Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Про мотивацию предпринимателя, Перенос оффтопа из темы про септики
Pop
сообщение 17.7.2018, 21:43
Сообщение #41


Дачник
*****

Регистрация: 21.7.2010
Сообщений: 4413

Дача в НСО



Цитата(andreyR @ 18.7.2018, 0:51) *
По историческим меркам - одно мгновение. И как только стали появляться заметные успехи, всё начало разваливаться.
Причины можно называть разные, и наверное все они сыграли свою роль, но факт остаётся фактом.
Видите реальную альтернативу? Именно реальную, а не теоретическую

Да нет. Заметные успехи, как раз, были в самом начале.Это и экономичесаий рывок, и политический прорыв. Пока не повернули в обратную сторону, куда идти пришлось вдвое долше.
Цитата
Не факт, что невозможно. Как вариант, деление на несколько экономических кластеров со своими лидерами и сателлитами. Насколько я понимаю, этот процесс уже вовсю запущен.

Этот процесс бессмыслен без отказа от конкуренции этих "кластеров" за глобальное доминирование. Т.е., без слома глобальной социально-экономической модели общества - без отказа от капитализма на глобальном уровне, что потребует отказа и на более низких уровнях.
Цитата
Именно поэтому глобальный проект будет остановлен.
Да, это способ выживания глобалистов, идущий вразрез с интересами цивилизации. Но они теряют силы и весьма стремительно по историческим меркам.

Да НЕВОЗМОЖНО остановить глобализацию, не уничтожив средств глобализации - технологий и глобализованного капитала.
Планетка маленькая.
И если и возможно "разделение и мирное существование кластеров", то только "кластеров" с абсолютно непересекающимися экономическими интересами, непересекающимися технологиями. Это "вавилонская башня, от которой некуда бежать". Разделить культурно можно, а физически - негде, без разрушения цивилизации. Шарик слишком мал для вооружённых сегодняшними технологиями "разных кластеров". Это "развод без разъезда", где вчерашние супруги вынуждены спать на одной койке. Что только повод для драки, для битвы на взаимное уничтожение. А по стенам развешаны заряженные ружья и гранаты. icon_lol.gif
Проблема не в глобализации, которая неизбежна, а в способе производства (прежде всего человека разумного), невозможном в условиях глобального, "замкнутого" мира. Он (этот способ) слишком много генерирует "токсичных отходов", "энтропии", которые некуда сливать, не имея "окна во вне". И в прямом (чисто физически), и в переносном смысле
Это вообще проблема впринцпе неразрешимая. Базовые законы физики не позволяют её обойти. Человечеству вообще нет другого пути, кроме либо "к звёздам" либо "в гроб", а бессмысленная "конкуренция" только усугубляет, приближает момент "гроба", отодвигая возможность "к звёздам".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
andreyR
сообщение 17.7.2018, 22:01
Сообщение #42


Дачник
*****

Регистрация: 15.9.2008
Сообщений: 7790
Из: Москва

Дача в МО



Цитата(Pop @ 17.7.2018, 22:43) *
Да НЕВОЗМОЖНО остановить глобализацию, не уничтожив средств глобализации - технологий и глобализованного капитала.
Планетка маленькая.
И если и возможно "разделение и мирное существование кластеров", то только "кластеров" с абсолютно непересекающимися экономическими интересами, непересекающимися технологиями.
Жить захочется, еще не так раскорячатся. Почти (с)
Имеем семейные кластеры с абсолютно непересекающимися интересами. И что, невозможно мирное сосуществование семей?
Это просто Вы в плену риторики глобализаторов, которым жизненно необходимо представить свой проект безальтернативным.
Цитата(Pop @ 17.7.2018, 22:43) *
Проблема не в глобализации, которая неизбежна, а в способе производства (прежде всего человека разумного), невозможном в условиях глобального, "замкнутого" мира. Он (этот способ) слишком много генерирует "токсичных отходов", "энтропии", которые некуда сливать, не имея "окна во вне". И в прямом (чисто физически), и в переносном смысле
Это вообще проблема впринцпе неразрешимая. Базовые законы физики не позволяют её обойти. Человечеству вообще нет другого пути, кроме либо "к звёздам" либо "в гроб", а бессмысленная "конкуренция" только усугубляет, приближает момент "гроба", отодвигая возможность "к звёздам".

