Дом из СИП- панелей, Стоит того? Поделитесь личным опытом Опции

[Лесная дача]

Здравствуйте, уважаемые дачники. Решила зарегистрироваться, чтобы иметь возможность задать наболевшие вопросы... Выбираем технологию, всю голову сломали: брус, каркас, СИП; компании - московские или провинциальные...? Домик будет 6*9 - в перспективе для круглогодичного проживания. Сначала рассматривали только брус и каркас, уже почти остановились на каркасе, и вдруг... может СИП- панельный? )))

[НовичокНовичок]

Здравствуйте, уважаемые дачники. Решила зарегистрироваться, чтобы иметь возможность задать наболевшие вопросы... Выбираем технологию, всю голову сломали: брус, каркас, СИП; компании - московские или провинциальные...? Домик будет 6*9 - в перспективе для круглогодичного проживания. Сначала рассматривали только брус и каркас, уже почти остановились на каркасе, и вдруг... может СИП- панельный? )))

Рассматривал такой вариант. Осталось впечатление (без цифр, по памяти):
Минусы
- гарантии отечественных производителей на материал очень малы (1-2 года);
- в процессе жизненного цикла (использования) "начинка" по определению выделяет фенол;
- "начинка" со временем разлагается, теряя теплоизолирующие свойства.
Плюсы
- быстрота возведения (буквально дни);
- эффективная теплоизоляция;
- не нужен капитальный фундамент;
- не нужны специальная техника и приспособления (кран и подобное).

Помнится, были услуги производителя таких строений в пакете: "выезд инженера - проектирование - изготовление домокомплекта - монтаж дома" и всё за несколько недель при очень гуманной цене. Отказался из соображений экологической безопасности для семьи.
Полагаю, многие "кирпичные" хоромы построены из подобного комплекта, обложенного облицовочным кирпичом.
Думается, что при качественной внутренней изоляции СИП-панелей от жилого пространства, частом проветривании и в условиях ограниченных средств возможно рассматривать такой дом и для жилья.

Для себя допускаю вариант подобной пристройки (санузел + терраса) с наружным покрытием сайдингом. Идея использовать достоинства, избежав недостатков -помещение не жилое; проветривание за счёт высокой проходимости (вход в дом через эту пристройку).

[Лесная дача]

Думается, что при качественной внутренней изоляции СИП-панелей от жилого пространства, частом проветривании и в условиях ограниченных средств возможно рассматривать такой дом и для жилья.

Спасибо за отклик!
Насчет ограниченных средств... мы сравнивали цены на один и тот же проект по разным технологиям - это один из самых дорогих. А у Вас какой дом, что в результате выбрали: каркас?

[НовичокНовичок]

Спасибо за отклик!
Насчет ограниченных средств... мы сравнивали цены на один и тот же проект по разным технологиям - это один из самых дорогих. А у Вас какой дом, что в результате выбрали: каркас?

При общем метраже около 80 кв.м. в 2012-м году получалось примерно так: оцилиндровка - 1 500 000 руб., бревно - 1 000 000 руб., каркас - 700-800 000 руб., СИП - 500-600 000 руб. Каркас и СИП не требуют тяжёлых фундаментов!
Купил: первый этаж бревно (сруб), второй - каркас, мансарда. На втором делаю межкомнатные перегородки по каркасной технологии. Для утепления использую самую дорогую винвату, но всё равно после снятия полиэтиленовой упаковки распространяется даже не запах, а жёсткая химическая вонь - целый день выдерживаю на улице после открытия. Работаю в респираторе и полной защите от пыли, распространяемой материалом. В помещениях второго этажа жить не планируем - выбирали для жизни бревно, зная эти "особенности" минваты заранее.

[НовичокНовичок]

К вопросу о каркаснике.

