Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Можно ли свайный фундамент опирать на обводнённый песок/суглинок, дальнейшее строительство
Pop
сообщение 17.6.2014, 18:24
Сообщение #1


Дачник
*****

Регистрация: 21.7.2010
Сообщений: 4361

Дача в НСО



Ребята, если есть кто может дать совет, посоветуйте.

Задуман двухэтажный каркасный домик 8х8
Участок в пойме реки.
Грунт - в зависимости от глубины суглинок/мелкий до среднего песок.
Уровень заложения свай планирую -3 метра (сваи буронабивные тисэ диаметр 200 с уширением внизу 500 мм).
Столь глубокое заложение планирую из-за подвала под половиной дома (монолит), на уровне -3м
Сделал пробную скважину.
На уровне -3м сантиметров 5 воды (паводок, уровень воды в реке 3.48, может быть до 4х или даже чуть выше).
Как раз примерно на этом уровне суглинок переходит в песок. Глубже пока вода не спадёт бурить смысла нет, но как раз последние порции доставал песок от мелкого до среднего с очень небольшими включениями глины.
Насколько критично такое положение дел?
При расчёте фундамента брал несущую грунта 1кг/кв.см
Реально как-то страшно на мелкий обводнённый песок опираться.
С другой стороны, глубина промерзания у нас примерно 2,5 м, т.е., если отказаться от подвала и поднять отметку заложения фундамента до -2,5, то при максимальном возможном паводке (4м) окажется опирание на обводнённый суглинок, что ещё хуже.
Есть смысл пересматривать проект фундамента, или зря беспокоюсь?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kaluk
сообщение 17.6.2014, 21:22
Сообщение #2


Дачник
*****

Регистрация: 10.1.2008
Сообщений: 9884
Из: Санкт-Петербург.

Дача в Лужском р-не



Заметил , что многие у нас стоят такой фундамент .Не зависит от глубины промерзания , не нужно доп фундамент по печь и т д .
http://i.io.ua/img_su/large/0008/37/00083787_n4.jpg
http://mainstro.ru/netcat_files/userfiles/...stat%201/26.jpg
ps Если бы я сейчас собрался строить дом , то именно такой фундамент поставил.
Подумайте Прикрепленное изображение

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Маэстро
сообщение 18.6.2014, 8:29
Сообщение #3


Дачник
*****

Регистрация: 15.9.2008
Сообщений: 3975
Из: Москва.

Дача в Подмосковье.



Цитата(kaluk @ 17.6.2014, 21:22) *
Если бы я сейчас собрался строить дом , то именно такой фундамент поставил.

Если бы не его дороговизна - самый оптимальный вариант. Но, автор собирается строить подвал, в чем его кардинальная ошибка.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pop
сообщение 18.6.2014, 9:46
Сообщение #4


Дачник
*****

Регистрация: 21.7.2010
Сообщений: 4361

Дача в НСО



Цитата(Маэстро @ 18.6.2014, 12:29) *
Если бы не его дороговизна - самый оптимальный вариант. Но, автор собирается строить подвал, в чем его кардинальная ошибка.

А в чём ошибка?
А без подвала как обеспечить непромерзающий гидроузел, например.
Да и овощи-соления где-то хранить надо.
Отдельно рыть кессон, отдельно погреб, водяную трубу закапывать на 2,5 метра, а погреб зимой от снега чистить?
Плита, конечно, "оптимальный вариант"... для кирпичного коттеджа, а под каркасный домишко лить плиту? Это если только на болоте уж совсем - где 3 метра торфа под ногами и угв -0.1. Да и цена такого чуда, если с утеплением, то ого-го... дороже всего остального дома выйдет
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Маэстро
сообщение 18.6.2014, 12:25
Сообщение #5


Дачник
*****

Регистрация: 15.9.2008
Сообщений: 3975
Из: Москва.

Дача в Подмосковье.



Цитата(Pop @ 18.6.2014, 9:46) *
А в чём ошибка

Сделать грамотное подвальное помещение, в которое не проникает вода - сродни подвигу. Даже если в первое время ее там не будет, позднее, все равно, появится. Напрашивается вопрос - нафига вкладывать немалые деньги?
Цитата(Pop @ 18.6.2014, 9:46) *
А без подвала как обеспечить непромерзающий гидроузел, например.