Чо там классики марксизма говорили про объединение? Что нужно сначала решительно размежеваться, а уж потом и объединяться. От и Вы, сначала писали про неизбежность глобального проекта овощечеловеков, и тут же перешли к другим принципам объединения, то бишь глобализации с другими целеполаганиями. И это как раз вполне реально.
Но сначала нужно добить проект овощечеловеков, разделив социум на логические кластеры, и уж потом приступать к следующему этапу объединения на иных принципах и с иными целями.
А иначе да, не выжить


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
john kerry
сообщение 17.7.2018, 22:18
Сообщение #43


Дачник
***

Регистрация: 23.11.2015
Сообщений: 637

Дача в деревня Гадюкино



Ну, понаписали...
Я бы мог расставить усе точки над Ё, да что толку...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
andreyR
сообщение 17.7.2018, 22:31
Сообщение #44


Дачник
*****

Регистрация: 15.9.2008
Сообщений: 7790
Из: Москва

Дача в МО



Цитата(john kerry @ 17.7.2018, 23:18) *
Я бы мог расставить усе точки над Ё

Не ленитесь, барин, расставляйте icon_lol.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pop
сообщение 18.7.2018, 5:53
Сообщение #45


Дачник
*****

Регистрация: 21.7.2010
Сообщений: 4413

Дача в НСО



Цитата(andreyR @ 18.7.2018, 2:01) *
Чо там классики марксизма говорили про объединение? Что нужно сначала решительно размежеваться, а уж потом и объединяться. От и Вы, сначала писали про неизбежность глобального проекта овощечеловеков, и тут же перешли к другим принципам объединения, то бишь глобализации с другими целеполаганиями. И это как раз вполне реально.
Но сначала нужно добить проект овощечеловеков, разделив социум на логические кластеры, и уж потом приступать к следующему этапу объединения на иных принципах и с иными целями.
А иначе да, не выжить

Ну вот и Вы пришли к марксовой "мировой революции", как к неизбежности, необходимости для выживания человечества и цивилизации. icon_lol.gif
Только, почему-то считаете, что глобализованный мировой капитал сам совершит сепуку из непонятно каких соображений, сменив собственные целеполагания. Но ему-то, когда речь о продлении его жизни, плевать на цивилизацию и человечество вообще - ему удобнее жрать всё, что шевелится. Это как крысы в бочке. И "других целеполаганий" они боятся больше всего, потому, что это для них самоубийство. Покажите мне СУБЪЕКТ с "иными целеполаганиями", достаточно сильный, чтобы прихлопнуть всю крысиную стаю. Кто его создаст?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
andreyR
сообщение 18.7.2018, 10:13
Сообщение #46


Дачник
*****

Регистрация: 15.9.2008
Сообщений: 7790
Из: Москва

Дача в МО



Цитата(Pop @ 18.7.2018, 6:53) *
Ну вот и Вы пришли к марксовой "мировой революции", как к неизбежности, необходимости для выживания человечества и цивилизации. icon_lol.gif
Только, почему-то считаете, что глобализованный мировой капитал сам совершит

Отнюдь ))
Вы в плену изма, и выбраться из него не в состоянии. Капитал сам не совершит, это столь же невозможно, как и реформа КПСС, силами самой КПСС.
Но человечество не вписывается в рамки измов ))


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pop
сообщение 18.7.2018, 10:41
Сообщение #47


