Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Септик из бетонных колец, Плюсы и минусы такого септика.
Ягодка
сообщение 28.6.2017, 17:31
Сообщение #1


Прохожий
Иконка группы

Регистрация: 28.6.2017
Сообщений: 5

Дача в Дорохово МО



Пришла пора думать об удобствах "как в квартире". Соседи сделали такой септик из бетонных колец, 2 шахты, утверждают, что отлично, пользуются только летом и только для туалета, раз в год вызывают откачку. Но у нас глинистые почвы, у меня большие сомнения, что жидкость будет уходить... Стоит ли затевать такой септик?

И ещё, мы бы хотели септик использовать не только для туалета, но подсоединить душ, 2 раковины( кухонная и умывальник), живём с мая по октябрь, все 3-4 человека.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ладомир
сообщение 28.6.2017, 17:40
Сообщение #2


Дачник
**

Регистрация: 10.11.2010
Сообщений: 298

Дача в Киржаче



Септик из стеновых колец отлично зарекомендовал себя при не высоком Уровне Грунтовых Вод.

Фильтрующий Колодец из этих же колец, хорошо работает при не большом сбросе и фильтрующих грунтах, в том числе и на лёгких суглинках.

Так, что при не высоком УГВ и фильтрующих грунтах это идеальное по цене, простоте и доступности Очистное Сооружение для Автономной Канализации.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ягодка
сообщение 28.6.2017, 17:57
Сообщение #3


Прохожий
Иконка группы

Регистрация: 28.6.2017
Сообщений: 5

Дача в Дорохово МО



Ладомир, спасибо. Участок у нас имеет склон, дом стоит на возвышении,, в 3 метрах от него планируем сооружать септик. И ещё, нужна ли отводка от второй шахты? Все же почвы глинистые, а вода, судя по колодцу стоящему с другой стороны дома заполняет 4 кольца из 7, 8 сверху. Мне сказали, что даже в такой колодец можно запускать бактерии, разлагающие отходы, верно ли это, или лучше химией растворяющей запастись? Откачку не игнорируем.

Прошу прощения, пока путаюсь в сообщениях, как новичок, перечитала свой пост и нашла глупую фразу - "в колодец запускать бактерии" имела ввиду в бетонный септик!

Сообщение отредактировал andreyR - 28.6.2017, 18:54
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
andreyR
сообщение 28.6.2017, 18:57
Сообщение #4


Дачник
*****

Регистрация: 15.9.2008
Сообщений: 7671
Из: Москва

Дача в МО



Чтобы понять, справится ли фильтрующий колодец с поглощением планируемого объёма стока, необходимо сделать тест на фильтрацию, получить натурный коэффициент фильтрации и на его основе посчитать габариты фильтрующего сооружения.

В септик не надо ничего запускать, особенно всякие химические добавки и "бактерии из пакетика".


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ягодка
сообщение 28.6.2017, 20:17
Сообщение #5


Прохожий
Иконка группы

Регистрация: 28.6.2017
Сообщений: 5

Дача в Дорохово МО



Как и где сделать этот тест?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
andreyR
сообщение 28.6.2017, 20:24
Сообщение #6


Дачник
*****

Регистрация: 15.9.2008
Сообщений: 7671
Из: Москва

Дача в МО



Цитата
5.5.8 Расчетную гидравлическую нагрузку сточных вод на фильтрующие сооружения следует принимать на основании данных опыта
эксплуатации фильтрующих сооружений, находящихся в аналогичных условиях. При отсутствии таких данных допускается определять
расчетную нагрузку в зависимости от коэффициента фильтрации грунтов в месте строительства, определенного в соответствии с ГОСТ 23278
методом налива воды в шурфы
.

http://nostroy.ru/department/departament_t...2015.05.15_.pdf

Более подробно я не раз объяснял в профильных темах.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ягодка
сообщение 28.6.2017, 23:27
Сообщение #7


Прохожий
Иконка группы

Регистрация: 28.6.2017
Сообщений: 5

Дача в Дорохово МО



Спасибо!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Optic66
сообщение 26.1.2018, 9:32
Сообщение #8


Новичок
Иконка группы

Регистрация: 26.1.2018
Сообщений: 10

Дача в Загорянка



Цитата(ладомир @ 28.6.2017, 17:40) *
Септик из стеновых колец отлично зарекомендовал себя при не высоком Уровне Грунтовых Вод.

