Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Утепление бревенчатого дома
Stipple
сообщение 21.9.2018, 12:11
Сообщение #1


Прохожий
Иконка группы

Регистрация: 21.9.2018
Сообщений: 6

Дача в Ленобласти



Добрый день!
Имеем старый бревенчатый дом, построенный лет 60 назад. Долгое время там жили постоянно, но последние лет двадцать используется только как летний дом.
Сруб бревенчатый, состояние хорошее, обшит вагонкой, фундамент кирпичный, с продухами, которые на зиму закрываются сеном. Пол не утепленный, просто доски, положенные на бревна. Подвал высотой 70 см с земляным полом. Воды там никогда не стоит, но с тех пор, как соседи засыпали дренажную канаву и рядом с домом осенью часто стоит вода, бывает достаточно влажно. Изнутри дом тоже был обшит вагонкой, потом картоном, а сверху оклеен обоями. В этом году все это сняли - картон и вагонка под ним пошли грибком.
Прочитала все темы, но вопросы остались, поэтому прошу советов.
Дом последние лет двадцать используется только с мая по сентябпь. Хотелось бы с апреля по октябрь, но есть несколько проблем: 1. Очень сыро. Дом за зиму прямо-таки пропитывается влагой. С этим можно что-то сделать?
2. Большая потеря тепла через пол, поэтому хотим утеплить его. Лучше делать это снизу или все-таки сверху? Первый вариант более привлекателен в плане объема работ, но насколько это эффективно? Зимой пока не ездим и не планируем, но возможно через несколько лет родители будут жить там круглогодично.
3. Хотим обшить стены изнутри для ровности гипроком. Можно ли так делать и нужно ли что-то класть под него? Утеплитель?
4. Можно/ нужно ли чем-то утеплять дом снаружи?
Буду очень благодарна за советы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pop
сообщение 21.9.2018, 17:33
Сообщение #2


Дачник
*****

Регистрация: 21.7.2010
Сообщений: 4135

Дача в НСО



1. По влажности. НЕ НАДО ЗАТЫКАТЬ ПРОДУХИ НА ЗИМУ! Влагу дом "насасывает" из подпола, т.к. в доме зимой холоднее, чем в подполе. Испаряющаяся от тёплой (относительно) земли под домом влага прёт по пути наименьшего сопротивления в промёрзший дом и там конденсируется. Весьма и весьма распространённая ошибка. Продухи нужно затыкать тогда, когда температура в подполе ниже уличной. Т.е., весна-лето. А если дом отапливается (в доме теплее чем в подполе) , то и вообще не нужно никогда.
2. Если есть возможность, то утеплять СНИЗУ, не забывая про обязательную пароизоляцию конструкций пола со стороны помещения (не только утеплителя, но и лаг). Возможно, проще будет положить пароизоляцию поверх существующего пола, или настелить линолеум в качестве финишного покрытия пола изнутри. Тогда, проблемы с пароизоляцией не будет. Иначе, лаги пароизолировать без разборки пола не получится.
3. Гипрок в бревенчатом доме возможен только на каркасе, закреплённом в "скользящих" креплениях. Т.е., по сути, внутри сруба нужно построить новые стены, которые не будут мешать срубу "шевелиться".
Можно в этот каркас заложить утеплитель.
Пирог изнутри наружу должен выглядеть так:
1. Гипрок
2. Пароизоляция
3. Утеплитель
4. Сруб.

Можно утеплить дом снаружи:
5. Паропроницаемый утеплитель
6. Ветрозащита
7. Вентзазор не менее 50мм, открытый снизу и сверху, свободно продуваемый снизу вверх.
8. Внешняя отделка (вагонка/сайдинг и т.п)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stipple
сообщение 22.9.2018, 16:27
Сообщение #3


Прохожий
Иконка группы

Регистрация: 21.9.2018
Сообщений: 6

Дача в Ленобласти



Цитата(Pop @ 21.9.2018, 17:33) *
1. По влажности. НЕ НАДО ЗАТЫКАТЬ ПРОДУХИ НА ЗИМУ! Влагу дом "насасывает" из подпола, т.к. в доме зимой холоднее, чем в подполе. Испаряющаяся от тёплой (относительно) земли под домом влага прёт по пути наименьшего сопротивления в промёрзший дом и там конденсируется. Весьма и весьма распространённая ошибка. Продухи нужно затыкать тогда, когда температура в подполе ниже уличной. Т.е., весна-лето. А если дом отапливается (в доме теплее чем в подполе) , то и вообще не нужно никогда.
2. Если есть возможность, то утеплять СНИЗУ, не забывая про обязательную пароизоляцию конструкций пола со стороны помещения (не только утеплителя, но и лаг). Возможно, проще будет положить пароизоляцию поверх существующего пола, или настелить линолеум в качестве финишного покрытия пола изнутри. Тогда, проблемы с пароизоляцией не будет. Иначе, лаги пароизолировать без разборки пола не получится.
3. Гипрок в бревенчатом доме возможен только на каркасе, закреплённом в "скользящих" креплениях. Т.е., по сути, внутри сруба нужно построить новые стены, которые не будут мешать срубу "шевелиться".
Можно в этот каркас заложить утеплитель.
Пирог изнутри наружу должен выглядеть так:
1. Гипрок
2. Пароизоляция
3. Утеплитель
4. Сруб.

