Серия публикаций по автономной канализации |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Серия публикаций по автономной канализации |
24.11.2015, 23:01
Сообщение
#21
|
|
Дачник Регистрация: 23.11.2015 Сообщений: 637 Дача в деревня Гадюкино |
|
|
|
25.11.2015, 17:43
Сообщение
#22
|
|
Дачник Регистрация: 15.9.2008 Сообщений: 7796 Из: Москва Дача в МО |
Что скажете? Если кратко, то к "усовершенствованию" классической конструкции септика отношусь отрицательно. В данном случае имеем не септик, а гибрид с фильтром и кучей труб-переливов. -------------------- |
|
|
25.11.2015, 23:40
Сообщение
#23
|
|
Дачник Регистрация: 23.11.2015 Сообщений: 637 Дача в деревня Гадюкино |
Если кратко, то к "усовершенствованию" классической конструкции септика отношусь отрицательно. В данном случае имеем не септик, а гибрид с фильтром и кучей труб-переливов. Я не про септик. Токмо про наклонный перелив. То есть вы не проводили исследования и прочие замеры взвешенных опосля таких переливов? Считаете энто просто фенькой? |
|
|
26.11.2015, 0:33
Сообщение
#24
|
|
Дачник Регистрация: 15.9.2008 Сообщений: 7796 Из: Москва Дача в МО |
вы не проводили исследования и прочие замеры взвешенных опосля таких переливов? Считаете энто просто фенькой? Не проводил, ибо смысла в этом не вижу. До меня лет двести уже чего только не выдумывали, но лучше классики не придумали. -------------------- |
|
|
26.11.2015, 22:30
Сообщение
#25
|
||
Дачник Регистрация: 23.11.2015 Сообщений: 637 Дача в деревня Гадюкино |
Не проводил, ибо смысла в этом не вижу. До меня лет двести уже чего только не выдумывали, но лучше классики не придумали. А классику никто и не отменяет. Просто дополнение - полезное или бесполезное. Хотел выяснить именно у вас, ибо никто больше книжек не пишет и к исследованиям по данной тематике не причастен. Следущая фенька: Что скажете? Замедление потока ведь завсегда полезно. Сообщение отредактировал john kerry - 26.11.2015, 22:31 |
|
|
||
26.11.2015, 22:50
Сообщение
#26
|
|
Дачник Регистрация: 15.9.2008 Сообщений: 7796 Из: Москва Дача в МО |
Скорее вредное дополнение, нежели бесполезное. Зачем в септик засунули фильтр? Чтобы добавить совершенно не нужную его эксплуатацию? А то дачнику заняться больше нечем, кроме как с этим фильтром ковыряться...
На картинке сифонирующий дозатор. Цитата 5.5.2.2 При расходе сточных вод, подаваемых на поля подземной фильтрации, свыше 3 м3/сутки с целью более равномерной загрузки оросительных трубопроводов следует применять дозирующие устройства. В качестве дозирующих устройств следует применять сифонирующие дозаторы или насосы. Объем единовременно выбрасываемой дозирующим устройством сточной воды рекомендуется принимать: - в легких суглинистых грунтах – 20 % емкости оросительных трубопроводов; - в супесях и песках – 50 % емкости оросительных трубопроводов. -------------------- |
|
|
26.11.2015, 23:00
Сообщение
#27
|
|
Дачник Регистрация: 23.11.2015 Сообщений: 637 Дача в деревня Гадюкино |
Скорее вредное дополнение, нежели бесполезное. Зачем в септик засунули фильтр? Чтобы добавить совершенно не нужную его эксплуатацию? А то дачнику заняться больше нечем, кроме как с этим фильтром ковыряться... Фильтр? А где? По-моему только сифон с воздушным мешком. А почему вредное? Разве замедление перетока по камерам при залпе ванны не способствует лучшей седиментации, каковая и является главной функцией септика? |
|
|
26.11.2015, 23:08
Сообщение
#28
|
|
Дачник Регистрация: 15.9.2008 Сообщений: 7796 Из: Москва Дача в МО |
Фильтр? А где? По-моему только сифон с воздушным мешком. В Ростоке фильтр А почему вредное? Разве замедление перетока по камерам при залпе ванны не способствует лучшей седиментации, каковая и является главной функцией септика? Ванна не залпом, а всё же с фиксированным расходом около литра в секунду. И септик должен быть рассчитан на этот расход. Как фильтр может способствовать замедлению перетока по камерам? -------------------- |