Фильтрующий Колодец из этих же колец, хорошо работает при не большом сбросе и фильтрующих грунтах, в том числе и на лёгких суглинках.

Так, что при не высоком УГВ и фильтрующих грунтах это идеальное по цене, простоте и доступности Очистное Сооружение для Автономной Канализации.


Вопрос к Ладомиру. Строим дом в Загорянка, строитель реализовал схему септика из бетонных колец (схема в приложении). Вопрос? Строитель уверяет, что данная схема будет работать при условии постоянно заполненного септика из 3-к колодцев. Причём все колодцы выполнены без дна.
В доме будут проживать постоянно 2 человека, ориентировочный сброс 5-7 м3 в месяц.
УВГ довольно высок. Сейчас январь 2018 все колодцы заполнены грунтовыми водами на одно кольцо.
Дом не эксплуатируется.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pop
сообщение 26.1.2018, 9:57
Сообщение #9


Дачник
*****

Регистрация: 21.7.2010
Сообщений: 4360

Дача в НСО



Цитата(Optic66 @ 26.1.2018, 13:32) *
Вопрос к Ладомиру. Строим дом в Загорянка, строитель реализовал схему септика из бетонных колец (схема в приложении). Вопрос? Строитель уверяет, что данная схема будет работать при условии постоянно заполненного септика из 3-к колодцев. Причём все колодцы выполнены без дна.
В доме будут проживать постоянно 2 человека, ориентировочный сброс 5-7 м3 в месяц.
УВГ довольно высок. Сейчас январь 2018 все колодцы заполнены грунтовыми водами на одно кольцо.
Дом не эксплуатируется.

Я, конечно, не Ладомир, но и это не септик, а "говнояма", загрязняющая грунтовые воды, и подпадающая под УКРФ. Но "строитель" хорошо подзаработал. icon_lol.gif
Можете смело звать "строителя", чтобы он герметизировал свои "колодцы". Так, чтобы в них было сухо даже при весеннем паводке. Переделывал входящие трубы и переливы в колодцах на тройники, чтобы обеспечить сквозную вентиляцию всего сооружения (тройники), включая "дреннаж" - т.е. фльтрующее сооружение. Тогда, и только тогда "это" станет похожим на 2х камерный септик, с накопителем под перекачку в фильтрующее сооружение.

Сообщение отредактировал Pop - 26.1.2018, 10:10
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pop
сообщение 26.1.2018, 10:27
Сообщение #10


Дачник
*****

Регистрация: 21.7.2010
Сообщений: 4360

Дача в НСО



Цитата(Optic66 @ 26.1.2018, 14:12) *
Спасибо, а что посоветуете?
Есть предложение поставить Тверь а после него сбрасывать в эти колодца и типа фильтр поля.

Я Вам уже ответил. Единственный способ использовать эти колодцы - наглухо загерметизировать. Тогда, и тверь никакая не нужна.
А если не герметизировать, то в них ничего вообще лить НЕЛЬЗЯ, потому, что в них прямая гидравлическая связь с грунтовой водой, и всё, что Вы в них выльете, тут же попадёт в грунтовые воды без всякой очистки.
Хотите нажить геморроя - ставьте Тверь, со сливом сразу в фильтр ("дреннаж"). Не хотите - придумывайте как загерметизировать колодцы, и пользуйтесь получившимся септиком.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Iron Munro
сообщение 26.1.2018, 10:32
Сообщение #11


Дачник
***

Регистрация: 22.7.2014
Сообщений: 528

Дача в МО



Цитата(Optic66 @ 26.1.2018, 10:12) *
Спасибо, а что посоветуете?
Есть предложение поставить Тверь а после него сбрасывать в эти колодца и типа фильтр поля.

