурга (так и не попробовали последний).

Виноград укрывали?

Автор: Прозаик 15.12.2009, 18:17

У нас 30 второй день.. снега нет практически....
Прощай виноград? (не укрытый совсем.. что собственно в такой ситуации всё равно...)

Автор: vlada 15.12.2009, 18:21

У меня неукрывной (типа Таежного), естественно, не укрыт. И еще три молоденьких кустика завалены лапником... И снега -1 см. Теперь уж как повезет. Все равно ничего не сделать. Весной посмотрим.

Автор: Ирина Нск 23.3.2010, 9:40

вопрос назрел. В прошлом году 3 двухлетки (ну то, что значится двухлеткой у продавцов) и 1 черенок выращивала в 7л ведрах (из-за очень холодного лета), ведра стояли в теплице. Потом все было убрано в кладовку, где зимовало при температуре около +7. Сейчас температура повысилась и кусты тронулись в рост. Занесли в дом, поставили на свет. До высадки в грунт еще месяца 2 (Сибирь, однако). Что делать с побегами, если собираюсь потом формировать как однорукавный кордон по Кудрявцеву. Выламывать? Или до посадки в грунт ничего не трогать? И что тогда делать с дисбалансом кроны/корневой? (Или зелени в квартире столько не наростет?). Когда и как потом обрезать? Виноградарь совсем начинающий - практики почти нуль. sml20.gif

Автор: Удачникъ 23.3.2010, 19:22

Цитата(Ирина Нск @ 23.3.2010, 10:40) *
вопрос назрел. В прошлом году 3 двухлетки (ну то, что значится двухлеткой у продавцов) и 1 черенок выращивала в 7л ведрах (из-за очень холодного лета), ведра стояли в теплице. Потом все было убрано в кладовку, где зимовало при температуре около +7. Сейчас температура повысилась и кусты тронулись в рост. Занесли в дом, поставили на свет. До высадки в грунт еще месяца 2 (Сибирь, однако). Что делать с побегами, если собираюсь потом формировать как однорукавный кордон по Кудрявцеву. Выламывать? Или до посадки в грунт ничего не трогать? И что тогда делать с дисбалансом кроны/корневой? (Или зелени в квартире столько не наростет?). Когда и как потом обрезать? Виноградарь совсем начинающий - практики почти нуль. sml20.gif

Я бы сейчас не торопился с обломкой, это всегда успеется, а лищний раз подумал как такой вегитирующий куст пересадить чтобы он не почувствовал, и чтобы в следующем году дал урожай. (конечно двойные побеги из одной почки нужно прорежать оставлять один)
А сейчас как мне кажется готовить посадочное место, подготовить камни для укладки после посадки для лучшего прогрева земли ,и лучшего развития корней. Дисбаланс лист и корень на винограде это не "актуально, виноград очень быстро восстанвливает Коорелляцию надземной и подземной части.

Автор: Ирина Нск 24.3.2010, 6:10

Цитата(Удачникъ @ 23.3.2010, 22:22) *
Я бы сейчас не торопился с обломкой, это всегда успеется, а лищний раз подумал как такой вегитирующий куст пересадить чтобы он не почувствовал, и чтобы в следующем году дал урожай. (конечно двойные побеги из одной почки нужно прорежать оставлять один)
А сейчас как мне кажется готовить посадочное место, подготовить камни для укладки после посадки для лучшего прогрева земли ,и лучшего развития корней. Дисбаланс лист и корень на винограде это не "актуально, виноград очень быстро восстанвливает Коорелляцию надземной и подземной части.



спасибо за ответ. Кусты буду переваливать. Место сейчас готовить не реально - метра 1.5 снега лежит icon_lol.gif

Но место было подготовлено с осени - это траншея, с брусовыми бортиками, шиферными стенками и поликарбонатом сверху. Через месяц откопаю и она прогреется к посадке.

если сейчас ничего не трогать, то как потом перейти к однорукавному кордону? Осенью все подстричь, кроме ведущего побега? Так, наверное, силы разбазарятся на что попало. А технология, которую взяла за образец, предполагает выращивание 4-х кустов в одной яме - у каждого по одному многометровому рукаву (два навстречу двум) В общем, лишнего зеленого ничего быть не должно. Может, вырезать все лишнее, что наросло в ведрах, в июне?

Автор: ruslan17 26.3.2010, 7:49

У меня такой вопрос.
Курдюмов советует оставлять по одной кисти на побег и выше кисти около 2-х листов, и на пасынках по 2 листа, остальное выламывать. Так и делаю.
А смотрю на фотографиях, многие побеги не ограничивают в росте, и кистей на ней много.
Так зачем тогда лишать себя большого урожая? В чем преимущества одного перед другим? Может и мне попробовать оставлять побольше кистей, что я теряю?

Автор: BlackKnight 26.3.2010, 8:57

Цитата(ruslan17 @ 26.3.2010, 7:49) *
У меня такой вопрос.
Курдюмов советует оставлять по одной кисти на побег и выше кисти около 2-х листов, и на пасынках по 2 листа, остальное выламывать. Так и делаю.
А смотрю на фотографиях, многие побеги не ограничивают в росте, и кистей на ней много.
Так зачем тогда лишать себя большого урожая? В чем преимущества одного перед другим? Может и мне попробовать оставлять побольше кистей, что я теряю?


Все зависит от сорта. Если сорта восточной группы с крупными кистями, каждый в районе килограмма, то одной грозди на побег достаточно. А если это европейцы, амурцы и другие с небольшими гроздями, то лучше оставлять по две, а если хватате тепла и плодородия то даже и по три, но тогда оставлять несколько бесплодных побегов.
По Негрулю, оставление больше одной грозди на побеге у таких сортов, способствует увеличении массы каждой грозди в том числе и первой.
Я в этом году буду это утверждение проверять.

А вот насчет пары листьев выше кисти, не понял, побег потом что0ди обламывать???

Автор: ruslan17 27.3.2010, 1:33

Цитата(BlackKnight @ 26.3.2010, 7:57) *
А вот насчет пары листьев выше кисти, не понял, побег потом что0ди обламывать???

Ну да, что-бы соки в кисть шли, а не в листья на побеге.

Цитата(BlackKnight @ 26.3.2010, 7:57) *
Все зависит от сорта. Если сорта восточной группы с крупными кистями, каждый в районе килограмма, то одной грозди на побег достаточно.

Вот и я так мыслю. Сбили с толку фотографии, на которых длинный побег и полно кистей висит. Интересно какой виноград получается. Может и мне попробовать так, с крупнокалиберными сортами, или не стоит?

Автор: Удачникъ 27.3.2010, 22:40

Цитата(ruslan17 @ 27.3.2010, 2:33) *
Ну да, что-бы соки в кисть шли, а не в листья на побеге.


Вот и я так мыслю. Сбили с толку фотографии, на которых длинный побег и полно кистей висит. Интересно какой виноград получается. Может и мне попробовать так, с крупнокалиберными сортами, или не стоит?

На Виноградном кусте оставляют 1 гроздь на 1 побег количество листьев от грозди и выше желательно не менее 12 А для гроздей 1кг и более желательно оставить одну лозу без грозди. Это связано с тем, что лист винограда, постепенно уменьшает свою продуктивность, и для того чтобы фотосинтез не уменьшался растение вынуждено посточнно увеличивать количество молодой листвы, Курдюмов как "землепашец" да, но как агроном - виноградарь 0 Ленивых виноградарей не бывает. Как будут перерабатываться вещества пкоторые поступают из корня в листья если листьев нет. Листья на винограде работают так, Листья до грозди1-2 свои вещества направляют в гроздь и корень , выше грозди 3-10 лист часть веществ в гроздь ,часть на рост побега и закладку почек на всём побеге, верхние 3-4 листа только на рост в длинну и закладку новых почек, Пасынки вырастающие в узлах побега способствуют лучшему вызреванию древесины и закладке урожая будущего года.
Оставляя пару листьев у Вас никогда не вызреет гроздь, растение истощиться на создание новых побегов которые Вы будете успешно уничтожать, и тем самым уничтожите растение. Такие рекоменлации по оставлению 2 листьев даже заклятому врагу желать не надо, мало того что он мучаться будет, так причем тут виноград , почему безвинное растение должно страдать, от идиотских советов "Ленивых специалистов"

Автор: ruslan17 28.3.2010, 0:51

Цитата(Удачникъ @ 27.3.2010, 21:40) *
На Виноградном кусте оставляют 1 гроздь на 1 побег количество листьев от грозди и выше желательно не менее 12 А для гроздей 1кг и более желательно оставить одну лозу без грозди. Это связано с тем, что лист винограда, постепенно уменьшает свою продуктивность, и для того чтобы фотосинтез не уменьшался растение вынуждено посточнно увеличивать количество молодой листвы, Курдюмов как "землепашец" да, но как агроном - виноградарь 0 Ленивых виноградарей не бывает. Как будут перерабатываться вещества пкоторые поступают из корня в листья если листьев нет. Листья на винограде работают так, Листья до грозди1-2 свои вещества направляют в гроздь и корень , выше грозди 3-10 лист часть веществ в гроздь ,часть на рост побега и закладку почек на всём побеге, верхние 3-4 листа только на рост в длинну и закладку новых почек, Пасынки вырастающие в узлах побега способствуют лучшему вызреванию древесины и закладке урожая будущего года.
Оставляя пару листьев у Вас никогда не вызреет гроздь, растение истощиться на создание новых побегов которые Вы будете успешно уничтожать, и тем самым уничтожите растение. Такие рекоменлации по оставлению 2 листьев даже заклятому врагу желать не надо, мало того что он мучаться будет, так причем тут виноград , почему безвинное растение должно страдать, от идиотских советов "Ленивых специалистов"


Буду не соглашаться на основании своего прошлогоднего опыта и формировки описанной Курдюмовым.
1. В прошлом году из новых плодоносили Кеша, Восторг и Подарок Запорожью. Оставлял по-моему 3 листа над гроздью и пасынкам давал вырасти только до второго листа, остальное обрывал. Все налились, вызрели, были сладкие.
2. Вызревание древесины и закладка урожая следующего года на плодоносящей лозе - ненужны. Потому, что вся лоза обрезается после снятия урожая, или весной. А для вызревания древесины и урожая следующего года растут 3 лозы из сучка замещения, которые никак не ограничиваются в росте.

Автор: Роса 28.3.2010, 4:50

Цитата(ruslan17 @ 28.3.2010, 0:51) *
Буду не соглашаться на основании своего прошлогоднего опыта и формировки описанной Курдюмовым.
1. В прошлом году из новых плодоносили Кеша, Восторг и Подарок Запорожью. Оставлял по-моему 3 листа над гроздью и пасынкам давал вырасти только до второго листа, остальное обрывал. Все налились, вызрели, были сладкие.
2. Вызревание древесины и закладка урожая следующего года на плодоносящей лозе - ненужны. Потому, что вся лоза обрезается после снятия урожая, или весной. А для вызревания древесины и урожая следующего года растут 3 лозы из сучка замещения, которые никак не ограничиваются в росте.


Один год это ещё не опыт. Что-то я не припомню, чтобы лоза вызревала не равномерно на кусту, а как-то выборочно.
С Удачникъом соглашаюсь полностью.

Автор: ruslan17 28.3.2010, 6:14

Цитата(Роса @ 28.3.2010, 3:50) *
Один год это ещё не опыт. Что-то я не припомню, чтобы лоза вызревала не равномерно на кусту, а как-то выборочно.
С Удачникъом соглашаюсь полностью.

Почему выборочно? Лоза вызрела вся.
Может еще кто-то поделится опытом, выскажет мнение.
Хотелось бы самому определиться. Иначе придется экспериментировать.

Автор: Felix 28.3.2010, 18:01

Цитата(ruslan17 @ 28.3.2010, 6:14) *
Почему выборочно? Лоза вызрела вся.
Может еще кто-то поделится опытом, выскажет мнение.
Хотелось бы самому определиться. Иначе придется экспериментировать.




Тем неменее придется эксперементировать. Без этого и опыта не будет и понимания кутста, его конституции.Нужно примемять опыт и других но и иметь свой.

Автор: ruslan17 3.4.2010, 12:39

Цитата(ruslan17 @ 26.3.2010, 7:49) *
У меня такой вопрос.
Курдюмов советует оставлять по одной кисти на побег и выше кисти около 2-х листов, и на пасынках по 2 листа, остальное выламывать. Так и делаю.
А смотрю на фотографиях, многие побеги не ограничивают в росте, и кистей на ней много.
Так зачем тогда лишать себя большого урожая? В чем преимущества одного перед другим? Может и мне попробовать оставлять побольше кистей, что я теряю?


Прошу прощения, ошибся. Курдюмов пишет, что прищипывать побег не ниже, чем над 6-8-м листом после кисти. Я так и делал, на результат не жалуюсь. Спасибо за ответы.

Автор: баевика 8.4.2010, 13:56

У меня возник вопрос.Началось сокодвижение винограда.На некоторых лозах, даже на неприхотливой Изабелле, капает сок.Обрезка выполнена осенью.Так было ,когда по незнанию сделали обрезку ранней весной.А что сделала не так? Почему бежит сок?

Автор: ИришкА66 8.4.2010, 15:03

Я тоже присоединяюсь к вопросу о плаче винограда, как его уменьшить ?

Автор: vlada 8.4.2010, 17:27

Прошлой весной у меня супруг надломил веточку винограда, так там капель началась, причем очень сильная, под ней аж мокрая земля стояла. Несколько раз замазывали садовым варом, потом прикрыли этот вар пленкой и плотно завязали веревочкой. Только так удалось справиться. Но это было на единственной веточке.
На плач Изабеллы я, правда, не реагирую - не мешает. А вот если виноград сортовой, жаль.

Автор: ЕвгенийТула 8.4.2010, 21:26

Цитата(баевика @ 8.4.2010, 13:56) *
У меня возник вопрос.Началось сокодвижение винограда.На некоторых лозах, даже на неприхотливой Изабелле, капает сок.Обрезка выполнена осенью.Так было ,когда по незнанию сделали обрезку ранней весной.А что сделала не так? Почему бежит сок?

Жив Ваш виноград, перезимовал, потому и плачет! Ничего страшного. Хотя есть виноградари, которые осенью после обрезки срезы мажут краской. Сам не пробовал.

Автор: matievski 9.4.2010, 3:31

Главное обрезать так что бы сок не тек по самой ветке и по верхней почке. Соки на лозе нежелательны так как привлекают всякие грибки да другую заразу. Подвяжите ветку горизонтально и пусть скапывает с кончика. Краска должна закупорить сосудики но это такая возня...

Автор: Иринка74 28.4.2010, 12:46

Уважаемые, знатоки виноградари!
Подскажите пожалуйста начинающим!
куплены в прошлом году саженецы с ЗКС (однолетние)
отрастили по 2 побега за лето для малой веерной двурукавной формировки, зиму перезимовали.
В литературе написано:
"Осенью побеги обрезают на 4-5 почек (для сортов плодоносящих из нижних глазков) ил на 6-8 глазков (для сортов плодоносящих из средних глазков)".
Как определить из каких глазков мои сорта плодоносить будут?
и еще для тех кто в танке "обрезают на 4-5 почек", это значит оставить на побеге 4-5 почек? или удалить 4-5 почек?
извените может вопросы глупые, но чем больше читаю тем меньше понимаю!

Автор: BlackKnight 28.4.2010, 13:24

Цитата(Иринка74 @ 28.4.2010, 13:46) *
Уважаемые, знатоки виноградари!
Подскажите пожалуйста начинающим!
куплены в прошлом году саженецы с ЗКС (однолетние)
...
извените может вопросы глупые, но чем больше читаю тем меньше понимаю!


Вы не там читаете, это пишется про плодоносящие кусты, у Вас они еще не плодоносящие.
правильно сформированный куст винограда, начинает считаться вступившим в плодоношение на 3-5 год вегетации в зависимости от формировки и условий произрастания.
Вам сейчас нужно заниматься формировкой, вот тут например почитайте:
http://kuban-grape.ru/2009/11/obrezka-i-formirovka-ch4/

Автор: Иринка74 28.4.2010, 14:38

Цитата(BlackKnight @ 28.4.2010, 14:24) *
Вы не там читаете, это пишется про плодоносящие кусты, у Вас они еще не плодоносящие.
правильно сформированный куст винограда, начинает считаться вступившим в плодоношение на 3-5 год вегетации в зависимости от формировки и условий произрастания.
Вам сейчас нужно заниматься формировкой, вот тут например почитайте:
http://kuban-grape.ru/2009/11/obrezka-i-formirovka-ch4/

Может я не так объяснила, извеняюсь.
Я купила саженцы (второго года )
http://i056.radikal.ru/1004/af/3d30ad93e62b.jpg (приблизительно такие, фото из интернета) весной прошлого года.
По 2а побега отращивали в прошлом году. У меня как раз 3й год. Я побеги обрезала, оставив по 8 почек на каждом побеге, потому что не знаю, Как определить из каких глазков мои сорта плодоносить будут?

Читала спецвыпуск журнала "Сезон удачи" виноград на даче там написано про 2й год жизни
http://s47.radikal.ru/i116/1004/ea/e755c6421bf3.jpg
http://i078.radikal.ru/1004/5f/819c2a0bd370.jpg

Автор: BlackKnight 28.4.2010, 15:44

Цитата(Иринка74 @ 28.4.2010, 15:38) *
читала спецвыпуск журнала "Сезон удачи" виноград на даче там написано про 2й год жизни

В этом материале они сами себе противоречат, перечитайте приведенную Вами 2-ую страницу.
Если Вы определились с формировкой, в данном случае Веерная многорукавная, то теперь решите сколько у Вас будет рукавов (2-4-6-8) и начинайте их растить.
Забудьте пока по плодоносящие глазки, это Вас статья спутала, не думайте об этом. То о чем Вы волнуетесь начнется когда Вы сформируете плодовые звенья и у вас будет уже лоза на плодоношение, пока у Вас ее нет, пока Вы строите скелет куста.

Когда проснуться почки посмотрите где они проснулись. Оставьте по одному удачно расположенных побега(смотрящих наружу куста и желательно растущих с нижней стороны, для удобства укрытия на зиму) у основания каждой лозы. Для формировании двух наружных рукавов.
Если лоза перезимовала полностью и распустились почки по всей длине, Вы можете попытаться сформировать плодовые звенья на концах ваших двух лоз, это значит еще два рукава. Для этого оставьте на концах каждой лозы по два побега, один на конце лозы с верхней стороны, второй чуть ближе к основанию на нижней стороне лозы. Первый побег в следующем году как раз и станет лозой на плодоношение и как раз с ним Вы будете разбираться по плодоносности почек, а второй будет побегом замещения, из него надо будет в следующем году вырастить две лозы.
и того в идеальном варианте, у Вас на каждой лозе будет три побега один снаружи у основания побегов для образования нового рукава, и два побега на конце лозы для образования плодового звена.

Я понимаю что все это сложно объяснить, и сложно понимать, сам мучался. icon_lol.gif
Да и еще все побеги надо располагать в одной плоскости по которой у Вас будут натянуты шпалерные проволки.
Мой опыт формирования в сходны с Вами год, описан в этой теме:
http://dacha.wcb.ru/index.php?showtopic=24839

Автор: Удачникъ 28.4.2010, 20:48

Цитата(vlada @ 8.4.2010, 17:27) *
Прошлой весной у меня супруг надломил веточку винограда, так там капель началась, причем очень сильная, под ней аж мокрая земля стояла. Несколько раз замазывали садовым варом, потом прикрыли этот вар пленкой и плотно завязали веревочкой. Только так удалось справиться. Но это было на единственной веточке.
На плач Изабеллы я, правда, не реагирую - не мешает. А вот если виноград сортовой, жаль.

Плач винограда показывает, что корень живой и начинает работать, (почва прогрелась на 8-10 градусов) и подавать воду и питание почкам. Давление пасоки (сок) может быть до 2х атмочфер.Плачь прекращается после распускания почек.При затяжной весне виноградный куст может потерять до 20-30литров пасоки. Исключив плачь ( без других приёмов агротехники) повышаем урожай на 15-20%, исключили потерю запасённых питат веществ с прошлого года. Для уменьшения плача, провожу основную обрезку осенью, срезы замазываю ПВА, укладываю лозы так, чтобы весной их только поднять и подвязать, без сильных перегибов . после подаязки и распускания почек нормирую (выламываю слабые побеги)

Автор: Удачникъ 28.4.2010, 21:02

[quote name='Иринка74' date='28.4.2010, 14:38' post='484560']
Может я не так объяснила, извеняюсь.
Я купила саженцы (второго года )
http://i056.radikal.ru/1004/af/3d30ad93e62b.jpg (приблизительно такие, фото из интернета) весной прошлого года.
По 2а побега отращивали в прошлом году. У меня как раз 3й год. Я побеги обрезала, оставив по 8 почек на каждом побеге, потому что не знаю, Как определить из каких глазков мои сорта плодоносить будут?

Я бы на одном побеге оставил 2-3 почки, а другой на 8. Побег с 8 почками подвязал горизонтально и ждал распускания почек и образования побегов. После образования 2-3 листьев уже как правило видно зачатки будущих гроздей. Основное правило- если на побеге первым образовался усик грозди на побеге не будет. При первом плодоношении я бы оставил 1-2 грозди не более, и конечно полный комплекс агротехники. Определить повнешнему виду почки плодоносная или нет не возможно. Плодоносность куста зависит от сорта и условий произростания. и может существенно меняться.

Автор: Иринка74 29.4.2010, 9:10

[quote name='Удачникъ' date='28.4.2010, 22:02' post='484704'[/quote]
Спасибо большое!
Подскажите сейчас еще не поздно обрезать?
Я как плохой садовод лозу осенью не обрезала, обрезала 3 недели назад, лоза плакала долго, я ее и раннет мазала, а потом уже краской несколько раз, только остановила плач.

Автор: BlackKnight 29.4.2010, 9:24

Цитата(Иринка74 @ 29.4.2010, 10:10) *
Подскажите сейчас еще не поздно обрезать?
Я как плохой садовод лозу осенью не обрезала, обрезала 3 недели назад, лоза плакала долго, я ее и раннет мазала, а потом уже краской несколько раз, только остановила плач.

Если не против попробую, я тоже попробую ответить. icon_lol.gif
Что-бы избежать повторного плача, обрезать теперь надо в тот момент когда максимальное сокодвижение закончится. Визуально, это происходит когда на побегах раскрываются первые листочки и размер их достигает 1.5-2 см^2
Конечно куст потеряет часть накопленных в прошлом году веществ, но тут уже ничего не поделаешь.
Обычно на "Севере" обрезают в два приема. Осенью предварительно с запасом на потери зимой и весной после окончания сокодвижения и снижения риска повреждения весенними заморозками - окончательную.

Автор: Иринка74 29.4.2010, 9:25

Цитата(BlackKnight @ 28.4.2010, 16:44) *
http://dacha.wcb.ru/index.php?showtopic=24839

Спасибо!
сейчас скомпаную все советы и буду разбираться!

Автор: Иринка74 29.4.2010, 9:36

И еще вопрос? Извините за дотошность, дорвалась ! yahoo.gif
Предположим 1 побег 2-3 почки, 2 побег 8 почек из всех пошли побеги, сколько оставлять побегов и каких?
Если с усиком не плодоносящие нужно ли его выламывать?
Поняла что лучше оставлять крайние, а если они не плодоносящие?
И еще, пасынки! Некоторые пишут выламывать совсем а некоторые оставлять по 2-3 листа, Как на самом деле лучше сделать?
книжки, это конечно хорошо, но советы людей которые это делают сами, гораздо лучше!!!
И еще, посадила виноград достаточно часто, поэтому вопрос, как лучше все таки обрезать, 2-3 почки *8почки (и направить побег с 8 почками в разные стороны)или 6почек*6 почек(2х рукавная)

Автор: Удачникъ 29.4.2010, 22:44

Цитата(Иринка74 @ 29.4.2010, 9:36) *
И еще вопрос? Извините за дотошность, дорвалась ! yahoo.gif
Предположим 1 побег 2-3 почки, 2 побег 8 почек из всех пошли побеги, сколько оставлять побегов и каких?
Если с усиком не плодоносящие нужно ли его выламывать?
Поняла что лучше оставлять крайние, а если они не плодоносящие?
И еще, пасынки! Некоторые пишут выламывать совсем а некоторые оставлять по 2-3 листа, Как на самом деле лучше сделать?
книжки, это конечно хорошо, но советы людей которые это делают сами, гораздо лучше!!!
И еще, посадила виноград достаточно часто, поэтому вопрос, как лучше все таки обрезать, 2-3 почки *8почки (и направить побег с 8 почками в разные стороны)или 6почек*6 почек(2х рукавная)

Побеги оставлять все только если из почки вырастает 2-3 побега оставляют один , если последний побег №8 без грозди его удалить обязательно. Виноград плодоносит на побегах 2 го года , в прошлом году у вас выросла лоза в этом году из её почек вырастут лозы на которых должны быть грозди , на следующий год та лоза которая плодоносила в этом году больше плодоносить не будет (как ствол дерева)
На 1 побеге с 2-3 почками никаких побегов кроме двойников не удаляем , из его побегов сделаем плодовое звено для црожая следующего года. На побеге 2 с 8 почками оставляем 1-2 грозди если это первое плодоношение, если второе 50% гроздей -4 Грозди желательно оставлять 4-5-6 или 7-8 побеги а грозди на побегах 1,2,3,4 у основания куста удалить, для того, чтобы лучше и быстрее вызрел урожай и из 1,2,3,4 побегов тоже можно создать еще одно плодовое звено для урожая будущего года.
пасынки с 2,3 листьями оставляют на побегах из которых будут создавать "плодовую стелку" ( в этом году у вас она состоит из 8 почек) Пасынки создают большую листовую поверхность и лучше закладываются цветковые почки , но при обилии пасынков возникает затенение листьев, что уменьшает фотосинтез а значит и задерживает развитие. Тут каждый сам себе хозяин.

