Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

90 страниц V  « < 86 87 88 89 90 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Электрика в деревянном доме-2, Продолжение
aal
сообщение 24.8.2016, 16:43
Сообщение #1741


Дачник
****

Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 1588

Дача в укрепрайоне Summakylä



Цитата(Ivanivanov @ 24.8.2016, 1:14) *
Одновременно с выбором водонагревателя появились вопросы :1. о УЗО - какое покупать , если водонагреватель будет или 1200вт, или 1500 вт , или 1600 вт ?

Вопрос несколько бессмысленный, поскольку бытовые УЗО на рабочий ток меньше 16 ампер не делают. А 16 ампер 220 вольт - это 3500 ватт, достаточно для любого одиночного прибора "в розетку".
Номинальный дифференциальный УЗО ток желательно 10 мА.

Цитата(Ivanivanov @ 24.8.2016, 1:14) *
2. Что это значит ..."нули на шины (по кол-ву УЗО), а шина заземления одна на весь РЩ. ..." ( шина заземления - где ставят , что это за штука ? )

Читайте тему с начала. Современная мощная бытовая техника (и, соответственно, современная электропроводка) требует так называемый "защитный проводник", чаще называемый заземлением. В городской сети заземление всегда берётся от нейтрали понижающего трансформатора, с нюансами по поводу отдельного или общего с рабочим нулём подвода к дому. В сельской местности всё хуже и сложнее; как минимум, необходимо ещё и собственное устройство заземления, вбитое в грунт ниже уровня промерзания. Далее см. эту тему по поводу выбора между системами TT и TN-C-S.

Цитата(Ivanivanov @ 24.8.2016, 1:14) *
3. Пишут в инструкциях , что надо поставить около вилки водонагревателя двухполюсный выключатель , значит провод надо разрывать для этого выключателя непосредственно перед вилкой ?( чтобы пользоваться водой при выключенном агрегате и постоянно не выдергивать вилку ).

Интересно. Можно конкретную цитату с источником? Я такое видел только в инструкции к ручным кипятильникам, в которых заземление не предусмотрено.

Таки да, двухполюсный выключатель рекомендуется народными советами как временное решение, когда заземления в доме ещё нет, а мыться очень хочется сейчас. Да, многие водонагревательные приборы без заземления имеют полное право ощутимо "кусаться" в пределах тока срабатывания УЗО; этот законный ток утечки по замыслу изготовителей должен уходить в заземление, а в инструкции к прибору изготовители пишут "Включать только в розетку с заземлением!" или "без заземления не включать!".

Цитата(Ivanivanov @ 24.8.2016, 1:14) *
Будет делать электрик , надо все контролировать , к сожалению

Не питайте иллюзий. К сожалению, для того, чтобы реально контролировать кого-то, нужно обладать хотя бы примерно той же квалификацией.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Удачникъ
сообщение 24.8.2016, 16:43
Сообщение #1742


Дачник
*****

Регистрация: 1.12.2009
Сообщений: 8915

Дача в Запорожье



Цитата(Ivanivanov @ 24.8.2016, 16:06) *
Огромное спасибо !
"Троцевали" - то есть край металлической трубки как бы чуть- чуть отгибается наружу ? А вот с виниловой трубкой как хорошо придумано !

Очень жду ответа о марке УЗО и двухполюсном выключателе ( видимо , надо разрывать провод перед розеткой и вставить выключатель, чтобы не вытаскивать постоянно вилку из розетки при использовании нагревалки? Наверху в моем вопросе ошибка , разрывать провод именно перед розеткой , а не перед вилкой в проводе водонагревателя , извините)

отгибать края вряд ли получится, а поработать плоскогубцами как напильником (зенкером) по внутреннему краю трубы,
А что на нагревателе свой автомат не предусмотрен?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aal
сообщение 24.8.2016, 16:48
Сообщение #1743


Дачник
****

Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 1588

Дача в укрепрайоне Summakylä



Цитата(Удачникъ @ 24.8.2016, 16:43) *
А что на нагревателе свой автомат не предусмотрен?