Тверь - вещь бессмысленная при выбросе в поле поглощение. Способ закопать в землю 100К+ рублей.

Я бы пошёл по пути:
1 - организовать вентиляцию колец
1.1. (пробить дырки в выше уровня воды в стенках колодцев, протащить асб трубу для вентиляции, чтобы был свободный проход воздуха между колодцами Хорошо и легко сделать трубу алмазном бурением, но это деньги. Но есть есть другие дырки (канализации, дымоходы, трубы) для бурильщика, то будет недорого на общем фоне). Дырки между наружной стороной трубы и стенками пробитой/просверленной дырки замазать Пенекритом.
1.2. организовать приток воздуха через конец трубы, что выходит в поглощающее поле
1.3. организовать выход воздуха из канализационного стояка дома, проход через крышу. но это - в доме.

2 - организовать гидроизоляцию колец.
2.1. Дно. Бентонитовый шнур "Пенекрит" или аналогичный для изоляции холодного шва. См. пенетроновский альбом решений Залить дно бетоном с "пенетрон адмикс". Тот же альбом решений.
2.2. Стенки снаружи. Откопать, вызвать людей с компрессором и гидроизоляционным раствором и торкретировать.

3 - защита колец изутри от коррозии.
Имею мнение, что лет через 5-10 тонкий бетон колец скрошится от воздействия сточной воды. Поэтому откачать, пройтись металлической щёткой, промыть мойкой высокого давления, воду собрать строительным пылесосом, просушить стенки газовой кровельной горелкой, обработать флуатом на два раза ("Элакор МБ-1" пр-во "Тэохим").

4 - сделать тройники, действительно.

Прочитать прежде стандарт уважаемого Андрея, в котором есть требования и и размеры. Ссылку дали.

Сообщение отредактировал Iron Munro - 26.1.2018, 10:35
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
sonial54
сообщение 26.1.2018, 10:45
Сообщение #12


Дачник
*****

Регистрация: 18.2.2007
Сообщений: 16578
Из: СТОЧНЫЙ ГОРОД МОСКВА

Дача в Чехов-Истра



Цитата(Pop @ 26.1.2018, 9:57) *
Я, конечно, не Ладомир, но и это не септик, а "говнояма", загрязняющая грунтовые воды, и подпадающая под УКРФ. Но "строитель" хорошо подзаработал. icon_lol.gif
Можете смело звать "строителя", чтобы он герметизировал свои "колодцы". Так, чтобы в них было сухо даже при весеннем паводке. Переделывал входящие трубы и переливы в колодцах на тройники, чтобы обеспечить сквозную вентиляцию всего сооружения (тройники), включая "дреннаж" - т.е. фльтрующее сооружение. Тогда, и только тогда "это" станет похожим на 2х камерный септик, с накопителем под перекачку в фильтрующее сооружение.

appl.gif appl.gif appl.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pop
сообщение 26.1.2018, 10:47
Сообщение #13


Дачник
*****

Регистрация: 21.7.2010
Сообщений: 4360

Дача в НСО



Цитата(Iron Munro @ 26.1.2018, 14:32) *
Я бы пошёл по пути:
1 - организовать вентиляцию колец
1.1. (пробить дырки в выше уровня воды в стенках колодцев, протащить асб трубу для вентиляции, чтобы был свободный проход воздуха между колодцами Хорошо и легко сделать трубу алмазном бурением, но это деньги. Но есть есть другие дырки (канализации, дымоходы, трубы) для бурильщика, то будет недорого на общем фоне). Дырки между наружной стороной трубы и стенками пробитой/просверленной дырки замазать Пенекритом.
1.2. организовать приток воздуха через конец трубы, что выходит в поглощающее поле
1.3. организовать выход воздуха из канализационного стояка дома, проход через крышу. но это - в доме.

По гидроизоляции вопросов нет, а вот насчёт процитированного - зачем столько непонятных действий?
Если переливы выполнены хотябы в горизонте (ну хоть без контруклона), то тройники на них решат проблему вентиляции (вход на дальнем конце фильтрующего, выход - фановый стояк на крыше дома.

