Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Утепление кирпичного дома изнутри
ЧеСиДоР
сообщение 14.11.2014, 16:33
Сообщение #1


Прохожий
Иконка группы

Регистрация: 10.10.2014
Сообщений: 3
Из: Санкт-Петербург

Дача в г. Волхов



Уважаемые дачники с опытом утепления каменного дома, помогите советом.
В этом году мы с мужем купили дачу. Домик маленький, двухэтажный. Первый этаж из кирпича, а внутри обито фанерой и поклеено обоями. А вот что между кирпичём и фанерой я ещё не знаю. В доме стоит буржуйка.
Осенью столкнулись с тем, что дом очень бастро выхолаживается. Вечером натопим до +30, а после того как в буржуйке всё прогорело....., Часа чарез два-три +15, а под утро +5. Это при уличной температуре -5.
Решили, что дом нужно утеплять, как это делать теоретически знаем, а вот на практике (как лучше и удобнее и практичнее и какие материалы использывать, ну и так далее, в плоть до дюбелей.......) В общем кто может помогите пожалуйста советом. Я даже не знаю с чего начать это утепление.
Заранее спасибо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НиколайР
сообщение 14.11.2014, 16:56
Сообщение #2


Дачник
***

Регистрация: 29.5.2013
Сообщений: 625

Дача в Ростов-на-Дону



Снаружи не хотите? Или не получается?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Марта
сообщение 15.11.2014, 10:06
Сообщение #3


Дачник
*****

Регистрация: 21.10.2004
Сообщений: 9982
Из: Москва

Дача в МО



Автор, какая толщина кирпичной кладки?


--------------------
«Как моль одежде и червь дереву, так печаль вредит сердцу человека» (Притчи Соломоновы, 25, 20).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
OlgaOs
сообщение 16.11.2014, 17:50
Сообщение #4


Дачник
**

Регистрация: 7.7.2012
Сообщений: 264

Дача в Хакасия



Здесь вопрос не в ширине кирпичной кладке, а в периодичности посещения домика. Каменная стена хороша накоплением тепла и скрыванием температурных бросков в помещении. Но, это действует только лишь при ПОСТОЯННОЙ эксплуатации. Здесь действует принцип: нагрели стены- стены греют объем воздуха. А нагреть полностью охлажденные стены быстро не получится, даже при -5. Для садовых домиков стены обычно делают из дерева, или каркасники- сама стена не греется и не отнимает "внезапное нагрянувшее", тепло,- там напрямую греется объем воздуха в помещении.
Изнутри утеплять, конечно, не очень: внутри +, стены -, в результате влага на стенах, следовательно вентзазор между утеплителем и стеной обязательно см 2-3. При "периодической" эксплуатации кирпичных стен в зимнее время- утепление изнутри единственный выход.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Удачникъ
сообщение 16.11.2014, 18:50
Сообщение #5


Дачник
*****

Регистрация: 1.12.2009
Сообщений: 9605

Дача в Запорожье



Цитата(ЧеСиДоР @ 14.11.2014, 16:33) *
Уважаемые дачники с опытом утепления каменного дома, помогите советом.
В этом году мы с мужем купили дачу. Домик маленький, двухэтажный. Первый этаж из кирпича, а внутри обито фанерой и поклеено обоями. А вот что между кирпичём и фанерой я ещё не знаю. В доме стоит буржуйка.
Осенью столкнулись с тем, что дом очень бастро выхолаживается. Вечером натопим до +30, а после того как в буржуйке всё прогорело....., Часа чарез два-три +15, а под утро +5. Это при уличной температуре -5.
Решили, что дом нужно утеплять, как это делать теоретически знаем, а вот на практике (как лучше и удобнее и практичнее и какие материалы использывать, ну и так далее, в плоть до дюбелей.......) В общем кто может помогите пожалуйста советом. Я даже не знаю с чего начать это утепление.
Заранее спасибо.

Я бы на улице на кирпичи проложил пенопласт толщиной минимум 5 см лучше 10см. Большая утечка может быть через оконные проемы, подумайте о дополнительных рамах, а как с полом, если деревянный то я бы застелил сверху утепленным линолеумом, а буржуйку одел в "шубу" так она дольше тепло отдавать будет.
Посмотрите https://www.youtube.com/watch?v=jF0nTt3OyxQ

Сообщение отредактировал Удачникъ - 16.11.2014, 19:04
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
beregkovv
сообщение 16.11.2014, 18:53
Сообщение #6


Дачник
**

Регистрация: 8.1.2013
Сообщений: 283
Из: Собственный дом

Дача в Оренбуржье.Собственный дом.