Можно утеплить дом снаружи:
5. Паропроницаемый утеплитель
6. Ветрозащита
7. Вентзазор не менее 50мм, открытый снизу и сверху, свободно продуваемый снизу вверх.
8. Внешняя отделка (вагонка/сайдинг и т.п)

Спасибо за советы.
Мы думали, продухи наоборот, только на зиму закрывать надо
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stipple
сообщение 22.9.2018, 16:50
Сообщение #4


Прохожий
Иконка группы

Регистрация: 21.9.2018
Сообщений: 6

Дача в Ленобласти



А если, например, постелить на землю в подполе пленку, это поможет от влажности?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лалангамена
сообщение 22.9.2018, 17:06
Сообщение #5


Дачник
**

Регистрация: 14.6.2015
Сообщений: 309

Дача в Ярославской обл



Мы постелили. Не особо помогает sml15.gif То есть не знаю, как там ПОД плёнкой, а сверху НА плёнке влага скапливается.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pop
сообщение 23.9.2018, 5:36
Сообщение #6


Дачник
*****

Регистрация: 21.7.2010
Сообщений: 4135

Дача в НСО



Цитата(Stipple @ 22.9.2018, 20:50) *
А если, например, постелить на землю в подполе пленку, это поможет от влажности?

Если затыкать продухи, то ничто не поможет
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sstvov
сообщение 23.9.2018, 8:08
Сообщение #7


Дачник
****

Регистрация: 26.6.2011
Сообщений: 1047

Дача в Ижевск



Цитата(Stipple @ 22.9.2018, 17:50) *
А если, например, постелить на землю в подполе пленку, это поможет от влажности?
Её непросто положить нужно но еще и прижать небольшим слоем земли нужно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Маэстро
сообщение 23.9.2018, 8:24
Сообщение #8


Дачник
*****

Регистрация: 15.9.2008
Сообщений: 3775
Из: Москва.

Дача в Подмосковье.



Цитата(Sstvov @ 23.9.2018, 8:08) *
Её непросто положить нужно но еще и прижать небольшим слоем земли нужно.

Не земли, а песка, поскольку там нет капилляров. А класть лучше не полиэтилен, а, к примеру, баннерную ткань.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sstvov
сообщение 23.9.2018, 8:31
Сообщение #9


Дачник
****

Регистрация: 26.6.2011
Сообщений: 1047

Дача в Ижевск



А при чем тут капилляры? Земля же поверх плёнки высохнет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stipple
сообщение 23.9.2018, 19:31
Сообщение #10


Прохожий
Иконка группы

Регистрация: 21.9.2018
Сообщений: 6

Дача в Ленобласти



Цитата(Sstvov @ 23.9.2018, 8:08) *
Её непросто положить нужно но еще и прижать небольшим слоем земли нужно.

Попробуем, спасибо.

Еще вопрос возник. Решили утеплять пол снизу пеноплексовыми плитами. Надо ли оставлять зазор между ними и досками и класть что-то между ними? В разных местах разное пишут, хотелось бы понять, а то пока что-то совсем запуталась.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пегас
сообщение 23.9.2018, 21:49
Сообщение #11


Дачник
**

Регистрация: 27.7.2016
Сообщений: 286

Дача в Ступино



Цитата(Stipple @ 23.9.2018, 19:31) *
Попробуем, спасибо.

Еще вопрос возник. Решили утеплять пол снизу пеноплексовыми плитами. Надо ли оставлять зазор между ними и досками и класть что-то между ними? В разных местах разное пишут, хотелось бы понять, а то пока что-то совсем запуталась.

Наверное имели в виду пенополистерольные? На мой взгляд зазор не нужен,а наоборот постараться уложить,как можно плотнее.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pop
сообщение 24.9.2018, 8:00
Сообщение #12


Дачник
*****

Регистрация: 21.7.2010
Сообщений: 4135

Дача в НСО



Цитата(Stipple @ 23.9.2018, 23:31) *
Еще вопрос возник. Решили утеплять пол снизу пеноплексовыми плитами. Надо ли оставлять зазор между ними и досками и класть что-то между ними? В разных местах разное пишут, хотелось бы понять, а то пока что-то совсем запуталась.

