Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 страниц V  « < 4 5 6  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Заземление, Правильно ли сделал
mukha
сообщение 30.9.2019, 11:48
Сообщение #101


Дачник
***

Регистрация: 16.9.2007
Сообщений: 830
Из: Москва

Дача в Купавне



Скажите пожалуйста
1. Что будет при обрыве нейтрали на линии ?
если линии в СНТ-ветхие, и там системаTN-C,
выбрана система Т-Т для дома с собственным заземлением и каскадом УЗО?
2. И как не вступить в противоречие с ПУЭ, где в системе TN-C нельзя разрывать PEN провод,
мы ведь подключаемся к PEN проводу, хотя в дальнейшем его уже используем у себя как рабочий ноль. Если ставим УЗО- разрываем ноль?

Сообщение отредактировал mukha - 30.9.2019, 11:49


--------------------
строимся помаленьку...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pop
сообщение 30.9.2019, 12:13
Сообщение #102


Дачник
*****

Регистрация: 21.7.2010
Сообщений: 4413

Дача в НСО



Цитата(mukha @ 30.9.2019, 15:48) *
Скажите пожалуйста
1. Что будет при обрыве нейтрали на линии ?
если линии в СНТ-ветхие, и там системаTN-C,
выбрана система Т-Т для дома с собственным заземлением и каскадом УЗО?
2. И как не вступить в противоречие с ПУЭ, где в системе TN-C нельзя разрывать PEN провод,
мы ведь подключаемся к PEN проводу, хотя в дальнейшем его уже используем у себя как рабочий ноль. Если ставим УЗО- разрываем ноль?

1. При обрыве нейтрали, если у Вас выбрана система ТТ, ничего не будет, кроме появления на проводе N(на вводе) отфонарного потенциала, относительно Вашей ГЗШ. Ну и напряжение в сети, соответственно, как повезёт - от нуля до 380в.
Для защиты от этого нужно на вводе установить соответствующую автоматику защиты от пониженного и повышенного напряжения.
Если TN-C-S, и разделение на ноль и защитный выполнено на Вашей ГЗШ, Ваше заземление примет всю нагрузку нейтрали на себя.
2. В системе TN-C разрывать нейтраль можно, но только одновременно с фазным проводом.
После разделения нейтрали на рабочую и защитную получается система TN-S, в которой рабочий ноль и фаза являются равнозначными, и ни один из них не является защитным.
Так же не является защитным и "PEN", подключенный к ТТ. это не PEN, а всеголишь N
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aal
сообщение 1.10.2019, 17:02
Сообщение #103


Дачник
****

Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 1594

Дача в укрепрайоне Summakylä



Цитата(Pop @ 30.9.2019, 12:13) *
2. В системе TN-C разрывать нейтраль можно, но только одновременно с фазным проводом.

Нельзя.
По современным правилам нельзя категорически.
В правилах 1965 года такое действительно разрешалось, но с важным нюансом: совмещать рабочий и защитный ноль в принципе можно было только в четырёхпроводных трёхфазных сетях, а для однофазных ответвлений запрет "PEN" был полным.

Сообщение отредактировал aal - 1.10.2019, 17:12
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aal
сообщение 1.10.2019, 18:06
Сообщение #104


Дачник
****

Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 1594

Дача в укрепрайоне Summakylä



Цитата(mukha @ 23.9.2019, 17:57) *
Я так понимаю, что система заземления была TN-S, дом то старый

Нет.
Система заземления была TX. Терра-Хрен. На стороне трансформатора нейтраль глухо заземлена, на стороне потребителя защитный проводник недоступен.
В большинстве случаев TX легко переделывается в TT.

Система TN-S на практике встречается обычно в зданиях со встроенной трансформаторной подстанцией.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mukha
сообщение 2.10.2019, 20:33
Сообщение #105


Дачник
***

Регистрация: 16.9.2007
Сообщений: 830
Из: Москва

Дача в Купавне



Цитата(aal @ 1.10.2019, 18:06) *
Нет.
Система заземления была TX. Терра-Хрен. На стороне трансформатора нейтраль глухо заземлена, на стороне потребителя защитный проводник недоступен.
В большинстве случаев TX легко переделывается в TT.