Поверьте, гораздо проще, чем гидроизолировать подвал.
Цитата(Pop @ 18.6.2014, 9:46) *
а под каркасный домишко лить плиту?

Под каркасный, тогда уж, лучше использовать винтовые сваи.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pop
сообщение 18.6.2014, 13:06
Сообщение #6


Дачник
*****

Регистрация: 21.7.2010
Сообщений: 4361

Дача в НСО



Цитата(Маэстро @ 18.6.2014, 16:25) *
Сделать грамотное подвальное помещение, в которое не проникает вода - сродни подвигу. Даже если в первое время ее там не будет, позднее, все равно, появится. Напрашивается вопрос - нафига вкладывать немалые деньги?

Какой подвиг? 2х5 метров монолит, с соответствующими технологиями - подвиг?
Цитата
Поверьте, гораздо проще, чем гидроизолировать подвал.

Гидроизоляция монолитного бетона, если это делается на стадии строительства - штука, можно сказать, элементарная.
Цитата
Под каркасный, тогда уж, лучше использовать винтовые сваи.

1. Элементарно дороже
2. Куча проблем при обвязке
При этом, конечно, быстрее и легче, но вот надёжность...
На рынке куча фуфла продаётся под видом винтовых свай, ценник запредельный, работы кто будет выполнять - тоже вопрос.
Было бы так просто - загнал бы винты на 7 метров в синюю глину и голову не парил, а поставить дом на 58 трубы, шатающиеся от ветра... Или двутавром их ещё обвязать??
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Маэстро
сообщение 18.6.2014, 13:55
Сообщение #7


Дачник
*****

Регистрация: 15.9.2008
Сообщений: 3975
Из: Москва.

Дача в Подмосковье.



Цитата(Pop @ 18.6.2014, 13:06) *
Какой подвиг? 2х5 метров монолит, с соответствующими технологиями - подвиг?

Могу только пожелать Вам удачи. Если же серьезно интересуетесь проблемой, ключевые слова - Проницаемость бетона.
Цитата(Pop @ 18.6.2014, 13:06) *
Гидроизоляция монолитного бетона, если это делается на стадии строительства - штука, можно сказать, элементарная.

Даже спорить не буду. Дерзайте. icon_lol.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pop
сообщение 18.6.2014, 14:19
Сообщение #8


Дачник
*****

Регистрация: 21.7.2010
Сообщений: 4361

Дача в НСО



Цитата(Маэстро @ 18.6.2014, 17:55) *
Могу только пожелать Вам удачи. Если же серьезно интересуетесь проблемой, ключевые слова - Проницаемость бетона.

Даже спорить не буду. Дерзайте. icon_lol.gif

Ключевое слово "Пенетрон" wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Маэстро
сообщение 18.6.2014, 15:04
Сообщение #9


Дачник
*****

Регистрация: 15.9.2008
Сообщений: 3975
Из: Москва.

Дача в Подмосковье.



Цитата(Pop @ 18.6.2014, 14:19) *
Ключевое слово "Пенетрон" wink.gif

Ваши бы слова, да богу в уши... Проходили мы и Пенетроны, и Монолиты и Церезиты и пр. и пр.
Хотя.... Пробуйте. Собственные шишки лучше запоминаются.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pop
сообщение 20.11.2014, 13:35
Сообщение #10


Дачник
*****

Регистрация: 21.7.2010
Сообщений: 4361

Дача в НСО



Ну что ж. Прислушался к Вашему мнению и решился-таки на подвиг icon_lol.gif
Первые 3 фото.
Шалаш для защиты котлована от непогоды и организации подъёма грунта в тележках тельфером.
Собственно, сам котлован. Копался около трёх недель. С помощни...цей, поднимавшей тачки тельфером и отвозившей грунт за несеолько метров на склон. Размер котлована 3,5х4 метра, глубина 2,90
Вначале были пробурены 4 скважины, глубиной чуть больше 3х метров, по углам котлована, в скважины установлены углом сбитые доски 50х120мм., обвязаны по верху (псле снятия первых 25 см плодородного слоя) доской 25х150, на этот "фундамент" сгорожен шалаш, установлен монорельс с выпуском наружу для тельфера, сам тельфер.
стойки использовались в качестве "напрвляющих" при рытье котлована, в стенах дополнительно прокопаны ниши под дополнительные стойки, на которых будет крепиться внешняя, несъёмная опалубка из доски 25х150.
После углубления котлована на расчётную отметку, стены котлована зашиты снизу вверх вначале доской, затем лисами эппс до уровня верхней отметки перекрытия. Грунт на стенах подрезался где надо, чтобы быть вплотную к доске, где получился зазор и в нишах под стойки засыпался и уплотнялся без фанатизма - опять-таки, чтобы был вплотную к внешней опалубке.
После зашивки стен, пол выровнен по уровню (внизу слой песка, подсыпать ничего не пришлось). Стены зашиты пэ плёнкой, поверх которой закреплена оклеечная гидроизоляция. ГИ на стыках проклеена "клеем для рубероида" - битумной мастикой.
По периметру пола сделан радиусный "плинтус". Пол так же застелен ГИ, склеенной мастикой, с заходом на стены. Пол достаточно плотный из песка, поэтому, подбетонку делать не стал, хотя, надо было бы.

