Заземление, Правильно ли сделал |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Заземление, Правильно ли сделал |
30.9.2019, 11:48
Сообщение
#101
|
|
Дачник Регистрация: 16.9.2007 Сообщений: 830 Из: Москва Дача в Купавне |
Скажите пожалуйста
1. Что будет при обрыве нейтрали на линии ? если линии в СНТ-ветхие, и там системаTN-C, выбрана система Т-Т для дома с собственным заземлением и каскадом УЗО? 2. И как не вступить в противоречие с ПУЭ, где в системе TN-C нельзя разрывать PEN провод, мы ведь подключаемся к PEN проводу, хотя в дальнейшем его уже используем у себя как рабочий ноль. Если ставим УЗО- разрываем ноль? Сообщение отредактировал mukha - 30.9.2019, 11:49 -------------------- строимся помаленьку...
|
|
|
30.9.2019, 12:13
Сообщение
#102
|
|
Дачник Регистрация: 21.7.2010 Сообщений: 4413 Дача в НСО |
Скажите пожалуйста 1. Что будет при обрыве нейтрали на линии ? если линии в СНТ-ветхие, и там системаTN-C, выбрана система Т-Т для дома с собственным заземлением и каскадом УЗО? 2. И как не вступить в противоречие с ПУЭ, где в системе TN-C нельзя разрывать PEN провод, мы ведь подключаемся к PEN проводу, хотя в дальнейшем его уже используем у себя как рабочий ноль. Если ставим УЗО- разрываем ноль? 1. При обрыве нейтрали, если у Вас выбрана система ТТ, ничего не будет, кроме появления на проводе N(на вводе) отфонарного потенциала, относительно Вашей ГЗШ. Ну и напряжение в сети, соответственно, как повезёт - от нуля до 380в. Для защиты от этого нужно на вводе установить соответствующую автоматику защиты от пониженного и повышенного напряжения. Если TN-C-S, и разделение на ноль и защитный выполнено на Вашей ГЗШ, Ваше заземление примет всю нагрузку нейтрали на себя. 2. В системе TN-C разрывать нейтраль можно, но только одновременно с фазным проводом. После разделения нейтрали на рабочую и защитную получается система TN-S, в которой рабочий ноль и фаза являются равнозначными, и ни один из них не является защитным. Так же не является защитным и "PEN", подключенный к ТТ. это не PEN, а всеголишь N |
|
|
1.10.2019, 17:02
Сообщение
#103
|
|
Дачник Регистрация: 11.11.2008 Сообщений: 1594 Дача в укрепрайоне Summakylä |
2. В системе TN-C разрывать нейтраль можно, но только одновременно с фазным проводом. Нельзя. По современным правилам нельзя категорически. В правилах 1965 года такое действительно разрешалось, но с важным нюансом: совмещать рабочий и защитный ноль в принципе можно было только в четырёхпроводных трёхфазных сетях, а для однофазных ответвлений запрет "PEN" был полным. Сообщение отредактировал aal - 1.10.2019, 17:12 |
|
|
1.10.2019, 18:06
Сообщение
#104
|
|
Дачник Регистрация: 11.11.2008 Сообщений: 1594 Дача в укрепрайоне Summakylä |
Я так понимаю, что система заземления была TN-S, дом то старый Нет. Система заземления была TX. Терра-Хрен. На стороне трансформатора нейтраль глухо заземлена, на стороне потребителя защитный проводник недоступен. В большинстве случаев TX легко переделывается в TT. Система TN-S на практике встречается обычно в зданиях со встроенной трансформаторной подстанцией. |
|
|
2.10.2019, 20:33
Сообщение
#105
|
|
Дачник Регистрация: 16.9.2007 Сообщений: 830 Из: Москва Дача в Купавне |
Нет. Система заземления была TX. Терра-Хрен. На стороне трансформатора нейтраль глухо заземлена, на стороне потребителя защитный проводник недоступен. В большинстве случаев TX легко переделывается в TT. Ну ,наверное, просто не знала как ее назвать старую систему , ошиблась было TN-C, типа. И все же. Допустим переделываем старую схему на ТТ, берем нейтраль от ввода, фазу от ввода и делаем собственное заземление. В системе ТТ обязательно использовать УЗО, которое разрывает фазу и рабочий ноль (который взяли от ввода), а по ПУЭ его разрывать нельзя? Как с этим быть? Сообщение отредактировал mukha - 2.10.2019, 20:34 -------------------- строимся помаленьку...