Ну ,наверное, просто не знала как ее назвать старую систему , ошиблась было TN-C, типа.
И все же.
Допустим переделываем старую схему на ТТ, берем нейтраль от ввода, фазу от ввода и делаем собственное заземление.
В системе ТТ обязательно использовать УЗО, которое разрывает фазу и рабочий ноль (который взяли от ввода), а по ПУЭ его разрывать нельзя?
Как с этим быть?

Сообщение отредактировал mukha - 2.10.2019, 20:34


--------------------
строимся помаленьку...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pop
сообщение 3.10.2019, 4:08
Сообщение #106


Дачник
*****

Регистрация: 21.7.2010
Сообщений: 4413

Дача в НСО



Цитата(mukha @ 3.10.2019, 0:33) *
Допустим переделываем старую схему на ТТ, берем нейтраль от ввода, фазу от ввода и делаем собственное заземление.

Начиная с этого момента нет никакой TN-C. Нет и запрета разрывать нейтраль.
PEN - он не потому PEN, что подключен к PEN подстанции, а потому, что используется в качестве защитного провода на потребителе. Если Вы не используете его в качестве защитного, то это не PEN, а N
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pop
сообщение 3.10.2019, 4:26
Сообщение #107


Дачник
*****

Регистрация: 21.7.2010
Сообщений: 4413

Дача в НСО



Меня в системе ТТ напрягает только одно.
С одной стороны, сопротивление заземления должно обеспечить срабатывание защиты при напряжении прикосновения не более 50в. Т.е., если УЗО требуется максимум 100мА для срабатывания, то достаточно аж 500 омного "заземления".
С другой стороны, ТТ применяют при "драных" воздушках, то нужно ставить УЗИПы, а это "грозозащита", со всеми вытекающими требованиями к заземлению. ЕМНИП, не более 4-х Ом, иначе, толку от УЗИП никакого - через 500 омное заземление он разряд не "сольёт"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sstvov
сообщение 3.10.2019, 8:33
Сообщение #108


Дачник
****

Регистрация: 26.6.2011
Сообщений: 1498

Дача в Ижевск



А зачем вам разряд молнии через заземление сливать? Какие проблемы вы собираетесь этим решить? Там же ток до нескольких сотен тысяч ампер!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Маэстро
сообщение 3.10.2019, 9:19
Сообщение #109


Дачник
*****

Регистрация: 15.9.2008
Сообщений: 4209
Из: Москва.

Дача в Подмосковье.



Цитата(АА @ 24.9.2019, 19:09) *
Нужно завалить жалобами поставщика э/энергии. Как показала практика, работает.

Да-да!))) В свое время, когда зимовал на даче, напряжение не поднималось выше 160 вольт. Пошел к главному инженеру местного МОЭК и был, не очень вежливо, послан. Мол, и без ваших поганых проводов у нас проблем хватает. Со злости, и для прикола, я послал письмо "САМОМУ".
Через две недели, под Новый год, звонит этот главный инженер , с заиканием извиняется и обещает заменить весь фидер. За три дня были заменены все столбы на бетонные, протянут СИП и установлены светильники. Новый год встречали достойно!
Видать, где-то люди работают.)))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pop
сообщение 3.10.2019, 10:53
Сообщение #110


Дачник
*****

Регистрация: 21.7.2010
Сообщений: 4413

Дача в НСО



Цитата(Sstvov @ 3.10.2019, 12:33) *
А зачем вам разряд молнии через заземление сливать? Какие проблемы вы собираетесь этим решить? Там же ток до нескольких сотен тысяч ампер!

А чтобы он не слился через дорогие мне, мои электроприборы, или, тьфу-тьфу, через мою драгоценную тушку.
Суть в том, что этот самый импульс перенапряжения должен надёжно открыть УЗИП, а стоящие до него предохранители, отключить сеть дома от источника этого импульса, ну или хотябы отключить от невосстановившегося УЗИП источник энергии, готовой разнести этот самый УЗИП в клочья, да ещё и подпалить что-нибудь рядом.
Т.е., как минимум, заземление должно обеспечить ток КЗ, способный вырубить защиту на вводе.
А это уже далеко не десятки милиампер, а сотни ампер. И, соответственно, обеспечить напряжение прикосновения менее 50в, нужно заземление не сотни ом.
Опять-таки, использовать для разрыва цепи контакты УЗО может и не получиться из-за тех самых килоамперов разряда, на комутацию которых контакты УЗО просто не способны.
Вот и получается, что для ТТ нужно весьма серьёзное заземление, без которого легко получить разряд молнии прямо в доме..