"4 Требования безопасности
4.1 При применении плит вредными факторами являются пыль минерального волокна и летучие компоненты синтетического связующего: пары фенола, формальдегида, аммиака.
4.2 При постоянной работе с плитами помещения должны быть оборудованы приточно-вытяжной вентиляцией.
4.3 Для защиты органов дыхания необходимо применять респиратор ШБ-1 типа «Лепесток» по ГОСТ 12.4.028, марлевые повязки и другие противопылевые респираторы; для защиты кожных покровов - специальную одежду и перчатки в соответствии с типовыми нормами." (с)

Источник: ГОСТ 9573-96 ПЛИТЫ ИЗ МИНЕРАЛЬНОЙ ВАТЫ НА СИНТЕТИЧЕСКОМ СВЯЗУЮЩЕМ ТЕПЛОИЗОЛЯЦИОННЫЕ.

[Лесная дача]

Страх божий... А клееный брус - тоже не экологично, там ведь клей всякий, химия та же.. А сруб нужно утеплять всякой синтетической фигней...Вы сами строите?
В ЦНА-1 нам посчитали 6*9 каркасный и СИП с одинаковым набором доп.опций, первый дешевле тысяч на 200...

[НовичокНовичок]

Страх божий... А клееный брус - тоже не экологично, там ведь клей всякий, химия та же.. А сруб нужно утеплять всякой синтетической фигней...Вы сами строите?
В ЦНА-1 нам посчитали 6*9 каркасный и СИП с одинаковым набором доп.опций, первый дешевле тысяч на 200...

Мы купили готовый дом; я не строитель - начитался и опросил многих перед выбором.
Теплота сруба зависит от его толщины. У нас брёвна 20-25см в диаметре, тщательно проконопаченные своими руками. Прошлой зимой замечено было до -26; при хорошем минусе спальня 18-20 кв.м. обогревалась конверторами суммарно 1,5-2,0 кВт с температурой в помещении 18-20 гр. Так что утеплять нормальный сруб не нужно.
Изучив "современные материалы" пришёл к выводу: для жизни пригодны только традиционные материалы. Разумеется, помещения, в которых мы работаем, сработаны изо всяческого современного дерьма (пардон за мой французский))), но собственный дом стоит сделать максимально экологически безопасным.

В расчёте каркасника уточните толщину утеплителя!

Всё имхо, конечно.

[Лесная дача]

Вот и я читаю, читаю, читаю... Но количество информации пока не перешло в уверенность в выборе: склоняюсь то к одному, то к другому варианту. Периодически прямо отчаяние нападает, и хочется забить на эту мечту, иметь домик в деревне, есть бытовка и две любимые грядки... Нет, прочь пессимизм, ведь все через это проходят, выберем, заработаем, построим, и будет нам счастье!

Мы купили готовый дом; я не строитель - начитался и опросил многих перед выбором.
Теплота сруба зависит от его толщины. У нас брёвна 20-25см в диаметре, тщательно проконопаченные своими руками. Прошлой зимой замечено было до -26; при хорошем минусе спальня 18-20 кв.м. обогревалась конверторами суммарно 1,5-2,0 кВт с температурой в помещении 18-20 гр. Так что утеплять нормальный сруб не нужно.
Изучив "современные материалы" пришёл к выводу: для жизни пригодны только традиционные материалы. Разумеется, помещения, в которых мы работаем, сработаны изо всяческого современного дерьма (пардон за мой французский))), но собственный дом стоит сделать максимально экологически безопасным.

В расчёте каркасника уточните толщину утеплителя!

Всё имхо, конечно.

С сегодняшнего дня буду обдумывать новый вариант - сруб плюс каркас... :-) А какая должна быть оптимально толщина утеплителя в каркаснике, чтобы жить круглогодично?

[НовичокНовичок]

Вот и я читаю, читаю, читаю... Но количество информации пока не перешло в уверенность в выборе: склоняюсь то к одному, то к другому варианту. Периодически прямо отчаяние нападает, и хочется забить на эту мечту, иметь домик в деревне, есть бытовка и две любимые грядки... Нет, прочь пессимизм, ведь все через это проходят, выберем, заработаем, построим, и будет нам счастье!


С сегодняшнего дня буду обдумывать новый вариант - сруб плюс каркас... :-) А какая должна быть оптимально толщина утеплителя в каркаснике, чтобы жить круглогодично?