Автор: BlackKnight 30.4.2010, 7:58

Цитата(Иринка74 @ 29.4.2010, 10:36) *
И еще, пасынки! Некоторые пишут выламывать совсем а некоторые оставлять по 2-3 листа, Как на самом деле лучше сделать?
книжки, это конечно хорошо, но советы людей которые это делают сами, гораздо лучше!!!

Если суммировать литературу, то в нижней и средней части побега пасынки надо оставлять, прищипывая над третьим-четвертым листом. Обусловлено это тем что при оставлении пасынков, лучше развивается и становится более зимостойкими [/b]зимующие почки[b], кроме того эффективность листьев на пасынках считается больше чем на основном побеге, а к моменту их полного развития, "стареют" листья основного побега тех же уровней и их эффективность снижается.
Паснки же в верхней части побега, надо удалять полностью, потому что в конец лета и осенью, они не успевают вырасти для эффективной работы и только отнимают ресурсы.
На практике же подобная методика в советское время неоднократно была подтверждена экспериментально на практике в районах промышленного виноградарства, о подобных системных испытаниях в "северных" регионах мне не известно.


Цитата
И еще, посадила виноград достаточно часто, поэтому вопрос, как лучше все таки обрезать, 2-3 почки *8почки (и направить побег с 8 почками в разные стороны)или 6почек*6 почек(2х рукавная)


Довольно часто это как?

Автор: Иринка74 30.4.2010, 9:52

BlackKnight, Удачникъ!
спасибо большое за такой подробный ответ, все очень понятно объяснили, все запишу и буду действовать!!!

Цитата(BlackKnight @ 30.4.2010, 8:58) *
Довольно часто это как?

Очень часто icon_redface.gif
Не больше 1м между кустами, где-то и меньше.
В выходные сделаю фото выложу. Южная сторона дома(около 1-1,2м от дома).
Если получиться нарисовать то что я придумала, покажу покритикуете!
У меня посажено в короб, где-от высота короба 50 см, высота грунта в коробе около 30-40 см над уровнем земли,
дренаж, и вкапывала трубы засыпала керамзитом, но потом трубы вытаскивала, поливаю в керамзит. Земля песокс камнем (это родной)+ добавлено около 60% перегноя (получилась почти воздушная), и сорняк прочти не растет.
Вот только думаю может черным материалом накрыть чтоб теплее было и влага подольше держалась?

Автор: matievski 30.4.2010, 15:29

Небольшая вырезка из "Все о винограде" Соломонов:
http://radikal.ru/F/s16.radikal.ru/i191/1004/8f/8baa549a8892.jpg http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i114/1004/a0/2a47de374380.jpg http://radikal.ru/F/s06.radikal.ru/i179/1004/b7/2f00f1dd38c1.jpg http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i112/1004/86/5d71a9d4a632.jpg
может пригодится...

Автор: Иринка74 11.5.2010, 13:18

Цитата(matievski @ 30.4.2010, 16:29) *
Небольшая вырезка из "Все о винограде" Соломонов:
[может пригодится...

Спасибо!
у меня есть эта книжка, и там попробую почитать

Автор: Иринка74 11.5.2010, 13:32

Вот я попробовала нарисовать!
Незнаю насколько понятно.
http://radikal.ru/F/s12.radikal.ru/i185/1005/19/6af840f2262d.jpg

Автор: Иринка74 12.5.2010, 12:04

И вот фотка, между виноградом места еще меньше чем я писала. icon_redface.gif
между 1 и 2 - 1 метр, между 2 и 3 - 40см, между 3 и 4 - 60см. Хочу пересадить 3 куст тогда получится между каждым по 1 м.
А сейчас уже поздно пересаживать, когда лучше?
http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i158/1005/22/3cbe13d2b65a.jpg

Автор: Удачникъ 12.5.2010, 19:48

Цитата(Иринка74 @ 12.5.2010, 12:04) *
И вот фотка, между виноградом места еще меньше чем я писала. icon_redface.gif
между 1 и 2 - 1 метр, между 2 и 3 - 40см, между 3 и 4 - 60см. Хочу пересадить 3 куст тогда получится между каждым по 1 м.
А сейчас уже поздно пересаживать, когда лучше?
http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i158/1005/22/3cbe13d2b65a.jpg

Я бы пересадил осенью после листопада. А до посадки готовил место будущего роста. и расстояние между кустами не менее 1,5 м

Автор: Иринка74 13.5.2010, 8:00

Цитата(Удачникъ @ 12.5.2010, 20:48) *
Я бы пересадил осенью после листопада. А до посадки готовил место будущего роста. и расстояние между кустами не менее 1,5 м

Спасибо! осенью пересажу!

Автор: Женя и Слава 15.5.2010, 20:59

Всем виноградарям привет!
У нас на участке есть вот такое чудо виноградное. Я, конечно, в этом ничего не понимаю, но ведь надо с этим что-то же делать, господа!))))) Лет ему неизвестно сколько, но точно больше 10-ти.

http://radikal.ru/F/s08.radikal.ru/i181/1005/bb/afa14b7f2294.jpg http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i157/1005/e2/43c62043859c.jpg http://radikal.ru/F/s16.radikal.ru/i190/1005/31/23acb995a75d.jpg

Это то из чего он растёт
http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i092/1005/fe/d74a02b86c75.jpg

Это выше
http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i114/1005/18/2081f7dc0807.jpg

Это верхушка
http://radikal.ru/F/i027.radikal.ru/1005/3c/ac0dece6067f.jpg

А это я лианку прикопала, не знаю зачем, наверное форумом навеяло (заставь дурака Богу молиться...))
http://radikal.ru/F/i074.radikal.ru/1005/ad/404ad6c2fef9.jpg


Какие будут показания? icon_evil.gif

Автор: Удачникъ 15.5.2010, 22:13

Цитата(Женя и Слава @ 15.5.2010, 20:59) *
Всем виноградарям привет!
У нас на участке есть вот такое чудо виноградное. Я, конечно, в этом ничего не понимаю, но ведь надо с этим что-то же делать, господа!))))) Лет ему неизвестно сколько, но точно больше 10-ти.


А это я лианку прикопала, не знаю зачем, наверное форумом навеяло (заставь дурака Богу молиться...))
http://radikal.ru/F/i074.radikal.ru/1005/ad/404ad6c2fef9.jpg


Какие будут показания? icon_evil.gif
Побеги с зачатками гроздей это хорошо но, лоза на "крыше," как там урожай собирать будете? Значит надо опустить лозы, не пугайтесь ,что побеги будут обламываться, они очень хрупкие, теперь меньше урожай будет подвязали лозу с побегами горизонтально на высоте 0,4-0,5 м от почвы. если не хватает длины проволоки (шпалеры) обрезать лишнюю лозу, если на одной лозе побегов менее 8 то не обрезаю, а сгинаю к проволоке рядом подвязываю .
У винограда от основного корня начали расти побеги их надо оставить. После вырастания побегов на 30 - 40 см их вертикально подвязывают, осматривают если из почки вырастает более 1 побега надо оставить один саиый лучший с гроздью. После первой подвязки желательно провести обработку по листьям от болезней Строби + 20гр карбамида+ 10гр борной кислоты. На фото №3 видно зачатки 2 гроздей причём верхняя меньше , со временем её надо удалить (после цветения)

Автор: ЕвгенийТула 15.5.2010, 22:24

Цитата(Женя и Слава @ 15.5.2010, 21:59) *
........У нас на участке есть вот такое чудо виноградное. ....

Это чудо называется амурский виноград.

Автор: Иринка74 3.6.2010, 14:01

Добрый день Уважаемые знатоки!
попробую показать фотки
вот что получилось из моей задумки
если что не так подскажите, поругайте

http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i113/1006/2b/f742b7c8edfb.jpg
http://www.radikal.ru

Автор: Удачникъ 3.6.2010, 14:12

[quote name='Иринка74' date='3.6.2010, 14:01' post='494467']
Добрый день Уважаемые знатоки!
попробую показать фотки
вот что получилось из моей задумки
если что не так подскажите, поругайте

[
Пока всё радует, особенно, что урожай просматривается.

Автор: ЧеремушКА 5.6.2010, 17:29

Удачникъ


Подскажите, пожалста, еще одному начинающему винограднику, а сейчас лишние листья на винограднике надо обрывать??? Кажется, что слишком густо их на лозе....

Автор: Удачникъ 5.6.2010, 20:58

Цитата(ЧеремушКА @ 5.6.2010, 17:29) *
Удачникъ


Подскажите, пожалста, еще одному начинающему винограднику, а сейчас лишние листья на винограднике надо обрывать??? Кажется, что слишком густо их на лозе....

Лишних листьев не бывает, я бы выломал слабые побеги и последний на лозе если он без зачатков грозди.
1. Лист растёт 4-6 недель (Рост зависит от агротехники, чем выше агротехника, тем крупнее лист).
2. Потребляет больше ассимилянтов до 15-20 дней (за счёт накопленных кустом питательных веществ)
3. По достижению 40-50% стандартной величины (15-20) день рост, лист начинает производить больше питательных веществ чем потребляет.
4. Максимальная продуктивность листа наступает на 30-70 день. В возрасте 80-100дней потребление преобладает над производством.
5. По мере роста побега- листья производят питательные вещества, и «передвигают» от основания вверх.
6. Перед цветением нижние 5-6 листьев (ниже соцветия) и 1-2 листа выше соцветия обеспечивают питание соцветия.
7. После цветения 7-8 нижних листов обеспечивают питанием ягоды и грозди.
8. В начале созревания из 14-18 листьев побега нижние 3-4 листа прекращают снабжать грозди продуктами фотосинтеза.
9. В созревающие ягоды углеводы поступают от 5-18 листа, считая от основания побега.
10. После сбора ягод питательные вещества откладываются про «запас» для питания куста.
11. Чем раньше начинается «откладка» питательных веществ про »запас»- тем лучше куст подготовится к зиме.
12. Корреляция между надземной и подземной частью виноградного куста – прямая.
13. Чем мощнее куст – тем больше питательных веществ накоплено им, тем лучше он перезимует.
14. В побегах одного куста с разной силой роста интенсивность фотосинтеза разная.
15. У слабых побегов листья затеняются листвой более сильных побегов, и листья таких побегов становятся «потребителями»,- они являются «балластом»- их необходимо удалять вместе с побегом.

Автор: ЧеремушКА 8.6.2010, 8:22

[quote 'Удачникъ'
15. У слабых побегов листья затеняются листвой более сильных побегов, и листья таких побегов становятся «потребителями»,- они являются «балластом»- их необходимо удалять вместе с побегом.
[/quote]

Спасиб за такой подробный ответ!!!!! Листья трогать не буду.. yahoo.gif
По последнему пункту..Значит удалять надо слабые побеги даже если на них уже соцветия есть???? Т.е. оставлять только сильные? А если на сильном побеге 2-3 соцветия, надо более крупное оставлять или все???

Автор: Удачникъ 18.6.2010, 13:45

Цитата(ЧеремушКА @ 8.6.2010, 8:22) *
[quote 'Удачникъ'
15. У слабых побегов листья затеняются листвой более сильных побегов, и листья таких побегов становятся «потребителями»,- они являются «балластом»- их необходимо удалять вместе с побегом.


Спасиб за такой подробный ответ!!!!! Листья трогать не буду.. yahoo.gif
По последнему пункту..Значит удалять надо слабые побеги даже если на них уже соцветия есть???? Т.е. оставлять только сильные? А если на сильном побеге 2-3 соцветия, надо более крупное оставлять или все???

Удаляются слабые даже если с гроздями, и последний побег если он без грозди, соцветия ,после цветения, оставляю не более 1 соцветия на побег выбираю самую крупную из соцветий.(предварительно проверив качество опыления )

Автор: matievski 19.6.2010, 4:39

А я обрываю листья которые у гроздей плюс один следующий (в момент цветения). Так улучшается вентиляция, меньше грибковых заболеваний и легче собирать. Пасынки от гроздей так же выламываются. После горошения ягод обламываю кончик лоз (3-4 листа). Так соки направляются в грозди а не на производство листьев - только эта процедура увеличивает урожайность на 20%!
http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i195/1006/d0/9d97a5939de7.jpg http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i109/1006/65/2c9bac9c4610.jpg http://radikal.ru/F/i081.radikal.ru/1006/3d/8355e4c0f29d.jpg http://radikal.ru/F/i061.radikal.ru/1006/a1/56f3e889c22b.jpg

Автор: Удачникъ 19.6.2010, 9:34

[quote name='matievski' date='19.6.2010, 4:39' post='498590']
А я обрываю листья которые у гроздей плюс один следующий (в момент цветения). Так улучшается вентиляция, меньше грибковых заболеваний и легче собирать. Пасынки от гроздей так же выламываются. После горошения ягод обламываю кончик лоз (3-4 листа). Так соки направляются в грозди а не на производство листьев - только эта процедура увеличивает урожайность на 20%!
Я считаю, лишних листьев не бывает, для опыления привлекаю осмий (сделал из камыша ми домики), В этом году при цветении температура в тени была +34-38С и кто оборвал листья, раскрыв грозди поплатились , при такой жаре под прямыми солнечными лучами пестики быстро высыхали опыления почти не происходило ( очень сильное горошение и осыпание)
На точке роста основного побега, на самом верху находится 3 маленьких листочка, средний (иногда и все 3) отщипываю, чем торможу на 2-3 дня рост основного побега в длину,пасынков ещё нет(или почти нет) остаётся точка роста- цвктущая гроздь, после такой прищипки в гроздь поступает больше питательных веществ и влаги, и как следствие- более дружное сбрасывание колпачков, более качественное перекрёстное опыление, дополнительная влага позволяет пестику более длительное время быть влажным ( больше времени для попадания дополнительной пыльцы), один (-) в ягодах будет больше косточек.

Автор: ЧеремушКА 19.6.2010, 21:46

Спасиб! С листьями разобралась...Теперь следующий вопрос...Во многих гроздьях вместо ягод какие-то сухие соцветия что ли..Наверно плохо опылились? то есть гроздь как бы не вся полная....Ничего исправить уже нельзя? А что делать в следующем году, чтобы избежать таких некрасивых и непродуктивных гроздей???

Автор: Удачникъ 20.6.2010, 11:09

Цитата(ЧеремушКА @ 19.6.2010, 21:46) *
Спасиб! С листьями разобралась...Теперь следующий вопрос...Во многих гроздьях вместо ягод какие-то сухие соцветия что ли..Наверно плохо опылились? то есть гроздь как бы не вся полная....Ничего исправить уже нельзя? А что делать в следующем году, чтобы избежать таких некрасивых и непродуктивных гроздей???

Виноградную зелень после образования 5-6 нормальных по величине листьев желательно начинать профилактическую обработку растений от грибковых болячек, (сухие соцветия это работа болезней - мильдью, или оидиум,) Перед цветением и через неделю после обрабатываю таким составом в 10л воды развести в любой последовательности - Строби 3гр от болезней+ 30гр карбамида+ 10гр борной, при повторной обработке вместо строби применяю Танос + Тилт 250. Такими смесями но без Тилта 250. обрабатываю и помидоры от фитофторы . Мильдью и фитофтора болезни вызываемые одним типом грибков - ложные мучнистые.
Не вся полная наверное уже плохо опылённые ягоды осыпались , это почти нормально. освободилось место на гребне грозди для роста оставшихся ягод.
Возмите лупу и просмотрите кончики ягод, если на еончике черная точка - опыление прошло ягода будет развиваться, если цвет светпо коричневый (табака) ягода не опылилась как правило они осыпаются, если неопылённых много более 20-30% советую обработать грозди препоратом Завязь 2гр на 1л воды, дважды с интервалом в 7-10дней.

Автор: ЧеремушКА 21.6.2010, 14:28

Цитата(Удачникъ @ 20.6.2010, 12:09) *
Возмите лупу и просмотрите кончики ягод, если на еончике черная точка - опыление прошло ягода будет развиваться, если цвет светпо коричневый (табака) ягода не опылилась как правило они осыпаются, если неопылённых много более 20-30% советую обработать грозди препоратом Завязь 2гр на 1л воды, дважды с интервалом в 7-10дней.


Может глупый вопрос, но как можно стимулировать препаратом завязь ягоды, если лоза уже отцвела и уже образовались ягоды???? Или я не так поняла, надо стимулировать во время цветения?

Автор: Удачникъ 21.6.2010, 20:46

Цитата(ЧеремушКА @ 21.6.2010, 14:28) *
Может глупый вопрос, но как можно стимулировать препаратом завязь ягоды, если лоза уже отцвела и уже образовались ягоды???? Или я не так поняла, надо стимулировать во время цветения?

Да отцвела но гормон роста (2гр "Завязи" или 50 милиграмм геббереллина а 1 л воды) увеличивают величину и массу ягод, а следовательно и урожай, но хороший эффект будет при хорошей агротехнике.

Автор: ЧеремушКА 21.6.2010, 21:48

Спасиб, понятно!

Автор: azn 8.7.2010, 19:26

Всем привет.
Вопрос по обрезке.
Подскажите пож как обрезать осенью , а может и сейчас чё надо .Сорт - кучинский ( брал в питомнике). второй год эксплуатации.
Сколько перечитал , пересмотрел картинок по обрезке и формированию , ни чё не пойму - тёмный лес.
На данный момент оборвал нижние листья , прищипываю пасынки .
У многих спрашивал , никто ничего осенью и не обрезает.
Заранее благодаренhttp://radikal.ru/F/i067.radikal.ru/1007/54/ada44323f556.jpg

Автор: BlackKnight 9.7.2010, 8:22

Цитата(azn @ 8.7.2010, 20:26) *
Всем привет.
Вопрос по обрезке.
Подскажите пож как обрезать осенью , а может и сейчас чё надо .Сорт - кучинский ( брал в питомнике). второй год эксплуатации.
Сколько перечитал , пересмотрел картинок по обрезке и формированию , ни чё не пойму - тёмный лес.

Для начала надо определиться с формировкой, грубо говоря, что это будет веер или кордон.

Автор: azn 9.7.2010, 9:55

Цитата(BlackKnight @ 9.7.2010, 9:22) *
Для начала надо определиться с формировкой, грубо говоря, что это будет веер или кордон.

Я так понял веер это по гуё , как раз подходит для севера или для определённого сорта ( а так бы хорошо понять и кордон)
Вот ещё один пациент , сорт не знаю , но знаю что он технический , ягоды синие .

Автор: BlackKnight 16.7.2010, 12:50

Цитата(azn @ 9.7.2010, 10:55) *
Я так понял веер это по гуё , как раз подходит для севера или для определённого сорта ( а так бы хорошо понять и кордон)
Вот ещё один пациент , сорт не знаю , но знаю что он технический , ягоды синие .

Ну если веер, то решаете сколько будет рукавов, осенью выбираете в плоскости шпалеры лучше расположенные для и для подвязки и для укрытия на зиму побеги. Если есть возможность сразу обрезать на плодовое звено, то обрезаете, если нет то просто переводите на ближайший однолетний прирост к подходящей для рукава длине побега и обрезаете на 2-4 почки.
Лучше все рукава вести от центра куста, а не от другого рукава.

Автор: Иринка74 19.7.2010, 22:44

Большое спасибо! BlackKnight и Удачникъ
с Вашей помощью и благодаря Вашим советам у нас тоже будет первый урожай
http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i114/1007/7f/3758fd9af181.jpg
августовский
http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i084/1007/a2/18d6b7b10055.jpg
московский белый
http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i103/1007/ba/9fc0711289b9.jpg
кристал

Автор: BlackKnight 20.7.2010, 7:35

'Иринка74' Поздравляю, хороший будет урожай! icon_lol.gif Главное что-бы не было перегруза и лоза вызрела для зимовки, начианйте подкармливать фосфором и калием.

Автор: Иринка74 20.7.2010, 8:50

Кормлю раз в 2 недели,
и когда опрыскивание делаю от грибков и вредителей тоже добавляю удобрения

Автор: Удачникъ 20.7.2010, 12:19

Цитата(Иринка74 @ 20.7.2010, 8:50) *
Кормлю раз в 2 недели,
и когда опрыскивание делаю от грибков и вредителей тоже добавляю удобрения

На фото №1 2 грозди на одном побеге ? или это оптический обман? Я опрыскиваю сейчас настоем золы (200гр золы на 10л воды + лекарства от болезней, азотосодержащие удобрения уже не применяю)

Автор: Иринка74 20.7.2010, 18:53

на фото № 1 две грозди нижняя большая, а верхняя совсем маленькая, было жалко icon_redface.gif не удалила, но это все что было оставлено на целый куст

Автор: Удачникъ 21.7.2010, 13:39

Цитата(Иринка74 @ 20.7.2010, 18:53) *
на фото № 1 две грозди нижняя большая, а верхняя совсем маленькая, было жалко icon_redface.gif не удалила, но это все что было оставлено на целый куст

Тогда продлите потребление тк нижняя гроздь будет вызревать раньше, а верхняя медленнее.

Автор: ЧеремушКА 27.7.2010, 6:21

У меня опять вопрос...На листьях винограда появились коричневые пятна и листья массово сохнут....Что это????? Болезнь?????Или от чрезмерной засухи????? Как часто надо поливать виноград в нынешнюю жару????

Автор: Удачникъ 29.7.2010, 13:25

Цитата(ЧеремушКА @ 27.7.2010, 6:21) *
У меня опять вопрос...На листьях винограда появились коричневые пятна и листья массово сохнут....Что это????? Болезнь?????Или от чрезмерной засухи????? Как часто надо поливать виноград в нынешнюю жару????

Это или грибки , а может быть к ним в придачу клещи, для клещей жара за счастье, а может быть и недостаток влаги, как ягоды не усыхают? Желательно поеазать фото.

Автор: Vassa 26.8.2010, 21:08

У соседей (не совсем рядом) очень красиво растет виноград, сегодня 26 августа любовались с женой виноградом с красивыми гроздьями, спросили хозяйку о сорте. Оказался сорт изобелла, нас угостили ягодами и дали несколько черенков.
Уважаемые знатоки выращивания винограда в подмосковье, подскажите, что разумно сейчас делать. Попробовать укоренить на участке и укрыть на зиму, Или упаковать черенки и в морозилку (под морозилку) потом в снег закопать до весны, или укоренить в горшке дома и попробовать зиму дома продержать. Пока они в ведре с водой, в субботу могу или в гетероуксине или в корневите выдержать какое-то время, если укоренять сейчас надумаю.

Автор: Дачник 26.8.2010, 23:09

Цитата
Оказался сорт изобелла

Ну не растет в Подмосковье "Изабелла"! И столько писано уже тут на форуме.
Наберите в поиске "Альфа"! И будет Вам Счастье! wink.gif

Автор: BlackKnight 26.8.2010, 23:19

Согласен с Арамисом. icon_lol.gif
Под кодовым словом Изабелла имеются в виду многочисленные лабруски с характерным изабельным привкусом, ну а может и Альфа.

А черенки разделите, одну часть уберите на хранение, для проращивание весной. А вторую часть сразу посадите в хороший грун т в горшки и поставьте в квартире, умеренно поливайте, в январе-феврале должны проснуться почки, и к этому времени уже образоваться корни.
Но такие саженцы будет конечно в квартире тяжело растить, но как запасной вариант пойдет.
А те черенки которые будут храниться в холодильнике или погребе, начнете проращивать в марте.

Автор: Vassa 27.8.2010, 2:00

Цитата(Дачник @ 27.8.2010, 0:09) *
Ну не растет в Подмосковье "Изабелла"! И столько писано уже тут на форуме.
Наберите в поиске "Альфа"! И будет Вам Счастье! wink.gif


Альфа, Изобелла, или ещё что, какая разница как назвали. Я переубеждать людей не собираюсь. Вопрос то был, что делать с черенками, а не как назвать.
Например садоград продает самый морозостойкий сорт под названием Изабелла "http://www.sadograd.ru/s001-8.htm" и купившие, естественно, будут называть как купили.

BlackKnight Вам спасибо. Правда делить особо нечего, но попробую. А в почву сейчас бессмысленно?

Автор: BlackKnight 27.8.2010, 6:49

Цитата(Vassa @ 27.8.2010, 3:00) *
Альфа, Изобелла, или ещё что, какая разница как назвали. Я переубеждать людей не собираюсь. Вопрос то был, что делать с черенками, а не как назвать.
Например садоград продает самый морозостойкий сорт под названием Изабелла "http://www.sadograd.ru/s001-8.htm" и купившие, естественно, будут называть как купили.

Зачем культивировать невежество? Это та же проблема, что и название земляники садовой - клубникой, или вообще по имени одного из первых ввезенных сортов - Викторией.

Цитата

BlackKnight
Вам спасибо. Правда делить особо нечего, но попробую. А в почву сейчас бессмысленно?

В нашей полосе - да.

Автор: Игорь 27.8.2010, 7:04

Цитата(BlackKnight @ 27.8.2010, 6:49) *
Зачем культивировать невежество? Это та же проблема, что и название земляники садовой - клубникой, или вообще по имени одного из первых ввезенных сортов - Викторией.

appl.gif
Иной раз аж самому становится стыдно, когда называешь виноград просто "синий", "белый"...

А новичков если запутать сразу от покупки черенков , то потом трудно разобраться icon_redface.gif

Автор: Lormet 27.8.2010, 19:30

Цитата(Дачник @ 27.8.2010, 0:09) *
Ну не растет в Подмосковье "Изабелла"! И столько писано уже тут на форуме.
Наберите в поиске "Альфа"! И будет Вам Счастье! wink.gif


Всё растёт, на 25 августа
http://radikal.ru/F/s08.radikal.ru/i181/1008/07/a2306ff7c11c.jpg

Автор: BlackKnight 27.8.2010, 21:43

Не все что имеет "изабельный привкус", является сортом винограда - "Изабелла".

Автор: Удачникъ 27.8.2010, 23:08

Цитата(Vassa @ 26.8.2010, 21:08) *
У соседей (не совсем рядом) очень красиво растет виноград, сегодня 26 августа любовались с женой виноградом с красивыми гроздьями, спросили хозяйку о сорте. Оказался сорт изобелла, нас угостили ягодами и дали несколько черенков.
Уважаемые знатоки выращивания винограда в подмосковье, подскажите, что разумно сейчас делать. Попробовать укоренить на участке и укрыть на зиму, Или упаковать черенки и в морозилку (под морозилку) потом в снег закопать до весны, или укоренить в горшке дома и попробовать зиму дома продержать. Пока они в ведре с водой, в субботу могу или в гетероуксине или в корневите выдержать какое-то время, если укоренять сейчас надумаю.