|
|
26.11.2015, 23:43
Сообщение
#29
|
|
Дачник Регистрация: 23.11.2015 Сообщений: 637 Дача в деревня Гадюкино |
В Ростоке фильтр Ванна не залпом, а всё же с фиксированным расходом около литра в секунду. И септик должен быть рассчитан на этот расход. Как фильтр может способствовать замедлению перетока по камерам? Что-то вы не то поняли. Росток вопще ни причём. Я его упомянул единожны и только из-за наклоннаго перелива, как пример, просто другие названия с переливами мне не вспомнились по склерозу. Но если хотите по ростку поговорить - пожалуста, токмо надо уточнить - который фильтр, тот, что в горловине - так там теперь керамзит насыпан, раньше ёрш был. А ежели по биофильтру, так энто другая тема получается, с торфом да, тяжело... А картинку дозатора я вам на экспертизу прислал - а вы: фильтр, вред. Нет, речь идёт счас только о дозаторе. Вот говорите септик должен быть рассчитан. А что считать? Самые большие кольца - 2м в диаметре. Зеркало воды 3м2 получается. Соответственно залп 200л на энто зеркало составит напор в 6см, энто прилично. Если 3 камеры, то за счёт торможения на кажном переливе напор снизится до 2-3см. А желательно, чтоп не выше 1см на выходе было. Стандарт бы такой объявить, мол скока не сливай, а на выходе чтоп не выше 1см напор был. Уже праздник. Так вот дозатор ванну-то и попридержит. Как раз по такому случаю. Делать же септик зеркалом на 6м2 токмо для энтузиазистов. Сообщение отредактировал john kerry - 26.11.2015, 23:45 |
|
|
27.11.2015, 0:22
Сообщение
#30
|
|
Дачник Регистрация: 15.9.2008 Сообщений: 7796 Из: Москва Дача в МО |
если хотите по ростку поговорить - пожалуста, токмо надо уточнить - который фильтр, тот, что в горловине - так там теперь керамзит насыпан, раньше ёрш был. А ежели по биофильтру, так энто другая тема получается, с торфом да, тяжело... Нет, не хочу, всего лишь отвечал на Ваш вопрос про длинные трубы перелива в оном, которые торчат из фильтра. Не нужен этот фильтр, как и не нужны сии трубы. А картинку дозатора я вам на экспертизу прислал - а вы: фильтр, вред. Нет, речь идёт счас только о дозаторе. Про дозатор я процитировал пункт из моего норматива, вроде там исчерпывающе Вот говорите септик должен быть рассчитан. А что считать? Самые большие кольца - 2м в диаметре. Зеркало воды 3м2 получается. Соответственно залп 200л на энто зеркало составит напор в 6см, энто прилично. Считать, как отстойник на расход 1 литр в секунду. Ванна залпом в септик не опрокидывается, она сливается вот с таким расходом. Если 3 камеры, то за счёт торможения на кажном переливе напор снизится до 2-3см. А желательно, чтоп не выше 1см на выходе было. Стандарт бы такой объявить, мол скока не сливай, а на выходе чтоп не выше 1см напор был. Уже праздник. Так вот дозатор ванну-то и попридержит. Как раз по такому случаю. Делать же септик зеркалом на 6м2 токмо для энтузиазистов. Дозатор ставится после септика. Если его поставить до, то он наоборот, увеличит расход, поступающий на септик (труба 100 мм полным сечением) -------------------- |
|
|
27.11.2015, 0:44
Сообщение
#31
|
|
Дачник Регистрация: 23.11.2015 Сообщений: 637 Дача в деревня Гадюкино |
Цитата Про дозатор я процитировал пункт из моего норматива, вроде там исчерпывающе Ну по поводу пункта счас тоннели закапываются и усё. Цитата Считать, как отстойник на расход 1 литр в секунду. Ванна залпом в септик не опрокидывается, она сливается вот с таким расходом. Литр в секунду на выходе из септика? Слишком жестоко. Или я не понял что-то? Цитата Дозатор ставится после септика. Если его поставить до, то он наоборот, увеличит расход, поступающий на септик (труба 100 мм полным сечением) Если дозатор поставить до - он какашками заклинится. Ставится из 2й в 3ю камеру к примеру. В 3ей одни взвешенные, седиментация минимальна, лишнее движение воды ни к чему. Смысл был в лучшей и стабильной седиментации при залпах, а не в уравнении стоков для полей. |