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pop
сообщение 20.11.2014, 13:54
Сообщение #11


Дачник
*****

Регистрация: 21.7.2010
Сообщений: 4361

Дача в НСО



Далее, на пол положена арматура из 2х слоёв сетки 200х200 диаметром 10мм.
Первый слой 5см от пола на дистанционных проставках, вторая на расстоянии 100мм от первой, залито 200мм бетона М350W8 с добавкой пенетрона (3 куб.м). Трубы скважин дополнительно гидроизолированы пенебаром
Через неделю после заливки, приступил к укладке арматуры и строительству внутренней опалубки.
Вначале, по периметру закреплена полоса "пенебара" для гидроизоляции холожного шва между полом и стенами.
После установлена арматура из сетки 100х100, диаметром 5мм, затем возведена внутренняя опалубка из доски 50х120 мм, установлены распорки. Нижние распорки выполнены из доски "плашмя" и закреплены к полу на дюбелях. Сторона опалубки, контактирующая с бетоном затянута пэ плёнкой.
Сделана опалубка под перекрытие, уложена арматура перекрытия, установлены "втулки" под вент. трубы и коммуникации из обрезков трубы от скважины.
Сейчас на улице зима, температура ночами опускается до -20, метель... В котловане поддерживается температура +6- +15 градусов.
На следующей неделе, в зависимости от погоды планирую залить стены и перекрытия, укрыть перекрытие ЭППС 100мм, сверху п/э, на месяц оставить внутри тепловентилятор 1кВт, и оставить уже подвал в покое до весны.

Сообщение отредактировал Pop - 20.11.2014, 13:56
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей Васкелов...
сообщение 20.11.2014, 17:41
Сообщение #12


Дачник
*****

Регистрация: 21.5.2009
Сообщений: 3515

Дача в Ленинградская область



Цитата(Pop @ 20.11.2014, 14:54) *
Сделана опалубка под перекрытие, уложена арматура перекрытия, установлены "втулки" под вент. трубы и коммуникации из обрезков трубы от скважины.
Сейчас на улице зима, температура ночами опускается до -20, метель... В котловане поддерживается температура +6- +15 градусов.
На следующей неделе, в зависимости от погоды планирую залить стены и перекрытия, укрыть перекрытие ЭППС 100мм, сверху п/э, на месяц оставить внутри тепловентилятор 1кВт, и оставить уже подвал в покое до весны.

Грандиозно. appl.gif
То же подумываю о бомбоубежище. icon_redface.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pop
сообщение 28.11.2014, 20:03
Сообщение #13


Дачник
*****

Регистрация: 21.7.2010
Сообщений: 4361

Дача в НСО



Всё! Стены-перекрытия залиты!
Опалубка выдержала даже с вибратором.
Заливали послойно, сантиметров по 50-70 вибрировали без фанатизма, тоже послойно.
10 кубов бетона заняли своё место на ближайшие столетия.
На следующий день, поверх перекрытия уложены два слоя эппс по 50мм.
Температура в подвале поднялась градусов до 20 (бетон греет).
На время морозов (вчера, сегодня за 30 жарит) оставил тепловентилятор поверх подвала, под п/э плёнкой (прикрыто на уровне земли - сантиметров 40 от утеплителя). Не хочется замораживать пока бетон, хотя, и так бы не замёрз, жаль только, что засыпать в этом году не удастся
Через недельку выключу вентилятор, и оставлю всё в шалаше до самой весны, когда предстоит распалубка, гидроизоляция перекрытия и засыпка.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pop
сообщение 22.4.2015, 8:45
Сообщение #14