На всякий случай: срубу нужно время на усадку.
Насколько помню, 5 см минваты - лето, 10 см - трёхсезонка, 15 см - круглогодично. Обязательно нужно следить как её укладывают - там сложный довольно-таки бутерброд с участием изоляционных слоёв. Снаружи "бутерброда" идёт обшивка, скажем, сайдингом и вагонкой, в результате клиент не узнает что внутри, покупая кота в мешке. Каркасники очень чувствительны к качеству работы!

[АА]

С сегодняшнего дня буду обдумывать новый вариант - сруб плюс каркас... :-) А какая должна быть оптимально толщина утеплителя в каркаснике, чтобы жить круглогодично?

Не торопитесь. Одно мнение не всегда правильное, даже если высказано настойчиво и, на первый взгляд, убедительно

[Лесная дача]

Не торопитесь. Одно мнение не всегда правильное, даже если высказано настойчиво и, на первый взгляд, убедительно

Конечно, чем больше мнений, тем лучше, за этим я и пришла сюда! А Вы, уважаемый АА, сторонник каркаса, насколько я поняла из Ваших постов? А к СИП-панелям как относитесь? Это ведь тоже каркасная технология? Как насчет экологичности классического каркаса?

. Обязательно нужно следить как её укладывают - там сложный довольно-таки бутерброд с участием изоляционных слоёв.!

Объясните чайнику: это делается на глазах у заказчика? Я думала, готовые элементы каркаса привозят на строительную площадку в готовом виде, как и СИП-панели...

[НовичокНовичок]

(...) Объясните чайнику: это делается на глазах у заказчика? Я думала, готовые элементы каркаса привозят на строительную площадку в готовом виде, как и СИП-панели...

Лучше всего, когда контролирующие глаза и рабочие руки принадлежат одному организму и этот организм - будущий владелец постройки. ))

Посмотрите, пож. в сети видео строительства каркасного дома - сразу всё поймёте. СИП - конструктор, который реально формируют (вырезают блоки-панели) на заводе и привозят заказчику уже готовое, хотя и разобранное сооружение. Каркасник же строят на месте, завозя материалы на стройку.

Обычно для контроля заказчик или его уполномоченное лицо (родственник) просто живёт на стройке, наблюдая за ней. Деньги уплачиваются поэтапно. Разумеется, подрядчик будет хотеть сразу 100% предоплаты - не соглашайтесь никогда.

ЗЫ. К вопросу о мнениях. Некоторые покупают дешёвое масло и недорогой творог, полагая, что пальмовое масло - будучи растительным - полезнее животных жиров "обычного" молочного продукта. И дешевле. И что с ними - спорить? )))

[moskvich-OK]

у нас дом сруб на мху . ниразу не конопатился за 20 лет . пол утеплен тем что было доступно тогда ,даже не знаю чем . вообщем подложка какая то между черновым и чистовым . потолок из плах стыкованых в паз/шип .в доме кирпичная печь 1м*1.5м отапливает кухню-гостинную площадью около 30квм . спальню около 20квм отапливает один киловатный конвектор. я за бревно . дом снаружи обшит вагонкой ,внутри фанерой 8мм . ниграмма ваты .

[moskvich-OK]

чуть не забыл . когда бываю зимой в отпуске на даче печь топлю один раз через день . дверь в спальню всегда открата ,конвектор включается только ночью . к дому пристроенна большая каркасная веранда обшитая с обоих сторон вагонкой без утеплителя . летом веранда основное помещение ,выполняет функцию гостинной . так же на веранде отгорожена небольшая спальня около 12квм . строились сами от и до . наемных рабочих на моем участке сроду не бывало )

[АА]

Конечно, чем больше мнений, тем лучше, за этим я и пришла сюда! А Вы, уважаемый АА, сторонник каркаса, насколько я поняла из Ваших постов? А к СИП-панелям как относитесь? Это ведь тоже каркасная технология? Как насчет экологичности классического каркаса?