|
|
27.11.2015, 0:50
Сообщение
#32
|
|
Дачник Регистрация: 15.9.2008 Сообщений: 7796 Из: Москва Дача в МО |
Ну по поводу пункта счас тоннели закапываются и усё. Если расход на тоннели больше 3 кубов в сутки, дозатор полезен Литр в секунду на выходе из септика? Слишком жестоко. Или я не понял что-то? Литр в секунду, это "расход стоков от прибора", то бишь от ванны. Он приходит в септик, и он же выходит из септика Ставится из 2й в 3ю камеру к примеру. В 3ей одни взвешенные, седиментация минимальна, лишнее движение воды ни к чему. Смысл был в лучшей и стабильной седиментации при залпах, а не в уравнении стоков для полей. Так если Вы дозатор поставите между камерами, то вообще нарушите работу септика. И уровни стоков будут скакать, и расход через сотку полным сечением много больше того литра в секунду от ванны, который Вы считаете слишком жестоким. Как раз лишнее движение и организуете в камерах, а не устраните его. -------------------- |
|
|
27.11.2015, 22:50
Сообщение
#33
|
|
Дачник Регистрация: 23.11.2015 Сообщений: 637 Дача в деревня Гадюкино |
Цитата Если расход на тоннели больше 3 кубов в сутки, дозатор полезен Тоннели выбираются на полный сутошный сброс. Какая разница - медленно их заполнять или быстро? Превышения-то их объёма всё одно не будет. Для фильтрации и впитывания сойдёт. А вот если аэробная постобработка на восходящих среди гравия потоках воздуха - тады да. Применительно к вышеупомянутому Ростку, я сказал экопрому, чтоп на выход дозатор поставили, чтоп торф не заливало. Один чёрт торф у них хреновый, землистый. И торф я сказал промывать на сетке с ячейкой 3мм, чтоп убрать безволоконные включения и пыль всякую. Не знаю, проигнорируют скорей всего... Цитата Литр в секунду, это "расход стоков от прибора", то бишь от ванны. Он приходит в септик, и он же выходит из септика Вот. Литр в секунду в септик-то плюхается и непонятно, с какой скоростью вода движется в камерах. А если стандартизировать выход из септика максимальным напором в 1см, можно будет объективно отметить соответствие конструкции фактическому использованию. Иными словами важно, как выходит из септика вода. Цитата Так если Вы дозатор поставите между камерами, то вообще нарушите работу септика. И уровни стоков будут скакать, и расход через сотку полным сечением много больше того литра в секунду от ванны, который Вы считаете слишком жестоким. Как раз лишнее движение и организуете в камерах, а не устраните его. У меня сложилось впечатление, что вы не так понимаете, как дозатор работает. Он работает не дискретно, срывая пузырь воздуха, а непрерывно, когда вода, будучи поддавленной залпом, вытесняет пузырь наверх и пролезает в сливную трубу. Получается травление воды, как из подпружиненного клапана. И, если посмотрите на картинку, при превышении уровня в септике вода уходит через дополнительный перелив, который выше дозатора. Поэтому уровни скакать не будут, а будут плавно колебаться в пределах 15 см, отмеченных расстоянием нахлобучки колпака на трубу. Другое дело, что вы испытывали дозатор и он зарекомендовал себя срывами пузыря с полным потоком через 110ку. Тады расскажите об энтом... |
|
|
27.11.2015, 23:17
Сообщение
#34
|
|
Дачник Регистрация: 15.9.2008 Сообщений: 7796 Из: Москва Дача в МО |