|
|
|
3.10.2019, 4:08
Сообщение
#106
|
|
Дачник Регистрация: 21.7.2010 Сообщений: 4413 Дача в НСО |
Допустим переделываем старую схему на ТТ, берем нейтраль от ввода, фазу от ввода и делаем собственное заземление. Начиная с этого момента нет никакой TN-C. Нет и запрета разрывать нейтраль. PEN - он не потому PEN, что подключен к PEN подстанции, а потому, что используется в качестве защитного провода на потребителе. Если Вы не используете его в качестве защитного, то это не PEN, а N |
|
|
3.10.2019, 4:26
Сообщение
#107
|
|
Дачник Регистрация: 21.7.2010 Сообщений: 4413 Дача в НСО |
Меня в системе ТТ напрягает только одно.
С одной стороны, сопротивление заземления должно обеспечить срабатывание защиты при напряжении прикосновения не более 50в. Т.е., если УЗО требуется максимум 100мА для срабатывания, то достаточно аж 500 омного "заземления". С другой стороны, ТТ применяют при "драных" воздушках, то нужно ставить УЗИПы, а это "грозозащита", со всеми вытекающими требованиями к заземлению. ЕМНИП, не более 4-х Ом, иначе, толку от УЗИП никакого - через 500 омное заземление он разряд не "сольёт" |
|
|
3.10.2019, 8:33
Сообщение
#108
|
|
Дачник Регистрация: 26.6.2011 Сообщений: 1498 Дача в Ижевск |
А зачем вам разряд молнии через заземление сливать? Какие проблемы вы собираетесь этим решить? Там же ток до нескольких сотен тысяч ампер!
|
|
|
3.10.2019, 9:19
Сообщение
#109
|
|
Дачник Регистрация: 15.9.2008 Сообщений: 4209 Из: Москва. Дача в Подмосковье. |
Нужно завалить жалобами поставщика э/энергии. Как показала практика, работает. Да-да!))) В свое время, когда зимовал на даче, напряжение не поднималось выше 160 вольт. Пошел к главному инженеру местного МОЭК и был, не очень вежливо, послан. Мол, и без ваших поганых проводов у нас проблем хватает. Со злости, и для прикола, я послал письмо "САМОМУ". Через две недели, под Новый год, звонит этот главный инженер , с заиканием извиняется и обещает заменить весь фидер. За три дня были заменены все столбы на бетонные, протянут СИП и установлены светильники. Новый год встречали достойно! Видать, где-то люди работают.))) |
|
|
3.10.2019, 10:53
Сообщение
#110
|
|
Дачник Регистрация: 21.7.2010 Сообщений: 4413 Дача в НСО |
А зачем вам разряд молнии через заземление сливать? Какие проблемы вы собираетесь этим решить? Там же ток до нескольких сотен тысяч ампер! А чтобы он не слился через дорогие мне, мои электроприборы, или, тьфу-тьфу, через мою драгоценную тушку. Суть в том, что этот самый импульс перенапряжения должен надёжно открыть УЗИП, а стоящие до него предохранители, отключить сеть дома от источника этого импульса, ну или хотябы отключить от невосстановившегося УЗИП источник энергии, готовой разнести этот самый УЗИП в клочья, да ещё и подпалить что-нибудь рядом. Т.е., как минимум, заземление должно обеспечить ток КЗ, способный вырубить защиту на вводе. А это уже далеко не десятки милиампер, а сотни ампер. И, соответственно, обеспечить напряжение прикосновения менее 50в, нужно заземление не сотни ом. Опять-таки, использовать для разрыва цепи контакты УЗО может и не получиться из-за тех самых килоамперов разряда, на комутацию которых контакты УЗО просто не способны. Вот и получается, что для ТТ нужно весьма серьёзное заземление, без которого легко получить разряд молнии прямо в доме.. Да-да!))) В свое время, когда