На многих нагревателях нынче и выключателя никакого нет. Иногда есть переключатель мощности: полная/половинная.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ivanivanov
сообщение 24.8.2016, 18:39
Сообщение #1744


Новичок
Иконка группы

Регистрация: 5.9.2012
Сообщений: 71

Дача в Можайск



Всем ответившим спасибо!

Автомата - выключателя на водонагревателях нет

Ссылку на двухполюсной выключатель поищу и напишу позднее
---

.."Номинальный дифференциальный УЗО ток желательно 10 мА...."- такое покупать ?


И всё же - Чтобы наверняка не стукнуло током при пользовании водонагревателем :

или необходимо разрывать проводку перед розеткой для водонагревателя для вставления выключателя , который отключает агрегат от тока

или достаточно повернуть тумблер нагрева на мин до упора на самом водонагревателе ,

или в розетку для водонагревателя достаточно поставить переходник с кнопкой отключения ?
Спасибо за терпение


(Металлические трубки поставлены по моей настойчивости, (мастер хотел , кажется , давно было - металлопластик) , как и выключатель всего электричества в коробке на улице -благодаря статьям , ссылкам в данном форуме )

Сообщение отредактировал Ivanivanov - 24.8.2016, 19:07
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aal
сообщение 24.8.2016, 19:03
Сообщение #1745


Дачник
****

Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 1588

Дача в укрепрайоне Summakylä



Цитата(Ivanivanov @ 24.8.2016, 18:39) *
И всё же - Чтобы наверняка не стукнуло током при пользовании водонагревателем :

или необходимо разрывать проводку перед розеткой для водонагревателя для вставления выключателя , который отключает агрегат от тока

или достаточно повернуть тумблер нагрева на мин до упора на самом водонагревателе ,

или в розетку для водонагревателя достаточно поставить переходник с кнопкой отключения ?

Все перечисленные "ИЛИ" суть костыли, которые действительно могут несколько уменьшить риск при неправильно сделанной или старой двухпроводной проводке, или при самодельном нагревателе из бочки и кипятильника.

Необходимо и достаточно, чтобы нагреватель и электрика в доме и в душевой были сделана по базовым современным нормам. После этого водонагреватель может работать всегда, и отключать вручную ничего не нужно.

1. Заземление.
2. Уравнивание потенциалов в душевой.
3. Правильное место установки розетки и степень защиты IP розетки.
4. УЗО.

В действующих Правилах устройства электроустановок это всё достаточно подробно расписано, и любой электрик обязан знать это всё наизусть.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ivanivanov
сообщение 24.8.2016, 21:43
Сообщение #1746


Новичок
Иконка группы

Регистрация: 5.9.2012
Сообщений: 71

Дача в Можайск



Цитата(aal @ 24.8.2016, 19:03) *
Все перечисленные "ИЛИ" суть костыли, которые действительно могут несколько уменьшить риск при неправильно сделанной или старой двухпроводной проводке, или при самодельном нагревателе из бочки и кипятильника.

Необходимо и достаточно, чтобы нагреватель и электрика в доме и в душевой были сделана по базовым современным нормам. После этого водонагреватель может работать всегда, и отключать вручную ничего не нужно.

1. Заземление.
2. Уравнивание потенциалов в душевой.
3. Правильное место установки розетки и степень защиты IP розетки.
4. УЗО.

В действующих Правилах устройства электроустановок это всё достаточно подробно расписано, и любой электрик обязан знать это всё наизусть.