Если хотите окончательно сгноить лаги, то верный выбор утеплителя. icon_lol.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kaluk
сообщение 24.9.2018, 11:00
Сообщение #13


Дачник
*****

Регистрация: 10.1.2008
Сообщений: 9643
Из: Санкт-Петербург.

Дача в Лужском р-не



Здесь спрошу про пол

Дом строим . Каркас ( брус ) и крыша уже есть .

Надумали мои родственники сделать какой то "модный" пол и меня разводят .
Такой вот сендвич : песок ,пеновластовые листы 10-15 см , и все это заливается бетоном с арматурой конечно . Далее просто деревянный пол . Уверяют что будет телый пол .

Я пока не изучал плюсы и минусы такого бутерброда , но сомневаюсь .
Что скажите ?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stipple
сообщение 24.9.2018, 15:09
Сообщение #14


Прохожий
Иконка группы

Регистрация: 21.9.2018
Сообщений: 6

Дача в Ленобласти



Цитата(Pop @ 24.9.2018, 8:00) *
Если хотите окончательно сгноить лаги, то верный выбор утеплителя. icon_lol.gif

А почему?
Читали про разные материалы, остановились именно на этом из-за простоты монтажа. Я категорически против минваты - был в детстве очень неприятный контакт с ней, теперь я ее просто боюсь icon_sad.gif
Непосредственно с лагами утеплитель контактировать не будет. Предполагалось набить бруски и уложить плиты между ними, так как лаги из бревен, и вплотную к ним все равно не уложить.

Цитата(Пегас @ 23.9.2018, 21:49) *
Наверное имели в виду пенополистерольные? На мой взгляд зазор не нужен,а наоборот постараться уложить,как можно плотнее.

А влага не будет скапливаться между утеплителем и досками?

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pop
сообщение 24.9.2018, 16:00
Сообщение #15


Дачник
*****

Регистрация: 21.7.2010
Сообщений: 4135

Дача в НСО



Цитата(kaluk @ 24.9.2018, 15:00) *
Здесь спрошу про пол

Дом строим . Каркас ( брус ) и крыша уже есть .

Надумали мои родственники сделать какой то "модный" пол и меня разводят .
Такой вот сендвич : песок ,пеновластовые листы 10-15 см , и все это заливается бетоном с арматурой конечно . Далее просто деревянный пол . Уверяют что будет телый пол .

Я пока не изучал плюсы и минусы такого бутерброда , но сомневаюсь .
Что скажите ?

Нормальный пирог. Только плиты не просто ППС, а ЭППС. И плотностью побольше.
Конечно, чтобы был тёплый пол, лучше в бетон залить водяные тёплые полы. Вкупе с большой теплоёмкостью бетонной стяжки получится хороший такой теплоаккумулятор. Для ПМЖ просто отлично. Есть тонкости исполнения, но если всё сделать правильно (песок никуда не высыпается, уплотнённый, нет мостиков холода...), то и результат на 5+.
Для дачи, правда, не очень (опять-таки из-за большой теплоёмкости бетона) - прогревать зимой/весной, да если ещё без "тёплого пола" затрахаешься, и конденсат может под деревом появиться.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pop
сообщение 24.9.2018, 16:23
Сообщение #16


Дачник
*****

Регистрация: 21.7.2010
Сообщений: 4135

Дача в НСО



Цитата(Stipple @ 24.9.2018, 19:09) *
А почему?
Читали про разные материалы, остановились именно на этом из-за простоты монтажа. Я категорически против минваты - был в детстве очень неприятный контакт с ней, теперь я ее просто боюсь icon_sad.gif
Непосредственно с лагами утеплитель контактировать не будет. Предполагалось набить бруски и уложить плиты между ними, так как лаги из бревен, и вплотную к ним все равно не уложить.


А влага не будет скапливаться между утеплителем и досками?

Это Вы ещё стирола не нюхали и синильной кислоты (первым "немножко газят" на солнышке и при нагреве, а второе при горении).
Вплотную к брёвнам всёравно придётся пенить - щели не оствишь - утеплние не получится.
А эти материалы (ЭППС и пена) очень плохо пропускают пар. Значит, при ПМЖ весь пар из дома пойдёт по пути наименьшего сопротивления - через брёвна. А они к тому же будут самыми холодными частями в конструкции пола. Вот и насосут они водички за зиму - хоть отжимай, а выйти ей некуда - кругом пена и ЭППС. Здравствуй грибок, плесень и прочие радости, превращающие брёвна в труху...
Конечно, с минватой по подполу лазить, да ещё впиндюривать её над головой между брёвен, и непонятно как удерживать пока снизу чем-нибудь подошьёшь - это тот ещё "акробатический утюх", да с волокнами и пылью от неё за шиворотом, во рту, носу и везде, куда доберётся...
Но есть же ещё, например, эковата.
Зашиваете снизу брёвна ветрозащитой и металлической сеткой (от крыс и мышей), потом реденько горбылём подшить.
Из дома, пропилив дырки в полу (или частично сняв половые доски), задуваете в получившееся пространство эковату, ставите на место доски, сверху закатываете всё пароизоляцией и новым чистым полом, или просто застилаете весь пол линолеумом - и готово.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stipple
сообщение 24.9.2018, 18:20
Сообщение #17