Над Вами пошутили Изабелла У нас на Юге ещё не созрела , А что черенки уже вызрели ( цвет стволиков какой? ) если зелёные то в корневин и в стакан с землёй и до весны будет комнатным растением. Извините но как мне кажется Сорт Кодрянка значительно лучше.

Автор: Vassa 30.8.2010, 7:30

Цитата(Дачник @ 27.8.2010, 0:09) *
Ну не растет в Подмосковье "Изабелла"! И столько писано уже тут на форуме.
Наберите в поиске "Альфа"! И будет Вам Счастье! wink.gif


Набрал "Альфа" и получил банки, буквы и т.п. Вот "сорт винограда Альфа" дал необходимые ссылки.
Набрал виноград Изабелла получил на сайте:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B0_(%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4)
...
Свободно произрастает в Черноземье, Подмосковье и Сибири, неукрывной сорт....

Отвечать не зная и посылать неизвестно куда (или не проверяя ссылку) как то не совсем согласуется с претензиями на высокую культуру. Мы живем, где живем и употребляем Советское шампанское и Армянский (Молдавский) коньяк, что тоже не может быть (названия). И называем часто по народному, а не по научному и не по латыни. И клубнику все понимают, а землянику считают лесной или мелкоплодной, хотя это предложение не к Вам.

Автор: Елеся 30.8.2010, 17:03

Я может счас буду раздражать своими дилетантскими вапросами, но тем не менее. Дача у нас второй сезон. До того никогда у нас ее в семье не было. И вот приобретя целинный участок захотелось все и сразу. Прошлой осенью посадили кустик винограда "Добрыня Никитич", как не странно пережил морозную и безснежную зиму. Весной к нему докупила лечебный сорт "Шасла белая". Все два кустика разрослись. Вот и думаю, что далее делать. Пробежалась по теме, сходила по ссылочкам-полный аут. Подскажите, плиз, не дайте погибнуть кустикам из-за нерадивости моей! Надо их обрезать сейчас или до весны оставить? И как на зиму укрывать: в траншею прикопать, лапками еловыми или укутать материалом? Ох, как тяжко..

Автор: vlada 30.8.2010, 17:25

Да ничего тяжкого icon_lol.gif
Осенью поздней, когда опадут листья - обрезать, оставить только вызревшую лозу. А потом, перед морозами, укрыть. Можете закопать. Мы закрываем пленкой, под пленку последнее время набрасываю лапник, от мышей (хотя их ни разу и не было icon_lol.gif), края пленки забрасываем землей, чтобы ветерочком не сдуло... Закапывать у нас не получается, слишком большие кусты icon_lol.gif

Автор: Путешественник 30.8.2010, 18:09

Мы в этом году посадили новый сорт "Алешенькин". Учитывая, что лозы то там еще никакой нет, то обрезать не будем.
Поначалу тоже укладывали в землю в траншею, но нам больше понравился другой вариант укрытия. На землю кладется доска и к на неё укладывается виноград. Далее обматываем слоем укрывного материала плотностью 30, далее по вкусу icon_lol.gif . Можно укрыть рубероидом, лапником травой и т.д. Что понравилось - по весне виноград в таком укрытии не преет.

Автор: Удачникъ 30.8.2010, 19:11

Цитата(Елеся @ 30.8.2010, 17:03) *
Я может счас буду раздражать своими дилетантскими вапросами, но тем не менее. Дача у нас второй сезон. До того никогда у нас ее в семье не было. И вот приобретя целинный участок захотелось все и сразу. Прошлой осенью посадили кустик винограда "Добрыня Никитич", как не странно пережил морозную и безснежную зиму. Весной к нему докупила лечебный сорт "Шасла белая". Все два кустика разрослись. Вот и думаю, что далее делать. Пробежалась по теме, сходила по ссылочкам-полный аут. Подскажите, плиз, не дайте погибнуть кустикам из-за нерадивости моей! Надо их обрезать сейчас или до весны оставить? И как на зиму укрывать: в траншею прикопать, лапками еловыми или укутать материалом? Ох, как тяжко..

Первая задача сделать всё для максимального вызревания лозы, должна покрыться корой, Разрослись это как ? какая длина лоз, толщина у основания, какок количество уже покрылось корой (стало коричневоц) какое расстояние между кустами.Имея хотя бы такую информацию о состоянии растений можно что то рекомендовать.

Автор: BlackKnight 30.8.2010, 19:39

to Vassa:
Я не знаю стоит ли выпячивать неумение искать информацию в интернете, но в статье на очень популярном ресурсе, которую Вы привели я бы обратил внимание на фразу: "перспективен для Молдавии (кроме северных районов)." Как Вы думаете почему он бесперспетивен для северных районов Молдавии?
А цитату про Подмосковье и Сибирь надо относить к фразе "Изабелла применяется также как декоративное вьющееся растение.", т.е. без упора на сбор плодов и вообще в столь популярной статье применяется определение: Сорта группы Изабелла, т.е. имеются в виду фактически все лабруски и их гибриды из которых действительно есть более ранние по плодоношению, но сорта эти называются по разному, а сорт Изабелла один и он поздний, очень поздний для Подмосковья и Сибири.

Но Вы конечно можете и дальше упорствовать в своем невежестве, это Ваше право! icon_lol.gif

... Эх Самара городок...

Автор: Vassa 30.8.2010, 20:09

Цитата(BlackKnight @ 30.8.2010, 20:39) *
to Vassa:
Я не знаю стоит ли выпячивать неумение искать информацию в интернете,
...
Но Вы конечно можете и дальше упорствовать в своем невежестве, это Ваше право! icon_lol.gif


Спасибо за разрешение. Я дискусию как и что читать и что иметь ввиду и т.п. прекращаю, не та тема. Если есть замечания - прошу писать в личку.

Автор: Vassa 31.8.2010, 10:54

Выдержал несколько черенков в гетероуксине и посадил в обрезанную бутылку от кваса в пропаренные опилки (назвал условно, мелкая стружка правильнее, но долго писать). Правда опилки продавались только хвойных пород. Это допустимо? Про лиственные породы продавец не в курсе. Опилки слегка утрамбовал, ночь они вымокали после пропаривания, сейчас в блюдце вода, стекшая из опилок менее 1 см глубиной. Надо ли тщательно трамбовать опилки? и Поддерживать ли воду в блюдце? Сверху накрыл пакетом и прижал к бутылке резинкой. Надо ли ежедневно проветривать? или можно реже?
Подскажите у кого есть опыт. Сообщение об укоренении BlackKnight читал, фото видел.

Автор: BlackKnight 31.8.2010, 12:56

Опилики не утрамбовывать ни в коем случае, для укоренения корням нужен кислород.
Вода в блюдце может быть полезна только если она не поднимается до уровня расположения нижних концов черенков.
О наличие необходимой для укоренения влаги внутри бутылки, можно судить по каплям влаги с внутренней стороны стенки бутылки. Поливать лучше над раковиной, давая воде полностью стекать. А потом уже ставить обратно в поддон.

Автор: Елеся 31.8.2010, 14:30

Цитата(Удачникъ @ 30.8.2010, 20:11) *
Первая задача сделать всё для максимального вызревания лозы, должна покрыться корой, Разрослись это как ? какая длина лоз, толщина у основания, какок количество уже покрылось корой (стало коричневоц) какое расстояние между кустами.Имея хотя бы такую информацию о состоянии растений можно что то рекомендовать.

В ближайшее время сфоткаю.

Автор: Елеся 31.8.2010, 14:34

Цитата(vlada @ 30.8.2010, 18:25) *
Да ничего тяжкого icon_lol.gif
Осенью поздней, когда опадут листья - обрезать, оставить только вызревшую лозу.

Ничего тяжкого для знающих, а для меня.. Вот что значит вызревшая лоза? У меня от одного кустика отходит три ветки, а от другого, посаженного прошлой осенью-две. Это и есть вызревшие лозы? Или, пардон, я ошибаюсь?

Автор: vlada 31.8.2010, 14:44

Вызревшие - жесткие, покрыты коричневой корой... Елеся, если Вы сделаете фото и покажете - будет намного проще.

Автор: Елеся 31.8.2010, 14:44

Это опять я. Зачастила. У нашего соседа по даче на границе наших участков растет одна лоза, в форме рогатины-я как-то не обрщала внимания по-первости,думала как и у всех банальная "Изабелла" с низкими вкусовыми качествами, годная только для домашнего виноделия, но в прошлом году в начале сентября "пошел" удивительный аромат по участкам, такой сильный и сладкий, что подумалось "кто-то варит варенье", хотя уже и не сезон. Оказывается-это он!виногрд! Темно синий, нас дед угостил, а он есче и вкусный! С единственной косточкой. Что за сорт дэд не "колится", говорит лозу подарили. И когда я ненавязчиво сказала, что хорошо б и нам такой, он ни как не отреагировал, хотя с остальными дарами дачи делится, сам предлагает-то усы клубничные, то хрен выкопать, то шиповника поросль. А здесь хочет быть эксклюзивен. Может кто прояснит по моим скудным описаниям, что магет прорастать в Среднем Поволжье такое ароматное и удивительно приятное?

Автор: vlada 31.8.2010, 14:55

Цитата(Елеся @ 31.8.2010, 15:44) *
...Может кто прояснит по моим скудным описаниям, что магет прорастать в Среднем Поволжье такое ароматное и удивительно приятное?

У меня 10 сортов (кажется ... sml20.gif icon_lol.gif), но все - пахнут только при цветении. Действительно, очень интересно.

Автор: Елеся 31.8.2010, 15:13

Цитата(vlada @ 31.8.2010, 15:44) *
Вызревшие - жесткие, покрыты коричневой корой... Елеся, если Вы сделаете фото и покажете - будет намного проще.

На выходных-я с фотоаппаратом на дачу! А затем уш сюда!

Автор: Елеся 9.9.2010, 8:53

Подскажите, пожалуйста, можно ли пересаживать виноград? А то на выходных зазвала я к себе на участок деда-соседа, глянуть на свой виноград, про обрезку расспросить, а он сказал, что он посажен у меня не в том месте. И впрямь, там пол дня тень. icon_rolleyes.gif Так вот можно будет весной его рассадить? Одна лоза весной этой посажена, а другая осенью прошлого года.

Автор: Удачникъ 9.9.2010, 22:20

Цитата(Елеся @ 9.9.2010, 8:53) *
Подскажите, пожалуйста, можно ли пересаживать виноград? А то на выходных зазвала я к себе на участок деда-соседа, глянуть на свой виноград, про обрезку расспросить, а он сказал, что он посажен у меня не в том месте. И впрямь, там пол дня тень. icon_rolleyes.gif Так вот можно будет весной его рассадить? Одна лоза весной этой посажена, а другая осенью прошлого года.

Я бы сначала подготовил место (яму,грядку ) и после листопада пересадил, осенью по таким причинам: растение легче перенесёт пересадку, кусты выкапывать с комом земли, при весенней посадке сильнее повреждается корневая система.

Автор: Елеся 13.9.2010, 9:22

Цитата(Удачникъ @ 9.9.2010, 23:20) *
Я бы сначала подготовил место (яму,грядку ) и после листопада пересадил, осенью по таким причинам: растение легче перенесёт пересадку, кусты выкапывать с комом земли, при весенней посадке сильнее повреждается корневая система.

Спасибо большое за совет, только ведь и весной же можно пересадить с комом земли? А вдруг при осенней посадке виноград не успеет укорениться?

Автор: Удачникъ 13.9.2010, 20:15

Цитата(Елеся @ 13.9.2010, 9:22) *
Спасибо большое за совет, только ведь и весной же можно пересадить с комом земли? А вдруг при осенней посадке виноград не успеет укорениться?

Вся хитрость в том, что при весенней посадке, как бы мы нм старались, земля после посадки будет рыхлой, и со временем будет оседать, что приведёт к обрыванию молодых всасывающих корней винограда и эамедлит его рост и развитие, такой эффект отсутствует при осенней посадке, земля за осень, зиму и весну осядет и к началу развития винограда проседание почвы минимальное. Как альтернативу считаю посадка весной но в яму подготовленную с осени и уже зелёным за калёным растением (срок- начало цветения яблонь)

Автор: Vassa 15.9.2010, 19:59

Цитата(Vassa @ 31.8.2010, 11:54) *
Выдержал несколько черенков в гетероуксине и посадил в обрезанную бутылку от кваса в пропаренные опилки (назвал условно, мелкая стружка правильнее, но долго писать).
....

Посмотрел, что там с укоренением. На трех черенках образовались корни около 1 см. длиной. Пересадил в горшок с землей, может укоренятся. Остальные опять поместил в опилки. Посмотрю, что получится.

 

Автор: prog1 16.9.2010, 16:25

У меня вопрос по формированию (обрезке).
Хочу попробовать сформировать у первогодок НАКЛОННЫЙ кордон (который с рожками) . Переобрезать традиционный в наклонный не рискую, чтоб без урожая не остаться в случае неудачи, ну и посадки у наклонного поплотнее можно делать (верно?). Разнообразие сортов у меня небольшое, для этих дел выбрала Кодрянку - рослый, устойчивый, не жалко испортить (есть ещё Молдова (не хочу разводить) Восторг муск.(слабоватые какие-то лозы по сравнению с Кодр-ой), Кеша(?), Агат (?)). На чём Вы бы остановились?
Сейчас у меня саженцы в грядке насыпной (вымахали выше рабицы), осенью пересажу в ЛУНКИ с дренажём, хорошей почвой, - от траншей хочу уже отказаться (может напрасно? - поливать было бы удобнее в траншее?).
ПРочитала несколько статей украинских и ростовских виноградарей - всё хорошо у них, а в инете народ жалуется на очень сильное зарастание пасынками, корнями. Соседи мои обрезают традиционно (можно так сказать, хотя на деле многие делают "как на душу ляжет").
Нет сомнения в том, что форумные знатоки перепробовали всякие виды формирования (в том числе и этот), ещё и свои напридумывали. Поделитесь, пожалуйста, успехами, нюансами, ошибками, как урожай в сравнении с традиционной, как трудоёмкость при таком формировании.
А может на второгодках лучше поэкспериментировать? - мне их тоже не жалко (много) - быстрее результат будет?
Заранее благодарю!
PS Будьте любезны, учтите регион (если он, конечно, имеет значение) icon_lol.gif

Автор: Елеся 18.9.2010, 8:41

Цитата(Удачникъ @ 9.9.2010, 23:20) *
Я бы сначала подготовил место (яму,грядку ) и после листопада пересадил, осенью по таким причинам: растение легче перенесёт пересадку, кусты выкапывать с комом земли, при весенней посадке сильнее повреждается корневая система.

Подскажите, пожалуйста, когда виноград лучше обрезать-до пересадки или после? И что внести в посадочные ямы? А еще какого рзмера могут быть корни у винограда посаженного прошлой осенью и этой весной? Т.е. как глубоко его откапывать и какой величины должен быть земляной ком?
В инете информация на подобные вопросы самая противоположная-кто советует только весной пересаживать, кто ранней осенью, кто поздней. Обрезать советуют ранней осенью, мотивируя, что пока лоза не хрупкая, а кто наоборот, поздней, когда листья облетят и прекратится сокодвижение. Я в смятении. sml15.gif

Автор: Солнышко 20.9.2010, 20:11

Доброго вечера всем.
Купила летом виноград Загадка Шарова. Продавец утверждал, что для МО можно выращивать в неукрывной форме. Только вот я не сообразила узнать - что значит в неукрывной? Не снимать со шпалеры? Или снять и просто положить на землю? а тогда под него что то подложить нужно или нет? Уже листья пожелтели, скоро нужно будет что то делать, подскажите, как правильно?

Автор: Марюта 21.9.2010, 11:25

Цитата(Елеся @ 18.9.2010, 9:41) *
Подскажите, пожалуйста, когда виноград лучше обрезать-до пересадки или после? И что внести в посадочные ямы? А еще какого рзмера могут быть корни у винограда посаженного прошлой осенью и этой весной? Т.е. как глубоко его откапывать и какой величины должен быть земляной ком?
В инете информация на подобные вопросы самая противоположная-кто советует только весной пересаживать, кто ранней осенью, кто поздней. Обрезать советуют ранней осенью, мотивируя, что пока лоза не хрупкая, а кто наоборот, поздней, когда листья облетят и прекратится сокодвижение. Я в смятении. sml15.gif

1.Большой роли это не играет, но если лозы длинные, то лучше укоротить до "удобного" размера.
2.В яму добавляется стакан суперфосфата и пол-дитровая банка древесной золы.
3.Откапывайте как можно глубже, незадолго хорошо полейте, чтобы ком не распался.
4.Вот потому и советуют пересаживать осенью, что поврежденные корни (они всегда есть, нету "размера комьев земли") весной в свое время тронуться в рост и успеют прижиться.
5. Я обрезаю виноград осенью, но лозы оставляю подлиннее, потому что иногда мышки пасуться и выедают почки, иногда подмерзнуть может...
когда весной открываю и вижу, что все в порядке, обрезаю до нужной длины; если вижу повреждения почек, оставляю как есть. К тому же обрезанный виноград легче укрывать на зиму.
А хрупкой лоза бывает только во время сокодвижения (когда листочки появляются и подрастают).

Автор: Марюта 21.9.2010, 15:02

Простите, в посадочную яму еще перегноя с ведро положить надо. А потом суперфосфат и золу с ним перемешать.

Автор: BlackKnight 21.9.2010, 15:59

Цитата(Солнышко @ 20.9.2010, 21:11) *
значит в неукрывной? Не снимать со шпалеры? Или снять и просто положить на землю? а тогда под него что то подложить нужно или нет? Уже листья пожелтели, скоро нужно будет что то делать, подскажите, как правильно?

Снять со шпалеры, под лозу положить что-нибудь изолирующее ее земли, например доски. Я лично связываю лозы в пуцчки и обвязываю лапником, от мышей и от контакта с землей.

Автор: Елеся 21.9.2010, 20:38

Цитата(Марюта @ 21.9.2010, 16:02) *
Простите, в посадочную яму еще перегноя с ведро положить надо. А потом суперфосфат и золу с ним перемешать.

Спасибо, Марюта, за подробный ответ! А за перегной может сойти перепревший навоз? или это одно и тоже? Просто кто как называет.

Автор: Удачникъ 22.9.2010, 19:46

Цитата(Марюта @ 21.9.2010, 15:02) *
Простите, в посадочную яму еще перегноя с ведро положить надо. А потом суперфосфат и золу с ним перемешать.

Простите что вмешиваюсь Но вносить и смешивать не одно и тоже, суперфосфат и перегной не следует смешивать с золой - фосфор быстро станет недоступным ( перейдёт в нерастворимые формы) а из перегноя улетучиться азот. А вношу их так перегной (навоз)+суперфосфат в одну половину, золу в другую, или делаю слоённый пирог, а между золой и перегноем слой земли.

Автор: Удачникъ 22.9.2010, 20:21

Цитата(Елеся @ 18.9.2010, 8:41) *
Подскажите, пожалуйста, когда виноград лучше обрезать-до пересадки или после? И что внести в посадочные ямы? А еще какого рзмера могут быть корни у винограда посаженного прошлой осенью и этой весной? Т.е. как глубоко его откапывать и какой величины должен быть земляной ком?
В инете информация на подобные вопросы самая противоположная-кто советует только весной пересаживать, кто ранней осенью, кто поздней. Обрезать советуют ранней осенью, мотивируя, что пока лоза не хрупкая, а кто наоборот, поздней, когда листья облетят и прекратится сокодвижение. Я в смятении. sml15.gif

Противоположная инфа из за разных климатических и почвенных условий на севере корень вглубь ползти не будет(холодно, кисло, на верху комфортнее влага + тепло, на юге всверхних слоях жара сущь, и корень лезет вглубь, где прохладней и влагу найти можно.
Какое состояние куста, толщина и длина лоз, Обрезать желательно через 10-14дней после листопада (независимо естественный или от мороза) , а сейчас после сбора урожая я бы "распустил" кусты, обрезал подвязки, опустил на нижнюю шпалеру лозы посмотрел, что нужно оставить на замещение, что на плодоношение, уложил в направлениях какую куда буду подвязывать весной следующего года, и после указанного после листопада срока начал основную обрезку с запасом 20-30% почек. срезы после обрезки замазал ПВА. потом положил на землю, обработал известью лозы и землю и жду дальнейшего похолодания при первых морозах укрываю.
Весной раскрыл, осмотрел состояние лоз, обработал (после подсыхания лоз) 3% железным купоросом профилактика грибков и хлороза + задерживает распускание почек ( уменьшает повреждение весенними заморозками) обрезку стараюсь не делать. Подвязываю лозы и нормирование осуществляю потом, выламыванием "лишних" побегов.

Автор: Солнышко 23.9.2010, 17:25

Виталий, спасибо!

Автор: Марюта 24.9.2010, 10:54

Цитата(Елеся @ 21.9.2010, 21:38) *
Спасибо, Марюта, за подробный ответ! А за перегной может сойти перепревший навоз? или это одно и тоже? Просто кто как называет.

Пергной, это все, что перегнило, в том числе навоз. Вот Удачнику спасибо за толковое дополнение по поводу внесения и перемешивания.

Автор: anegri 26.9.2010, 12:58

Подскажите, пожалуйста! Лоза, посаженная весной, похоже вызрела, стала красивая, коричневая. Но сверху появляются какие-то черные пятна. Что с этим сделать порекомендуете?

Автор: Марюта 26.9.2010, 20:12

Цитата(anegri @ 26.9.2010, 13:58) *
Подскажите, пожалуйста! Лоза, посаженная весной, похоже вызрела, стала красивая, коричневая. Но сверху появляются какие-то черные пятна. Что с этим сделать порекомендуете?

Луше бы фото. Пятна по длине всей лозы сверху или только вверху лозы?

Автор: Svetanka 29.9.2010, 9:25

Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста! В голове моей полная путаница, а перелопачивать весь форум совсем некогда.
Вот сейчас обещают ночные заморозки. Виноград у меня посажен в прошлом году, т.е. молодой. Прошлой зимой подмерз, т.к. укрыли неадекватно, но за лето неплохо вырос (по моим меркам :-) ). Интересует последовательность действий на ближайшее время. Нужно обрезать и сразу укрывать или через какое-то время. Это раз. Если листья еще не облетели, то как поступить? Оборвать?
Про обрезку - народ пишет такие фразы "обрезал с запасом" - что это значит? Обрезал больше, чем вызрело, или наоборот?
Вообще, пора укрывать - Киевское шоссе, начало Калужской области?
Если мне в ближайшие дни не удастся выбраться на дачу, есть ли смысл попросить маму, которая там пребывает, накинуть нетканный укрывной материал на куст?
Извините, если спрашиваю о каких-то элементарные вещах. icon_redface.gif

Автор: BlackKnight 29.9.2010, 11:43

Цитата(Svetanka @ 29.9.2010, 10:25) *
Если мне в ближайшие дни не удастся выбраться на дачу, есть ли смысл попросить маму, которая там пребывает, накинуть нетканный укрывной материал на куст?

Накинуть нетканый материал на куст, что-бы максимально продлить вегетацию - в любом случае не плохо.
Пока листья сами не облетели или их не убило морозом, ничего делать с ними не надо.
Укрывать виноград на зиму, надо перед так скажем окончательным температурным поворотом в зиму, особенно если вдруг укрытие будет не сухое, а землей.
После того как первым морозом убьет листья и совсем не вызревшие лозы. Можно начинать обрезку и подготовку к укрытию на зиму, то есть снимать с опро, связывать в пучки, и т.д.
Обрезать с запасом, это значит что если например планируете на следующий год из каждой лозы вырастить по два побега, то по идее надо на две почки обрезать. Но в наших условиях почки могут вымерзти или выпреть, по этому с запасом обрезают скажем на четыре почки, а потом если вдруг все выживет лишнее выламывают или дообрезают после появления листьев.

Автор: Svetanka 29.9.2010, 12:13

Ой, спасибо за ответ! Удивительно, но я даже вроде бы поняла, как обрезать. Главное, чтобы на местности все было ясно :-).
Значит, проверяю как до меня дошло.
1. Поручу укрыть растение нетканным материалом.
2. Дождусь телефонограммы с дачи, что был морозец, и листья замерзли или облетели.
3. Приезжаю, обрезаю, оставив по 4 почки на каждой лозе. Т.е., грубо говоря, на каждой "ветке", которые отходят от основного ствола, оставляю 4 почки.
4. Сооружаю, в моем случае, короб, всякие дуги, пригибаю к земле, укутываю лапником, сооружаю нечто над ЭТИМ всем с применением пленки, но не герметично. И так, чтобы это всё не разлетелось за зиму.
Всё?
Или нужно разнести по времени пригибание куста и его окончательное укрытие? Хотя такой вариант нежелателен для меня, ибо не известно, сколько раз я еще попаду на дачу.
Поправьте меня, пожалуйста, если что-то нафантазировала.

Автор: BlackKnight 29.9.2010, 12:45

Цитата(Svetanka @ 29.9.2010, 13:13) *
1. Поручу укрыть растение нетканным материалом.
2. Дождусь телефонограммы с дачи, что был морозец, и листья замерзли или облетели.
3. Приезжаю, обрезаю, оставив по 4 почки на каждой лозе. Т.е., грубо говоря, на каждой "ветке", которые отходят от основного ствола, оставляю 4 почки.
4. Сооружаю, в моем случае, короб, всякие дуги, пригибаю к земле, укутываю лапником, сооружаю нечто над ЭТИМ всем с применением пленки, но не герметично. И так, чтобы это всё не разлетелось за зиму.
Всё?
Или нужно разнести по времени пригибание куста и его окончательное укрытие? Хотя такой вариант нежелателен для меня, ибо не известно, сколько раз я еще попаду на дачу.
Поправьте меня, пожалуйста, если что-то нафантазировала.