Цитата(Маэстро @ 3.10.2019, 13:19) *
Да-да!))) В свое время, когда зимовал на даче, напряжение не поднималось выше 160 вольт. Пошел к главному инженеру местного МОЭК и был, не очень вежливо, послан. Мол, и без ваших поганых проводов у нас проблем хватает. Со злости, и для прикола, я послал письмо "САМОМУ".
Через две недели, под Новый год, звонит этот главный инженер , с заиканием извиняется и обещает заменить весь фидер. За три дня были заменены все столбы на бетонные, протянут СИП и установлены светильники. Новый год встречали достойно!
Видать, где-то люди работают.)))

Угу. Вот теперь когда стукнет 60, так себе и говори:
"А зато у меня напряжение хорошее" icon_lol.gif

Сообщение отредактировал Pop - 3.10.2019, 10:57
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение


Sstvov
сообщение 3.10.2019, 11:44
Сообщение #111


Дачник
****

Регистрация: 26.6.2011
Сообщений: 1498

Дача в Ижевск



Что о мне кажется что от удара молнии в сеть, качество заземления в доме никак не повлияет.
Было как то, ночью в грозу вдарило, был включен лишь холодильник и фумигатор, выключенная люминесцентная лампа на секунду зажглась, холодильник не пострадал а вот в фумигаторе внутри провода просто испарились. Так что предохранители не спасут. Зачем вообще брать этот удар на себя, на подстанции разрядники стоят пусть и защищают.
Для молниезащиты дома отдельное от электросети заземление нужно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aal
сообщение 3.10.2019, 12:10
Сообщение #112


Дачник
****

Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 1594

Дача в укрепрайоне Summakylä



Цитата(mukha @ 2.10.2019, 20:33) *
Ну ,наверное, просто не знала как ее назвать старую систему , ошиблась было TN-C, типа.

Я ж писал, как ваша система называется: TX, терра-хрен. В терминах ПУЭ-4 - "помещение, в котором заземление не предусмотрено".
Горе-электрики, которые находят TN-С в квартирах и старых сельских домах с двухпроводкой, как минимум не помнят принципиальное правило: для TN-C требуются три фазы и четыре провода. Исключение из этого правила возможно только в новых сельских подключениях СИПом, и только на участке от столба до вводного щита.

Цитаты из старых и новых правил:
I-7-76. ... Ответвления к однофазным электроприемникам для их заземления должны осуществляться
отдельным (третьим) проводником. Использование для этой цели нулевого (рабочего) провода
ответвления запрещается. (ПУЭ-4, 1965)

1.7.131. В многофазных цепях в системе TN для стационарно проложенных кабелей, жилы которых имеют площадь поперечного сечения не менее 10 мм2 по меди или 16 мм2 по алюминию, функции нулевого защитного (РЕ) и нулевого рабочего (N) проводников могут быть совмещены в одном проводнике (PEN-проводник).
1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник. Это требование не распространяется на ответвления от воздушных линий напряжением до 1 кВ к однофазным потребителям электроэнергии. (ПУЭ-7).


Цитата(mukha @ 2.10.2019, 20:33) *
И все же.
Допустим переделываем старую схему на ТТ, берем нейтраль от ввода, фазу от ввода и делаем собственное заземление.
В системе ТТ обязательно использовать УЗО, которое разрывает фазу и рабочий ноль (который взяли от ввода), а по ПУЭ его разрывать нельзя?
Как с этим быть?

Нет и не было в ПУЭ запрета на разрыв рабочего нуля. А в некоторых случаях есть и прямое требование его разрывать.
Вообще говоря, в однофазной сети в принципе нет гарантии "поляризации", т.е., положения фазы и нуля в кабеле. Поэтому желательно везде обращаться с нулевым проводом точно так же, как с фазным: использовать только изолированные шинки, отключать при любой работе с проводкой.

Сообщение отредактировал aal - 3.10.2019, 12:40
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aal
сообщение 3.10.2019, 12:16
Сообщение #113


Дачник
****

Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 1594

Дача в укрепрайоне Summakylä



Цитата(Sstvov @ 3.10.2019, 11:44) *
Зачем вообще брать этот удар на себя, на подстанции разрядники стоят пусть и защищают.