так как нет уверенности ,что все сделают по правилам , для надежности хочется выключать
на кухне на сад..участке летом над раковиной будет стоять вместо старого ( не слили воду и треснул ) новый водонагреватель , хотелось узнать ставят ли выключатель в проводке перед розеткой для водонагревателя и какой марки ( сейчас выбор большой )

( обещанную ссылку дам позднее )
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ivanivanov
сообщение 24.8.2016, 23:12
Сообщение #1747


Новичок
Иконка группы

Регистрация: 5.9.2012
Сообщений: 71

Дача в Можайск



Ссылка : " биполярный переключатель "
http://www.c-o-k.ru/library/instructions/a...agrevateli/5388

Водонагреватели электрические накопительные Atlantic. Инструкция по эксплуатации.
Язык: RU
Формат: pdf|345.74 Kb Посмотреть Скачать


Раздел : " электрические подключения"

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ivanivanov
сообщение 25.8.2016, 1:07
Сообщение #1748


Новичок
Иконка группы

Регистрация: 5.9.2012
Сообщений: 71

Дача в Можайск



И опять переключатель : http://gorenje.pro/wa-data/public/shop/ins...5OV6_298333.pdf
Стр 14
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aal
сообщение 25.8.2016, 10:13
Сообщение #1749


Дачник
****

Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 1588

Дача в укрепрайоне Summakylä



Цитата(Ivanivanov @ 24.8.2016, 21:43) *
для надежности хочется выключать

Однако надёжность от лишних деталей обычно уменьшается, а не увеличивается. А если сеть сделана не по правилам устройства электроустановок... народные средства помогут примерно так же, как припарки при холере. Скорее всего, через пару недель про этот выключатель забудут, и перестанут выключать перед использованием воды. Тут-то оно и грянет.

Но для экономии электроэнергии и мощности поставить можно.
У меня на даче при кухонной мойке поставлен примерно такой блок:

http://www.obi.ru/decom/product/%D0%91%D0%...Palmiye/1870641
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ivanivanov
сообщение 27.8.2016, 20:49
Сообщение #1750


Новичок
Иконка группы

Регистрация: 5.9.2012
Сообщений: 71

Дача в Можайск



ааl, большое - большое спасибо , вот такой блок и нужен!!! ( выключать будем , нас полтора человека , уследим )
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
вакула
сообщение 29.8.2016, 2:11
Сообщение #1751


Дачник
****

Регистрация: 13.4.2012
Сообщений: 1574

Дача в Красноярск



Цитата(Сергей-МСК @ 24.8.2016, 3:12) *
Добавлю больше, все-таки, строитель
Ввод через деревянную стену электрокабеля ТОЛЬКО через металлическую трубу с толщиной стенок не менее 4-5мм. Труба... ну да ладно.
Просто когда "деревяшка" начнет гореть (а это будет как 100 "пионерских костров" сразу): тут уж будет не до советов форумчан.
Это реально погибель.

Вы, видимо, никогда не жгли серьезных дровяных /деревянных сооружений.
На 50-80 м невозможно подойти. Не то, чтобы (как показывают в зомбоящике ТВ) тушить пробовать....

ПЗ: уж лучше на утеплении дома сэкономить, чем на электропроводке

А финны этого не знают. Металлических труб для прокладки электропроводов не применяют. И электромонтаж не соответствует ПУЭ. Но при этом ихние "деревяшки" не горят почему то . http://yandex.ru/video/search?text=%D1%8D%...nt=1472422316.1
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aal
сообщение 29.8.2016, 9:59
Сообщение #1752


Дачник
****

Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 1588

Дача в укрепрайоне Summakylä



Цитата(Ivanivanov @ 27.8.2016, 20:49) *
вот такой блок и нужен!!!

В любом случае такой вариант лучше вставного выключателя между вилкой и розеткой или в шнуре, потому что только при стационарном монтаже можно гарантированно разорвать выключателем фазу. Ну и класс защиты от воды более правильный.