Цитата(ЧеСиДоР @ 14.11.2014, 18:33) *
Осенью столкнулись с тем, что дом очень бастро выхолаживается. Вечером натопим до +30, а после того как в буржуйке всё прогорело....., Часа чарез два-три +15, а под утро +5. Это при уличной температуре -5.
Пока буржуйка греет,тогда тепло.Прилепите к ней отопительный щиток на 3 оборота из красного кирпича.Тепло от горения не будет напрямую в трубу улетать,будет кирпичом аккумулироваться.И КПД больше,и до утра тепло держать будет.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Марта
сообщение 16.11.2014, 19:41
Сообщение #7


Дачник
*****

Регистрация: 21.10.2004
Сообщений: 9982
Из: Москва

Дача в МО



Цитата(OlgaOs @ 16.11.2014, 18:50) *
Здесь вопрос не в ширине кирпичной кладке, а в периодичности посещения домика.

То есть Вы уверены, что кладку в полкирпича и в два кирпича надо утеплять одинаково?

Сообщение отредактировал Марта - 16.11.2014, 19:42


--------------------
«Как моль одежде и червь дереву, так печаль вредит сердцу человека» (Притчи Соломоновы, 25, 20).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ЧеСиДоР
сообщение 17.11.2014, 9:46
Сообщение #8


Прохожий
Иконка группы

Регистрация: 10.10.2014
Сообщений: 3
Из: Санкт-Петербург

Дача в г. Волхов



Цитата(НиколайР @ 14.11.2014, 16:56) *
Снаружи не хотите? Или не получается?


Я мужу тоже говорю, что лучше с наружи, а он говорит, что хочет что бы с наружи остался кирпич.

Цитата(Марта @ 15.11.2014, 10:06) *
Автор, какая толщина кирпичной кладки?



Кладка в один кирпич.

Цитата(beregkovv @ 16.11.2014, 18:53) *
Пока буржуйка греет,тогда тепло.Прилепите к ней отопительный щиток на 3 оборота из красного кирпича.Тепло от горения не будет напрямую в трубу улетать,будет кирпичом аккумулироваться.И КПД больше,и до утра тепло держать будет.



Спасибо. У нас тоже была такая мысль. Будем пробовать.

Цитата(Удачникъ @ 16.11.2014, 18:50) *
Я бы на улице на кирпичи проложил пенопласт толщиной минимум 5 см лучше 10см. Большая утечка может быть через оконные проемы, подумайте о дополнительных рамах, а как с полом, если деревянный то я бы застелил сверху утепленным линолеумом, а буржуйку одел в "шубу" так она дольше тепло отдавать будет.
Посмотрите https://www.youtube.com/watch?v=jF0nTt3OyxQ



Спасибо большое, пол тоже надо утеплять.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
OlgaOs
сообщение 17.11.2014, 12:12
Сообщение #9


Дачник
**

Регистрация: 7.7.2012
Сообщений: 264

Дача в Хакасия



Цитата(Марта @ 16.11.2014, 19:41) *
То есть Вы уверены, что кладку в полкирпича и в два кирпича надо утеплять одинаково?

Да уверена, полкирпича в плане теплоизоляции роли никакой не играет. Кирпич-это несущая способность и теплоемкость. Вот со второй частью и проблемка- для постоянного жилья это плюс, создавая инерцию в изменениях температуры (важно, если не круглосуточное отопление, но каждый день), а вот для временного жилья большая теплоемкость стен минус огромный, не получится "разогреть" полностью остывший кирпич, наружняя теплоизоляция поможет, но не сильно: при t=-10 будете не 7 дней кочегарить, а 5, т е в 1-2 дня все равно не уложитесь. При наружном утеплении пока не прогреете стены, они все тепло их воздуха будут "отъедать". А как планируется использовать домик? В смысле, может в зимний период он и не нужен....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
OlgaOs
сообщение 17.11.2014, 12:26
Сообщение #10


Дачник
**

Регистрация: 7.7.2012
Сообщений: 264

Дача в Хакасия



Извиняюсь, по поводу полкирпича: разница в 1,5 кирпича, но и она не особо большую роль играет выборе теплоизоляции (т е теплопроводность и минват и пенопластов все равно на порядок ниже кирпичной, это не дерево). Теплопроводность (Вт/(м К)): кирпич-0,56, минвата-0,056, дерево (поперек волокон)-0,1.