Дачник
*****

Регистрация: 21.7.2010
Сообщений: 4413

Дача в НСО



Цитата(andreyR @ 18.7.2018, 14:13) *
Отнюдь ))
Вы в плену изма, и выбраться из него не в состоянии. Капитал сам не совершит, это столь же невозможно, как и реформа КПСС, силами самой КПСС.
Но человечество не вписывается в рамки измов ))

Дык, Вы же не "в плену". Но пришли туда же. Только, понимая, что капитал не самоубьётся, показать его убийцу не можете.
"Национальные государства" ? Так это тоже только инструмент, созданный всё тем же капиталом, и в его же руках.
Имя, сестра! Имя назовите!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pop
сообщение 18.7.2018, 10:52
Сообщение #48


Дачник
*****

Регистрация: 21.7.2010
Сообщений: 4413

Дача в НСО



Цитата(andreyR @ 18.7.2018, 2:01) *
Имеем семейные кластеры с абсолютно непересекающимися интересами. И что, невозможно мирное сосуществование семей?

Такое возможно, когда одна семья на южном полюсе, а вторая на северном. И только до тех пор, пока они не встретятся где-то в районе экватора.
А 2 семьи в малогабаритной коммуналке - это вечная война. (При капиталистической "мотивации")
А ситуация именно тесной коммуналки с ограниченными ресурсами и заколоченной дверью и окнами.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
andreyR
сообщение 18.7.2018, 10:58
Сообщение #49


Дачник
*****

Регистрация: 15.9.2008
Сообщений: 7790
Из: Москва

Дача в МО



Цитата(Pop @ 18.7.2018, 11:41) *
Дык, Вы же не "в плену". Но пришли туда же. Только, понимая, что капитал не самоубьётся, показать его убийцу не можете.
"Национальные государства" ? Так это тоже только инструмент, созданный всё тем же капиталом, и в его же руках.
Имя, сестра! Имя назовите!

Я и не ставил перед собой цель называть имена ))
Сам социум имеет защитные механизмы, иначе вымерли бы еще на заре своего существования. Капитал уже был во времена Барди и довёл всё, до чего дотянулся, до полной казалось бы задницы. Но человеки выжили, несколько изменив подходы. Заметьте, не путём мировой революции, а эволюционными изменениями.
Сейчас появились новые сдерживающие факторы (уровень технологий, вооружений и т.п.). Это даёт надежду на то, что и нонешние изменения пройдут без большой битвы всех со всеми.
Живучая тварь, этот человек. И когда припрёт, становится почти разумным ))

А имена... многие вещи происходят под ковром и мы или вообще никогда не узнаем о движущих силах, или узнают наши потомки, да и то не далеко не всё.

Сообщение отредактировал andreyR - 18.7.2018, 10:58


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pop
сообщение 18.7.2018, 11:34
Сообщение #50


Дачник
*****

Регистрация: 21.7.2010
Сообщений: 4413

Дача в НСО



Цитата(andreyR @ 18.7.2018, 14:58) *
Я и не ставил перед собой цель называть имена ))
Сам социум имеет защитные механизмы, иначе вымерли бы еще на заре своего существования. Капитал уже был во времена Барди и довёл всё, до чего дотянулся, до полной казалось бы задницы. Но человеки выжили, несколько изменив подходы. Заметьте, не путём мировой революции, а эволюционными изменениями.
Сейчас появились новые сдерживающие факторы (уровень технологий, вооружений и т.п.). Это даёт надежду на то, что и нонешние изменения пройдут без большой битвы всех со всеми.
Живучая тварь, этот человек. И когда припрёт, становится почти разумным ))

А имена... многие вещи происходят под ковром и мы или вообще никогда не узнаем о движущих силах, или узнают наши потомки, да и то не далеко не всё.

Т.е., "оно само как-нибудь рассосётся"? icon_lol.gif
Ну, наверное, да. Возможен и такой подход.
В конце концов, сколько уже было "эволюционных путей", закончившихся в пещерах, мы же не знаем...
А вот примеры "закрытых" цивилизаций эволюционно провалившихся до "ниже пола" есть.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение


andreyR
сообщение 18.7.2018, 11:44
Сообщение #51


Дачник
*****

Регистрация: 15.9.2008
Сообщений: 7790
Из: Москва

Дача в МО



Цитата(Pop @ 18.7.2018, 12:34) *
Т.е., "оно само как-нибудь рассосётся"?