Такая же, как и любого другого материала. В чем-то даже лучше. "Экологичность" материала придумали "эффективные" менеджеры, которым надо продать (впарить) свой товар. Если кто-то считает, что бревно, брус, собирающие пыль, запахи "экологичнее" стены, оклеенной нормальными обоями, то флаг им в руки.
Дом должен быть, в первую очередь, теплым, чистым, светлым, удобным. Сделать его таковым по каркасной технологии значительно проще и дешевле.
К СИП-панелям никак не отношусь, т.к. близко с этой технологией не знаком. В принципе, обычный каркасник. Возможно, что даже технологичнее в строительстве. Возможно, что немного теплее при той же толщине ограждающих конструкций. Несомненно, что значительно опаснее при пожаре. Однако пожары происходят не каждый день. Впрочем, любой дом после пожара проще снести. Даже кирпичный.
Но это мнение, основанное на чужой информации. А если я не уверен в оценке, то лучше промолчу. Советчиков и без меня хватает

[vlada]

Хорошая штука сип-панели. Наверное...
Полезла в инет, посмотреть, что это такое :

По сути, СИП - это структурная изоляционная панель, состоящая из утеплителя-прослойки, с двух сторон покрытого листами ОСП. Слои соединяются между собой с помощью полиуретанового клея, при внешнем воздействии пресса давлением в 18 тонн. Ориентированная стружечная плита состоит из нескольких слоев древесной стружки, которая соединяется между собой с помощью смол. Этот материал постепенно вытесняет привычные ДСП-плиты благодаря своей прочности и некоторой степени эластичности. В качестве утеплителя используют вспененный пластик, более известный как пенополистерол.

Если коротко - картон/ОСП с двух сторон, а внутри пластик. Это хороший материал для строительства дома ?

[Лесная дача]

. "Экологичность" материала придумали "эффективные" менеджеры, которым надо продать (впарить) свой товар. . Несомненно, что значительно опаснее при пожаре.

Насчет "экологичности" меня тоже терзают смутные сомнения... Возможно ли отследить это в наш век, когда мы дышим непонятно чем и не известно, что едим... Оно конечно, эти менеджеры вешают нам лапшу на уши, маскируя маркетинговые ходы под результаты научных исследований... Кому верить? Кстати, насчет пожароопасности-безопасности... Говорят, СИП-панели - самый пожаробезопасный вариант: панели в процессе изготовления прессуются, поэтому в них нет свободных воздушных прослоек, в силу этого они практически не горят!

[vlada]

Говорят... Ну пусть говорят.
Только вчера сжигала в костре негорючие ОСП. А как пенополистирол горит - надо рассказывать ?

[АА]

Только вчера сжигала в костре негорючие ОСП. А как пенополистирол горит - надо рассказывать ?

ОСП - не относится к негорючим материалам, группы горючести Г-0.

Как горит дом из массива дерева - надо рассказывать?

Если коротко - картон/ОСП с двух сторон, а внутри пластик. Это хороший материал для строительства дома ?

Мы каждый день покупаем продукты, завернутые в пластик, храним продукты в пластике месяцами, покупаем и пьем воду (и не только ) из пластиковых бутылок, готовим в пластиковой посуде... Не напрягает?

Натуральное (экологичное ) дерево мы обрабатываем пропитками, наносим несколько слоев лака (пусть даже водного). Не напрягает?
Происхождение дерева нам не известно, но мы уверены, что оно выросло в абсолютно экологически чистом районе, каковые остались (может быть) только в Антаркдиде. Но там с лесом напряженка. Не напрягает?

Сообщение отредактировал АА - 31.10.2014, 8:37

[НовичокНовичок]

(...) Насчет "экологичности" меня тоже терзают смутные сомнения... Возможно ли отследить это в наш век, когда мы дышим непонятно чем и не известно, что едим... Оно конечно, эти менеджеры вешают нам лапшу на уши, маскируя маркетинговые ходы под результаты научных исследований... Кому верить? (...)

В век, когда на придорожных щитах пишут "Реклама прямо в мозг" верить никому нельзя хотя бы по этой причине. Да и в принципе "Созданное людьми не совершенно". Думается, чем ближе наш обиход (жильё, еда и пр.) к природе - тем лучше.