Проблема в том, что разряд молнии идёт по кратчайшему пути. Пришло в ближайший к вам столб, до подстанции далеко, до вашего дома близко. И...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pop
сообщение 3.10.2019, 13:13
Сообщение #114


Дачник
*****

Регистрация: 21.7.2010
Сообщений: 4413

Дача в НСО



Цитата(Sstvov @ 3.10.2019, 15:44) *
Что о мне кажется что от удара молнии в сеть, качество заземления в доме никак не повлияет.
Было как то, ночью в грозу вдарило, был включен лишь холодильник и фумигатор, выключенная люминесцентная лампа на секунду зажглась, холодильник не пострадал а вот в фумигаторе внутри провода просто испарились. Так что предохранители не спасут. Зачем вообще брать этот удар на себя, на подстанции разрядники стоят пусть и защищают.
Для молниезащиты дома отдельное от электросети заземление нужно.

Да нет. Заземление как раз нужно общее. А брать удар нужно не на себя, а на УЗИП, который для этого и предназначен. Вот только, чтобы он как следует работал, ему и нужно хорошее заземление. А разрядники на подстанции защищают только подстанцию. Проверено многократно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mukha
сообщение 4.10.2019, 10:56
Сообщение #115


Дачник
***

Регистрация: 16.9.2007
Сообщений: 830
Из: Москва

Дача в Купавне



Спасибо за ответы и рассуждения.


--------------------
строимся помаленьку...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Удачникъ
сообщение 4.10.2019, 11:25
Сообщение #116


Дачник
*****

Регистрация: 1.12.2009
Сообщений: 12067

Дача в Запорожье



Цитата(Pop @ 3.10.2019, 13:13) *
Да нет. Заземление как раз нужно общее. .

для молниезащиты сопротивление контура току растекания 10ом а длярабочего заземления сопротивление не более 4 ом и если принять во внимание что нулевая жила в сети (в сетях лэп) как правило перегружена то тут или свой контур делать или делать на лэп металические опуски с опор привязывая его к нулевому проводу

Цитата(aal @ 3.10.2019, 12:16) *
Проблема в том, что разряд молнии идёт по кратчайшему пути. Пришло в ближайший к вам столб, до подстанции далеко, до вашего дома близко. И...

разряд молни по наименьшему сопротивлению, и если имеем 4 см влажного воздуха и 1 см сухого пробой будет по влажному

Сообщение отредактировал Удачникъ - 4.10.2019, 11:23
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aal
сообщение 4.10.2019, 11:45
Сообщение #117


Дачник
****

Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 1594

Дача в укрепрайоне Summakylä



Цитата(Удачникъ @ 4.10.2019, 11:25) *
разряд молни по наименьшему сопротивлению

Поправка: по наименьшему индуктивному сопротивлению. Для сверхкоротких импульсов и высоких частот правила поведения существенно отличаются от тока низкой частоты 50 герц. Поэтому стометровый кусок толстого провода до ТП может быть бОльшим препятствием для тока, чем полусантиметровый промежуток воздуха в выключенном автомате. Как повезёт.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pop
сообщение 4.10.2019, 13:44
Сообщение #118


Дачник
*****

Регистрация: 21.7.2010
Сообщений: 4413

Дача в НСО



Цитата(Удачникъ @ 4.10.2019, 15:25) *
для молниезащиты сопротивление контура току растекания 10ом а длярабочего заземления сопротивление не более 4 ом

Да нет никакого требования 4 Ом для рабочего заземления.
Только на подстанциях.
При ТТ единственное требование - напряжение прикосновения не более 50в. Считается по току утечки, на который реагируют УЗО.
Повторное заземление - от "ненормируется" до 10-30 Ом при воздушных линиях.
В том и фигня ТТ заключается, что "драная воздушка" - серьёзный повод для ТТ, но она же требует защиты от импульсных перенапряжений, вплоть до прямого удара молнии. А обеспечить такую защиту без серьёзного заземления практически невозможно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

6 страниц V  « < 4 5 6
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0





Текстовая версия Сейчас: 19.3.2024, 14:54
Реклама на форуме