И, честно говоря, расходы на гидроизоляцию этого сооружения, ИМХО, получатся больше, чем "всё нахрен выкопать и переделать" с использованием пластиковых ёмкостей, или монолитного бетона.

Сообщение отредактировал Pop - 26.1.2018, 11:02
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Iron Munro
сообщение 26.1.2018, 11:10
Сообщение #14


Дачник
***

Регистрация: 22.7.2014
Сообщений: 528

Дача в МО



Цитата(Pop @ 26.1.2018, 10:47) *
По гидроизоляции вопросов нет, а вот насчёт процитированного - зачем столько непонятных действий?
Если переливы выполнены хотябы в горизонте (ну хоть без контруклона), то тройники на них решат проблему вентиляции (вход на дальнем конце фильтрующего, выход - фановый стояк на крыше дома.

И, честно говоря, расходы на гидроизоляцию этого сооружения, ИМХО, получатся больше, чем "всё нахрен выкопать и переделать" с использованием пластиковых ёмкостей, или монолитного бетона.

Итак, как я понял, вопрос остался только в вентиляции колец. Можно, да, но надо чтобы было два переливных тройника между кольцами:
Нострой-Стандарт: 5.4.12.Прим. "При этом сквозная вентиляция септика обеспечивается через данные патрубки, соединенные между собой отрезками труб для перепуска сточных вод и воздуха, а их количество принимается не менее двух на секцию." То есть либо пробивать под трубы, либо под воздух. Под воздух, думаю, проще. И вентиляция без 90 градусных поворотов будет лучше.

Цитата(Pop @ 26.1.2018, 10:47) *
И, честно говоря, расходы на гидроизоляцию этого сооружения, ИМХО, получатся больше, чем "всё нахрен выкопать и переделать" с использованием пластиковых ёмкостей, или монолитного бетона.

Будут большие, но не больше того чтобы переделать. Методы можно выбирать. Пенетрон-пенекрит-штробы, или там Sika или полиуретановый лак для бетона или что ещё.


Сообщение отредактировал Iron Munro - 26.1.2018, 11:13
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pop
сообщение 26.1.2018, 12:10
Сообщение #15


Дачник
*****

Регистрация: 21.7.2010
Сообщений: 4360

Дача в НСО



Цитата(Iron Munro @ 26.1.2018, 15:10) *
Итак, как я понял, вопрос остался только в вентиляции колец. Можно, да, но надо чтобы было два переливных тройника между кольцами:
Нострой-Стандарт: 5.4.12.Прим. "При этом сквозная вентиляция септика обеспечивается через данные патрубки, соединенные между собой отрезками труб для перепуска сточных вод и воздуха, а их количество принимается не менее двух на секцию." То есть либо пробивать под трубы, либо под воздух. Под воздух, думаю, проще. И вентиляция без 90 градусных поворотов будет лучше.


Будут большие, но не больше того чтобы переделать. Методы можно выбирать. Пенетрон-пенекрит-штробы, или там Sika или полиуретановый лак для бетона или что ещё.

Не менее двух на секцию - это одна под воду, одна под воздух? С тройниками как раз одной и хватит.
Какой "пенетрон-пенекрит"? На кольцах из неизвестного бетона (дай бог соточка), которые ещё и гулять будут? То же и по лакам. Тут уж если делать, то вкладыш из какого-нибудь "стеклополимера", или/и снаружи замоноличивать вкруговую. А лепить/мазать "живущую своей жизнью" конструкцию можно до бесконечности.
Проще выкопать эти кольца и залить монолитом, с тем же пенетроном однокамерный трёхкубовый, с дополнительным отсеком под насос. И по работам, и по материалам, и по результату будет дешевле и лучше.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
andreyR
сообщение 26.1.2018, 13:22
Сообщение #16


Дачник
*****

Регистрация: 15.9.2008
Сообщений: 7671
Из: Москва

Дача в МО



Цитата(Pop @ 26.1.2018, 13:10) *
Не менее двух на секцию - это одна под воду, одна под воздух?