зимовал на даче, напряжение не поднималось выше 160 вольт. Пошел к главному инженеру местного МОЭК и был, не очень вежливо, послан. Мол, и без ваших поганых проводов у нас проблем хватает. Со злости, и для прикола, я послал письмо "САМОМУ". Через две недели, под Новый год, звонит этот главный инженер , с заиканием извиняется и обещает заменить весь фидер. За три дня были заменены все столбы на бетонные, протянут СИП и установлены светильники. Новый год встречали достойно! Видать, где-то люди работают.))) Угу. Вот теперь когда стукнет 60, так себе и говори: "А зато у меня напряжение хорошее" Сообщение отредактировал Pop - 3.10.2019, 10:57 |
|
|
3.10.2019, 11:44
Сообщение
#111
|
|
Дачник Регистрация: 26.6.2011 Сообщений: 1498 Дача в Ижевск |
Что о мне кажется что от удара молнии в сеть, качество заземления в доме никак не повлияет.
Было как то, ночью в грозу вдарило, был включен лишь холодильник и фумигатор, выключенная люминесцентная лампа на секунду зажглась, холодильник не пострадал а вот в фумигаторе внутри провода просто испарились. Так что предохранители не спасут. Зачем вообще брать этот удар на себя, на подстанции разрядники стоят пусть и защищают. Для молниезащиты дома отдельное от электросети заземление нужно. |
|
|
3.10.2019, 12:10
Сообщение
#112
|
|
Дачник Регистрация: 11.11.2008 Сообщений: 1594 Дача в укрепрайоне Summakylä |
Ну ,наверное, просто не знала как ее назвать старую систему , ошиблась было TN-C, типа. Я ж писал, как ваша система называется: TX, терра-хрен. В терминах ПУЭ-4 - "помещение, в котором заземление не предусмотрено". Горе-электрики, которые находят TN-С в квартирах и старых сельских домах с двухпроводкой, как минимум не помнят принципиальное правило: для TN-C требуются три фазы и четыре провода. Исключение из этого правила возможно только в новых сельских подключениях СИПом, и только на участке от столба до вводного щита. Цитаты из старых и новых правил: I-7-76. ... Ответвления к однофазным электроприемникам для их заземления должны осуществляться отдельным (третьим) проводником. Использование для этой цели нулевого (рабочего) провода ответвления запрещается. (ПУЭ-4, 1965) 1.7.131. В многофазных цепях в системе TN для стационарно проложенных кабелей, жилы которых имеют площадь поперечного сечения не менее 10 мм2 по меди или 16 мм2 по алюминию, функции нулевого защитного (РЕ) и нулевого рабочего (N) проводников могут быть совмещены в одном проводнике (PEN-проводник). 1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник. Это требование не распространяется на ответвления от воздушных линий напряжением до 1 кВ к однофазным потребителям электроэнергии. (ПУЭ-7). И все же. Допустим переделываем старую схему на ТТ, берем нейтраль от ввода, фазу от ввода и делаем собственное заземление. В системе ТТ обязательно использовать УЗО, которое разрывает фазу и рабочий ноль (который взяли от ввода), а по ПУЭ его разрывать нельзя? Как с этим быть? Нет и не было в ПУЭ запрета на разрыв рабочего нуля. А в некоторых случаях есть и прямое требование его разрывать. Вообще говоря, в однофазной сети в принципе нет гарантии "поляризации", т.е., положения фазы и нуля в кабеле. Поэтому желательно везде обращаться с нулевым проводом точно так же, как с фазным: использовать только изолированные шинки, отключать при любой работе с проводкой. Сообщение отредактировал aal - 3.10.2019, 12:40 |