1.Да
2.Да
3. Смотря какая формировка предполагается, это слишком упрощенный рецепт.
4. Если хотите делать до устойчивых холодов, то нужно обеспечить вентиляцию иначе лоза может спреть. Но сухое укрытие как правило позволяет устроить вентиляцию, другое дело, что если сильный мороз ударит без снега, то через вентиляцию может померзнуть лоза, но мороз должен быть очень сильным для этого.

Автор: Svetanka 29.9.2010, 14:18

С формировкой у меня провал. Попробую почитать еще, пока не доехала до дачи. Жаль, что у меня нет перед глазами моего куста.
А прикрыть вентиляцию я могу попросить и маму - она будет ездить на дачу до конца. До полного замерзания всего вокруг.
Значит, не буду рисковать и ждать совсем уж морозов. Но все равно укрывать буду еще не в ближайшие дни.

Спасибо Вам большое за разъяснения.

Автор: Марюта 29.9.2010, 20:01

Цитата(Елеся @ 31.8.2010, 15:44) *
Это опять я. Зачастила. У нашего соседа по даче на границе наших участков растет одна лоза, в форме рогатины-я как-то не обрщала внимания по-первости,думала как и у всех банальная "Изабелла" с низкими вкусовыми качествами, годная только для домашнего виноделия, но в прошлом году в начале сентября "пошел" удивительный аромат по участкам, такой сильный и сладкий, что подумалось "кто-то варит варенье", хотя уже и не сезон. Оказывается-это он!виногрд! Темно синий, нас дед угостил, а он есче и вкусный! С единственной косточкой. Что за сорт дэд не "колится", говорит лозу подарили. И когда я ненавязчиво сказала, что хорошо б и нам такой, он ни как не отреагировал, хотя с остальными дарами дачи делится, сам предлагает-то усы клубничные, то хрен выкопать, то шиповника поросль. А здесь хочет быть эксклюзивен. Может кто прояснит по моим скудным описаниям, что магет прорастать в Среднем Поволжье такое ароматное и удивительно приятное?

Прочитала Ваше сообщение несколько дней назад, подивилась. В тот же день пошла к соседке поболтать. Стояли мы у ворот, у них над стоянкой машины старый куст винограда. Денек был очень теплый и солнечный. И я вдруг услышала его запах! Сильный, но только с порывом ветерка. Это у нее тоже называется Изабеллой - у нас винограда много, часто берем у соседей и не всегда понятно, что. На вкус не плохой, но язык "жжет". А косточки не посчитала...

Автор: prog1 30.9.2010, 7:11

Цитата(Svetanka @ 29.9.2010, 14:18) *
Значит, не буду рисковать и ждать совсем уж морозов. Но все равно укрывать буду еще не в ближайшие дни.
Вам для ориентира по холоду: Виноград выдерживает разовые заморозки до -8 град С. (Это меня сосед-агроном так учил.)

Автор: маринаУфа 30.9.2010, 7:44

Цитата(prog1 @ 30.9.2010, 10:11) *
Вам для ориентира по холоду: Виноград выдерживает разовые заморозки до -8 град С. (Это меня сосед-агроном так учил.)


Что именно? Цветы, листья, невызревшая лоза? Они при -8 замерзнут. Вызревшая лоза выдержит и более сильные морозы.

Автор: Svetanka 30.9.2010, 7:53

Цитата(prog1 @ 30.9.2010, 8:11) *
Вам для ориентира по холоду: Виноград выдерживает разовые заморозки до -8 град С. (Это меня сосед-агроном так учил.)


Спасибо за цифирку - на неё и буду ориентироваться. Даже чуть теплее - когда бывают такие заморозки, я уже не езжу на дачу обычно.

МаринаУфа, я уж не буду дожидаться бОльших холодов - мне, скорее всего, придется делать все в один день - и резать и укрывать.

Автор: vlada 30.9.2010, 8:06

Цитата(маринаУфа @ 30.9.2010, 8:44) *
Что именно? Цветы, листья, невызревшая лоза? Они при -8 замерзнут. Вызревшая лоза выдержит и более сильные морозы.

+100 !
Укрываем, бывает, уже после -10...

Автор: маринаУфа 30.9.2010, 8:54

Цитата(Svetanka @ 30.9.2010, 10:53) *
Спасибо за цифирку - на неё и буду ориентироваться. Даже чуть теплее - когда бывают такие заморозки, я уже не езжу на дачу обычно.

МаринаУфа, я уж не буду дожидаться бОльших холодов - мне, скорее всего, придется делать все в один день - и резать и укрывать.


Ну и напрасно. После первых холодов обычно бывает продолжительное потепление.

Автор: Марюта 30.9.2010, 10:03

Цитата(маринаУфа @ 30.9.2010, 8:44) *
Что именно? Цветы, листья, невызревшая лоза? Они при -8 замерзнут. Вызревшая лоза выдержит и более сильные морозы.

Все правильно. Весной в том году унас были заморозки до -7, утром побеги стояли хрустальными, попозже совсем сникли. А лоза осенью выдержит.

Цитата(маринаУфа @ 30.9.2010, 9:54) *
Ну и напрасно. После первых холодов обычно бывает продолжительное потепление.

Мы когда еще тепло все подготавливаем: обрезаю, связываю, укладываю, а муж ставит вдоль рядов широкие доски на торец и кладет на них палки поперек досок, на расстоянии ок.0,5м, иногда сразу укрываем старыми коврами, куртками и проч., но всегда оставляем вентиляцию. А когда наступает устойчивое похолодание, он приезжает и вентиляцию закрывает. А корни и сейчас можно утеплить, не помешает.

Автор: маринаУфа 30.9.2010, 10:18

Цитата(Марюта @ 30.9.2010, 13:03) *
Мы когда еще тепло все подготавливаем: обрезаю, связываю, укладываю, а муж ставит вдоль рядов широкие доски на торец и кладет на них палки поперек досок, на расстоянии ок.0,5м, иногда сразу укрываем старыми коврами, куртками и проч., но всегда оставляем вентиляцию. А когда наступает устойчивое похолодание, он приезжает и вентиляцию закрывает. А корни и сейчас можно утеплить, не помешает.


Обрезать и связать - согласна, можно после листопада, а ранее слишком плотное укрытие может привести к выпреванию.
Марюта, каким образом Вы корни утепляете, расскажите, пожалуйста? Прошлогодние сороковники без снега нашему винограду не причинили никакого ущерба, корни не утепляем, катаровку не делаем. В принципе, и укрытие-то в основном от сырости: ветки и рубероид сверху, от морозов это не защитит.

Автор: Марюта 30.9.2010, 11:23

Цитата(маринаУфа @ 30.9.2010, 11:18) *
Обрезать и связать - согласна, можно после листопада, а ранее слишком плотное укрытие может привести к выпреванию.
Марюта, каким образом Вы корни утепляете, расскажите, пожалуйста? Прошлогодние сороковники без снега нашему винограду не причинили никакого ущерба, корни не утепляем, катаровку не делаем. В принципе, и укрытие-то в основном от сырости: ветки и рубероид сверху, от морозов это не защитит.

Выпреть может олько при полном укрытии, вентиляция именно от этого.
Да просто для очистки совести загребаем землёй с листьями. Похоже, что и у нас это не обязательно.
А катаровку я делала несколько лет назад. Дача старая, я стала делать приствольные круги у кустов. Выяснилось, что древесину "засосало" глубоко и она пустила поверхностные корни. Я их отрезала, откопала поглубже. Сейчас на этом уровне и держу. Правда, еще один куст остался без присмотра. В том году обязательно откопаю и новые корни обрежу, а то не плодоносит совсем. Её надо делать раз в 4 года.
Ой, конечно, готовим и укрываем после листопада.

Автор: маринаУфа 30.9.2010, 11:29

Цитата(Марюта @ 30.9.2010, 14:23) *
В том году обязательно откопаю и новые корни обрежу, а то не плодоносит совсем. Её надо делать раз в 4 года.


Вообще не делаю, как это может отразиться на плодоношении?

Автор: Удачникъ 30.9.2010, 22:00

Цитата(Марюта @ 30.9.2010, 11:23) *
Выпреть может олько при полном укрытии, вентиляция именно от этого.
Да просто для очистки совести загребаем землёй с листьями. Похоже, что и у нас это не обязательно.
А катаровку я делала несколько лет назад. Дача старая, я стала делать приствольные круги у кустов. Выяснилось, что древесину "засосало" глубоко и она пустила поверхностные корни. Я их отрезала, откопала поглубже. Сейчас на этом уровне и держу. Правда, еще один куст остался без присмотра. В том году обязательно откопаю и новые корни обрежу, а то не плодоносит совсем. Её надо делать раз в 4 года.
Ой, конечно, готовим и укрываем после листопада.

А не плодоносит по причине чего? может быть вымерзают центральные почки, а замещающие не плодоносят, или обрезка короткая, (так себя ведут азиатские сорта), а не боитесь катаровкой заразить кусты бактериальным раком?

Автор: anticyclone 1.10.2010, 20:03

Цитата(Марюта @ 30.9.2010, 11:03) *
А когда наступает устойчивое похолодание, он приезжает и вентиляцию закрывает. А корни и сейчас можно утеплить, не помешает.


Хозяйке на заметку. Можно, например, сделать тоннельное укрытие, а торцы закрыть нетканым материалом, можно и в два слоя. При теплой погоде будет проветривание, а при отрицательной температуре нетканый материал зарастет инеем изнутри, и вентиляция прекратится сама собой. И муж отдыхает : ) .

Автор: Марюта 2.10.2010, 21:51

Цитата(маринаУфа @ 30.9.2010, 12:29) *
Вообще не делаю, как это может отразиться на плодоношении?

Если у Вас стволы не погружаются в землю, не затягиваются ею, то это, наверное, и не надо. У меня кусты все были.. как это сказать, - изогнутыми (это нормально) и этот изгиб был затянут землей. Когда я эти изгибы откопала, оказалось, что на них много корней, уже длинных. Я с виноградом раньше не сталкивалась, стала читать, и прочитала, что виноградный куст должен питаться с основного корня, что если нарастают новые, то он как бы переходит на них, окуст начинает "ленииться" и питание основного ослабевает. Отсюда снижается плодоношение... Я не могу найти, где я это прочитала, но поняла так.

Цитата(Удачникъ @ 30.9.2010, 23:00) *
А не плодоносит по причине чего? может быть вымерзают центральные почки, а замещающие не плодоносят, или обрезка короткая, (так себя ведут азиатские сорта), а не боитесь катаровкой заразить кусты бактериальным раком?

Я думала из-за того, о чем я писала выше. Потому что как только выкопала два неплодоносящих куста и "поколдовала", плодоносят второй год и очень хорошо. А последний неоткопанный дает очень слабые лозы и много. Про рак в связи с катаровкой я даже не слышала. Буду осторожна.

Цитата(anticyclone @ 1.10.2010, 21:03) *
Хозяйке на заметку. Можно, например, сделать тоннельное укрытие, а торцы закрыть нетканым материалом, можно и в два слоя. При теплой погоде будет проветривание, а при отрицательной температуре нетканый материал зарастет инеем изнутри, и вентиляция прекратится сама собой. И муж отдыхает : ) .

Вот спасибо! У меня укрытие иммитирует тоннель, но плоский. Если я его под коврами нетканкой накрою ВЕСЬ, то иней везде образуется? Хорошо бы... Или надо интервал небольшой между ковром и нетканкой?

Автор: anticyclone 2.10.2010, 22:22

Цитата(Марюта @ 2.10.2010, 22:51) *
Вот спасибо! У меня укрытие иммитирует тоннель, но плоский. Если я его под коврами нетканкой накрою ВЕСЬ, то иней везде образуется? Хорошо бы... Или надо интервал небольшой между ковром и нетканкой?


Марюта, нетканкой достаточно закрыть только торцы.

Я уже третий год укрываю лапником (10 см примерно) + сверху вспененный поли-что-то 2мм толщиной (то, что кладут под ламинат). Ничего не вымерзает, но случалось, что выпревали глазки.

Автор: Марюта 2.10.2010, 23:53

Цитата(anticyclone @ 2.10.2010, 23:22) *
Марюта, нетканкой достаточно закрыть только торцы.

Я уже третий год укрываю лапником (10 см примерно) + сверху вспененный поли-что-то 2мм толщиной (то, что кладут под ламинат). Ничего не вымерзает, но случалось, что выпревали глазки.

Спасибо, просто вспененный у нас порвался и в этом году укроем только коврами. А лапника у нас тут нет. Вот и думю, хватит ли одних ковров при том, что зиму ждем холодную. Иней на нетканке помог бы. Спасибо!

Автор: ERA33 6.10.2010, 20:20

Здравствуйте! тоже прошу совета. У меня виноград сорт каринка русская, купила прошлой осенью, весной не вышел, думала пропал совсем, однако из самой нижней почки пошел росток и за лето вымахал тонкий прутик 2,0 метра длиной. недавно прошел заморозок, листья виноградика прихватило, подскажите прежде чем укрыть, его надо бы обрезать, а как? оставить несколько почек считая от низу? или есть секреты?

Автор: Удачникъ 6.10.2010, 21:00

Цитата(ERA33 @ 6.10.2010, 20:20) *
Здравствуйте! тоже прошу совета. У меня виноград сорт каринка русская, купила прошлой осенью, весной не вышел, думала пропал совсем, однако из самой нижней почки пошел росток и за лето вымахал тонкий прутик 2,0 метра длиной. недавно прошел заморозок, листья виноградика прихватило, подскажите прежде чем укрыть, его надо бы обрезать, а как? оставить несколько почек считая от низу? или есть секреты?

Оставьте вызревшую лозу со всеми почками не вызревшую обрезать и укрыть, весной раскрыть подвязать и потом оставить "нужные" побеги остальные выпомать

Автор: Елеся 11.10.2010, 12:22

Пересадили мы в эту субботу виноград-чую на погибель, мы и не знали, что у него так корни разрастаются, а ведь посажен был весной! Муж начал подкоп под него делать, а корням конца и края нет, несколько корней резанули. Жалость.
Меня сосед снабдил самопальной книжкой местного виноградоря про то, как выростить виноград в Поволжье, вот он советует на зиму закопать лозу в траншею на штык лопаты, а сверху у корней еще и холмик сделать, по срокам это мероприятие где-то на начало ноября. Но и из его книжки про обрезку не очень у меня прояснилось. Вызревшая лоза, не вызревшая, замещающая и пр. -пока для меня высшая математика.

Автор: Марюта 11.10.2010, 14:09

Цитата(Елеся @ 11.10.2010, 13:22) *
Пересадили мы в эту субботу виноград-чую на погибель, мы и не знали, что у него так корни разрастаются, а ведь посажен был весной! Муж начал подкоп под него делать, а корням конца и края нет, несколько корней резанули. Жалость.
Меня сосед снабдил самопальной книжкой местного виноградоря про то, как выростить виноград в Поволжье, вот он советует на зиму закопать лозу в траншею на штык лопаты, а сверху у корней еще и холмик сделать, по срокам это мероприятие где-то на начало ноября. Но и из его книжки про обрезку не очень у меня прояснилось. Вызревшая лоза, не вызревшая, замещающая и пр. -пока для меня высшая математика.

За корни не беспокойтесь, они восстановятся с небольшой задержкой. Только хорошо полейте под зиму. Про вызревшую лозу тут уже много говорили, она не зеленого, а коричневого цвета. Вот эту лозу Вам надо обрезать на 2- 4 почки. Количество почек зависит от формировки куста, то есть продумайте, где вы хотоие видеть гроздья. Вот там, где вы хотите их видеть, и надо расположить лозу, которая вырастет на следующий год. У меня шпалера из двух параллельных проволок одна над другой, и я располагаю лозы по нижней проволоке направо и налево и обрезаю на 2 почки, по почке на каждую лозу. А пока обрежьте на 4 почки (с запасом от мышек и порчи) и укройте хорошо. На тот год еще поговорим. Что не понятно - спрашивайте. icon_lol.gif

Автор: ОлдЖэ 13.10.2010, 23:19

Цитата(Елеся @ 11.10.2010, 12:22) *
Пересадили мы в эту субботу виноград-чую на погибель, мы и не знали, что у него так корни разрастаются, а ведь посажен был весной! Муж начал подкоп под него делать, а корням конца и края нет, несколько корней резанули. Жалость.
Меня сосед снабдил самопальной книжкой местного виноградоря про то, как выростить виноград в Поволжье, вот он советует на зиму закопать лозу в траншею на штык лопаты, а сверху у корней еще и холмик сделать, по срокам это мероприятие где-то на начало ноября. Но и из его книжки про обрезку не очень у меня прояснилось. Вызревшая лоза, не вызревшая, замещающая и пр. -пока для меня высшая математика.
К слову о виноградных корнях, вам на "севере диком", вообще рекомендуется поверхностные корни обрезать, что бы не вымерзали зимой

Автор: Удачникъ 13.10.2010, 23:41

Цитата(ОлдЖэ @ 13.10.2010, 23:19) *
К слову о виноградных корнях, вам на "севере диком", вообще рекомендуется поверхностные корни обрезать, что бы не вымерзали зимой

Обрезая поверхностные корни можно заразить бактериальным раком, даже при дезинфекции, как мне кажется, лучше "заставить" корни расти в глубь (внесением удобрений на глубину 25-40см ) разгребание почвы от штамба (делать лунку, на время вегетации, а при укрытии засыпать)

Автор: ОлдЖэ 14.10.2010, 0:01

Цитата(Елеся @ 11.10.2010, 12:22) *
Вызревшая лоза, не вызревшая, замещающая и пр. -пока для меня высшая математика.
Никакой высшей математики тут нет. Виноград плодоносит, только на однолетней лозе, но, если оставить весь прирост этого года, куст окажется перегружен, поэтому часть куста надо срезать. Любая обрезка, это рана для куста, поэтому нужно стремиться к тому, что бы этих ран был минимум и их влияние так же было бы минимальным, то есть располагаться они должны после плодоносящих веток...
В самом простом варианте, это выглядит так - Предположим у Вас есть позапрошлогодняя лоза, на которой идёт ряд однолетних побегов, на которых летом Вы собирали урожай. Оставляете два самых первых, остальные отрезаете. Первый - это сучёк замещения, на нём оставляете 2-4 почки, вторая - плодовая ветвь, её обрезаете так, как рекомендуется для того сорта, на 4-10 глазков. На следующий год отплодоносившую плодовую ветвь срезаете, а на сучке замещения опять оставляете два и формируетет вышеописанным способом...

Автор: маринаУфа 14.10.2010, 6:04

Цитата(ОлдЖэ @ 14.10.2010, 2:19) *
К слову о виноградных корнях, вам на "севере диком", вообще рекомендуется поверхностные корни обрезать, что бы не вымерзали зимой



У нас еще более "дикий север", однако росяные корни не вымерзают.

Цитата(Удачникъ @ 14.10.2010, 2:41) *
Обрезая поверхностные корни можно заразить бактериальным раком, даже при дезинфекции, как мне кажется, лучше "заставить" корни расти в глубь (внесением удобрений на глубину 25-40см ) разгребание почвы от штамба (делать лунку, на время вегетации, а при укрытии засыпать)



Именно на такой глубине - 25-40 см будут расти корни винограда, глубже они вряд ли захотят пойти.

Автор: Марюта 15.10.2010, 1:15

Цитата(маринаУфа @ 14.10.2010, 7:04) *
........Именно на такой глубине - 25-40 см будут расти корни винограда, глубже они вряд ли захотят пойти.

Их глубина зависит от почвы. Вашего региона я не знаю, а в черноземах степной Украине это 40-65см, на днепровских песках 1,5-1,6см, а на южном берегу Крыма (шиферно-глинистые почвы) достигают 3,5-4 метров. Т.е. на богатых и влажных они поверхностны, а на сухих и бедных более глубОки.

Автор: маринаУфа 15.10.2010, 6:09

Цитата(Марюта @ 15.10.2010, 4:15) *
Их глубина зависит от почвы. Вашего региона я не знаю, а в черноземах степной Украине это 40-65см, на днепровских песках 1,5-1,6см, а на южном берегу Крыма (шиферно-глинистые почвы) достигают 3,5-4 метров. Т.е. на богатых и влажных они поверхностны, а на сухих и бедных более глубОки.


Речь шла о севере, не о юге.

Автор: Марюта 15.10.2010, 9:47

Цитата(Удачникъ @ 14.10.2010, 0:41) *
Обрезая поверхностные корни можно заразить бактериальным раком, даже при дезинфекции, как мне кажется, лучше "заставить" корни расти в глубь (внесением удобрений на глубину 25-40см ) разгребание почвы от штамба (делать лунку, на время вегетации, а при укрытии засыпать)
Вот в эту-то лунку, которую когда-то старые хозяева делали вокруг кустов, и "затянуло" мои кусты за несколько лет, пока садом никто не занимался. И от взрослых рукавов выросли корни не очень мощные, но много и длинные. Их я и срезала, подняв рукава до того места, где они уходят в землю. Про рак у нас почти ничего не пишут. А у Вас были такие случаи?

Цитата(маринаУфа @ 15.10.2010, 7:09) *
Речь шла о севере, не о юге.

Речь шла о глубине корней. icon_lol.gif Я написала, что не знаю Вашего региона и просто привела пример. У Вас, наверное, почвы очень хорошие. icon_lol.gif

Автор: маринаУфа 15.10.2010, 10:25

Цитата(Марюта @ 15.10.2010, 12:47) *
Вот в эту-то лунку, которую когда-то старые хозяева делали вокруг кустов, и "затянуло" мои кусты за несколько лет, пока садом никто не занимался. И от взрослых рукавов выросли корни не очень мощные, но много и длинные. Их я и срезала, подняв рукава до того места, где они уходят в землю. Про рак у нас почти ничего не пишут. А у Вас были такие случаи?


Речь шла о глубине корней. icon_lol.gif Я написала, что не знаю Вашего региона и просто привела пример. У Вас, наверное, почвы очень хорошие. icon_lol.gif


Правильно, речь шла о глубине корней, точнее - глубине расположения корней в Самарской области. Что Самара, что Уфа - точно не Крым. icon_lol.gif

Автор: Марюта 15.10.2010, 10:53

Цитата(маринаУфа @ 15.10.2010, 11:25) *
Правильно, речь шла о глубине корней, точнее - глубине расположения корней в Самарской области. Что Самара, что Уфа - точно не Крым. icon_lol.gif


Да и Донецк тоже... Просто Елесе надо обратить внимание на то, какая у нее почва. icon_evil.gif

Автор: Kransh 16.10.2010, 5:46

Здравствуйте господа виноградари. Посоветуйте, как лучше поступить. В этом году затянул маленько с обрезкой, но морозов пока вроде не было, короче завтра буду резать. У меня 4 куста(3 разных сорта). Достались мне так сказать в наследство и первые годы не особо понимал, как их правильно обрезать. Последние годы вроде правильно обрезаю(оставляю на каждом рукаве и сучок замещения в 2-3 глазка, и плодовую стрелку 8-10 глазков), но вот беда, за время его беспредельного разрастания, наплодилось рукавов великое множество, да и длинна у них по 2 метра, и укладывать каждый год очень тяжело. А ещё, видимо из-за большого количества рукавов, идёт перегрузка по глазкам, как следствие урожайность не велика, и грозди мелкие. В общем решил я его обрезать, оставить по 4-6 сильных рукавов, длинной до 1 метра. Но я так понимаю что если его враз весь так обрезать, будет очень болезненно, да и урожая в следующем году не жди. Потому встал вопрос, может будет более правильно на каждом кусту обрезать этой осенью половину рукавов, а в следующем остальную?

Автор: Марюта 16.10.2010, 9:31

Цитата(Kransh @ 16.10.2010, 6:46) *
.......В общем решил я его обрезать, оставить по 4-6 сильных рукавов, длинной до 1 метра. Но я так понимаю что если его враз весь так обрезать, будет очень болезненно, да и урожая в следующем году не жди. Потому встал вопрос, может будет более правильно на каждом кусту обрезать этой осенью половину рукавов, а в следующем остальную?

А сколько лет Вашим рукавам, насколько они толстые? Я тоже когда-то была в таком положении, жалела, думала, винограда будет больше. У меня шпалера из двух горизонтальных проволок. Два рукава я разместила на нижней, два - на верхней (протянула над ней в 30см еще одну проволоку для подвязки, ослепив до нее все почки). Есть еще один способ: не поднимать вторую пару на верх, а, разведя все рукава подальше в стороны, два направить внутрь. Но у меня это не получается, хотя укрывать может быть удобнее. Больше рукавов, мне кажется, не надо. Уменя самый мощный куст типа Молдовы с рукавами на 8 почек не больше 1,5 м от основания (после обрезки. А новые сейчас около 3х и больше) Правда, в самом начале я определила эту длину половиной расстояния между кустами, потому что не знала, какие сорта там растут. Но вроде все "вписалось". Я обрезала все лишние рукава в один год, потому что не у кого было спросить и я решила: будь что будет. Но у меня не было рукавов старше трех лет. Может, моя "практика" Вам поможет, несмотря на некоторый сумбур изложения. И, наверное, еще кто-нибудь подскажет
И еще. Оставлять на сучке замещения 3-4 почки можно осенью, "про запас", весной же надо все-таки обрезать на 2, если они живы.

Автор: Kransh 16.10.2010, 12:48

На 3 кустах рукавам лет по 7-8, а вот на четвёртом лет наверно 15. На молодых рукавов нормальное количество(4-5), но уж больно они длинные. А вот на старом наверно штук 10, и все они толстенные. Тут видимо помимо укорачивания, ещё и прореживать надо будет(оставить 4-5 рукавов). Обрезать точно буду, вот только не знаю, сразу или на два года растянуть. Склоняюсь ко второму варианту. Спасибо за советы.

Автор: Марюта 16.10.2010, 18:59

Цитата(Kransh @ 16.10.2010, 13:48) *
На 3 кустах рукавам лет по 7-8, а вот на четвёртом лет наверно 15. На молодых рукавов нормальное количество(4-5), но уж больно они длинные. А вот на старом наверно штук 10, и все они толстенные. Тут видимо помимо укорачивания, ещё и прореживать надо будет(оставить 4-5 рукавов). Обрезать точно буду, вот только не знаю, сразу или на два года растянуть. Склоняюсь ко второму варианту. Спасибо за советы.