Да не, это для монолитных септиков с перегородками.
Если из колец, то достаточно тройников в уровне воды. А вот если перепуск между колодцами стоков сделан затопленной трубой, тогда надо и для воздуха выше уровня трубу делать.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pop
сообщение 26.1.2018, 14:10
Сообщение #17


Дачник
*****

Регистрация: 21.7.2010
Сообщений: 4360

Дача в НСО



Цитата(andreyR @ 26.1.2018, 17:22) *
Да не, это для монолитных септиков с перегородками.
Если из колец, то достаточно тройников в уровне воды. А вот если перепуск между колодцами стоков сделан затопленной трубой, тогда надо и для воздуха выше уровня трубу делать.

Ну я и пишу, что если переливы хотябы в горизонте все (не затапливаются), то тройников достаточно. Если затапливаются, то руки "строителю" по самую майку... icon_lol.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Iron Munro
сообщение 26.1.2018, 14:28
Сообщение #18


Дачник
***

Регистрация: 22.7.2014
Сообщений: 528

Дача в МО



Цитата(Pop @ 26.1.2018, 12:10) *
Не менее двух на секцию - это одна под воду, одна под воздух? С тройниками как раз одной и хватит.
Какой "пенетрон-пенекрит"? На кольцах из неизвестного бетона (дай бог соточка), которые ещё и гулять будут? То же и по лакам. Тут уж если делать, то вкладыш из какого-нибудь "стеклополимера", или/и снаружи замоноличивать вкруговую. А лепить/мазать "живущую своей жизнью" конструкцию можно до бесконечности.
Проще выкопать эти кольца и залить монолитом, с тем же пенетроном однокамерный трёхкубовый, с дополнительным отсеком под насос. И по работам, и по материалам, и по результату будет дешевле и лучше.

Стеклополимер- это очень дорого. По поводу гулять - не обязательно, смотря какой грунт. Помнится уважаемый Андрей писал, что канализационный ил - достаточный гидроизолятор. Залить бетоном снаружи колец можно, это бюджетно. Но придётся переделывать ПВХ переливные трубы. Ибо давление бетона они врядли выдержат. Потребуется их в асб -гильзах пропустить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pop
сообщение 26.1.2018, 14:42
Сообщение #19


Дачник
*****

Регистрация: 21.7.2010
Сообщений: 4360

Дача в НСО



Цитата(Iron Munro @ 26.1.2018, 18:28) *
Стеклополимер- это очень дорого. По поводу гулять - не обязательно, смотря какой грунт. Помнится уважаемый Андрей писал, что канализационный ил - достаточный гидроизолятор. Залить бетоном снаружи колец можно, это бюджетно. Но придётся переделывать ПВХ переливные трубы. Ибо давление бетона они врядли выдержат. Потребуется их в асб -гильзах пропустить.

Вот я и говорю - дорого (тот же самый полиуретановый лак + стеклоткань, в несколько слоёв, на подготовленную поверхность).
Трубы можно не переделывать. Сотка для внешней прокладки вполне выдержит давление бетона. На худой конец, можно поставить разрезные гильзы (хоть стальные) с набивкой до укладаи бетона.
А гулять кольца всёравно будут, в любом грунте. Вопрос только в величине и сроках этого гуляния.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Optic66
сообщение 26.1.2018, 15:03
Сообщение #20


Новичок
Иконка группы

Регистрация: 26.1.2018
Сообщений: 10

Дача в Загорянка



Цитата(Pop @ 26.1.2018, 14:10) *
Ну я и пишу, что если переливы хотябы в горизонте все (не затапливаются), то тройников достаточно. Если затапливаются, то руки "строителю" по самую майку... icon_lol.gif


Всем спасибо большое, вопросов стало ещё больше.
Как мне с стороителем разбираться, какой норматив ему предьявить
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

5 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0




Реклама на форуме
Текстовая версия Сейчас: 17.9.2019, 17:49