И ещё. При выборе блока главное - не производитель, а ориентация (с какой стороны розетка?) и класс защиты IP. Я ни разу не видел возможности выбора ориентации блока у одного производителя.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Удачникъ
сообщение 29.8.2016, 14:44
Сообщение #1753


Дачник
*****

Регистрация: 1.12.2009
Сообщений: 8915

Дача в Запорожье



Цитата(вакула @ 29.8.2016, 2:11) *
А финны этого не знают. Металлических труб для прокладки электропроводов не применяют. И электромонтаж не соответствует ПУЭ. Но при этом ихние "деревяшки" не горят почему то .

у фин нет металлургической промышленности, и за 99 лет как они отсоединились, сделали себе свое ПУЭ + свои апатиты, а из апатита великолепная противопожарная пропитка получается, пропитал древесину (бумагу) и забудь о возгорании. Не знаю как сейчас, но раньше пьяного фина только в Питере увидишь, а трезвые люди без надзора электроприборы не оставляют.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
вакула
сообщение 29.8.2016, 15:49
Сообщение #1754


Дачник
****

Регистрация: 13.4.2012
Сообщений: 1574

Дача в Красноярск



Цитата(Удачникъ @ 29.8.2016, 14:44) *
у фин нет металлургической промышленности, и за 99 лет как они отсоединились, сделали себе свое ПУЭ + свои апатиты, а из апатита великолепная противопожарная пропитка получается, пропитал древесину (бумагу) и забудь о возгорании. Не знаю как сейчас, но раньше пьяного фина только в Питере увидишь, а трезвые люди без надзора электроприборы не оставляют.

Металлургическая промышленность у финнов высоко развита, особенно сталелитейная. Они даже экспортеры. Ну и металлообработка у них тоже развита.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aal
сообщение 29.8.2016, 16:21
Сообщение #1755


Дачник
****

Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 1588

Дача в укрепрайоне Summakylä



Цитата(Удачникъ @ 29.8.2016, 14:44) *
а трезвые люди без надзора электроприборы не оставляют.

http://fontanka.fi/ - ищем по слову "Пожар".
"От пожаров, вызванных электроприборами (неисправность, неправильное или неосторожное использование, ошибка при установке) в 2014 году в Финляндии погибло 24 человека, сообщает Агентство по безопасности и химическому производству Tukes. Это значительно больше, чем в 2013-м, — тогда из жизни по таким же причинам ушло 11 человек.

Чаще всего источником возгорания становились плиты и духовки, лампы, стиральные машины, микроволновые печи, обогреватели и холодильники, передаёт Turun Sanomat. По данным Tukes, жертвами в подобных случаях чаще всего становятся пожилые люди и люди со сниженными функциональными способностями.

Всего за прошлый год в Финляндии произошло 2460 пожаров, вызванных электроприборами."

Не так мало на 5 миллионов человек. Как говорит по этому поводу народная мудрость - "бардак везде, а в Антарктиде при этом вдобавок ещё и холодно".

Да, и заодно про холодно. На новогодние праздники мы два дня жили на окраине Хельсинки в частном доме с правами легальной гостиницы. На улице нормальный мороз, -25: на кухне дома от этого получилось +12, а в сортире первого этажа постоянно работал тепловентилятор на удлинителе по полу прямо из щита - чтобы трубы водопровода не замёрзли. Где-то крупный косяк в системе отопления.

Сообщение отредактировал aal - 29.8.2016, 16:21
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ivanivanov
сообщение 30.8.2016, 23:45
Сообщение #1756


Новичок
Иконка группы

Регистрация: 5.9.2012
Сообщений: 71

Дача в Можайск



ааl, огромное спасибо за уточнение о расположении розетки и выключателя ,производителя и класса IP, Вы съэкономили мне много нервов и сил
о пропитке - на стенах кухни штукатурка ( раствором) ,а на потолке обычная фанера , стоит ли фанеру покрыть противопожарной пропиткой ? у нас в РФ есть безвредная пропитка ?
спасибо

