Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Три фазы или одна?, Сколько надо фаз в дачном домике-три или одна?
Удачникъ
сообщение 1.9.2016, 19:28
Сообщение #21


Дачник
*****

Регистрация: 1.12.2009
Сообщений: 9516

Дача в Запорожье



Цитата(вакула @ 1.9.2016, 19:20) *
У меня инвертор появился 8 лет назад. Но, как мне кажется, потребляемая от сети мощность и ток не сильно зависят от вида аппарата. Напряжение на дуге инверторов составляет 24 В. Умножив его на сварочный ток 190 А , получаем мощность на дуге 4,56 квт. Если далее учесть кпд (0,7) и коэффициент мощности (0,65), то можно определить, что полный ток из сети будет не менее 40 Ампер. Это соответствует на момент сварки максимальным током.

вы что электродом 6 мм варить собираетесь, электроды 3-4мм потребляют максимум 130-150А( это при сварке, электродом не режу) правда подвод к дому и коммутация до вводного автомата СИП16 потом медь10 мм2, разводка по дому освещение 1,5 мм2 розетки 2,5 мм2, силовые 6 мм2, удлирнитель сечпением 4 мм2, итог автомат 16 А одну выдерживает совмещать включение сварочник + чайни и др силовое оборудование не пробовал

Сообщение отредактировал Удачникъ - 1.9.2016, 19:34
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Марта
сообщение 1.9.2016, 19:40
Сообщение #22


Дачник
*****

Регистрация: 21.10.2004
Сообщений: 9958
Из: Москва

Дача в МО



Цитата(горох @ 31.8.2016, 17:51) *
. Трехфазное оборудование зачастую дешевле,
(насосы,водонагреватели, отопительные приборы, кухонные приборы, станки) и бесспорно надежней..

А стабилизаторы и генераторы однозначно дороже, и существенно.


--------------------
«Как моль одежде и червь дереву, так печаль вредит сердцу человека» (Притчи Соломоновы, 25, 20).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
swoods
сообщение 1.9.2016, 21:13
Сообщение #23


Дачник
****

Регистрация: 16.5.2007
Сообщений: 1279
Из: Москва

Дача в п.Воровского МО



Цитата(вакула @ 1.9.2016, 20:20) *
У меня инвертор появился 8 лет назад. Но, как мне кажется, потребляемая от сети мощность и ток не сильно зависят от вида аппарата. Напряжение на дуге инверторов составляет 24 В. Умножив его на сварочный ток 190 А , получаем мощность на дуге 4,56 квт. Если далее учесть кпд (0,7) и коэффициент мощности (0,65), то можно определить, что полный ток из сети будет не менее 40 Ампер. Это соответствует на момент сварки максимальным током.

Я варил инвертором через автомат 25А и удлиннитель 1.5кв.мм. Ничего не выбивало.
А вот автомат на 6.3А - тот выбивало.


--------------------
Сергей
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ekis
сообщение 26.10.2016, 13:49
Сообщение #24


Прохожий
Иконка группы

Регистрация: 31.3.2013
Сообщений: 3

Дача в Воскресенске



Вопрос к автору - вы через кого присоединяетесь? Через Сетевую организацию (МОЭСК например) или через сети СНТ/ДНП ?
Если через МОЭСК - думать нечего - заявляйте 15 кВт и 3 фазы. Потому что скоро эта волшебная гос.халява накроется медным тазом. А если в ДНП бесплатная раздача мощности - тоже берите все, что дают. Но я в это не верю - ДНП всегда продает киловатты.

При грамотном электрике, который правильно распределит нагрузку по фазам - вы, как потребитель, вообще не поймете сколько у вас фаз. Но зато, совокупная мощность на домовладение составит 15 кВт, что на 100% закрывает любые частные потребности.

Одна фаза, при подключении через СО, позволяет запросить до 7 кВт включительно. В нашем современном мире -этого мало.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
АА
сообщение 26.10.2016, 16:22
Сообщение #25


Дачник
*****

Регистрация: 12.12.2005
Сообщений: 5601
Из: Москва




Цитата(ekis @ 26.10.2016, 14:49) *
Одна фаза, при подключении через СО, позволяет запросить до 7 кВт включительно. В нашем современном мире -этого мало.

При определенной настойчивости и знании НПА, реально получить 11кВт, т.к. никаких законных оснований отказать нет. Проверено неоднократно. После некоторой переписки прописывают в ТУ 11 кВт по одной фазе, автомат 50А. Еще ни разу не прошли дальше досудебной претензии.
Одна фаза дает колоссальные преимущества и существенную экономию средств.
Если бы у нас граждане массово грамотно отстаивали свои права, то значительно меньше было необоснованных отказов со стороны чиновников.