У нас тут тема была, похожая на Вашу, посмотрите http://dacha.wcb.ru/index.php?showtopic=29488

Автор: Елеся 18.10.2010, 13:55

Марюта, ОлдЖэ, Удачникъ! Спасибо Вам большое! icon_evil.gif icon_evil.gif icon_evil.gif icon_evil.gif icon_evil.gif

Автор: ДамаЧЕ 22.10.2010, 16:48

Здравствуйте, дачники-виноградари. Создавать новую тему не буду, здесь кажется собрались все "непонятинки" со своими вопросами, отпишусь здесь.
Заморозки в Челябинске в этом году были ранние в начале сентября побило виноградные листья, снегом посыпало, только слегка прикрыла, началось бабье лето, открыла проветрить, опять приморозило, закрыла когда уж смогла, дачный сезон у нас иже всеми закрывается в начале октября, дальше уже не ходят дачники, зимой у нас другие хозяева наших участков, бомжи и собаки, так что укрыла в начале октября зимним укрытием, сейчас погода в ЧЕ ночью -3 днем +12. Переживаю, как в той поговорке - купила баба порося...
Я, собственно, вопрос другой хочу задать знающим виноградарям. После прошлогодней такой же укрывной моей компании, глазки у меня толи выпрели, толи замерзли и это фото я сделала в мае 2010г. Вопрос вот в чем. как НАДО было поступить с новыми рукавами, они лезли из спящих почек. обрезать ничего в эту зиму не стала, только укоротила их. Вот такое безобразие





http://radikal.ru/F/i073.radikal.ru/1010/89/bb3feadbad10.jpg

Автор: ДамаЧЕ 22.10.2010, 16:58

на первом фото Изабелла
а это Алешенькин



Автор: Удачникъ 22.10.2010, 18:09

[quote name='ДамаЧЕ' date='22.10.2010, 16:58' post='531870']
на первом фото Изабелла
а это Алешенькин


В таком состоянии вся надземная часть вымерзнет, утеплите до пересадки его от заморозков и я бы куст аккуратно пересадил в большую ёмкость и поставил а тёплое светлое помещение, чтобы лоза хоть как то вызрела, и весной вегетирующим кустом посадить по новой, и проанализировать причины не подготовки ведь лето было жарким. Возможно виноград у Вас надо выращивать в теплицах, не хватает ему времени для вызревания лозы.

Автор: ДамаЧЕ 22.10.2010, 18:32

это майские фото. лоза к сентябрю вызрела, лето было действительно очень жарким, без дождей. Я хотела поинтересоваться - из спящего(одного) глазка повылазило аж 3 рукава, я их все оставила, они вызрели, коричневые, как правильно надо было делать. и еще. я не понимаю, как можно оставить сучек замещения, он у меня на второй год зароется в землю, ведь каждый рукав пришпиливают параллельно земле, сучек замещения оставляют из крайней нижней почки, у меня что то все лозы в землю зарываются ( плачущий смайлик)

Автор: Удачникъ 22.10.2010, 19:03

Цитата(ДамаЧЕ @ 22.10.2010, 18:32) *
это майские фото. лоза к сентябрю вызрела, лето было действительно очень жарким, без дождей. Я хотела поинтересоваться - из спящего(одного) глазка повылазило аж 3 рукава, я их все оставила, они вызрели, коричневые, как правильно надо было делать. и еще. я не понимаю, как можно оставить сучек замещения, он у меня на второй год зароется в землю, ведь каждый рукав пришпиливают параллельно земле, сучек замещения оставляют из крайней нижней почки, у меня что то все лозы в землю зарываются ( плачущий смайлик)

Я бы теперь (Весной такие двойники а тем более тройники выламываются оставляют один самый лучший по причине того, что угол отхождения побегов маленький и очень часто при укладке и подвязки таких побегов происходит разлом древесины) два самых нижних побега, из тройников,обрезал коротко на 3-4 глазка, а самый верхний длинный на 6-10 глазков. А по поводу зароется, не давайте зарыться, сделав небольшую лунку весной см на 10, и через месяц после начала вегетации под побег идущий в землю подложить камень, доску, и. т. п.

Автор: ДамаЧЕ 22.10.2010, 19:16

Выламывать значит надо было? угу, так и сделаю следующей весной. спс)) из этих трех лоз - на какой сучек замещения делать надо? на нижней, где оставлю 4 глазка? А почему не отрезать два? и оставить один и формировать его традиционно? потянет лоза три рукава в одной точке? или на них на всех оставлять сучек замещения? перенагрузки не случиться? Я уже подкапывала и деревяшку подкладывала - это на второй год уже, что же будет если зароется на 5 или 7-й год? вообще на метр в землю уйдет. на картинках так красиво нарисовано, а в реальности все не так, закапывается сучек и все icon_sad.gif

Автор: Удачникъ 22.10.2010, 20:23

Цитата(ДамаЧЕ @ 22.10.2010, 19:16) *
Выламывать значит надо было? угу, так и сделаю следующей весной. спс)) из этих трех лоз - на какой сучек замещения делать надо? на нижней, где оставлю 4 глазка? А почему не отрезать два? и оставить один и формировать его традиционно? потянет лоза три рукава в одной точке? или на них на всех оставлять сучек замещения? перенагрузки не случиться? Я уже подкапывала и деревяшку подкладывала - это на второй год уже, что же будет если зароется на 5 или 7-й год? вообще на метр в землю уйдет. на картинках так красиво нарисовано, а в реальности все не так, закапывается сучек и все icon_sad.gif

Да при образовании из одной почки двух или трёх побегов получилось из за того что куст подмёрз (у всех сортов под одним щитком находиться 3 почки, центральная как правило самая "урожайная, некоторые сорта имеют равноколиберные, те закладка зачатков гроздей одинаковое) После нормальной зимовки начинают развиваться центральные почки, при изменении соотношения\ подземной и надземных частей винограда, пробуждаются и замещающие почки, пусть пока развиваются, а когда видно зачатки будущих гроздей, оставляют 1 побег из одной почки как правило где гроздь крупнее. Сучками замещения будут служить нижний и средний побеги которые я рекомендовал обрезать на 3-4 почки, а третий (выше) обрезать для плодоношения. При обрезке я всегда обрезаю с 30% запасом на случай неблагоприятной зимовки, Весной обрезку не делаю (кроме аварийной, отломалась лоза, сгрызли мыши) а регулировку побегами осуществляю выламывая "лишних" побегов, выламываю слабые, двойники (один из них) и обязательно последний побег на плодовой стрелке если он без грозди. По поводу сучков замещения, по зтому я и оставляю не 2 почки, а 3-4 что бы можно выломать неудобно растущий побег на сучке замещения.

Автор: ДамаЧЕ 23.10.2010, 16:51

Благодарю, Удачник.
Ценные сведения опытников ничем не заменить, не судите нас строго, ибо надоели уже со своими проблемами, наверное. Вы нам очень помогаете, ибо всю прочитанную информацию воспринимаем как уж можем, в меру своей сообразительности. Ваш пост проясняет ситуацию лучше, чем брошюры прочитанные и воспринятые, как догму ( в частности - сучек замещения ОБЯЗАН быть первым нижним и точка). Да и соблюдение полярности тоже вносит смуту в рассудок. Выламывать лишнее для новичка очень сложно, может нам пока забыть об этом термине как полярность?
После прошлогодней плохой перезимовке почти не обрезала лозы, почек 15 оставила на каждом рукаве точно. Весной обрежу, а сокотечение нормально останавливаю садовым варом.

Автор: Удачникъ 23.10.2010, 21:37

Цитата(ДамаЧЕ @ 23.10.2010, 16:51) *
Благодарю, Удачник.
Ценные сведения опытников ничем не заменить, не судите нас строго, ибо надоели уже со своими проблемами, наверное. Вы нам очень помогаете, ибо всю прочитанную информацию воспринимаем как уж можем, в меру своей сообразительности. Ваш пост проясняет ситуацию лучше, чем брошюры прочитанные и воспринятые, как догму ( в частности - сучек замещения ОБЯЗАН быть первым нижним и точка). Да и соблюдение полярности тоже вносит смуту в рассудок. Выламывать лишнее для новичка очень сложно, может нам пока забыть об этом термине как полярность?
После прошлогодней плохой перезимовке почти не обрезала лозы, почек 15 оставила на каждом рукаве точно. Весной обрежу, а сокотечение нормально останавливаю садовым варом.

о Полярности можно забыть но она не исчезнет, Это особенность винограда развиваются нормально побеги из почек располоденных выше чем остальные (самые высокие 3-4 почки) остальные тронутся но пормально развиваться не будут ( эта особенность для того чтобы побыстрее вылезти на верхушку дерева под прямые солнечные лучи) вот почему виноград в тени расти будет но плодоносить вряд ли.
Что бы это уменьшить подвязывают лозы горизонтально.
По поводу выламывания ,прийдёт весна подвяжите, тронеться в рост побеги и когда на молодых побегах образуется 5-6 листьев, подойдите к кусту и всё увидите, первые1,2 побега на плодовой стрелке, могут быть без зачатков гроздей это нормально, смотрим дальше побег с зачатком грозди но меньше и тоньше остальных,не жалейте выломайте, а что это из одной почки 3 побега исли они одинаковые оставляете только один, если они разные (средний как правило с хорошей гроздью и покрупнее его и оставим) последний побег самый крупный пышет здоровьем, но гроздь маловата, убираем, без грозди тем более, с нормальной гроздью оставим.
А по поводу правил и догм ,тек некоторые отступления от правил лишний раз подтверждают правильность. У нас во всех правилах есть исключения.
Сокодвижение проходит под давлением до 2-х атмосфер. садовый вар,окраска не поможет.
А если исключить (или максимум уменьшить плач,то урожай вырастет как минимум на 10% без дополнительных усилий)
При обрезке я всегда оставляю как минимум 30% запас, на каждой плодовой стелке. Стараюсь исключить частичное вымерзание, выпревание, поедание мышами, разнокалиберность.

Автор: ДамаЧЕ 24.10.2010, 14:53

Цитата(Удачникъ @ 24.10.2010, 0:37) *
1)Сокодвижение проходит под давлением до 2-х атмосфер. садовый вар,окраска не поможет.

2) А если исключить (или максимум уменьшить плач,то урожай вырастет как минимум на 10% без дополнительных усилий)


по п1. видимо у меня лозы были мертвы. замерзшие, вот и думала, что "справилась"

по 2 п Вы экспериментировали с обжиганием среза лозы?

Автор: Удачникъ 24.10.2010, 20:09

Цитата(ДамаЧЕ @ 24.10.2010, 14:53) *
по п1. видимо у меня лозы были мертвы. замерзшие, вот и думала, что "справилась"

по 2 п Вы экспериментировали с обжиганием среза лозы?

Обжигать открытым огнёи влажную трубчатую древесину, это сколько времени нагревать, нагреваешь, а он парит и обугливания не получается, а если многолетний рукав удалил, так нагревом и весь штамб сварить можно, Может быть серной кислотой она древесину обугливает но кислотой не пробовал. Мне прще ПВА смазывать, он как мне кажется, глубже любой краски проникает в древесину, там засыхает , а при попадении влаги при сокодвижении разбухает и работает как пробка. Вот обшяясь с Вами и подумал, а почему бы не смешать ПВА с мелом и замазывать виноградные срезы sml20.gif icon_lol.gif

Автор: Vassa 24.10.2010, 20:52

Цитата(Удачникъ @ 23.10.2010, 22:37) *
...
Сокодвижение проходит под давлением до 2-х атмосфер. садовый вар,окраска не поможет.
...


Это Ваше предположение, или измерили давление? Лозу может разорвать, особенно молодую.
Хотя предлог "до" можно трактовать что и "0" до 2-х кг. силы на кв. сантиметр.
Собственно вопрос не о давлении, если дело только в этом, то стволик можно чем-нибудь перетянуть чуть ниже места обрезки. На других растениях садовый вар (и краска) используются и помогают.
А вот виноград не выращивал (просто растущий и ежегодно вымерзающий и отрастающий не считаю). Пока не актуально, но хотел бы знать. Когда и как обрезать виноград. С осени опасно, и выпревание, и вымерзание, и вредители чего-то объесть могут. А весной, когда почки проснуться, и видны результаты зимовки, - логично обрезать или выломать, если есть, лишнее. Но и запасы питательных веществ в весеннем соке терять нельзя. Если вар не помогает???, может действительно перетянуть чем нибуть?

Автор: Удачникъ 24.10.2010, 22:31

Цитата(Vassa @ 24.10.2010, 20:52) *
Это Ваше предположение, или измерили давление? Лозу может разорвать, особенно молодую.
Хотя предлог "до" можно трактовать что и "0" до 2-х кг. силы на кв. сантиметр.
Собственно вопрос не о давлении, если дело только в этом, то стволик можно чем-нибудь перетянуть чуть ниже места обрезки. На других растениях садовый вар (и краска) используются и помогают.
А вот виноград не выращивал (просто растущий и ежегодно вымерзающий и отрастающий не считаю). Пока не актуально, но хотел бы знать. Когда и как обрезать виноград. С осени опасно, и выпревание, и вымерзание, и вредители чего-то объесть могут. А весной, когда почки проснуться, и видны результаты зимовки, - логично обрезать или выломать, если есть, лишнее. Но и запасы питательных веществ в весеннем соке терять нельзя. Если вар не помогает???, может действительно перетянуть чем нибуть?

Это из очень умных книг по изучению виноградного растения. Дело в том, что виноград за миллионы лет приспособился расти под деревом и плодоносить начинает когда ветки достигнут верхушки дерева,(под прямые солнечные лучи), и из за этого если виноградная лоза не подвязан не горизонтально,а вертикально или наклдоном в верх то раэвиваться побеги будут только из самых верхних почек. По этому весной виноградное растение своим соком называемый- пасока наяинает " Давить" чтобы определить какие почки "выше всех"А тк виноград вырастает на 4-5 этаж , а это около 15 метров и чтобы туда додавить какое давление надо. У меня виноградный куст которому 15 лет было решил перепривить весной обрезал и ради интереса сделал желобок и поставил ведро, за сутки набралось чуть больше половины ведра, и только через 4 дня количество пасоки уменьшилось тогда и сделал прививку.
По поводу обрезки виноград до плодоношения обрезается весной (не обрезанный виноград лучше зимует) Плодоносящий рекомендуют обрезать осенью перед укрытием но с запасом почек около 30% если оставлять на весну то при большом количестве почек начнут распускаться все или почти все но хорошие побеги будут образовываться на концах побегов (веток)и побеги которые ближе к корню будут отставать в развитии, По этому и делается запас почек на плодоносной лозе.
Количество почек у каждого сорта или группы сортов разное у одних сортов короткая обрезка 3-4 почки , средняя 4-6 почек, длинная 6-8 и очень длинная (азиаты) 12-16

Автор: Vassa 25.10.2010, 0:54

Видимо я не так спросил. Вопрос - о противоречии. С одной стороны молодой виноград, обрезать весной, с другой стороны он теряет большое количество питательных веществ вместе с соком (Вы пасоком назвали), И это истечение надо остановить, в медицине жгут накладывают, а в воноградорстве? Вопрос возник после Вашего утверждения, что садорвый вар и краска не помогут.

Автор: BlackKnight 25.10.2010, 7:54

Цитата(Vassa @ 25.10.2010, 1:54) *
Видимо я не так спросил. Вопрос - о противоречии. С одной стороны молодой виноград, обрезать весной, с другой стороны он теряет большое количество питательных веществ вместе с соком (Вы пасоком назвали), И это истечение надо остановить, в медицине жгут накладывают, а в воноградорстве? Вопрос возник после Вашего утверждения, что садорвый вар и краска не помогут.

Есть третий вариант, обрезать поздней весной, после того как почки раскроются и листья достигнуть размера примерно в пяти-рублевую монету. К этому моменту плач лозы закончится и большого истечения пасоки не будет. Естественно, не нужные почки на лозе которую потом надо будет отрезать по возможности отщипывают.
Конечно все равно мы теряем часть пластических веществ, но это неизбежный компромисс.

Автор: Удачникъ 25.10.2010, 9:55

Цитата(Vassa @ 25.10.2010, 0:54) *
Видимо я не так спросил. Вопрос - о противоречии. С одной стороны молодой виноград, обрезать весной, с другой стороны он теряет большое количество питательных веществ вместе с соком (Вы пасоком назвали), И это истечение надо остановить, в медицине жгут накладывают, а в воноградорстве? Вопрос возник после Вашего утверждения, что садорвый вар и краска не помогут.

Садовый вар однознацно нет , не даёт "ране! подсохнуть, краска поможет при осенней обрезке,засыхает и образует пробку, на тонких ветках древесина может подсохнуть на срезах, но это не всегда получается.
В этом году у меня "вынужденный листопад" после октябрьского заморозка (так часто бывает) и после обрезки срезы мокреют, а это указывает, что проессы в винограде хоть и медленно но протекают, и при укрытии, места срезов не подсохнут и я их замазываю ПВА.

Автор: ДамаЧЕ 25.10.2010, 14:07

Цитата(Vassa @ 25.10.2010, 3:54) *
И это истечение надо остановить, в медицине жгут накладывают, а в воноградорстве?


вспомнила анекдот- голова болеть не может - она же кость!

как можно "перетянуть" лозу? даже мои однолетки, коричневые и вызревшие напоминают камень по плотности. Даже мягкую веточку яблони не возможно "перетянуть"
Заглянула сейчас в холодильник - лежат нарезанные палочки для весенней посадки( попробую прорастить) - ну точно - плотность камня.

Vassa! Добро пожаловать в мир виноградарей! bis.gif Мир личных открытий, поражений и побед. sml35.gif

Автор: Lormet 25.10.2010, 15:15

Цитата(ДамаЧЕ @ 25.10.2010, 15:07) *
Заглянула сейчас в холодильник - лежат нарезанные палочки для весенней посадки( попробую прорастить) - ну точно - плотность камня.

Осенью вся лоза такая, плотная - внутри крахмал!!
А весной - дело другое. Перетянуть проволокой без проблем, главное почку не намочить ( срез делать правильно ), ну а пойдёт в рост - плача уже не будет.

Автор: Vassa 25.10.2010, 19:55

Всем спасибо!
Если получится попробую и замазать и перетянуть.

Автор: Удачникъ 25.10.2010, 20:01

Цитата(Lormet @ 25.10.2010, 15:15) *
Осенью вся лоза такая, плотная - внутри крахмал!!
А весной - дело другое. Перетянуть проволокой без проблем, главное почку не намочить ( срез делать правильно ), ну а пойдёт в рост - плача уже не будет.

Крахмал образуется из сахаров, после листопада, или осенних заморозеов, а сахар образуется во время созревания урожая у ранних сортов сахар в основном для вызревания ягод, в потом для вызревания лозы, у сортов сренднего срок созревания и поздних процессы вызревания лозы и ягод 50/50 Сахар при температуре -1-3 превращается в крахмал приблизительно за 7-10суток, и тогда наступает глубокий покой около 1,5 месяца, затем развития винограда задерживается холодной температурой, но как только температура +7-8 и в течении 7-10дней виноград чувствует потепление и закалка у него пропадает, тогда даже небольшие морозы -4-5 и виноград вымерзает.
А не боитесь что в холодную весну "сплакаться" может.

Автор: ЕвгенийТула 27.10.2010, 17:13

Цитата(Lormet @ 25.10.2010, 16:15) *
.... Перетянуть проволокой без проблем, главное почку не намочить ( срез делать правильно ), ну а пойдёт в рост - плача уже не будет.

Светлана, а стоит на это время тратить?

Автор: Lormet 27.10.2010, 17:39

Женя,
здравствуй!
Нет конечно, не вижу смысла.

Автор: organika 1.11.2010, 18:42

Цитата(Удачникъ @ 25.10.2010, 20:01) *
Крахмал образуется из сахаров, после листопада, или осенних заморозеов, а сахар образуется во время созревания урожая у ранних сортов сахар в основном для вызревания ягод, в потом для вызревания лозы, у сортов сренднего срок созревания и поздних процессы вызревания лозы и ягод 50/50 Сахар при температуре -1-3 превращается в крахмал приблизительно за 7-10суток, и тогда наступает глубокий покой около 1,5 месяца, затем развития винограда задерживается холодной температурой, но как только температура +7-8 и в течении 7-10дней виноград чувствует потепление и закалка у него пропадает, тогда даже небольшие морозы -4-5 и виноград вымерзает.
А не боитесь что в холодную весну "сплакаться" может.

Такой вопрос сколько почек оставлять осенью на сучках замещения я 4 оставляю на всякий случай. Как вы считаете

Автор: Марюта 1.11.2010, 19:23

Цитата(organika @ 1.11.2010, 18:42) *
Такой вопрос сколько почек оставлять осенью на сучках замещения я 4 оставляю на всякий случай. Как вы считаете

Об этом говорили чуть выше: осенью оставляем 4, а весной, если все в порядке, - 2 почки. Читайте тему! icon_lol.gif icon_evil.gif

Автор: anticyclone 24.12.2010, 21:34

Собираюсь весной постелить под кусты прозрачную пленку. Тем самым разогнать процесс недели на две. Но. Заморозки. Достаточно ли будет укрыть слоем чего-нибудь типа агроспана прямо по лозам + пленка на первую проволоку. Есть ли опыт у кого-нибудь?

Автор: Удачникъ 25.12.2010, 2:34

Цитата
Собираюсь весной постелить под кусты прозрачную пленку. Тем самым разогнать процесс недели на две. Но. Заморозки. Достаточно ли будет укрыть слоем чего-нибудь типа агроспана прямо по лозам + пленка на первую проволоку. Есть ли опыт у кого-нибудь?


Иэ своего опыта для разгона винограда применяю пролив почвы (корнеобитаемого слоя в лунки ) горячей водой +40-45С, а от заморозков спасаюсь двойным слоем прозрачной плёнки , но на 2 и 3проволоки (на 30 и 45см выше первой) на первую проволоку делаю сухую подвязку, после подвязки лоз на эемлю ставлю широкую ёмкость на манер корыта или поддона наполняю его водой, потом сооружаю двойной шалаш из плёнки, двойная плёнка + испарения воды защищают от ночных заморозков до -8С (торцы такого шалаша должны быть закрыты)

Автор: anticyclone 25.12.2010, 23:43

Цитата(Удачникъ @ 25.12.2010, 2:34) *
Иэ своего опыта для разгона винограда применяю пролив почвы (корнеобитаемого слоя в лунки ) горячей водой +40-45С, а от заморозков спасаюсь двойным слоем прозрачной плёнки , но на 2 и 3проволоки (на 30 и 45см выше первой) на первую проволоку делаю сухую подвязку, после подвязки лоз на эемлю ставлю широкую ёмкость на манер корыта или поддона наполняю его водой, потом сооружаю двойной шалаш из плёнки, двойная плёнка + испарения воды защищают от ночных заморозков до -8С (торцы такого шалаша должны быть закрыты)


То есть, я потеряю пару градусов из-за нетканого материала?

А пролить горячей водой тоже стоит. Спасибо за совет.

Автор: Алексей Д 29.12.2010, 15:24

[quote]Иэ своего опыта для разгона винограда применяю пролив почвы (корнеобитаемого слоя в лунки ) горячей водой +40-45С[/quote



]Я стараюсь подобрать сорта, чтобы при любом раскладе вызрели. Без дополнительных заморочен.
Для меня актуален на следующей год капельный полив. Не все сорта в такую жару
Хорошо себя повели.

С уважением, Алексей

Автор: Удачникъ 29.12.2010, 16:00

]Я стараюсь подобрать сорта, чтобы при любом раскладе вызрели. Без дополнительных заморочен.
Для меня актуален на следующей год капельный полив. Не все сорта в такую жару
Хорошо себя повели.

С уважением, Алексей
[/quote]
А повели себя не важно из за отсутствия влаги в почве виноград "нормально" развивается при температуре 25-30С до 40С ( почти как баклажаны) но с достаточным количеством влаги в почве. А по поводу ранней раскачки - так где гарантия что в 2011 будет так же тепло и увеличение вегетации на 7-10 дней (хотя бы для лучшего вызревания лозы) не потребуется? Да, запас никогда не помешает.

Автор: Алексей Д 29.12.2010, 17:38

Цитата
А повели себя не важно из за отсутствия влаги в почве виноград "нормально" развивается при температуре 25-30С до 40С ( почти как баклажаны) но с достаточным количеством влаги в почве. А по поводу ранней раскачки - так где гарантия что в 2011 будет так же тепло и увеличение вегетации на 7-10 дней (хотя бы для лучшего вызревания лозы) не потребуется? Да, запас никогда не помешает.





В 250 кустов сложно пролить горячей водой.
В одинаковых условиях по-разному ведут себя разные сорта.
При 4х кратном поливе (влаги не достаточно было в этом сезоне)
Элегант сверхранний, ягода мельчи и кожица грубей была
Баклановский ягода мельчи
Тимур сильно горшения ,краса Никополя очень плохо опылился. Ит.д.
А ват например Лора ,Сашенька ,Аркадия , Кишмиш лучистый, Кишмиш№342,
Тасон и ряд других сортов стабильно повели себя ив этом году.


Меня больше волнует опыления при 40 как быть если пыльца слипается
А с пуховками бегать некогда .
Может есть какие препараты которые могут помочь нормальному опылению?

С уважением, Алексей.

Автор: Удачникъ 29.12.2010, 23:54

Цитата(Алексей Д @ 29.12.2010, 18:38) *
В 250 кустов сложно пролить горячей водой.
В одинаковых условиях по-разному ведут себя разные сорта.
При 4х кратном поливе (влаги не достаточно было в этом сезоне)
Элегант сверхранний, ягода мельчи и кожица грубей была
Баклановский ягода мельчи
Тимур сильно горшения ,краса Никополя очень плохо опылился. Ит.д.
А ват например Лора ,Сашенька ,Аркадия , Кишмиш лучистый, Кишмиш№342,
Тасон и ряд других сортов стабильно повели себя ив этом году.