Сообщение отредактировал Ivanivanov - 30.8.2016, 23:54
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aal
сообщение 31.8.2016, 11:22
Сообщение #1757


Дачник
****

Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 1588

Дача в укрепрайоне Summakylä



Цитата(Ivanivanov @ 30.8.2016, 23:45) *
Вы съэкономили мне много нервов и сил

Я надеюсь, что Вы не будете экономить на тех четырёх пунктах, которые предписаны ПУЭ. Заземление, СУП, защита от воды, УЗО. Без них выключение водогрея не обеспечивает вам безопасность.
Вот, кстати, иллюстрация в тему из 1934 года: в ванной комнате у доброй фрау вообще нет электричества, водогрей на дровах или на газу - и опаньки, потому что нет СУП.
Прикрепленное изображение
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Удачникъ
сообщение 31.8.2016, 12:43
Сообщение #1758


Дачник
*****

Регистрация: 1.12.2009
Сообщений: 8915

Дача в Запорожье



Цитата(Ivanivanov @ 30.8.2016, 23:45) *
ааl, огромное спасибо за уточнение о расположении розетки и выключателя ,производителя и класса IP, Вы съэкономили мне много нервов и сил
о пропитке - на стенах кухни штукатурка ( раствором) ,а на потолке обычная фанера , стоит ли фанеру покрыть противопожарной пропиткой ? у нас в РФ есть безвредная пропитка ?
спасибо

по поводу пропитки я использовал кремнефтористый натрий https://vk.com/topic-1922619_22674486
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ivanivanov
сообщение 31.8.2016, 21:28
Сообщение #1759


Новичок
Иконка группы

Регистрация: 5.9.2012
Сообщений: 71

Дача в Можайск



ааl и Удачникъ , спасибо за ответы !
на работе погибла девушка от включенной стир.машины в ванной комнате в город.квартире - поэтому стараюсь перестраховаться
относительно заземления - не знаю сможет ли толково сделать электрик ,а остальное - все просто ( этот блок был мной случайно замечен в электромонтаже но. для внутренней проводки , а относительно накладного - продавцы делали большие глаза , но aal уже потом точно и подробно все объяснил и дал ссылку - большое-большое спасибо ( пишу с телефона и так бестолково )
у нас у многих стоят в душе ( не на кухне !) дровянные колонки , но у них большие размеры душа ( деревянные )
это будет следующая проблема - размер душа , достаточный для безопасного использования или 1. дровянной колонкойг
или 2, электрическим водонагревателем на 10 литров ( людей
мало , облиться в теплое время года )
всем еще раз спасибо !
какая отличная ссылка на пропитку - теперь буду ее изучать
что такое СУП? Почему опаньки , если нет электричества?

Сообщение отредактировал Ivanivanov - 31.8.2016, 21:37
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aal
сообщение 1.9.2016, 10:08
Сообщение #1760


Дачник
****

Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 1588

Дача в укрепрайоне Summakylä



Цитата(Ivanivanov @ 31.8.2016, 21:28) *
что такое СУП?

"Система уравнивания потенциалов". Пост #1745.

Цитата(Ivanivanov @ 31.8.2016, 21:28) *
Почему опаньки , если нет электричества?

Потому что электричество есть в других частях дома, а в ванную комнату приходят проводящие электричество трубы и другие строительные элементы. И при разнообразных неисправностях в других местах дома между железками в ванной случается напряжение, смертельное для голого мокрого человека.
Обратите внимание, что старая немецкая картинка весьма грамотная: трубы канализации сами по себе проводят плохо (тогда керамика или чугун на непроводящих стыках на пакле, нынче пластик), но хорошо проводит мыльная вода в канализации.
Ещё картинка на ту же тему: подключать к СУП полезно все возможные железки в особо опасном помещении.
Прикрепленное изображение
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

90 страниц V  « < 86 87 88 89 90 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0




Реклама на форуме
Текстовая версия Сейчас: 15.11.2018, 19:55