Сообщение отредактировал АА - 26.10.2016, 16:25


--------------------
С уважением, АА.

http://inzhenerkadoma.ru/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ekis
сообщение 26.10.2016, 16:27
Сообщение #26


Прохожий
Иконка группы

Регистрация: 31.3.2013
Сообщений: 3

Дача в Воскресенске



Цитата(АА @ 26.10.2016, 16:22) *
При определенной настойчивости и знании НПА, реально получить 11кВт, т.к. никаких законных оснований отказать нет. Проверено неоднократно. После некоторой переписки прописывают в ТУ 11 кВт по одной фазе, автомат 50А. Еще ни разу не прошли дальше досудебной претензии.
Одна фаза дает колоссальные преимущества и существенную экономию средств.


Абсолютно верно глаголите)
Ну вот, судя по всему - Вы в теме. И я в теме.
А простой человек не то, что не в теме - для него это вообще капец полный. Ну и зачем ему эти сложности с разводом СО на максималку по одной фазе?
Ради экономии при монтаже в 7000 р?

А про колоссальные преимущества - это нам с вами на форум электриков можно иди и спорить будем до второго пришествия)) Ну блин.. не удержусь - назовите прям одно преимущество, чтобы убило наповал и заставило идти бодаться за 11 кВт.

В данном случае - простой человек с простым вопросом. И брать надо все, что ПОКА дают.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
АА
сообщение 26.10.2016, 16:34
Сообщение #27


Дачник
*****

Регистрация: 12.12.2005
Сообщений: 5601
Из: Москва




Цитата(ekis @ 26.10.2016, 17:27) *
Абсолютно верно глаголите)
Ну вот, судя по всему - Вы в теме. И я в теме.
А простой человек не то, что не в теме - для него это вообще капец полный. Ну и зачем ему эти сложности с разводом СО на максималку по одной фазе?
Ради экономии при монтаже в 7000 р?

А про колоссальные преимущества - это нам с вами на форум электриков можно иди и спорить будем до второго пришествия)) Ну блин.. не удержусь - назовите прям одно преимущество, чтобы убило наповал и заставило идти бодаться за 11 кВт.

В данном случае - простой человек с простым вопросом. И брать надо все, что ПОКА дают.

Сообщения №№5 и 6 в этой теме. Там перечислены преимущества весьма поверхностно.
Экономия составляет более полусотни тысяч рублей для относительно простой электроустановки загородного дома со всеми удобствами.
Естественно, речь идет о грамотно выстроенной удобной и безопасной электроустановке, выполненной в соответствии с действующими НПА, с вводом резервного питания, с удобным отключением второстепенных нагрузок на время отъезда и т.п.


--------------------
С уважением, АА.

http://inzhenerkadoma.ru/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ekis
сообщение 26.10.2016, 16:45
Сообщение #28


Прохожий
Иконка группы

Регистрация: 31.3.2013
Сообщений: 3

Дача в Воскресенске



Цитата(АА @ 26.10.2016, 16:34) *
Сообщения №№5 и 6 в этой теме. Там перечислены преимущества весьма поверхностно.
Экономия составляет более полусотни тысяч рублей для относительно простой электроустановки загородного дома со всеми удобствами.
Естественно, речь идет о грамотно выстроенной удобной и безопасной электроустановке, выполненной в соответствии с действующими НПА, с вводом резервного питания, с удобным отключением второстепенных нагрузок на время отъезда и т.п.



СКОЛЬКО???? Полтинник?? Это вы пошутили?
Я тут человек случайный, а вы постоянный. Поэтому, уважая ваш статус, не буду гадить не в свою малину.

Это как винду на компе поменять, да?
пункт 1: включить компьютер - 5000 р.
пункт 2: подождать загрузки - 3000 р.
пункт 3: открыть инструкцию - 2000 р.
.....
пункт 48: нажать кнопку дисковода - 8000 р.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
CHekA
сообщение 26.10.2016, 18:27
Сообщение #29


Дачник
**

Регистрация: 20.5.2012
Сообщений: 454

Дача в г. Архангельске



Цитата(ekis @ 26.10.2016, 16:45) *
СКОЛЬКО???? Полтинник?? Это вы пошутили?
Я тут человек случайный, а вы постоянный. Поэтому, уважая ваш статус, не буду гадить не в свою малину.