Сообщение отредактировал OlgaOs - 17.11.2014, 12:43
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ездуново
сообщение 17.11.2014, 13:23
Сообщение #11


Дачник
****

Регистрация: 9.12.2012
Сообщений: 1043
Из: СНТ "Звёздный" под Киржачом

Дача в СНТ под Киржачом, Владимирская область



Цитата(OlgaOs @ 17.11.2014, 12:12) *
Да уверена, полкирпича в плане теплоизоляции роли никакой не играет.

Ну разумеется, разница в удельных теплопотерях в 3,8 раза на площади помещения в 36 квадратных метров совершенно не играет никакой роли. Расходы на отопление в 591 Вт на квадратный метр площади вместо 154 Вт это ведь ерунда. Копейки.
Прикрепленное изображение

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ездуново
сообщение 17.11.2014, 13:30
Сообщение #12


Дачник
****

Регистрация: 9.12.2012
Сообщений: 1043
Из: СНТ "Звёздный" под Киржачом

Дача в СНТ под Киржачом, Владимирская область



ЧеСиДоР, за поиском ответа на свой вопрос обратитесь вот сюда: http://smartcalc.ru/thermocalc
Структура пирога: штукатурка- кирпич силикатный полнотелый - утеплитель минераловатный плотностью от 75 до 100 (или ЭППС) - штукатурка.

Сообщение отредактировал Ездуново - 17.11.2014, 13:31
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Марта
сообщение 17.11.2014, 13:31
Сообщение #13


Дачник
*****

Регистрация: 21.10.2004
Сообщений: 9982
Из: Москва

Дача в МО



Дорогой Ездуново, в приведенных Вами расчетах проверьте материал стен.


--------------------
«Как моль одежде и червь дереву, так печаль вредит сердцу человека» (Притчи Соломоновы, 25, 20).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
OlgaOs
сообщение 17.11.2014, 13:57
Сообщение #14


Дачник
**

Регистрация: 7.7.2012
Сообщений: 264

Дача в Хакасия



Цитата(Ездуново @ 17.11.2014, 13:23) *
Расходы на отопление в 591 Вт на квадратный метр площади вместо 154 Вт это ведь ерунда. Копейки.


А так понимаю, сравнивался "кирпич 0,5/ кирпич 2,0" и насколько различается дальнейшая теплоизоляция современными материалами... Никто ж не спорит, что брус это хорошо, но в задаче кирпич (и он уже есть). Теплопроводность 1,5 кирпича=480 мм/10=48 мм минваты средней плотности (это к +/-). Но все же бОльшее зло не в теплопроводности, а в теплоемкости стен.

Сообщение отредактировал OlgaOs - 17.11.2014, 14:02
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НиколайР
сообщение 17.11.2014, 14:12
Сообщение #15


Дачник
***

Регистрация: 29.5.2013
Сообщений: 625

Дача в Ростов-на-Дону



Сейчас автора точно запутают.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ездуново
сообщение 17.11.2014, 14:46
Сообщение #16


Дачник
****

Регистрация: 9.12.2012
Сообщений: 1043
Из: СНТ "Звёздный" под Киржачом

Дача в СНТ под Киржачом, Владимирская область



Цитата(Марта @ 17.11.2014, 13:31) *
Дорогой Ездуново, в приведенных Вами расчетах проверьте материал стен.

Дорогая Марта, действительно, забыл поменять на кирпич стену "А". В калькуляторе по умолчанию стоит "брус хвойный".
Прикрепленное изображение


Итог правки - 188. То есть, разница по теплопотерям между степной в "полкирпича" и "два кирпича" всё рано впечатляющая.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей Васкелов...
сообщение 17.11.2014, 14:54
Сообщение #17


Дачник
*****

Регистрация: 21.5.2009
Сообщений: 3515

Дача в Ленинградская область



Цитата(Ездуново @ 17.11.2014, 15:46) *
есть, разница по теплопотерям между степной в "полкирпича" и "два кирпича" всё рано впечатляющая.

Возможно Вы сможите используя данный калькулятор показать разницу между утеплением кирпича изнутри и снаружи.
К примеру: внутри к кирпичу ставим каменную вату -10 см и обшиваем ОСБ под обои и те же 10 см базальтовой ваты укладываем снаружи и обшиваем ОСБ?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ездуново
сообщение 17.11.2014, 14:58
Сообщение #18


Дачник
****

Регистрация: 9.12.2012
Сообщений: 1043
Из: СНТ "Звёздный" под Киржачом

Дача в СНТ под Киржачом, Владимирская область



Цитата(OlgaOs @ 17.11.2014, 13:57) *
А так понимаю, сравнивался "кирпич 0,5/ кирпич 2,0" и насколько различается дальнейшая теплоизоляция современными материалами... Никто ж не спорит, что брус это хорошо, но в задаче кирпич (и он уже есть).