Дачник
*****

Регистрация: 21.7.2010
Сообщений: 4361

Дача в НСО



Опалубку снял.
Один минус - талые воды-таки попали в котлован, и под утеплитель, а через проём в перекрытии и в подвал. Вёдер 6 накапало.
Хотел делать гидроизоляцию поверх утеплителя, но, видимо, придётся утеплитель снимать, отливать "воротник" вокруг проёма, делать гидроизоляцию по перекрытию, а потом уже утеплитель. В любом случае, зимой бы этого не сделал, а утеплять на зиму нужно было, так что, лишней работы небыло.
Что удивило - после снятия опалубки, бетон имеет аж глянцевую поверхность. Наверное, по мере высыхания это пройдёт.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pop
сообщение 23.6.2015, 7:09
Сообщение #15


Дачник
*****

Регистрация: 21.7.2010
Сообщений: 4361

Дача в НСО



Докладываю:
1. Снял утеплитель, воротник заливать не стал, сделал лаз из досок, пропитанных каким-то "супер-пупер антисептиком".
2. Уложил рулонную гидроизоляцию на перекрытие, с заходом на лаз, вернул на место утеплитель.
3. Паводок этого года устроил моему подвальчику настоящее испытание на водонепроницаемость. Рекордный уровень воды в Оби 5,3м побит рекорд 1969 года, в обществе позатапливало много участков. Вода пришла откуда не ждали - не от реки, а из соседнего общества выше по течению, где перехлестнула через берег и понеслась по низинкам в наше общество. До затопления моего участка сверху, не хватило максимум сантиметров 30, через один участок вода стояла прямо на огороде, жили какое-то время на "острове", т.к. все дороги к нам проходят через низинки, по которым нас и топило. Проезжал по самой высокой улице вброд ~ сантиметров 40 воды (Прадик - это вещь!).
Да. Теперь про подвальчик. Вода в скважине (обрезанной на уровне 1.3 метра выше пола) в день когда нас начало заливать, стояла в 10см выше уровня пола, протечек небыло (подвал был предварительно высушен с помощью осушителя воздуха). Когда я приехал на следующий день с заглушкой для скважины, уровень воды в ней поднялся до 1,25м выше уровня пола. Дальше скважину заглушил. На полу вдоль холодного шва со стенами начало мокнуть, через неделю в самом низком месте пола собралась лужица литров на 5-7.
Пришлось снова вспомнить про "пенетрон". Составом для заделки швов и трещин сделал что-то вроде "плинтуса" по периметру наружных стен, в одном месте обнаружилась напорная течь, на которой состав расплывался, не успевая затвердеть, пришлось маленько схитрить. Замазал вокруг, выдержал с часик до затвердения, свежеприготовленный состав использовал в других местах, а когда он начал твердеть в руках (пока мнёшь мягкий, остановился - быстро теряет пластичность), размял кусочек подходящего размера и быстро пришлёпнул на место течи, крепко прижал секунд на 20... Получилось! Течь заткнул. Стену, возле которой обнаружил течь, на 2 раза обработал пропитывающим составом. Вобщем, подвал снова сухой, уровень воды в скважине на сегодня 70см выше уровня пола. Установлены трубы под сваи, на которые будет частично опираться фундамент дома, вентиляционные трубы, трубы для прохода коммуникаций, котлован засыпан песком, жду понижения УГВ до 2,5 чтобы начать бурить скважины под сваи фундамента.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pop
сообщение 2.11.2015, 18:01
Сообщение #16


Дачник
*****

Регистрация: 21.7.2010
Сообщений: 4361

Дача в НСО



В продолжение темы http://dacha.wcb.ru/index.php?showtopic=53029
Небольшой фотоотчёт о дальнейшем строительстве
Итак, после понижения УГВ после рекордного паводка 2015 года, в конце июня удалось-таки начать бурить скважины под фундамент
Прикрепленное изображение