Это как винду на компе поменять, да?
пункт 1: включить компьютер - 5000 р.
пункт 2: подождать загрузки - 3000 р.
пункт 3: открыть инструкцию - 2000 р.
.....
пункт 48: нажать кнопку дисковода - 8000 р.
Да действительно такие цены. На ноубуке сломался разьем для мышки ( мама) пошел в магазин в продаже таких нет. Продавец предложил обратиться в их сервисный центр. Зашел спросил,говорят ремонт от 2,5 тыс руб. без стоимости разьъема. Это 4 шурупа открутить на ноубуке и 3 раза ткнуть паяльником. Сказал ребятам;" нет спасибо!" и ушел
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
АА
сообщение 26.10.2016, 23:22
Сообщение #30


Дачник
*****

Регистрация: 12.12.2005
Сообщений: 5601
Из: Москва




Цитата(ekis @ 26.10.2016, 17:45) *
СКОЛЬКО???? Полтинник?? Это вы пошутили?
Я тут человек случайный, а вы постоянный. Поэтому, уважая ваш статус, не буду гадить не в свою малину.

Нет.
На фото из свежего. При однофазном подключении я бы скомпоновал РЩ минимум на треть меньше.
Добавьте сюда вводной щит на опоре с трехфазным счетчиком, 3Р вводным автоматом, разрядниками на все фазы, контур заземления с меньшим значением сопротивления, 50 метров бронированного, пятижильного кабеля, опуск СИП с линии 4х16 вместо 2х16, 4 сжима вместо двух и поймете, что разница в цене ощутима. Не буду даже объяснять насколько сложнее и, соответственно, дороже выполнить питание от резервного источника при трехфазном распределении, поддержание нагрузок, обеспечивающих жизнедеятельность дома при длительном отсутствии хозяев. Всегда получается, что одна из фаз излишне перегружена.

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
С уважением, АА.

http://inzhenerkadoma.ru/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Марта
сообщение 27.10.2016, 7:14
Сообщение #31


Дачник
*****

Регистрация: 21.10.2004
Сообщений: 9958
Из: Москва

Дача в МО



Цитата(АА @ 27.10.2016, 0:22) *
Нет.
На фото из свежего. .

Как всегда - блестяще. appl.gif


--------------------
«Как моль одежде и червь дереву, так печаль вредит сердцу человека» (Притчи Соломоновы, 25, 20).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sergejs
сообщение 29.10.2016, 9:52
Сообщение #32


Дачник
***

Регистрация: 1.6.2009
Сообщений: 668

Дача в Прибалтике



Цитата(АА @ 26.10.2016, 22:22) *
При однофазном подключении ... на треть меньше.


Всегда получается, что одна из фаз излишне перегружена.



Ну, что при установке ресурсов надо меньше - это, конечно несомненно.

Но как можно при трёх фазах непременно перегрузить одну, что, вроде, недостаток, но при всего одной (и тех же условиях потребления) - её не перегрузить?!

У меня одна фаза. При разумной возможности перешёл бы на три - ради возможности подключить более мощные двигатели.

Современные качественные сварочные инверторы уже способны хорошо работать и на одной фазе, а вот двигатели...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
АА
сообщение 30.10.2016, 20:12
Сообщение #33


Дачник
*****

Регистрация: 12.12.2005
Сообщений: 5601
Из: Москва




Цитата(Sergejs @ 29.10.2016, 10:52) *
Ну, что при установке ресурсов надо меньше - это, конечно несомненно.

Но как можно при трёх фазах непременно перегрузить одну, что, вроде, недостаток, но при всего одной (и тех же условиях потребления) - её не перегрузить?!

Сложно объяснить. Вас не должен волновать перекос фаз в масштабе поселка. Это проблемы поставщика э/э. И эта проблема всегда решалась ранее, когда у почти всех было однофазное подключение.
Что касается распределения, то я не зря выложил картинку. Приглядитесь внимательнее.


Цитата
У меня одна фаза. При разумной возможности перешёл бы на три - ради возможности подключить более мощные двигатели.

Зачем? Зачем более мощные двигатели обычному бытовому потребителю? Если у Вас производство, тогда и вопрос решается по-другому.

Цитата
Современные качественные сварочные инверторы уже способны хорошо работать и на одной фазе, а вот двигатели...

Сейчас весь бытовой инструмент однофазный. Три фазы могут быть необходимы только в трех случаях: электрокотел, электрокаменка, мощная варочная поверхность. Во всех трех 15-ти кВт, с учетом других потребителей, не хватит.