Тоннели выбираются на полный сутошный сброс. Какая разница - медленно их заполнять или быстро? Превышения-то их объёма всё одно не будет. Для фильтрации и впитывания сойдёт. Разница в том, что стоки распределяются более равномерно по площади щебеночного основания под тоннелями. Про превышение объема не понял, Вы что, предлагаете заливать тоннели полностью, под завязку? А вот если аэробная постобработка на восходящих среди гравия потоках воздуха - тады да. Применительно к вышеупомянутому Ростку, я сказал экопрому, чтоп на выход дозатор поставили, чтоп торф не заливало. Зачем нужна эта "аэробная постобработка"? Вот. Литр в секунду в септик-то плюхается и непонятно, с какой скоростью вода движется в камерах. Непонятно тем, кто понятия не имеет о том, как посчитать отстойник. Остальным понятно. А если стандартизировать выход из септика максимальным напором в 1см, можно будет объективно отметить соответствие конструкции фактическому использованию. Иными словами важно, как выходит из септика вода. Что Вы понимаете под "максимальным напором в 1 см"? Наполнение подающей трубы? И что такое "объективно соответствует фактическому использованию"? У меня сложилось впечатление, что вы не так понимаете, как дозатор работает. Он работает не дискретно, срывая пузырь воздуха, а непрерывно, когда вода, будучи поддавленной залпом, вытесняет пузырь наверх и пролезает в сливную трубу. Имеенно дискретно работает. Когда срабатывает сифон, он выбрасывает весь объем стоков в колодце полным сечением трубы за очень небольшой промежуток времени. Получается травление воды, как из подпружиненного клапана. И, если посмотрите на картинку, при превышении уровня в септике вода уходит через дополнительный перелив, который выше дозатора. Поэтому уровни скакать не будут, а будут плавно колебаться в пределах 15 см, отмеченных расстоянием нахлобучки колпака на трубу. Нет, так сифонирующий дозатор не должен работать, да и смысла в такой его работе нуль. Для травления воды достаточно обычного перелива, зачем сифон то городить? -------------------- |
|
|
27.11.2015, 23:45
Сообщение
#35
|
|
Дачник Регистрация: 23.11.2015 Сообщений: 637 Дача в деревня Гадюкино |
Цитата Разница в том, что стоки распределяются более равномерно по площади щебеночного основания под тоннелями. Иными словами срывной дозатор используется для прострела всей длины оросительных труб при количестве тоннелей больше одного? Цитата Про превышение объема не понял, Вы что, предлагаете заливать тоннели полностью, под завязку? Почему под завязку? В соответствии с высотой воды в тоннеле, соответствующей же номинальному объёму тоннеля. Обычно это начало затопления трубы в следующие тоннели. Разве нет? Цитата Зачем нужна эта "аэробная постобработка"? Ну скажем слив в овраг, ниже уровня гравийной кассеты. Энто рельеф и аэробная обработка должна быть. Нет, конечно можно песчаную кассету, мол всё отфильтруется... Цитата Непонятно тем, кто понятия не имеет о том, как посчитать отстойник. Остальным понятно. Об энтом попозже. Цитата Что Вы понимаете под "максимальным напором в 1 см"? Наполнение подающей трубы? И что такое "объективно соответствует фактическому использованию"? Подающая труба на выходе из септика? Тогда да. По высоте напора можно судить о скорости движения воды по камерам, что важно для отстаивания. Опять таки, разве нет? Цитата Имеенно дискретно работает. Когда срабатывает сифон, он выбрасывает весь объем стоков в колодце полным сечением трубы за очень небольшой промежуток времени. Значит с сифоном проехали. Плохой сифон. Цитата Нет, так сифонирующий дозатор не должен работать, да и смысла в такой его работе нуль. Для травления воды достаточно обычного перелива, зачем сифон то городить? Обычный перелив залп сдерживать не умеет... Чуть-чуть могет... |
|
|
28.11.2015, 0:01
Сообщение
#36
|
|
Дачник Регистрация: 15.9.2008 Сообщений: 7796 Из: Москва Дача в МО |