Меня больше волнует опыления при 40 как быть если пыльца слипается
А с пуховками бегать некогда .
Может есть какие препараты которые могут помочь нормальному опылению?

С уважением, Алексей.


А зачем бегать, заведите рыжую осмию, а для опыления положили 2-3 цветущие грозди в воду хорошо взболтали залили в опрыскиватель (ручной на 1 л ) и пошли грозди брызгать в вечерне время, во время цветения никаких "серьёзных" работ на винограднике не делаются, а если не поможет ( при помощи лупы видно какие о пылились какие нет) и ели такая погода то не следует "осветлять" грозди, пусть будут притенённые листьями.
На фото дом для осмий, мне заменяют пчёл, они собирают пыльцу. и опыляют все цветущие растения.

 

Автор: Марюта 30.12.2010, 18:43

Цитата(Удачникъ @ 29.12.2010, 23:54) *
А зачем бегать, заведите рыжую осмию, а для опыления положили 2-3 цветущие грозди в воду хорошо взболтали залили в опрыскиватель (ручной на 1 л ) и пошли грозди брызгать в вечерне время, во время цветения никаких "серьёзных" работ на винограднике не делаются, а если не поможет ( при помощи лупы видно какие о пылились какие нет) и ели такая погода то не следует "осветлять" грозди, пусть будут притенённые листьями.
На фото дом для осмий, мне заменяют пчёл, они собирают пыльцу. и опыляют все цветущие растения.

Удачникъ, А где Вы располагаете эти домики? Можно привязать их к опорам виноградни ка (вверху, внизу)? Я давно наблюдаю за этими веселыми трудягами. Только не знала,как их зовут, называла "шмелики". Забавно было за ними наблюдать. В окне не был вставлен шпингалет на внешней раме и целый день, точно зная куда, туда залетали эти работяжки. Что-то выковыривали, что ли, точно, не заблудившись, вылетали в маленькую форточку, и тут же залетал другой. В цементных швах хозблока возились точно так же. Я им тоже построю домик, у нас пруд рядом с камышом. icon_lol.gif

Автор: Удачникъ 30.12.2010, 22:23

Цитата(Марюта @ 30.12.2010, 19:43) *
Удачникъ, А где Вы располагаете эти домики? Можно привязать их к опорам виноградни ка (вверху, внизу)? Я давно наблюдаю за этими веселыми трудягами. Только не знала,как их зовут, называла "шмелики". Забавно было за ними наблюдать. В окне не был вставлен шпингалет на внешней раме и целый день, точно зная куда, туда залетали эти работяжки. Что-то выковыривали, что ли, точно, не заблудившись, вылетали в маленькую форточку, и тут же залетал другой. В цементных швах хозблока возились точно так же. Я им тоже построю домик, у нас пруд рядом с камышом. icon_lol.gif

Такие домики под крышей они не любят "раскачивания" ,а так же чрезмерной сырости стараюсь размещать под навесом, они очень миролюбивые, а тк к моменту цветения винограда как правило уже и ещё не цветёт так они и на винограде хорошо работают. Отверсте в камыше должно быть не менее 8 мм.

Автор: Марюта 31.12.2010, 17:46

Цитата(Удачникъ @ 30.12.2010, 22:23) *
Такие домики под крышей они не любят "раскачивания" ,а так же чрезмерной сырости стараюсь размещать под навесом, они очень миролюбивые, а тк к моменту цветения винограда как правило уже и ещё не цветёт так они и на винограде хорошо работают. Отверсте в камыше должно быть не менее 8 мм.

Спасибо! Они у меня начинают трудиться на первых, самых ранних гиацинтах, которые вдоль дорожек распускаются. Обязательно сделаю.

Автор: LarisaA 27.2.2011, 6:15

Цитата(Удачникъ @ 27.2.2011, 0:08) *
Конечно можно. А в роликах ничего не сказано о кормлении и вне корневой обработке микроэлементами, бор, для лучшего опыления, кальций магний, марганец, молибден итд , а ведь обработка микроэлементами ускоряет вызревание урожая и сокращает подготовку к зиме на 10-14 дней, а для Севера это срок.

А подробнее про подкормку можно - конкретно чем и когда? Мы только при посадке в лунку суперфосфат и золу добавляли...

Автор: Удачникъ 27.2.2011, 13:04

Цитата(LarisaA @ 27.2.2011, 7:15) *
А подробнее про подкормку можно - конкретно чем и когда? Мы только при посадке в лунку суперфосфат и золу добавляли...

1.Стараюсь при посадке заложить все необходимое для куста в посадочную яму, по крайней мере на 2-3 года, а то и больше. После уверенного укоренения, если саженец посажен осенью, то следующим летом можно уже немного подкармливать. подкармливаю молодые саженцы, но без фанатизма!!))
раз в две недели.Стараюсь применять провереные комплексные органические удобрения, например Гумипас+Витогран, к которым иногда добавляю треть дозы Растворина или Кемиры люкс.Перед подкормкой всегда обильно поливаю саженец а затем лью 2 ведра с удобрениями по 1/2 дозы в каждом ведре. это для 2-х леток. Однолетки подкармливаю только Гумипасом.
2. В качестве подкормки использую, сброженный куриный помет, очень сильно сброженный, я даже сомневаюсь, осталась ли в нем какая то азотная составляющая, поскольку емкость с пометом стоит еще с прошлого года, в прошлом году так же добавлен древесный пепел, а в этом "Байкал". Непосредственно при поливе, добавил гумата натрия. Все растет, лучше не докормить, чем пожечь корни.
Как сказал классик, лучше не доесть, чем перенедопить icon_lol.gif
3. стараюсь при посадке заложить все необходимое для куста в посадочную яму, по крайней мере на 2-3 года, а то и больше. После уверенного укоренения, если саженец посажен осенью, то следующим летом можно уже немного подкармливать.
4.для внекорневой подкормки: 5стаканов древесной золы настоять в воде сутки-двое, слить осадок, развести на 10л, воды, равномерно опрыскать... Оставшийся осадок золы смело высыпайте под куст,в небольшое углубление он вам скажет "спасибо". Применяю такую подкормку во 2 й половине вегетации для более быстрого вызревания урожая и лозы.
5. весной при появлении 4-5 листьев и уже видно "нахлебников" например зудень ( виноградный клещ) красные бугорки на листьях. Провожу первую обработку таким составом - актелик от зудня + 30гр карбамида+ 10гр борной кислоты + 2гр гумата+ 20гр хлорокиси меди + тилт в половинной норме (ампула на ведро развожу в 2 х ведрах) при отсутствии зудня актелак из состава исключаю.

Автор: Леонна 19.3.2011, 22:15

скажите, плиз, в нашем климате когда надо черенки винограда сажать? мужу завтра пообещали черенков нарезать, а я вот не знаю, не рано ли?

Автор: Lenchiks 22.3.2011, 19:27

Я только присматриваюсь с виноградорству. Планирую в этом сезоне купить и высадить несколько сортов и белого и черного. Очень прошу совета - какие сорта выбрать "чайнику" и прошу прощения за наивный вопрос, но как скоро можно попробовать первый урожай?

Автор: Удачникъ 22.3.2011, 20:41

Цитата(Леонна @ 19.3.2011, 22:15) *
скажите, плиз, в нашем климате когда надо черенки винограда сажать? мужу завтра пообещали черенков нарезать, а я вот не знаю, не рано ли?

Во первых, для укоренения черенки нарезаются после листопада (через 10-14 дней) из таких черенков получается более сильные побеги. В вашем климате сажаются как и баклажаны ( чтобы был запас по времени около 2 месяцев) У виноградных черенков корни еачинают образовываться через месяц. Черенки перед посадкой желательно вымочить в воде не менее суток (можно добавить в воду мед 1 ст ложка на 10л воды для лучшего укоренения) Черенки лучше заготавливать со средней части лозы, Желательно, чтобы почка которая будет на "воздухе" ( из которой будет расти листья и побег) имела на противоположной стороне от почки "усик"или "пенек" от грозди, такие почки "более сильные"
При весенней нарезке желательно виноградную почку разрезать попалам вдоль длины и проверить состояние зачатков побегов (место среза должно быть зеленым, если цвет другой (коричневый, желтый) почка повреждена морозом, Место среза лозы (под корой цвет тоже должен быть зеленый)

Автор: Леонна 22.3.2011, 21:40

Цитата(Удачникъ @ 22.3.2011, 20:41) *
Во первых, для укоренения черенки нарезаются после листопада (через 10-14 дней) из таких черенков получается более сильные побеги. В вашем климате сажаются как и баклажаны ( чтобы был запас по времени около 2 месяцев) У виноградных черенков корни еачинают образовываться через месяц. Черенки перед посадкой желательно вымочить в воде не менее суток (можно добавить в воду мед 1 ст ложка на 10л воды для лучшего укоренения) Черенки лучше заготавливать со средней части лозы, Желательно, чтобы почка которая будет на "воздухе" ( из которой будет расти листья и побег) имела на противоположной стороне от почки "усик"или "пенек" от грозди, такие почки "более сильные"
При весенней нарезке желательно виноградную почку разрезать попалам вдоль длины и проверить состояние зачатков побегов (место среза должно быть зеленым, если цвет другой (коричневый, желтый) почка повреждена морозом, Место среза лозы (под корой цвет тоже должен быть зеленый)

спасибоicon_lol.gif
я их два дня вымачивала в воде с корневином, нашла такую инфу, сейчас поставила в ведро с небольшим количеством воды, это правильно?
срезы делала, внутри черенки зеленые, вот от какой части лозы их отрезали не знаю
сейчас пойду проверю насчет усиков и пеньков
да, и еще они все не равной длины, может их отрезать?

посмотрела, из 30 лоз у пяти нет усиков или пеньков напротив почек, но они и худенькие такие

Автор: Удачникъ 23.3.2011, 21:05

Цитата(Леонна @ 22.3.2011, 21:40) *
спасибоicon_lol.gif
я их два дня вымачивала в воде с корневином, нашла такую инфу, сейчас поставила в ведро с небольшим количеством воды, это правильно?
срезы делала, внутри черенки зеленые, вот от какой части лозы их отрезали не знаю
сейчас пойду проверю насчет усиков и пеньков
да, и еще они все не равной длины, может их отрезать?

посмотрела, из 30 лоз у пяти нет усиков или пеньков напротив почек, но они и худенькие такие

Отрезать не нужно, а по поводу укоренения в воде посмотрите в Поиске- Комнатное черенкование по Радчевскому

Автор: Леонна 23.3.2011, 21:19

Цитата(Удачникъ @ 23.3.2011, 21:05) *
Отрезать не нужно, а по поводу укоренения в воде посмотрите в Поиске- Комнатное черенкование по Радчевскому

спасибо, пошла искатьicon_lol.gif

Автор: Сергей Донецкий 25.3.2011, 14:06

Цитата(Lenchiks @ 22.3.2011, 19:27) *
Я только присматриваюсь с виноградорству. Планирую в этом сезоне купить и высадить несколько сортов и белого и черного. Очень прошу совета - какие сорта выбрать "чайнику" и прошу прощения за наивный вопрос, но как скоро можно попробовать первый урожай?


Вам лучше сажать сорта сверхраннего и раннего сроков созревания.Желательно узнать ,хорошо ли вызревает лоза.Здесь и на других виноградарских форумах есть виноградари из Нижегородской области.
Я думаю они вам поточнее расскажут.И может быть поделятся саженцами.
А первые сигнальные грозди при посадке саженцами и хорошем уходе можно попробовать на следующий год после посадки.

Автор: Юльсон 26.3.2011, 10:30

Простите заранее если не в ту тему. Подскажите пожалуйста мне решение по одному вопросу.
Пришли по почте 2 саженца винограда. На вид - 2 сухие палки сверху залитые зеленым парафином. Листочков или чего-то другого живого на них нет. надрезала чуть-чуть верхнюю веточку, внутри зеленая середина, вроде живой. Я первый раз держу в руках виноградный саженец. Что с ним делать?!!! sml15.gif
В тепло его или в холод? Поливать ли? Помогите! mol.gif

Автор: Сергей Донецкий 26.3.2011, 18:33

Цитата(Юльсон @ 26.3.2011, 10:30) *
Простите заранее если не в ту тему. Подскажите пожалуйста мне решение по одному вопросу.
Пришли по почте 2 саженца винограда. На вид - 2 сухие палки сверху залитые зеленым парафином. Листочков или чего-то другого живого на них нет. надрезала чуть-чуть верхнюю веточку, внутри зеленая середина, вроде живой. Я первый раз держу в руках виноградный саженец. Что с ним делать?!!! sml15.gif
В тепло его или в холод? Поливать ли? Помогите! mol.gif

Вам все-таки наверное прислали не саженцы ,а черенки.А как укоренять черенки и что с ними потом делать почитайте здесь http://dacha.wcb.ru/index.php?showtopic=16373

Автор: ДамаЧЕ 26.3.2011, 19:48

Цитата(Юльсон @ 26.3.2011, 12:30) *
Простите заранее если не в ту тему. Подскажите пожалуйста мне решение по одному вопросу.
Пришли по почте 2 саженца винограда. На вид - 2 сухие палки сверху залитые зеленым парафином. Листочков или чего-то другого живого на них нет. надрезала чуть-чуть верхнюю веточку, внутри зеленая середина, вроде живой. Я первый раз держу в руках виноградный саженец. Что с ним делать?!!! sml15.gif
В тепло его или в холод? Поливать ли? Помогите! mol.gif



я тот же вопрос задавала, спецы посоветовали высадить в горшок .
http://dacha.wcb.ru/index.php?showtopic=26096&st=40&start=40

зы. корни скручены, длиной 30 см, так что емкость выбирайте с этим учетом.

Автор: Бабуля 26.3.2011, 22:05

Если корни есть, то это саженец, а не черенок icon_twisted.gif . Я свой такой же положила в холодильник. Ну завернула, конечно, во влажную газету и в пакет засунула пред тем, как в холодильник положить. Зачем его раньше времени в горшке мучать с такими корнищами.

Автор: Юльсон 27.3.2011, 7:43

Наверное, все же это саженцы. Так-то не видно, корневая часть см.30 вся в торфе. ну как в размокшей торфяной таблетке.
Ковырять я не стала. У меня и горшков-то таких нет. sml15.gif

Автор: Удачникъ 27.3.2011, 20:44

Цитата(Юльсон @ 26.3.2011, 10:30) *
Простите заранее если не в ту тему. Подскажите пожалуйста мне решение по одному вопросу.
Пришли по почте 2 саженца винограда. На вид - 2 сухие палки сверху залитые зеленым парафином. Листочков или чего-то другого живого на них нет. надрезала чуть-чуть верхнюю веточку, внутри зеленая середина, вроде живой. Я первый раз держу в руках виноградный саженец. Что с ним делать?!!! sml15.gif
В тепло его или в холод? Поливать ли? Помогите! mol.gif

Я бы их в воду с добавлением меда (ст ложка на 10л воды) и пускай "поплавают" не менее суток (можно двое)а за это время (пока плавают) и ищем -Укоренение винограда или Комнатное черенкование по Радчевсому.
Я бы сейчас уже начал укоренять и проращивать, тк это дополнительная вегетация, что позволит им дольше развиваться и лучше подготовиться к зиме.

Автор: Юльсон 28.3.2011, 9:10

Цитата(Удачникъ @ 27.3.2011, 21:44) *
Я бы их в воду с добавлением меда (ст ложка на 10л воды) и пускай "поплавают" не менее суток (можно двое)а за это время (пока плавают) и ищем -Укоренение винограда или Комнатное черенкование по Радчевсому.
Я бы сейчас уже начал укоренять и проращивать, тк это дополнительная вегетация, что позволит им дольше развиваться и лучше подготовиться к зиме.

Спасибо за совет.
А почему с медом? Это обязательно?

Автор: Удачникъ 12.4.2011, 21:17

Цитата(Юльсон @ 28.3.2011, 9:10) *
Спасибо за совет.
А почему с медом? Это обязательно?

Желательно в меде много биоактивных веществ которыеработают не только как Корневин, НУК, ИУК но и способствуют лучшему развитию всего саженца.

Автор: ДамаЧЕ 25.4.2011, 18:51

По поводу саженца винограда Русвен, что колосится у меня на подоконнике - рукава растут не из тех почек, которые бы мне хотелось оставить. icon_sad.gif
выросли :
на 0 (у самого черенка),
[b]вторая нижняя-молчит
третья верхняя - молчит,
[/b] ( мне вот эти нужны были, для формировки куста из двух лоз)
четвертая нижняя - маленький очень
пятая верхняя - чуть больше,
шестая нижняя - молчит,
и сАААмый сильный и сАААмый не нужный - мощный из седьмой верхней.



И еще мои достижения на сегодня:
Написано, что пересаживать взрослые кусты нужно до начала сокодвижения, я сегодня 2 куста пересаживала, росяных корней нет, пяточные корни буквально по поверхности - горизонтально расположены были. Пересаживала из заглубленной траншеи на возвышенный участок. У Альфы мощные корни, огромные горизонтальные мётла, У Алешенькина раза в три меньше метелки корней. Попыталась их в глубь заправить, надо что то придумать про полив не сверху, а хоть сбоку как то.
Вы свои кусты через дренажные трубы поливаете? к каждому кусту делаете? sml20.gif Я просто ямку решила выкопать поглубже между кустами, и туда поливать. Дренаж "по правильному" не осилю sml43.gif

Автор: Удачникъ 25.4.2011, 22:19

Цитата(ДамаЧЕ @ 25.4.2011, 18:51) *
По поводу саженца винограда Русвен, что колосится у меня на подоконнике - рукава растут не из тех почек, которые бы мне хотелось оставить. icon_sad.gif

и сАААмый сильный и сАААмый не нужный - мощный из седьмой верхней.
Это называется полярность развиваются 1-3 верхние почки по этому для того чтобы развивались нужные почки - лозу надоизогнуть так чтобы в верху были "нужные" почки. При горизонтальной подвязке побеги будут развиваться равномерно (или почти равномерно)



И еще мои достижения на сегодня:
Написано, что пересаживать взрослые кусты нужно до начала сокодвижения, я сегодня 2 куста пересаживала, росяных корней нет, пяточные корни буквально по поверхности - горизонтально расположены были. Пересаживала из заглубленной траншеи на возвышенный участок. У Альфы мощные корни, огромные горизонтальные мётла, У Алешенькина раза в три меньше метелки корней. Попыталась их в глубь заправить, надо что то придумать про полив не сверху, а хоть сбоку как то.
Вы свои кусты через дренажные трубы поливаете? к каждому кусту делаете? sml20.gif Я просто ямку решила выкопать поглубже между кустами, и туда поливать. Дренаж "по правильному" не осилю sml43.gif

У меня для полива и подкормок вкопаны ПХВ трубы 100мм на глубину 0,5м но такая подкормка и полив имеет смысп при подготовке питательных ям.

Автор: yanaepko 26.4.2011, 17:13

А когда и чем подкармливать виноград (3-летнего) возраста?

Автор: Клементина 26.4.2011, 21:57

Цитата(yanaepko @ 26.4.2011, 18:13) *
А когда и чем подкармливать виноград (3-летнего) возраста?

До распускания почек (если не внесены осенью) на 1 куст - 10-12 кг навоза, или мин.удобрений - азотных 90-100г, фосфатных 200-300г, калийных 40-50г или нитрофоски 200г. Удобрения на винограднике вносят осенью - компосты, навоз, фосфорные и калийные; весной -азотные и фосфорные.В подкормках в начале лета - азотные и фосфорные, а во второй половине лета фосфорные и калийные. Подкормки совмещать с поливами

Автор: ЕвгенийТула 27.4.2011, 19:01

Цитата(ДамаЧЕ @ 25.4.2011, 19:51) *
По поводу саженца винограда Русвен, что колосится у меня на подоконнике - рукава растут не из тех почек, которые бы мне хотелось оставить. icon_sad.gif
выросли :
на 0 (у самого черенка),
[b]вторая нижняя-молчит
третья верхняя - молчит,
[/b] ( мне вот эти нужны были, для формировки куста из двух лоз)
четвертая нижняя - маленький очень
пятая верхняя - чуть больше,
шестая нижняя - молчит
и сАААмый сильный и сАААмый не нужный - мощный из седьмой верхней.

Саженец под наклоном в ОГ высаживайте, потом проще плечи к земле пригибать.

Автор: Марюта 28.4.2011, 11:50

Цитата(ДамаЧЕ @ 25.4.2011, 19:51) *
По поводу саженца винограда Русвен, что колосится у меня на подоконнике - рукава растут не из тех почек, которые бы мне хотелось оставить. icon_sad.gif
........
и сАААмый сильный и сАААмый не нужный - мощный из седьмой верхней.

Все правильно - почки у винограда распускаются "от края",- самая последняя от зем
ли - самая сильная. Поэтому и обрезают его так, что бы обеспечить хороший рост двум первым от земли почкам. Что-то Вы много почек пооставляли. Я бы удалила все, кроме двух-трех первых (от земли) и рукава вырастут там, где надо.

Автор: ДамаЧЕ 28.4.2011, 19:05

Цитата(Марюта @ 28.4.2011, 14:50) *
Что-то Вы много почек пооставляли. Я бы удалила все, кроме двух-трех первых (от земли) и рукава вырастут там, где надо.

Я хотела, но отложила на "потом" не сообразила сразу, что они захотят по своему вырасти.


Почти целый месяц вегетации потеряла! as.gif дурында.


Марюта, спасибо, отрезала сегодня. оставила 4 почки : 2 верхних с проснувшимися почками и 2 нижних спящих.

Автор: Марюта 29.4.2011, 9:44

Цитата(ДамаЧЕ @ 28.4.2011, 20:05) *
Я хотела, но отложила на "потом" не сообразила сразу, что они захотят по своему вырасти.


Почти целый месяц вегетации потеряла! as.gif дурында.


Марюта, спасибо, отрезала сегодня. оставила 4 почки : 2 верхних с проснувшимися почками и 2 нижних спящих.

А-ааа! Жалко было? icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif Все нормально, у меня тоже сейчас сидит одна "рогатка" с 4-мя почками на каждом "роге", вместо 2-х. Крепенькие такие почки, жалко отрезать. Но пока не проснулись, только потолстели. Я пока не могу решить, какие оставлять. Если верхние хорошо пойдут, нижние, наверное, просто ослеплю. Удачи Вам!

Автор: prog1 29.4.2011, 10:46

Цитата(ДамаЧЕ @ 25.4.2011, 18:51) *
...выросли :
на 0 (у самого черенка),
[b][b]вторая нижняя-молчит...
Некоторые виноградари в наших краях нижнюю почку ослепляют, считают, что у неё питание не очень хорошее. Не буду настаивать на этом мнении - не проверяла и в физико-хим. процессы не углублялась. Однако, у своей "молодёжи" ослепила - мне не жалко.

Автор: Леонна 2.5.2011, 22:07

у меня чайниковский вопрос опятьicon_lol.gif
если у посаженных лоз уже есть почки, а у некоторых даже листочек первый развернулся - это они прижились? и если да, то что с ними дальше делать?

Автор: Удачникъ 4.5.2011, 11:09

Цитата(Леонна @ 2.5.2011, 22:07) *
у меня чайниковский вопрос опятьicon_lol.gif
если у посаженных лоз уже есть почки, а у некоторых даже листочек первый развернулся - это они прижились? и если да, то что с ними дальше делать?

Вероятнее всего что да, Первый вопрос сколько почек на лозах? Это нужно для подавления такого явления у виноградов как Полярность- это свойство винограда (нормально) развивать побеги из почек расположенных в самом верху (трогаются в рост все,но развиваются как правило 2-3 верхние почки, чтобы это явление как то подавить подвязывают лозы горизонтально)
2 Что Вы делали при посадке как и чем удобряли ?
3 До появления 4-5 листьев никаких обработок по листьям не производить тк можно пожечь листья.
4 Продумайте на что будете подвязывать отрастающую лозу (отрастающая, "зеленая лоза" должна расти вертикально) при нормальном развитии за сезон может отрасти 2 и более метров.

Автор: ДамаЧЕ 4.5.2011, 18:47

Цитата(Удачникъ @ 4.5.2011, 14:09) *
(отрастающая, "зеленая лоза" должна расти вертикально)


вотте раз

а я почему зеленые лозы пригибаю-стараюсь в горизонталь? И что значит "должны"? может мне вот укрывать потом на зиму удобнее.
Удачник, точно должны расти вертикально, да?

Автор: Леонна 4.5.2011, 19:44

Цитата(Удачникъ @ 4.5.2011, 12:09) *
Вероятнее всего что да, Первый вопрос сколько почек на лозах? Это нужно для подавления такого явления у виноградов как Полярность- это свойство винограда (нормально) развивать побеги из почек расположенных в самом верху (трогаются в рост все,но развиваются как правило 2-3 верхние почки, чтобы это явление как то подавить подвязывают лозы горизонтально)
2 Что Вы делали при посадке как и чем удобряли ?
3 До появления 4-5 листьев никаких обработок по листьям не производить тк можно пожечь листья.
4 Продумайте на что будете подвязывать отрастающую лозу (отрастающая, "зеленая лоза" должна расти вертикально) при нормальном развитии за сезон может отрасти 2 и более метров.

1. почек по 2-3 штуки, на нескольких по одной почке
2. особенно ничего не делали, вырыли ямки длинные глубиной где-то сантиметров 40-45 и уложили их под углом 45 градусов, практически лежа, удобряли только биогумусом
3 и 4 поняла, спасибоicon_lol.gif

Автор: Марюта 4.5.2011, 19:48

Цитата(ДамаЧЕ @ 4.5.2011, 19:47) *
вотте раз

а я почему зеленые лозы пригибаю-стараюсь в горизонталь? И что значит "должны"? может мне вот укрывать потом на зиму удобнее.
Удачник, точно должны расти вертикально, да?