Вначале бурил все 25 штук на проектную отметку (2,5 метра ниже поверхности земли) ф200, затем, делал уширение до 500мм внизу.
Использовался покупной бур ТИСЭ и небольшая самодельная тренога с лебёдкой от тельфера.
Тренога весьма упростила весь процесс и с физической т.з., и в плане контроля вертикали.
После завершения уширения, в скважину вставлял НПВХ трубу наружной канализации, и чуть присыпал и утаптывал вокруг трубы вынутым грунтом, сверху трубу прикрывал пакетом под мусор для исключения попадания дождя и всякой живности в скважину.
При начале работ по уширению из одной из скважин пришлось спасать пару ящерок....
Скважины пробурены и расширены, начинаю устанавливать опалубку под ростверк из досок 120х50, оставшихся с прошлого года от опалубки подвала
Прикрепленное изображение

Вначале "внутренний контур", затем наружный. От уровня земли (где чуть выше, где чуть ниже, подкопав - площадка с минимальными погрешностями рельефа), верхняя доска опалубки выравнивалась по лазерному нивелиру. В качестве кольев использовался 1,5 метровый штакетник, приобретённый специально под эти цели.
После установки опалубки, в неё подсыпался и утрамбовывался песок до верхнего обреза предварительно выровненных по нивелиру труб.

Прикрепленное изображение
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pop
сообщение 2.11.2015, 18:25
Сообщение #17


Дачник
*****

Регистрация: 21.7.2010
Сообщений: 4361

Дача в НСО



После чего, в опалубку был уложен полиэтилен, установлена арматура ростверка, арматура скважин привязывалась уже к арматуре ростверка.
Прикрепленное изображение

Далее предстоял самый интересный процесс - заливка бетона.
В отличии от всех предыдущих работ, которые выполнялись "в одни руки", для заливки пришлось прибегнуть к помощи 2х наёмных бетонщиков, ну и тяжёлая техника тоже была пущена в ход
Прикрепленное изображение

В результате, с утра (часов с 9 - приезд бетононасоса) и до обеда, 7,5 кубов бетона марки 350 заняли своё место в опалубке и в скважинах, всё это дело было хорошенько провибрировано в процессе укладки бетона... После начала схватывания, сняты верхние бруски, соединявшие опалубку, и верх ростверка выровнен по верху опалубки.
Затем, стандартная процедура укрывания бетона полиэтиленом, ну и полторы недели отдыха (если поиски и закупка/доставка 18 кубов пиломатериала может считаться отдыхом icon_lol.gif )
После распалубки и выгребания песка из под ростверка вот что получилось:

Прикрепленное изображение

Дальнейшая эпопея, продолжающаяся до сих пор, думаю, будет гораздо интереснее. Особенно в плане технологических решений.
Вобщем, задача этого года по возведению каркаса и упрятыванию его под крышу ещё находится в стадии реализации, не смотря на то, что осень уже безвозвратно покинула нас и таки-началась зима.
Если будет кому интересно, опишу поподробнее. Вечера сейчас длинные...
А пока для затравки
Прикрепленное изображение
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
lyohaha
сообщение 3.11.2015, 9:43
Сообщение #18


Дачник
***

Регистрация: 20.6.2011
Сообщений: 694
Из: Питер

Дача в Пупышево



Конечно пишите, очень интересно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
вакула
сообщение 3.11.2015, 13:26
Сообщение #19


Дачник
****

Регистрация: 13.4.2012
Сообщений: 1570

Дача в Красноярск



Цитата(Pop @ 2.11.2015, 18:25) *
После чего, в опалубку был уложен полиэтилен, установлена арматура ростверка, арматура скважин привязывалась уже к арматуре ростверка.

Вроде в книге по ТИСЭ написано, что арматуры ростверка и скважин не нужно связывать. Или я ошибаюсь?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pop
сообщение 3.11.2015, 15:06
Сообщение #20


Дачник
*****

Регистрация: 21.7.2010
Сообщений: 4361

Дача в НСО



Цитата(вакула @ 3.11.2015, 17:26) *
Вроде в книге по ТИСЭ написано, что арматуры ростверка и скважин не нужно связывать. Или я ошибаюсь?

Вообще-то, сваи с ростверком всегда стараются жёстко связать. Забивные так даже разбивают оголовки чтобы к арматуре доступ получить и связать её с арматурой того, что выше.
Можно и не связывать, но как следует заанкерить арматуру свай в бетоне ростверка (загибом, сваркой...).
От ТИСЭ взята тольео технология бурения.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0




Реклама на форуме
Текстовая версия Сейчас: 21.9.2019, 3:56