|
|
3.10.2019, 12:16
Сообщение
#113
|
|
Дачник Регистрация: 11.11.2008 Сообщений: 1594 Дача в укрепрайоне Summakylä |
|
|
|
3.10.2019, 13:13
Сообщение
#114
|
|
Дачник Регистрация: 21.7.2010 Сообщений: 4413 Дача в НСО |
Что о мне кажется что от удара молнии в сеть, качество заземления в доме никак не повлияет. Было как то, ночью в грозу вдарило, был включен лишь холодильник и фумигатор, выключенная люминесцентная лампа на секунду зажглась, холодильник не пострадал а вот в фумигаторе внутри провода просто испарились. Так что предохранители не спасут. Зачем вообще брать этот удар на себя, на подстанции разрядники стоят пусть и защищают. Для молниезащиты дома отдельное от электросети заземление нужно. Да нет. Заземление как раз нужно общее. А брать удар нужно не на себя, а на УЗИП, который для этого и предназначен. Вот только, чтобы он как следует работал, ему и нужно хорошее заземление. А разрядники на подстанции защищают только подстанцию. Проверено многократно. |
|
|
4.10.2019, 10:56
Сообщение
#115
|
|
Дачник Регистрация: 16.9.2007 Сообщений: 830 Из: Москва Дача в Купавне |
Спасибо за ответы и рассуждения.
-------------------- строимся помаленьку...
|
|
|
4.10.2019, 11:25
Сообщение
#116
|
|
Дачник Регистрация: 1.12.2009 Сообщений: 12067 Дача в Запорожье |
Да нет. Заземление как раз нужно общее. . для молниезащиты сопротивление контура току растекания 10ом а длярабочего заземления сопротивление не более 4 ом и если принять во внимание что нулевая жила в сети (в сетях лэп) как правило перегружена то тут или свой контур делать или делать на лэп металические опуски с опор привязывая его к нулевому проводу Проблема в том, что разряд молнии идёт по кратчайшему пути. Пришло в ближайший к вам столб, до подстанции далеко, до вашего дома близко. И... разряд молни по наименьшему сопротивлению, и если имеем 4 см влажного воздуха и 1 см сухого пробой будет по влажному Сообщение отредактировал Удачникъ - 4.10.2019, 11:23 |
|
|
4.10.2019, 11:45
Сообщение
#117
|
|
Дачник Регистрация: 11.11.2008 Сообщений: 1594 Дача в укрепрайоне Summakylä |
разряд молни по наименьшему сопротивлению Поправка: по наименьшему индуктивному сопротивлению. Для сверхкоротких импульсов и высоких частот правила поведения существенно отличаются от тока низкой частоты 50 герц. Поэтому стометровый кусок толстого провода до ТП может быть бОльшим препятствием для тока, чем полусантиметровый промежуток воздуха в выключенном автомате. Как повезёт. |
|
|
4.10.2019, 13:44
Сообщение
#118
|
|
Дачник Регистрация: 21.7.2010 Сообщений: 4413 Дача в НСО |
для молниезащиты сопротивление контура току растекания 10ом а длярабочего заземления сопротивление не более 4 ом Да нет никакого требования 4 Ом для рабочего заземления. Только на подстанциях. При ТТ единственное требование - напряжение прикосновения не более 50в. Считается по току утечки, на который реагируют УЗО. Повторное заземление - от "ненормируется" до 10-30 Ом при воздушных линиях. В том и фигня ТТ заключается, что "драная воздушка" - серьёзный повод для ТТ, но она же требует защиты от импульсных перенапряжений, вплоть до прямого удара молнии. А обеспечить такую защиту без серьёзного заземления практически невозможно. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 19.3.2024, 14:54 |