О какой стадии Вы говорите? Неплодоносящие лозы (замещения) должны расти вертикально, плодоносящие (после вертикального отростания лозы в первый-второй или позже годы) - сгибают в месте прикрепления к шпалере, тогда из каждой почки пойдут практически равноценные побеги с листочками-цветочками.
"Должны" потому, что им так удобнее, а нам надо, чтобы на них больше лсточков образовалось - будущие почки, плодоносящие после изгибания лозы (подвязки)

Автор: Удачникъ 5.5.2011, 9:00

Цитата(ДамаЧЕ @ 4.5.2011, 18:47) *
вотте раз

а я почему зеленые лозы пригибаю-стараюсь в горизонталь? И что значит "должны"? может мне вот укрывать потом на зиму удобнее.
Удачник, точно должны расти вертикально, да?

Я в середине- конце августа начинаю нагибать уже почти вызревшую лозу для подготовки к укрытию. Лоза не ветка гнется очень хорошо. Вопрос при горизонтальном расположении, рост пасынков Вас не донимает?
И как вы укладываете несколько зеленый побегов на одну проволоку (перекладину) так ведь они друг другу мешать будут. а вертикальная подвязка во первых расстояние между побегами 10-20см ( какое междуузелье у виноградной дозы) так лучшее проветривание, значительно больше поверхность листьев , и как следствие лучшее происходит фотосинтез и все процессы развития винограда и получение урожая.http://i073.radikal.ru/1007/de/93126c8caa81t.jpg http://forum.vinograd.info/attachment.php?attachmentid=20312&stc=1&thumb=1&d=1299133013

Автор: Любава 7.5.2011, 19:13

Здравствуйте ,я " виноградарь " с трёхлетним "опытом " ,это из серии летом отросло ,зимой либо выпрело либо замёрзло... sml22.gif В прошлом году соорудила укрытие своим двум кустикам ,и помолясь простилась... Сейчас констатировала убытки ,один куст повторил ежегодный цикл ,то есть лоза была не вызревшая (это было с осени ясно ) В прошлом году он очень поздно пошёл от корня ,да при моём " уходе "... Ну в общем буду пытаться в этом году его наставить на путь истинный с помощью форума. Другой же кустик оказался более везучим ,сохранил всё чего я на укрывала. Но ситуация такова ,что там лоз много ,и они длинные. Сейчас почки набухли ,и я ,почитав форум отложила секатор ,поняла ,что получу плачь Ярославны. В прошлом году любимый соорудил для моих кустиков шпалеры ,рядом были установлены металлические решётки с ячейкой 10\10 . Почитав всё что нашла ,очень надеюсь разобраться чего резать когда листики достигнут величины пятирублёвой монеты. Вопрос такой ,оставить пару веточек в разные стороны ,или можно больше ,на разных уровнях?

Автор: Удачникъ 7.5.2011, 20:38

Цитата(Любава @ 7.5.2011, 19:13) *
Здравствуйте ,я " виноградарь " с трёхлетним "опытом " ,это из серии летом отросло ,зимой либо выпрело либо замёрзло... sml22.gif В прошлом году соорудила укрытие своим двум кустикам ,и помолясь простилась... Сейчас констатировала убытки ,один куст повторил ежегодный цикл ,то есть лоза была не вызревшая (это было с осени ясно ) В прошлом году он очень поздно пошёл от корня ,да при моём " уходе "... Ну в общем буду пытаться в этом году его наставить на путь истинный с помощью форума. Другой же кустик оказался более везучим ,сохранил всё чего я на укрывала. Но ситуация такова ,что там лоз много ,и они длинные. Сейчас почки набухли ,и я ,почитав форум отложила секатор ,поняла ,что получу плачь Ярославны. В прошлом году любимый соорудил для моих кустиков шпалеры ,рядом были установлены металлические решётки с ячейкой 10\10 . Почитав всё что нашла ,очень надеюсь разобраться чего резать когда листики достигнут величины пятирублёвой монеты. Вопрос такой ,оставить пару веточек в разные стороны ,или можно больше ,на разных уровнях?

Для того чтобы понять что и как резать надо хотя бы видеть или знать что за сорт, сколько почек на лозе и количество лоз.
А по поводу повторяющего цикл куста я бы аккуратно разрыл землю вокруг стволика и хорошо пролил почву горячей водой градусов 40 с удобрением N,Р,К это "толкнет" к более быстрому образованию побегов, что позволит дольше развиваться и лучше зимовать. Не удивляйтесь что побеги на самом краю лоз будут более мощные чем остальные, все равно обрезать надо не жалея.

Автор: Любава 7.5.2011, 21:48

Спасибо большое за отзывчивость .
По сортам - если не ошибаюсь ,куст с повторяющимся циклом ( только по моей вине ) назывался Фиолетовый ранний ,а вот тот который сохранился то ли Кеша ,то ли Аркадия . Сомневаюсь потому ,что года три назад ,когда только посадила ,у меня жутко по хулиганила кака то зверюга ,под укрытием всё перерыла ,и половина посадок натурально сгрызла . Я тогда пересадила то ,что выжило. Надеюсь по плодам определиться точно ,чего осталось. Не утерпела ,сходила сделала фото ,правда весь красаВец в объектив за раз не вошёл ,разделила фото на две части ,левая ,да правая... ))))

Вроде вставила...

Автор: Удачникъ 7.5.2011, 23:56

[quote name='Любава' date='7.5.2011, 21:48' post='603052']
Спасибо большое за отзывчивость .
По сортам - если не ошибаюсь ,куст с повторяющимся циклом ( только по моей вине ) назывался Фиолетовый ранний ,а вот тот который сохранился то ли Кеша ,то ли Аркадия . Сомневаюсь потому ,что года три назад ,когда только посадила ,у меня жутко по хулиганила кака то зверюга ,под укрытием всё перерыла ,и половина посадок натурально сгрызла . Я тогда пересадила то ,что выжило. Надеюсь по плодам определиться точно ,чего осталось. Не утерпела ,сходила сделала фото ,правда весь красаВец в объектив за раз не вошёл ,разделила фото на две части ,левая ,да правая...
Я бы сделал так мысленно разделил лозу на 2 части, первая- 4-6 почек ближняя к началу куста эту часть подвязал горижонтально на расстоянии 30см от земли остальнубю наклонил к земле и прикопал ( к концу вегитации у Вас появятся новые кусты, или же после появления первых 3-4 листьев эту часть обрезать) Аркадия очень чувствительна к нагрузке, особенно в молодом возрасте. Должна нарасти многолетняя древесина. Иначе - проблемы с невызреванием побегов и пр... Ту лозу что на правом фото обрезал на 2-3 почки или лозу подвязал вертикально , а ту часть что выше опустил вниз.

Автор: Любава 8.5.2011, 7:53

Огромное спасибо Удачникъ ,что то похожее вертелось в моей головушке ,но теперь при вашей помощи обрело конкретные очертания. Единственно я ,не подумала о прикопе ,действительно ,можно получить кустик , другой за счёт сохранившийся лозы ,да ещё и дополнительные корешки и питание (если я правильно соображаю ) Тогда ещё один вопрос ; летом я просто мульчирую землю под лозами травой из газонокосилки ,но ,хочу в этом году на шпалеру (там где куст ещё не подаёт признаков жизни ) пустить фасоль или огурцы. На сколько это возможно ,если учитывать ,что я не позволю соседям затенять виноград ?

Автор: Удачникъ 8.5.2011, 12:40

Цитата(Любава @ 8.5.2011, 7:53) *
Огромное спасибо Удачникъ ,что то похожее вертелось в моей головушке ,но теперь при вашей помощи обрело конкретные очертания. Единственно я ,не подумала о прикопе ,действительно ,можно получить кустик , другой за счёт сохранившийся лозы ,да ещё и дополнительные корешки и питание (если я правильно соображаю ) Тогда ещё один вопрос ; летом я просто мульчирую землю под лозами травой из газонокосилки ,но ,хочу в этом году на шпалеру (там где куст ещё не подаёт признаков жизни ) пустить фасоль или огурцы. На сколько это возможно ,если учитывать ,что я не позволю соседям затенять виноград ?

Конечно я сажаю фасоль по винограду огурцы между кустами (лист шершавый может царапать виноградные листья).
Еще и тыкву или вьющийся кабачок только неудобство, что плоды тыквы в сетках висят. Я бы продумал как вырыть траншейку глубиной на штык от штамба около 30-40см, и в не в основном вносить удобрения, подкормки, сверху замульчировать (что то наподобие маленькой компостной ямы) а со средины июля аналогичное только напротив и вносить калийнофосфатные удобрения (зола + очистки обрезки) Вы какие нибудь обработки по листьям делаете?

Автор: Любава 9.5.2011, 22:00

Вы какие нибудь обработки по листьям делаете?

Увы ,ранее никаких обработок по листве не делала ,да и вредителей не наблюдала (кроме себя и грызуна зимой ) Сейчас в свободные минутки пытаюсь штудировать форум ,и решать что мне и винограду требуется. Те препараты ,о которых писалось выше пока не нашла .думаю обработать чем ни будь по проще. Ну вот если ещё добавить энерген ? Да землю вокруг пролить фитоспорином ?

Автор: Удачникъ 10.5.2011, 9:17

Цитата(Любава @ 9.5.2011, 22:00) *
Вы какие нибудь обработки по листьям делаете?

Увы ,ранее никаких обработок по листве не делала ,да и вредителей не наблюдала (кроме себя и грызуна зимой ) Сейчас в свободные минутки пытаюсь штудировать форум ,и решать что мне и винограду требуется. Те препараты ,о которых писалось выше пока не нашла .думаю обработать чем ни будь по проще. Ну вот если ещё добавить энерген ? Да землю вокруг пролить фитоспорином ?

Я делаю так, ( у нас грибковых болячек на винограде хватает, теплый климат способствует) при образовании 4-6 листьев на винограде провожу "резервную" обработку (даже если нет симптомов, тк при заражении листьев споры зимуют "везде" через 4-5 дней могут заболеть все листья) делаю такой состав- от ложных мучнистых грибков это фитофтора на помидорах и милдью на винограде применяю из контактных хлорокись меди 20гр на 10л воды, применяю хлорокись вместо бордоской, бордоская часто обжигает листья - угнетая развитие растения. но что бы не только "травить" я добавляю в раствор хлорокиси меди 30гр карбамида и если есть зачатки соцветий 10гр борной кислоты или буры, и таким раствором обрабатываю листья.

Автор: Любава 17.5.2011, 15:23

Ну ,вот ,таки сделала глупость .... as.gif ... Кустик ,который вроде как не просыпался ,пролила ,всё вроде изобразила как советовали .и решила обрезать... всё вроде сухое ... Срезала кончик лозы ,действительно сухое ,срезала ещё ,опять сухое ...нет бы остановиться ,ан нет ,надо же ещё... Дочикалась ,до живого. Теперь лоза плачет ,по ходу и почки появились . Очень надеюсь ,что простит растюшка меня дуру ,выкарабкается ,замазать чем либо бесполезно ,срез постоянно мокрый .
Радует другой кустик ,его я не трогаю ,распределила по шпалере ,накрыла лутрасилом . Почки практически открылись ,угадываются даже кисти с цветом . Ура ,неужто в этом году попробую свой виноград ? Или рано радуюсь ?

Автор: Удачникъ 17.5.2011, 16:04

Цитата(Любава @ 17.5.2011, 15:23) *
Ну ,вот ,таки сделала глупость .... as.gif ... Кустик ,который вроде как не просыпался ,пролила ,всё вроде изобразила как советовали .и решила обрезать... всё вроде сухое ... Срезала кончик лозы ,действительно сухое ,срезала ещё ,опять сухое ...нет бы остановиться ,ан нет ,надо же ещё... Дочикалась ,до живого. Теперь лоза плачет ,по ходу и почки появились . Очень надеюсь ,что простит растюшка меня дуру ,выкарабкается ,замазать чем либо бесполезно ,срез постоянно мокрый .
Радует другой кустик ,его я не трогаю ,распределила по шпалере ,накрыла лутрасилом . Почки практически открылись ,угадываются даже кисти с цветом . Ура ,неужто в этом году попробую свой виноград ? Или рано радуюсь ?

Плачет виноград, это нормально это правильно, значит корневая перезимовала и работает. Что зачатки гроздей видны это здорово, но и забот прибавляется, теперь не только лозу надо вырастить и подготовить к зиме, но и сделать все что бы грозди появились хорошо о пылились, ягоды выросли и созрели, и теперь с виноградом забот не меньше чем за маленьким ребенком (накормить, напоить, полечить, подвязать, лишние побеги убрать...)

Автор: ДамаЧЕ 17.5.2011, 18:30

Цитата(Марюта @ 4.5.2011, 22:48) *
О какой стадии Вы говорите? Неплодоносящие лозы (замещения) должны расти вертикально, плодоносящие (после вертикального отростания лозы в первый-второй или позже годы) - сгибают в месте прикрепления к шпалере, тогда из каждой почки пойдут практически равноценные побеги с листочками-цветочками.
"Должны" потому, что им так удобнее, а нам надо, чтобы на них больше лсточков образовалось - будущие почки, плодоносящие после изгибания лозы (подвязки)

Да я всё на стадии "вторая весна" зависла, второгодница Я.
Третий год моей дачке и двум кустам, то подмерзнут, то вымокнут. в этом году их пересадила, сидят как не живые, опять буду растить со спящих почек, наверное. Стыдно признаться, но я первогодки зеленые сразу пришпиливала горизонтально, как Якимов свою ежевику. Исправлюсь.
Если будет ЧТО исправлять, в этом году виноград мой "не плачет"
уменьшала фото, а все равно не вставляется, второй день не работает загрузка файлов.

Автор: ДамаЧЕ 17.5.2011, 18:55

еще одна попытка
ммммммммммммммммммммммммммм



еще одна
жжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжж








ну-с,
фото возьмем измором!!! Не привыкла сдаваться. Кусты 3 и 2-ой весны.

Автор: Леонна 17.5.2011, 19:01

Цитата(Удачникъ @ 17.5.2011, 17:04) *
Что зачатки гроздей видны это здорово, но и забот прибавляется, теперь не только лозу надо вырастить и подготовить к зиме, но и сделать все что бы грозди появились хорошо о пылились, ягоды выросли и созрели, и теперь с виноградом забот не меньше чем за маленьким ребенком (накормить, напоить, полечить, подвязать, лишние побеги убрать...)

Удачник, а у меня вот тоже появились малюсенькие зачатки гроздей, а ведь у меня еще не лоза, а черенки, которые я только месяц назад укоренила, мне их оборвать? или пусть будут, когда надо, сами отвалятся?
и еще, на некоторых черенках листочки стали вяленькие какие-то

Автор: Удачникъ 18.5.2011, 8:04

Цитата(Леонна @ 17.5.2011, 19:01) *
Удачник, а у меня вот тоже появились малюсенькие зачатки гроздей, а ведь у меня еще не лоза, а черенки, которые я только месяц назад укоренила, мне их оборвать? или пусть будут, когда надо, сами отвалятся?
и еще, на некоторых черенках листочки стали вяленькие какие-то

Зачатки гроздей сначала работают как листья, при длине побега 4-5 см выщипнуть гроздь (будет удобнее сделать такую операцию)убрать зачаток грозди обязательно, пускай черенок тратит силы на укоренение и рост лоз, а не на "детей" По поводу вялых листьев однозначно сказать трудно причина может быть - паутиный клеш, слабый ожег солнцем, черезмеоная закалка...

Автор: Леонна 18.5.2011, 18:56

Цитата(Удачникъ @ 18.5.2011, 9:04) *
Зачатки гроздей сначала работают как листья, при длине побега 4-5 см выщипнуть гроздь (будет удобнее сделать такую операцию)убрать зачаток грозди обязательно, пускай черенок тратит силы на укоренение и рост лоз, а не на "детей" По поводу вялых листьев однозначно сказать трудно причина может быть - паутиный клеш, слабый ожег солнцем, черезмеоная закалка...

спасибо icon_evil.gif
попытаюсь еще раз исследовать на предмет паутинного клеща, ну и чрезмерная закалка тоже может быть, я их рано высадила

Автор: Марюта 19.5.2011, 10:17

Цитата(ДамаЧЕ @ 17.5.2011, 19:30) *
Да я всё на стадии "вторая весна" зависла, второгодница Я.
Третий год моей дачке и двум кустам, то подмерзнут, то вымокнут. в этом году их пересадила, сидят как не живые, опять буду растить со спящих почек, наверное. Стыдно признаться, но я первогодки зеленые сразу пришпиливала горизонтально, как Якимов свою ежевику. Исправлюсь.
Если будет ЧТО исправлять, в этом году виноград мой "не плачет"

Я, наверное, не совсем правильно слово "стадия" употребила. icon_redface.gif То, что виноград не плачет это хорошо, значит на нем нет ран (если Вы его весной не резали и не увидели, что он высох). На вид кустики вполне себе ничего. Только я на юге, а Вы - на севере, поэтому вряд ли могу посоветовать подвязку и формировку куста. Нужно, чтобы ягоды не лежали на земле. Мы тоже укрываем. Такой куст по форме, как на нижнем фото, просто пригибаем к земле, пришпиливаем и укрываем. Но выстота штамба у меня 45-50 см.

Автор: loraul 30.5.2011, 7:42

Помогите советом. Моим родителям (Рязанская обл.) сосед при раскрытии в апреле нарезал чубуков и два из них дали корни в воде и по 4-5 листа. На постоянное место около дома сажать не хотим, т. к. предстоит ремонт и могут затоптать. Может быть посадить сначала в 1.5 литровую бутылку, а потом перевалкой пересадить в 5-литровую, а на постоянное место высадить на будущий год. Где ему лучше зимоватьв таком случае? Или посадить на временное место и весной будущего года пересадить на постоянное. У меня есть еще 2 дня, послезавтра уезжаю, хотелось самой посадить.

Автор: Удачникъ 1.6.2011, 17:41

Я бы сразу посадил в 5 литровую (пересадка зто стресс и зачем делать 2 стресса) а на зимовку так зачем погреб? корневая выдерживает -6-8 пускай находиться на улице (лучше в парнике, теплице) начались морозы виноград в дом, на застекленный балкон если он есть, у куста глубокий покой до Нового года по старому стилю. Внесли в конце марта в дом пускай развивается, а когда зацветут яблони В ОГ предварительно закалив на открытом воздухе. И будет сумасшедший забег по времени на вегетацию и через год пробовать будете.

Автор: loraul 9.6.2011, 18:22

Спасибо за совет. Посадила в бутылки. По поводу зимовки. Есть веранда застекленная, но там в сильные морозы температура ниже 10 градусов бывает. Надо ли будет в морозы убирать с веранды?

Автор: Любава 11.6.2011, 22:01

Здравствуйте ,ну вот ,прошёл практически месяц ,мои два кустика :
Первый -
наверное я жадина ,оставила слишком много лоз (хоть и советовали удалить ) Отщипнула и вырезала всё ,на что поднялась рука . Здесь вычитала ,что кисти удалять сразу не стоит ,первое время они работают как листики . Но теперь встал вопрос - сколько оставить на куст ,если учитывать ,что кусту уже года четыре ,но плодоносит первый раз . Понимаю ,что без подробностей сложно ответить ,ну хоть в общем ? Приблизительно ?
Второй кустик -
Тот ,что практически не сохранился ,и пытаясь обрезать пострадавшую лозу нарвалась на плачь . Из головы (если я правильно выражаюсь ) Вышли три веточки ,одна даже кисточки заложила . Очень хочется оставить хоть одну ,как сигнальную ,ну хоть определится ,что за сорт . Возможно ли это без ущерба для дальнейшего развития .
И теперь главный для меня вопрос ,поливаю ,за мульчировала ,в ножки посадила лук репку ,пока оба растения довольны ( У Курдюмова вычитала ,что они дружат ) Чем кормить ? Рано весной проливала энергеном ,потом раствором Гнедова , доколе можно давать азотные ? Скоро наверное цвести будет ,тогда нужно чего то другое ?
Уф ,одни вопросы ... Я возле лозы стою как первокласник у доски .... sml15.gif

Автор: Удачникъ 12.6.2011, 16:47

Я бы сделал так оставил на 2 молодых (нормально развивающихся побега 1 гроздь), из 3 побегов конечно гроздь оставить можно. По поводу кормежки количество элементов питания должно регулироваться особенно азот, Взрослому растению винограда нужно около 80гр азота 90гр фосфора и 120гр калия, в вашем случае не менее 1/2-1/3 от указанного количества. Расчет простой карбамид- азота 50% его нужно для нормы -80гр -160гр удобрения, для 30гр азота -60гр удобрения, суперфосфат -20% фосфора. двойной 40; калий сернокислый (для винограда предпочтительней) 50% калия. Энерген- стимулятор и не указано о содержании азота. фосфора и калия, конечно гуминовые кислоты и микроэлементы хорошо но без дополнительных доз азота. фосфора и калия, у вас не получиться вырастить урожай.
Я бы сделал так, выкопал лунку возле винограда (отступив 40см от штамба) и влил в нее 1-2ведра воды а потом минеральную подкормку которая содержала 15-20гр азота, 20-30гр фосфора, 20гр калия. После впитывания раствора замульчировал лунку, Через 10-12 дней после цветения в эту же лунку внес калийно-фосфорные удобрения оставшуюся часть до "нормы". Азотные по мере необходимости.
А сейчас приготовил раствор энергена для внекорневой подкормки с добавлением в него борной кислоты или буры в концентрации 0,08-0,1% для лучшего опыления, и фунгицид от грибковых болячек.
Во время цветения исключить поливы - при поливах меняется асматическое давление в клетках растения и зачатки ягод могут осыпаться, Полив после цветения когда величина ягод будет с мелкий горох, (10-14 дней)

Автор: Любава 12.6.2011, 19:46

Ну с дозами удобрений думаю теперь разберусь (раз пять перечитаю ,я особо одарёная ) А на счёт ямки - Когда я устраивала место для винограда ,начитавшись Курдюмова сделала дренаж и вкопала трубы . Гдето в 50 см от штамба труба ,вкопана она гдето на метр ,под ней дренаж ,наверное всю процедуру стоит проделать туда ? Или далеко и глубоко ? И ещё вопрос ,Для вообше самых "умных " icon_redface.gif На гроздях маленькие зелёные горошинки ,из них торчат масенькие щетинки ,это цвет ? Просто я никогда не видела как цветёт виноград sml20.gif Тогда наверное мне поливать нельзя . А внекорневые ,по листьям и гроздьям можно ?

Автор: aurinko 13.6.2011, 10:50

Цитата(Удачникъ @ 12.6.2011, 17:47) *
...Во время цветения исключить поливы - при поливах меняется асматическое давление в клетках растения и зачатки ягод могут осыпаться, Полив после цветения когда величина ягод будет с мелкий горох, (10-14 дней)

только спросить хотел, чего это пересаженый осенью куст сбросил мини-гроздья. поливал, каюсь. растет впритык к бане, естественные осадки туда только очень косым дождиком заносит, приходится поливать в трубу. сорт неизвестен, но растет чрезвычайно слабо, зеленые побеги четыре, предел восемь листьев, между узлами от одного до четырех см, нижние почки только просыпаются. яма с осены была заправлена основательно, полив с весны обильный, внекорневые подкормки, а он никак не хочет наращивать массу.
вот распускающиеся почки беспокоят, не поздно ли они стартуют, может их ослепить? нужен прирост.


 

Автор: Удачникъ 13.6.2011, 11:20

Цитата(Любава @ 12.6.2011, 19:46) *
Ну с дозами удобрений думаю теперь разберусь (раз пять перечитаю ,я особо одарёная ) А на счёт ямки - Когда я устраивала место для винограда ,начитавшись Курдюмова сделала дренаж и вкопала трубы . Гдето в 50 см от штамба труба ,вкопана она гдето на метр ,под ней дренаж ,наверное всю процедуру стоит проделать туда ? Или далеко и глубоко ? И ещё вопрос ,Для вообше самых "умных " icon_redface.gif На гроздях маленькие зелёные горошинки ,из них торчат масенькие щетинки ,это цвет ? Просто я никогда не видела как цветёт виноград sml20.gif Тогда наверное мне поливать нельзя . А внекорневые ,по листьям и гроздьям можно ?

По поводу труб и подкормок это хорошо на Юге где почва прогревается очень хорошо (температура на поверхности может достигать 50С ) и при такой температуре корни растений лезут вглубь, где более комфортная температура ( а если еще и влага то совсем хорошо) В вашем регионе такого нагрева нет + "благоприятное" количество осадков, не "заставляет" винограду корнями лезть вглубь (там и питания мало, предполагаю подзол,и холодно для его корней) Я бы сделал так, пока вытащил трубы убрал дренаж, сделал небольшую яму глубиной 50см и шириной 40 заправил ее органикой опять сделал дренаж и установил трубы на глубину30-40см. Но такие работы планировал на 2 год плодоношения.
И еще о трубах помимо хорошего есть минус, это то, что зимой труба работает как вытяжка (снаружи холодно, а почва теплее и из за перепадов температур начинается движение воздуха - теплый в верх, холодный вниз) и почва в районе труб сильнее промерзает и на более низкую температуру ( для гибели виноградных корней достаточно -6-8С)
Да так цветет виноград, и если присмотреться, под цветущей гроздью на земле можно увидеть "колпачки"зеленого цвета похожие на маленький цветок. Для общего развития ябы взял лупу и внимвтельно рассмотрел строение - "зеленая горошина" имеет вытянутый хоботок на кончике которого маленькая капелька влаги, тычинки (щетинки) располагаются выше хоботка, это строение обоеполого цветка. Во время цветения (на 2-3 день) желательно посмотреть через увеличительное стекло на кончик хоботка, если он черный опыление произошло, если цвета табака то ягода не опылилась ( и как правило отпадет процент сбрасывания ягод после цветения может быть 30% ) Если не опыленных ягод очень много желательно применить (но думаю пока об этом не будем )

Цитата(aurinko @ 13.6.2011, 10:50) *
только спросить хотел, чего это пересаженый осенью куст сбросил мини-гроздья. поливал, каюсь. растет впритык к бане, естественные осадки туда только очень косым дождиком заносит, приходится поливать в трубу. сорт неизвестен, но растет чрезвычайно слабо, зеленые побеги четыре, предел восемь листьев, между узлами от одного до четырех см, нижние почки только просыпаются. яма с осены была заправлена основательно, полив с весны обильный, внекорневые подкормки, а он никак не хочет наращивать массу.
вот распускающиеся почки беспокоят, не поздно ли они стартуют, может их ослепить? нужен прирост.