--------------------
С уважением, АА.

http://inzhenerkadoma.ru/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
sonial54
сообщение 30.10.2016, 20:30
Сообщение #34


Дачник
*****

Регистрация: 18.2.2007
Сообщений: 16578
Из: СТОЧНЫЙ ГОРОД МОСКВА

Дача в Чехов-Истра



Цитата(АА @ 30.10.2016, 20:12) *
Сейчас весь бытовой инструмент однофазный. Три фазы могут быть необходимы только в трех случаях: электрокотел, электрокаменка, мощная варочная поверхность. Во всех трех 15-ти кВт, с учетом других потребителей, не хватит.

Точно! У меня котёл висит на одной из трёх фаз. И стоит автомат от перекоса фаз с плавной регулировкой подаваемого напр. на тэны от 0% до 100%. Фотку сделаю- покажу.

Сообщение отредактировал sonial54 - 30.10.2016, 20:30


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
шериff
сообщение 14.11.2016, 14:15
Сообщение #35


Прохожий
Иконка группы

Регистрация: 7.11.2016
Сообщений: 3

Дача в Западное подмосковье



чем больше тем лучше, но цена вопроса блльше + крутой электрик с руками
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Удачникъ
сообщение 15.11.2016, 1:49
Сообщение #36


Дачник
*****

Регистрация: 1.12.2009
Сообщений: 9516

Дача в Запорожье



Цитата(шериff @ 14.11.2016, 14:15) *
чем больше тем лучше, но цена вопроса блльше + крутой электрик с руками

больше чего, разрешенной мощности или количества фаз, так фаз больше 3 не бывает, спасибо Доливо-Добровольскому, правда можно подумать соединять (если получится) схемой "зигзаг"но зачем.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Phoenix87
сообщение 15.11.2016, 12:50
Сообщение #37


Новичок
Иконка группы

Регистрация: 15.11.2016
Сообщений: 10

Дача в Москве



Три фазы позволяют избежать перекоса фаз, но этот вариант менее безопасен с точки зрения пожароопасности
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
АА
сообщение 16.11.2016, 18:36
Сообщение #38


Дачник
*****

Регистрация: 12.12.2005
Сообщений: 5601
Из: Москва




Цитата(Phoenix87 @ 15.11.2016, 13:50) *
Три фазы позволяют избежать перекоса фаз, но этот вариант менее безопасен с точки зрения пожароопасности

Чей перекос устранять за свой счет собрались? wink.gif


--------------------
С уважением, АА.

http://inzhenerkadoma.ru/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Евгений89
сообщение 19.11.2016, 20:35
Сообщение #39


Дачник
*

Регистрация: 3.4.2012
Сообщений: 100
Из: СПб

Дача в в Строганово



Цитата(АА @ 16.11.2016, 18:36) *
Чей перекос устранять за свой счет собрались? wink.gif

Простая задачка. Имеем линию на 10 домов по 15 кВт с однофазным подключением. Летом живут и потребляют электроэнергию все 10 домов, на зиму 8 домов консервируются, остаются 2 дома. Вопрос сколько фаз будет загружено.
И вторая задачка. В садоводстве 50 домов по 15 кВт по 1 фазе. Как электрику их грамотно распределить по фазам, не зная фактической загрузке внутри каждого дома, а это может быть максимум 5 кВт в одном доме и все 15 кВт в другом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
АА
сообщение 20.11.2016, 20:03
Сообщение #40


Дачник
*****

Регистрация: 12.12.2005
Сообщений: 5601
Из: Москва




Цитата(Евгений89 @ 19.11.2016, 21:35) *
Простая задачка. Имеем линию на 10 домов по 15 кВт с однофазным подключением. Летом живут и потребляют электроэнергию все 10 домов, на зиму 8 домов консервируются, остаются 2 дома. Вопрос сколько фаз будет загружено.

15 кВт с однофазным подключением технически не получится. Разумный максимум - 11.
Цитата
И вторая задачка. В садоводстве 50 домов по 15 кВт по 1 фазе. Как электрику их грамотно распределить по фазам, не зная фактической загрузке внутри каждого дома, а это может быть максимум 5 кВт в одном доме и все 15 кВт в другом.

Если отбросить предположение про 15 кВт на фазе, то так, как всегда делали - через дом.
Вероятность сложения отсутствует, т.к. полной нагрузки почти никогда не бывает, тем более, одновременно.
Все перекосы фаз от неграмотно выстроенных сетей.


--------------------
С уважением, АА.

http://inzhenerkadoma.ru/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Загрузка...

2 страниц V  < 1 2
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0




Реклама на форуме
Текстовая версия Сейчас: 26.6.2019, 3:07