Само сами знаете, что происходит ))
Не само, а усилиями глобальных игроков мирового уровня. Вернее, результирующим вектором их усилий. Среди власть имущих дураков не так много по определению, иначе бы они не попали в число акторов. Оставить своим детям и внукам в наследство пещеры посреди пепелища - явно не входит в их стратегические задачи.
Влезть поперед усе - да, но не любой ценой.
Но еще раз, эта игра всегда идет не публично, а те, кого мы видим на экранах, в лучшем случае хорошие исполнители или игроки низшего звена. В худшем - просто статисты, ширма.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pop
сообщение 18.7.2018, 11:51
Сообщение #52


Дачник
*****

Регистрация: 21.7.2010
Сообщений: 4413

Дача в НСО



Цитата(andreyR @ 18.7.2018, 14:58) *
Сейчас появились новые сдерживающие факторы (уровень технологий, вооружений и т.п.). Это даёт надежду на то, что и нонешние изменения пройдут без большой битвы всех со всеми.

Врядли это сдерживающие факторы. Скорее, наоборот.
Битвы всех со всеми уже были. Целых две. Остановлены оба раза ненавистным "измом".
Следующую останавливать будет некому.
А без "битв всех со всеми" - то, что происходит сейчас - просто, хамский отжим где удобнее, "овощечеловечивание" и прочие прелести.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
andreyR
сообщение 18.7.2018, 12:06
Сообщение #53


Дачник
*****

Регистрация: 15.9.2008
Сообщений: 7790
Из: Москва

Дача в МО



Цитата(Pop @ 18.7.2018, 12:51) *
Врядли это сдерживающие факторы. Скорее, наоборот.

Глупости. Вы полезете в драку с соседом, если знаете, что в результате оба ваших дома будут разрушены а сами вы неизбежно погибнете?
Скорее натравите на соседа совсем уж оголодавших бродяг. Но и сосед не дурак, успеет свою команду собрать из тех, кто или сдохнет сейчас, или еще малька побегает.
Те, кому есть, что терять, в драку лезть не спешат.
И это ровно то, что мы и наблюдаем в текущем моменте - деление на кластеры и загон сателлитов по разным стойлам.
Цитата(Pop @ 18.7.2018, 12:51) *
Битвы всех со всеми уже были. Целых две. Остановлены оба раза ненавистным "измом".

Измы сами ничего сделать не могут, это инструмент, а не игроки. Игроки же могут пользоваться любым измом сообразно моменту.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pop
сообщение 18.7.2018, 15:54
Сообщение #54


Дачник
*****

Регистрация: 21.7.2010
Сообщений: 4413

Дача в НСО



Цитата(andreyR @ 18.7.2018, 16:06) *
Глупости. Вы полезете в драку с соседом, если знаете, что в результате оба ваших дома будут разрушены а сами вы неизбежно погибнете?
Скорее натравите на соседа совсем уж оголодавших бродяг. Но и сосед не дурак, успеет свою команду собрать из тех, кто или сдохнет сейчас, или еще малька побегает.
Те, кому есть, что терять, в драку лезть не спешат.
И это ровно то, что мы и наблюдаем в текущем моменте - деление на кластеры и загон сателлитов по разным стойлам.

Измы сами ничего сделать не могут, это инструмент, а не игроки. Игроки же могут пользоваться любым измом сообразно моменту.

Измы - это "целеполагание", а не инструменты.
А технологии и вооружение это не только "ядрёнбатон", от которого "всем кранты". И "игроки" с удовольствием тешатся на чужих территориях.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0





Текстовая версия Сейчас: 19.3.2024, 5:08
Реклама на форуме