Прохожий
Иконка группы

Регистрация: 21.9.2018
Сообщений: 6

Дача в Ленобласти



Цитата(Pop @ 24.9.2018, 16:23) *
Это Вы ещё стирола не нюхали и синильной кислоты (первым "немножко газят" на солнышке и при нагреве, а второе при горении).
Вплотную к брёвнам всёравно придётся пенить - щели не оствишь - утеплние не получится.
А эти материалы (ЭППС и пена) очень плохо пропускают пар. Значит, при ПМЖ весь пар из дома пойдёт по пути наименьшего сопротивления - через брёвна. А они к тому же будут самыми холодными частями в конструкции пола. Вот и насосут они водички за зиму - хоть отжимай, а выйти ей некуда - кругом пена и ЭППС. Здравствуй грибок, плесень и прочие радости, превращающие брёвна в труху...
Конечно, с минватой по подполу лазить, да ещё впиндюривать её над головой между брёвен, и непонятно как удерживать пока снизу чем-нибудь подошьёшь - это тот ещё "акробатический утюх", да с волокнами и пылью от неё за шиворотом, во рту, носу и везде, куда доберётся...
Но есть же ещё, например, эковата.
Зашиваете снизу брёвна ветрозащитой и металлической сеткой (от крыс и мышей), потом реденько горбылём подшить.
Из дома, пропилив дырки в полу (или частично сняв половые доски), задуваете в получившееся пространство эковату, ставите на место доски, сверху закатываете всё пароизоляцией и новым чистым полом, или просто застилаете весь пол линолеумом - и готово.

Спасибо! Будем думать.

Сразу же уточняющий вопрос возник. Я правильно понимаю, что пар представляет проблему в основном при ПМЖ? Дело в том, что в ближайшие пару лет мы зимой ни жить, ни даже приезжать не будем (а потом скорее всего, родители переведут туда на постоянку). Можно ли утепление в этом случае сделать в два этапа, сначала внизу, а уже потом, через год или два, чистовой пол с пароизоляцией? Или зимой бревна будут гнить даже без отопления? (Про продухи поняли, закрывать больше не будем).

Сообщение отредактировал Stipple - 24.9.2018, 18:37
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pop
сообщение 24.9.2018, 20:17
Сообщение #18


Дачник
*****

Регистрация: 21.7.2010
Сообщений: 4135

Дача в НСО



Цитата(Stipple @ 24.9.2018, 22:20) *
Спасибо! Будем думать.

Сразу же уточняющий вопрос возник. Я правильно понимаю, что пар представляет проблему в основном при ПМЖ? Дело в том, что в ближайшие пару лет мы зимой ни жить, ни даже приезжать не будем (а потом скорее всего, родители переведут туда на постоянку). Можно ли утепление в этом случае сделать в два этапа, сначала внизу, а уже потом, через год или два, чистовой пол с пароизоляцией? Или зимой бревна будут гнить даже без отопления? (Про продухи поняли, закрывать больше не будем).

Да. Проблемы с паром и конденсатом в основном при постоянном проживании, и обостряются зимой. При сезонном проживании, на многие вещи можно закрывать глаза.
С другой стороны, при сезонном проживании и промораживании дома тоже могут возникать проблемы. Как у Вас с закрытием продухов - при ПМЖ и никаком утеплении пола, дом и даже конструкции пола были бы сухими даже при закрытых соломой продухах. Солома пар пропускает, хоть и хуже открытых продухов, а отопление дома направит пар из конструкций, и даже из подпола (он же тоже прогревался бы из дома)наружу.
На зиму не закрывайте продухи и оставляйте открытыми форточки в доме (или люк на чердак и слуховое окно - вобщем, чтобы дом вентилировался) и проблем с влажностью не будет. Ну и при наездах зимой, при приезде весной, нужно как следует, желательно постепенно прогреть/протопить/провентилировать дом до того, как в нём начинать жить.

Сообщение отредактировал Pop - 24.9.2018, 20:21
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0




Реклама на форуме
Текстовая версия Сейчас: 15.10.2018, 16:05