Первое прошлоглднюю лозу желательно и обязательео укладывать горизонтально У винограда есть такое свойство называемое полярность при вертикальном и наклонном положении лозы будут развиваться побеги только из верхних 2-4, на остальных почки тронуться в рост но развиваться не будут, или будут но очень слабо.
Для ускорения развития побегов я бы разгреб почву вокруг куста для создания углубления и пролил почву теплой водой 35-40С и внес с таким поливом 20-30 гр азота (карбамида 40-60гр, он хорошо растворяется)
Может быть корни еще не дошли до трубы и не могут впитывать вносимую вами влагу. У Виноградного растения в разное время вегетации разная потребность к влаге, Самая большая необходимость во время распускания почек и после цветения, Умеренная во время цветения, Малая во время созревания ягод и лозы.
И еще для ускорения процесса развития винограда (после полива теплой водой) уложил вочву вокруг куста камнями размером с кирпич или крупнее, для аккумуляции тепла.
http://www.vinograd.alt.ru/lesson8.php
А по поводу слаборослости то и сорт может быть слаборослый (например Восторг белый) Но вероятнее всего из за пересадки - слабая корневая и большая нагрузка почками, вот он и не вытягивает.

Автор: Любава 13.6.2011, 11:45

Ходила к винограду с лупой .... Всё так ,есть и хоботок в центре с капелькой и тычинки по кругу. Хоботки пока везде светлые ,но ещё и не всё зацвело ,только чуток . Погляжу ближайшие дни ,как пойдёт процесс . Мне бы хоть пару гроздочек попробовать ,да определится с сортом .
И теперь по ямам да трубам ,я на зиму трубы затыкала ,что бы холодный воздух не заходил ,подозрения такие были . Убрать то трубы можно ,но вот дренаж думаю не реально ,это придётся всё расковыривать ,а грядке уже года три ,при чём и корни могли дотянуться ,при раскопках пострадают .

Автор: aurinko 13.6.2011, 13:47

Удачникъ, спасибо.
полил, камнями отмостил.
попробую заставить его пожировать, нет, буду пенять на сорт.

Автор: Удачникъ 13.6.2011, 16:16

Цитата(Любава @ 13.6.2011, 11:45) *
Ходила к винограду с лупой .... Всё так ,есть и хоботок в центре с капелькой и тычинки по кругу. Хоботки пока везде светлые ,но ещё и не всё зацвело ,только чуток . Погляжу ближайшие дни ,как пойдёт процесс . Мне бы хоть пару гроздочек попробовать ,да определится с сортом .
И теперь по ямам да трубам ,я на зиму трубы затыкала ,что бы холодный воздух не заходил ,подозрения такие были . Убрать то трубы можно ,но вот дренаж думаю не реально ,это придётся всё расковыривать ,а грядке уже года три ,при чём и корни могли дотянуться ,при раскопках пострадают .

А узнать есть ли корни в зонах труб как мне кажется можно таким способом, после цветения влить в трубы по 2 ведра воды, и посмотреть на кончики лозы, если они согнулись сильнее чем до полива, то корни почувствовали воду (конечно если недавно пошел дождь, то определить будет сложно)
Такой вопрос а где находится виноград , дело в том, что виноград опыляется ветром, пчелы и шмели посещают его не охотно, и если он в теплице, то вероятность хорошего опыления сокращается. На опыление так же влияет температура идеальная 20-25 С при более низкой цветение протекает медленно, более высокая начинает иссушатьт влагу на хоботке. Почему так "разжевываю" так и выращиваем его для получения урожая, и жалко будет растили кормили лечили, укрывали , столько нервов, усилий и когда дождались, зацвел ! И какая нибудь маленькая ошибка и опять без винограда... Для экстренных случаев сшил пуховики ("шлепанцы" из короткого искусственного меха на кисти рук), надеваю подхожу к цветущим гроздям аккуратно зажимаю гроздь и как бы поглаживая провожу по всей длине, и так делаю с каждой раскрытой или раскрывающейся гроздью, не бойтесь если увидите на пуховиках зеленые колпачки, это в порядке вещей. Прошел виноград в одном направлении, и сразу же в обратном направлении, не боюсь работать с пуховиками одновременно на разных сортах. После такого опыления, аккуратно сложил пуховики мехом друг к другу и повторил опыление на другой и последующие дни (до распускания всех гроздей) опыление начинаю проводить после 10-11часов (начало цветения новых ягод)

Автор: Удачникъ 13.6.2011, 17:35

Цитата(aurinko @ 13.6.2011, 13:47) *
Удачникъ, спасибо.
полил, камнями отмостил.
попробую заставить его пожировать, нет, буду пенять на сорт.

Не торопитесь, в год посадки (пересадки) виноград будет чувствовать себя угнетенно, главное пошло развитие, а помочь поможем. Первый год на новом месте не показатель.

Автор: Любава 13.6.2011, 21:08

Удачник ,огромное спасибо ,за то ,что так "разжёвываете ". Я как раз ломала голову ,как же их опылять ? Растёт у меня виноградик на улице ,рядом есть шпалерка с малиной цветущей ,так там аж гудит всё ,а на винограде действительно никто не трудится ,бум шить меховые хлопалки ... А с температурой да условиями у нас в регионе полная засада ,на ближайшие дни дожди и 16-18. Одно успокаивает ничего не высохнет . Может спасёт положение хоть чуток ,то ,что под лозами на сажала лук на репку ,он сейчас только поднимается ,и довольно много воды вытягивает ,будет работать как влагозащита . Ну а после дождей и цветения обязательно проведу опыт по определению горизонта корней .

Автор: BlackKnight 14.6.2011, 9:09

Цитата(Любава @ 12.6.2011, 20:46) *
Когда я устраивала место для винограда ,начитавшись Курдюмова сделала дренаж и вкопала трубы . Гдето в 50 см от штамба труба ,вкопана она гдето на метр ,под ней дренаж ,наверное всю процедуру стоит проделать туда ?

Как уже сказано, в вашем регионе, дренаж на глубине 1 метр, это штука почти бесполезная для полива и удобрения.
Если это делать то между кустами на глубину максимум в 50 сантиметров, а лучше даже 40 сантиметров.

Автор: Любава 14.6.2011, 14:29

Цитата(BlackKnight @ 14.6.2011, 10:09) *
Как уже сказано, в вашем регионе, дренаж на глубине 1 метр, это штука почти бесполезная для полива и удобрения.
Если это делать то между кустами на глубину максимум в 50 сантиметров, а лучше даже 40 сантиметров.

сообразила ,теперь... Ну трубы то я вытащить смогу ,а вот что с бесполезным дренажом делать ? Надеюсь что он не навредит .

Автор: LarisaA 14.6.2011, 15:12

Обещанное фото вышедшего из зимовки винограда - Тимур. Что-то надо с ним делать - подкормила один раз весной корневой подкормкой и только поливаю. Хотела найти в продаже темную пленку в ноги положить - не нашла. Заметила - кто-то (только осу видела) ест лист. И еще новое приобретение этого года Агрус, Виктория и Красный мускат.Посадила с корневой подкормкой суперфосфатом.

Автор: yanaepko 14.6.2011, 16:09

Как нужно за виноградом в течении лета ухаживать?
Сейчас у меня уже завязались кисти, я обрываю пасынки, прищепила конец лозы, подкормила золой.
Что еще надо сделать?

Автор: Удачникъ 14.6.2011, 18:01

Цитата(yanaepko @ 14.6.2011, 16:09) *
Как нужно за виноградом в течении лета ухаживать?
Сейчас у меня уже завязались кисти, я обрываю пасынки, прищепила конец лозы, подкормила золой.
Что еще надо сделать?

Первое я пасынки полностью не обрываю, а оставляю 2-3 листа, лозу Вы прищепили зря, лоза должна еще расти, (чем больше листьев на лозе тем быстрее протекают процессы роста и развития куста и ягод) просматриваю величины гроздей, оставляю на одном побеге одну гроздь (самую крупную) вторые и мелкие удаляю. Удаляю тонкие (слаборазвитые побеги даже если на них гроздь) На столовых сортах винограда стараюсь сделать соотношение на 2-3 плодовых ветки одна бесполая (как правило бесполую оставляю, или делаю сам в начале куста). Посмотрите на величину и развитие винограда, до июля месяца еще можно давать азотные удобрения для роста куста и ягод. Проведите полив, И обработку винограда по листьям от болезней, даже если их нет (без обработок обязательно будут)

Цитата(LarisaA @ 14.6.2011, 15:12) *
Обещанное фото вышедшего из зимовки винограда - Тимур. Что-то надо с ним делать - подкормила один раз весной корневой подкормкой и только поливаю. Хотела найти в продаже темную пленку в ноги положить - не нашла. Заметила - кто-то (только осу видела) ест лист. И еще новое приобретение этого года Агрус, Виктория и Красный мускат.Посадила с корневой подкормкой суперфосфатом.

Как я уже писал aurinko разройте почву вокруг кустов полете теплой водой с небольшой полной минеральной подкормкой, почву вокруг кустов обложите камнями (за день будут нагреваться и греть почву)
По поводу осы - строит или расширяет свое гнездо, в это время им надо белок для кормления личинок, хочу попробовать Мурацид смешать с сухим кормом для кошек, чуть чуть смочить и подкормить ос. На сладкое пока не клюют.
А по Тимуру старается гнать лозы кормить Вы его кормили, а как насчет поить? Сейчас им очень нужна влага и много влаги в почве (молодые кусты я бы поливал каждые 10-14дней, а то и чаще, корневая у них слабая, (острее ощущают дефицит влаги) И пускай гонят лозы, пусть растут и развиваются.

Автор: LarisaA 15.6.2011, 4:26

Удачник, спасибо на выходных пойду камни собирать.. поить обязательно теплой водой? из шланга со скважины нельзя? Значит кормлю азотом еще.. Не думала что осы листья винограда кушать будут...кошки есть и сухой корм тоже в какой пропорции делать потраву для ос будите? на пчел не повлияет? Трубы в Тимуре у меня тоже в прошлом году стояли, но на зиму побоялась оставить выдернула..

Автор: Удачникъ 15.6.2011, 9:45

Цитата(LarisaA @ 15.6.2011, 4:26) *
Удачник, спасибо на выходных пойду камни собирать.. поить обязательно теплой водой? из шланга со скважины нельзя? Значит кормлю азотом еще.. Не думала что осы листья винограда кушать будут...кошки есть и сухой корм тоже в какой пропорции делать потраву для ос будите? на пчел не повлияет? Трубы в Тимуре у меня тоже в прошлом году стояли, но на зиму побоялась оставить выдернула..

Конечно теплой, все желательно поливать водой с температурой не ниже чем воздух, а виноград в северных районах желательно около 30С.
Про ос, купил мурацид, буду смешивать с кормом для котов по инструкции, после смешивания положу в обрезанные ПЭТ бутылки по десертной ложке, ми подвешу на опоры винограда повыше, коты и птицы не достанут, а пчелы белком и мясом не питаются.

Автор: BlackKnight 15.6.2011, 10:13

Цитата(Любава @ 14.6.2011, 15:29) *
сообразила ,теперь... Ну трубы то я вытащить смогу ,а вот что с бесполезным дренажом делать ? Надеюсь что он не навредит .

Не навредит он точно. icon_lol.gif

Автор: yanaepko 15.6.2011, 10:36

Цитата(Удачникъ @ 14.6.2011, 18:01) *

Спасибо Удачник!!
Обидно, что опять напортачила..... icon_redface.gif
Есть еще вопросы.
Когда нужно прищепить лозу? Я это сделала, потому, что каждая уже на 1.5 -2 метра вымахала...
Теперь по поводу листьев... Их вообще не надо обрывать? Я это сделала, потому что они солнце гроздьям загораживал...
Против грибка я обработала Фитоспорином..это правильно?
Самый сложный вопрос по поводу плодов..вот так безжалостно обрывать??? as.gif
А что будет, если этого не делать?

Автор: Любава 15.6.2011, 11:02

Цитата(BlackKnight @ 15.6.2011, 11:13) *
Не навредит он точно. icon_lol.gif

Вам смешно ,а я и в правду забеспокоилась )))) Ну ладно ,будем считать ,что это был мартышкин труд ))))
И на счёт оборвать гроздья лишние , мне чего то подсказывает ,что при такой погодке ,да при моей грамотности ,половина и так осыпется ... Наверное подожду пока видно будет результат опыления .и там уж буду решать чего оставить ,если будет из чего выбрать )))

Автор: BlackKnight 15.6.2011, 11:29

Цитата(Любава @ 15.6.2011, 12:02) *
И на счёт оборвать гроздья лишние , мне чего то подсказывает ,что при такой погодке ,да при моей грамотности ,половина и так осыпется ... Наверное подожду пока видно будет результат опыления .и там уж буду решать чего оставить ,если будет из чего выбрать )))

Я провожу две формировки. На лозах где мне точно не нужны грозди, обрываю сразу (например на лозе плодоношения для следующего года). На остальных да, по результатам опыления.

Автор: Удачникъ 16.6.2011, 22:53

Цитата

Прищипку (чеканку) выполняют в начале августа когда сильно замедляется рост лозы (я чеканку не делаю, причина трудно угодать время проведения, ранняя чеканка вызывает обильное пасынкообразование и затенение куста, поздняя чеканка- не приводит к желаемым результатам, чеканку заменяю внекорневой подкормкой, настоем золы.
Подождите- начиная с июля исключаются азотные подкормки, а следовательно замедляется рост, и лозу на высоте около 2 метров подвязывайте горизонтально, это тоже замедляет рост лозы.
Обрываю листья только больные и иногда те, которые затеняют гроздь во время ее созревания.( а это не ранее чем через месяц)
Обрывать безжалостно ( можно попозже когда видно размер и качество гроздей, оставлять 1 полноценную гроздь на побег, и ни как не больше, иначе мельчают ягоды, замедляется сроки вызревания урожая, а то и вообще не вызревание урожая и замедляется вызревание лозы.

Автор: ERA33 24.6.2011, 15:11

Здравствуйте! тоже все усилено прочитала(5раз icon_rolleyes.gif ) но понятия не возникло в голове icon_redface.gif
у меня коринка русская, 3 год-вернее 3 года тому куплена, первую зиму не пережила, росла от почки с низу, выросла тощая,1,5 метра высотой, вторую зиму не перенесла тоже, опять от почки растет. что я сделала, пролила+навоз под корень, накрыла вокруг землю черной пленкой, из обрезкой поликарбоната сделал подобие минитеплички, она у меня там растет вместе с пленкой и камнями над корнями для тепла, растет (пока), но мучеат вопрос, как увеличить рост и заставить вызреть лозу и чтоб не тоненькая тростиночка была, а нарастить массу или сорт такой не жирующий? рядом сидит молдова 3 летняя,но пересаженная в прошлом году, тоже зиму не пережила, но из почек прев так бодро, что уже 1,5 метра высотой и причем 2 почки дали поросль,а вчера нашла что и еще снизу пробивается поросль(кстати что с ними делать-оборвать, чтоб первые две лучше вызрели или пусть растут?)
спасибо заранее

Автор: Удачникъ 26.6.2011, 9:45

ВЫ очень хорошо накормили навозом, и виноград стремиться восстановить листовую поверхность в соответствии с корневой системой, теперь что бы лоза становилась толще, я бы обрезал верхушку побега, для роста пасынков из тонкой лозы ( и оставил расти пасынки растущие начиная от 25-30см от уровня почвы и оставил не менее 4 это будущие рукава и сучки замещения) остальные пасынки полностью не удалял, а прищипнул над 2 листом, для лучшего вызревания лозы подкормите в ближайшие дни калийно-фосфатными удобрениями. Уложил лозу горизонтально (это тоже будет сдерживать рост лозы в длинн, и усиливает рост пасынков) В первой декаде июля ( и желательно каждые 2-3 недели) делать вне корневую подкормку настоем золы (литровая банка золы настаивается в 10л воды 3-4 суток, потом сливается с осадка доводим объем до 10 литров и обрабатываем виноград ( можно и помидоры) такую подкормку я совмещаю с обработкой от болезней и вредителей.
Молодую поросль я бы оставил (если их удалить виноград будет стараться по новой создавать поросль, восстанавливает листовую поверхность) пусть растут из них можно и наверное нужно осенью формировать "сучок замещения"

Автор: ERA33 26.6.2011, 21:35

Цитата(Удачникъ @ 26.6.2011, 10:45) *
ВЫ очень хорошо накормили ..............пусть растут из них можно и наверное нужно осенью формировать "сучок замещения"

Спасибо-это я поняла вы мне про молдову рассказали, с ней ясно, а вот коринка наоборот - тоненькая и маленькая, 50-55 см всего, как ее укрепить, основное для меня в этом году получить вызревшую лозу-пусть даже и маленького роста? так? если прищепнуть ее на высоте полметра-она будет пасынки растить, но не вызревать?

Автор: Удачникъ 26.6.2011, 22:57

Цитата(ERA33 @ 26.6.2011, 21:35) *
Спасибо-это я поняла вы мне про молдову рассказали, с ней ясно, а вот коринка наоборот - тоненькая и маленькая, 50-55 см всего, как ее укрепить, основное для меня в этом году получить вызревшую лозу-пусть даже и маленького роста? так? если прищепнуть ее на высоте полметра-она будет пасынки растить, но не вызревать?

Коринку подкормите, если она кормленная то наклоните лозу буквой "Г" вертикально см 20 остальную часть горизонтально это вызовет рост пасынков и как следствие-утолщение лозы и увеличение поверхности листьев (без существенного увеличения длинны лозы)
А что агротехника выращивания огурцов разных сортов сильно отличается, так и на винограде не зависимо от сорта Алешенькин, Коринка, Кадрянка, Молдова и др всем им надо тепло, влага в почве, и питание, и если надо то лечение, Я тоже по началу записывал в "Склерозник" что, как и чем кормил, поил, лечил, что получалось до того, и после. Вот и выробатываеш стратегию и тактику.

Автор: ERA33 27.6.2011, 11:06

Спасибо огромное

Автор: Любава 6.7.2011, 21:07

Здравствуйте !!! Урожаев вам всем не мереных .да погоды как по заказу !!!
С вашей помощью ,(самое большое спасибо Удачнику ) У меня грозди винограда висят и радуют ,дарят надежду yahoo.gif Но поскольку дама я жадноватая от природы ,то обрывала ,обрывала лишнюю завязь ,и всё равно осталось явно больше нормы (стыжусь ) Теперь перед жмотом виноградарем встал вопрос - Чем и как усиленно кормить бедное явно перегруженное растение ? Ну рука не подымается ободрать ещё . Подскажите ,что делать в таких случаях ? Ладно бы это просто приступ был ,так нет ,подхожу к лозе ,вижу очень долгожданные грозди ,которые наливаются ... и проклятое земноводное так на грудь наваливается ,что рука уже не подымается as.gif .

Автор: Удачникъ 7.7.2011, 16:06

Первое чтобы не была лишней тратой времени и удобрения, сделайте тщательный осмотр винограда (гроздей) и уберите грозди с тонких лоз (грозди не вызреют, но забирают питание у остальных) Основное павило - один "зеленый" побег одна гроздь Удаляются как правило верхние (более мелкие)
"Жадничать" (оставлять много гроздей не следует) это как ребенок только начал радовать, а Вы его нагрузили,хотите "подорвать здоровье и силу", получиться (в лучшем случае) не вызреет урожай и лоза. вымерзнет за зиму, опять все сначала, несколько лет ждать sml15.gif sml36.gif А в худшем -полностью погибнет не пережив зимовки. sml22.gif
В ближайшие дни взять в ежовые рукавицы жалость ( винограду от такой жалости плохо будет), убрать слабые побеги и грозди- оставляя не более 1 на побег, а то и 0,75-0,5 на побег (на 4 побегах-3или 2 грозди) Только так у Вас получиться красивый вкусный виноград. (на следующий год урожай будет больше, потом еще больше)
Теперь о подкормках. Делайте настой золы литровая банка (уплотненной золы) заливается 10л воды тщательно перемешивается и настаивается 3-4 суток, настой сливается с осадка добавляется вода до 10л и производится вне корневая обработка винограда, такую обработку лучше совмещать с обработкой от болезней (профилактика) Так помогаем растению бороться с болезнями и даем питание калием фосфором и микроэлементами, такими подкормками ускоряем созревание до7-10 дней.
В почву я бы внес в жидком виде по 30-40гр (по действующему веществу) калий и фосфор (сернокислого калия 60-80гр, суперфосфата (водная вытяжка суперфосфата) одинарного 150-200гр, двойного 80-100гр. + настои травы настаиваю с золой в той же пропорции что и вне корневая. Корневые подкормки вношу в лунки вырытые на расстоянии 30-40см от ствола.

Автор: Любава 7.7.2011, 18:29

Цитата(Удачникъ @ 7.7.2011, 17:06) *

Усё поняла ... as.gif ,огромное спасибо за подробное разъяснение для особо одарённых ,пойду наступать на горло собственной песне ... sml43.gif
Отдельное спасиб за описание подкормки .

Автор: Удачникъ 21.7.2011, 11:23

В этом году из за отсутствия времени поздно провел нормирование виноградным кустам (на месяц позже) удалил почти 4 ведра гроздей, неделю назад решил поддобриться к ранним сортам и подкормил фосфором и калием (по 20гр действующего вещества)и вот на вчера такое получилось, безсемянные ягоды в грозди сорта Кадрянка уже чернеют и на вкус сладкие с небольшой кислинкой
http://radikal.ru/F/s013.radikal.ru/i322/1108/cf/e0e3f6cd775c.jpg.html

Автор: vladimirzap 27.7.2011, 9:22

уважаемый удачник, вы пишете что, не делаете чеканку, а какой высоты у вас шпалера, если не секрет, покажите как это выглядит, как вы говорите, фото в студию пожалуйста, я тоже хотел бы не чеканить, да вот шпалера 2м. а сильно рослые сорта как быть с ними. у меня ризомат, за сезон, даёт лозу, примерно метра 4.

Автор: Удачникъ 28.7.2011, 12:45

Шпалера 2-х полосная "крест" высота верхней перекладины 2.5 метра длина верхней перекладины 1,25-1,3м основная труба 1,5 дюйма. И на верхней проволоке укладываю лозу горизонтально около метра, а остальное получается в висячем состоянии, такая подвязка сдерживает в некоторой степени рост лоз в длину, и начинают развиваться пасынки которые полностью не удаляю а оставляю по 2-3 листа.
http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i106/1108/e4/33d04dab552c.jpg.html

Автор: vladimirzap 31.7.2011, 10:53

спасибо, на плодоносящем винограде у меня не получится, сильно близко к забору посажен, а вот на вновь высаженном, надо попробовать. какое расстояние между кустами и между рядами. и на фото плохо видно как куст, сформирован и подвязан и как обрезать и укрыть в зиму. у меня сформирован так http://dacha.wcb.ru/index.php?act=attach&type=post&id=11382

Автор: Неспокойная 31.7.2011, 16:34

Мы тоже "Кодрянку" уже потихоньку щиплем. Хотя первоым должен по идее созреть "Восторг" и белый и чёрный. А вот нет же, "Кодрянка" первая оказалась. Уже похожи на зрелые, но пока ещё кислые "Подарок Запорожью". Ура!!! Скоро виноград массово пойдёт!!!!

Автор: Удачникъ 31.7.2011, 17:27

Восторг черный у меня с 15-20аквгуста, а Кодрянка в первой декаде августа, Юбилей 70 тоже почти готов. А вот Ананасный уже съели.

Цитата(vladimirzap @ 31.7.2011, 11:53) *
спасибо, на плодоносящем винограде у меня не получится, сильно близко к забору посажен, а вот на вновь высаженном, надо попробовать. какое расстояние между кустами и между рядами. и на фото плохо видно как куст, сформирован и подвязан и как обрезать и укрыть в зиму. у меня сформирован так http://dacha.wcb.ru/index.php?act=attach&type=post&id=11382

Для сильнорослых 3 метра между кус тами и рядами для среднерослых( Тамайский, Восторг белый не своих корнях, Елена, Фурмоасе Албэ и др) расстояние между кустами 2-2,5 м Формировка веерная.

Автор: Станислав UA 1.8.2011, 11:35

Имея кучу «дикого» (писал в «обрезке») винограда т.е. неухоженного в течении около 5 лет, затеял посадку нового и правильно. Ну и в связи с этим опять вопросы. На фото какие то дефекты? типа точечки…на листьях на побегах…, из вредителей видел довольно много улиток на листьях, собрал больше пол-ведра унес в лес – пусть там живут icon_lol.gif понимаю что вопрос наверное тупой, но хотя бы - эти гроздья принадлежат техническому сорту или столовому? По посадке, ямы на фото, примерно 1х1х m и h=0.8m, все как книга пишет вроде, плодородный слой 30-40см дальше просто глина. Дал дренаж 20см, затем битый шифер, затем верхний слой почвы, осталось 40 см туда дам смесь: старый перегной, песок + верхнюю почву. Очень смущает тонкость плодородного слоя и очень крепкая глина. Достаточно ли будет такого размера ям, при таком качестве грунта??? Старый «дикий» виноград розросся там даже очень сильно, но сажать собираюсь культурные сорта, после консультаций с нашими местными профи, остановился на: Агат Донской, Тимур, Кишмиш Запорожский, Виктория, Талисман, Кодрянка. Но у них несколько другие грунты, без глины.
ЗЫ: возможно это имеет значение, шпалера 2х плоскостная, ширина низ 70см верх 120см и высота 2.20м.
ЗЗЫ: ямы (15шт!!!) копаю сам, руками, работа-физнагрузка просто в кайф, но будет жалко если эта глина не даст нормально жить взрослому КУЛЬТУРНОМУ винограду.



и что на побегах?


Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)