"Брус" - результат моей небрежности, забыл поменять материал стены "А" стоящий в калькуляторе по умолчанию. Смотрите новый расчёт в правильном соотношении кирпич - кирпич.
Цитата(OlgaOs @ 17.11.2014, 13:57) *
Но все же бОльшее зло не в теплопроводности, а в теплоемкости стен.

Нет, нет и ещё раз нет. Большее, а точнее катастрофическое, зло позиция "точки росы", которая в при недостаточной толщине кирпичной стены и/или неправильном утеплении ведёт к её перенасыщению парами влаги, конденсирующейся в силу разницы внутренних и наружных температур. То есть, намоканию конструктива.
Мне довелось жить в квартире, где в результате неграмотно выполненного капитального ремонта наружных стен здания "точка росы" находилась в толще массивной кирпичной стены ближе к внутренней её части. Результат - постоянная плесень в углах комнат по наружной стене здания. И, к слову, это был город, да ещё в Германии, где климат мягкий. В центральной России в сельской местности будет ещё хуже.

Сообщение отредактировал Ездуново - 17.11.2014, 15:01
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ездуново
сообщение 17.11.2014, 15:07
Сообщение #19


Дачник
****

Регистрация: 9.12.2012
Сообщений: 1043
Из: СНТ "Звёздный" под Киржачом

Дача в СНТ под Киржачом, Владимирская область



Цитата(Алексей Васкелово6 @ 17.11.2014, 14:54) *
Возможно Вы сможите используя данный калькулятор показать разницу между утеплением кирпича изнутри и снаружи.
К примеру: внутри к кирпичу ставим каменную вату -10 см и обшиваем ОСБ под обои и те же 10 см базальтовой ваты укладываем снаружи и обшиваем ОСБ?

Дорогой, Коллега. С помошью этого калькулятора не выйдет. Выше я дал ссылку на другой калькулятор, позволяющий провести такие расчёты с определением "точки росы". Псотить сюда скрины из этого калькулятора несколько затруднительно.

Цитата(НиколайР @ 17.11.2014, 14:12) *
Сейчас автора точно запутают.

Как раз во избежание "запутывания" я дал топикстартеру ссылку на калькулятор для расчётов стен. Разумеется, если его интересует инженерный подход, пусть и несколько упрощённый, а не абстрактные советы-рассуждения.

Сообщение отредактировал Ездуново - 17.11.2014, 15:09
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
OlgaOs
сообщение 17.11.2014, 15:37
Сообщение #20


Дачник
**

Регистрация: 7.7.2012
Сообщений: 264

Дача в Хакасия



Ну дык все метизы расчитаны на наружнее утепление.... Практики у меня такой нет, но все же сделала бы что-то типа такого внутреннего утепления:
1. Через 0,5 м на кирпич профиль металлический 2 см
2. на него что-то типа шнурки или сетку, чтобы утеплитель не провалился
3. утеплитель средней плотности толщиной 70мм (50 явно маловато, а за 100 для дачного домика жаба задушит)
4. прижать отодранной ранее хозяйской фанерой. Шурупы лучше в направляющие крутить (размер с учетом толщины фанеры) ну или с распорником в стену.

Можно точечно кронштейны установить размером зазор+утеплитель, на них "проткнуть" утеплитель, а к ним фанеру, а для "шнурки/сетки" пореже направляющие можно, или кронштейны почаще но на них ограничители придумать, чтобы плита была не вплотную к кирпичам.

По материалам у кого, что есть, у нас, например сосновый брусок дороже направляющих металлопрофилей и прилично, а вокруг тайга....

Ну и окна/двери/пол понятно тоже надо смотреть....


Цитата(Ездуново @ 17.11.2014, 14:46) *
Итог правки - 188. То есть, разница по теплопотерям между степной в "полкирпича" и "два кирпича" всё рано впечатляющая.

Т е Вы хотите сказать что при одинаковой толщине стены кирпича и бруса в полметра почти нет разницы..........(188 и 154). Ох как не хочется верить этим калькуляторам!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0




Реклама на форуме
Текстовая версия Сейчас: 20.10.2019, 6:01