Иными словами срывной дозатор используется для прострела всей длины оросительных труб при количестве тоннелей больше одного? Да. Но не при количестве тоннелей больше одного, а при расходе больше 3 кубов в сутки. Почему под завязку? В соответствии с высотой воды в тоннеле, соответствующей же номинальному объёму тоннеля. Обычно это начало затопления трубы в следующие тоннели. Разве нет? Нет, так делают только для ливневки, для хозбыта объем тоннелей используется исключительно, как буфер нерасчетного расхода (нашествие гостей и тому подобное). Американские и немецкие тоннели вообще устанавливаются без перегородок между ними, только торцевые заглушки на концах рядов. Ну скажем слив в овраг, ниже уровня гравийной кассеты. Энто рельеф и аэробная обработка должна быть. Нет, конечно можно песчаную кассету, мол всё отфильтруется... Да, но нрматив по загрязняющим веществам выдержан не будет. Да и в санитарном отношении опасно. Подающая труба на выходе из септика? Тогда да. По высоте напора можно судить о скорости движения воды по камерам, что важно для отстаивания. Опять таки, разве нет? Можно, но зачем так сложно? Классический расчет отстойника проще Обычный перелив залп сдерживать не умеет... Чуть-чуть могет... О каком залпе Вы всё время пишете? Есть расход сброса прибором. У ванны это примерно литр в секунду в течении 80 секунд (если ванна на 80 литров). У унитаза расход 1,6 литра в секунду в течении 5 секунд (бачок 8 литров). -------------------- |
|
|
28.11.2015, 0:56
Сообщение
#37
|
|
Дачник Регистрация: 23.11.2015 Сообщений: 637 Дача в деревня Гадюкино |
Цитата Можно, но зачем так сложно? Классический расчет отстойника проще Об энтом отдельно. Цитата О каком залпе Вы всё время пишете? Есть расход сброса прибором. У ванны это примерно литр в секунду в течении 80 секунд (если ванна на 80 литров). У унитаза расход 1,6 литра в секунду в течении 5 секунд (бачок 8 литров). Об обычном залпе, я его уже указывал. 200л за 7мин. По божески. Если ваш расчёт брать, то ишшо хуже - за 3 минуты ванна. Вот. А септик залп не должен почуствовать, что характеризуется низким напором на выходе. Это не сложно, это объективно. |
|
|
28.11.2015, 1:07
Сообщение
#38
|
|
Дачник Регистрация: 15.9.2008 Сообщений: 7796 Из: Москва Дача в МО |
Об обычном залпе, я его уже указывал. 200л за 7мин. По божески. Если ваш расчёт брать, то ишшо хуже - за 3 минуты ванна. Вот. А септик залп не должен почуствовать, что характеризуется низким напором на выходе. Это не сложно, это объективно. Откуда эти 200 литров? Джакузи какая-нибудь? И почему за 7 минут? Если есть такие залповые расходы, то септик всего лишь должен быть на них просчитан. Хотя обычно сбросы ванн характерезуются крайне низким содержанием взвешенных веществ, явно меньше максимально допустимых на выходе из септика 100 мг/л. И даже если этот расход пройдет транзитом, ничего не оставив в септике, это не страшно. Ну а чтобы он не взмучивал уже выпавший в септике осадок, надо соблюдать минимально допустимые габариты септика и вовремя удалять осадок. Про "низкий напор" я не понимаю, о чем это Вы. Но расход можно снизить, сбрасывая ванну за большее количество времени. -------------------- |
|
|
30.11.2015, 0:49
Сообщение
#39
|
|
Дачник Регистрация: 23.11.2015 Сообщений: 637 Дача в деревня Гадюкино |
Откуда эти 200 литров? Джакузи какая-нибудь? И почему за 7 минут? Если есть такие залповые расходы, то септик всего лишь должен быть на них просчитан. Хотя обычно сбросы ванн характерезуются крайне низким содержанием взвешенных веществ, явно меньше максимально допустимых на выходе из септика 100 мг/л. И даже если этот расход пройдет транзитом, ничего не оставив в септике, это не страшно. Ну а чтобы он не взмучивал уже выпавший в септике осадок, надо соблюдать минимально допустимые габариты септика и вовремя удалять осадок. Про "низкий напор" я не понимаю, о чем это Вы. Но расход можно снизить, сбрасывая ванну за большее количество времени. Напор на выходе из септика - это высота воды в трубе 110ке. Чем выше - тем больше напор. И, соответственно, как производная сечения трубы - расход. Ниже, чем я указал, вряд ли. Энто обычная 170см ванна, сливаемая через гофру с внутренним диаметром около 3см. Куда уж меньше? Само собой, дело не в воде ванны, а в взмучивании взвешенных. Удаление вовремя осадка невозможно и бессмысленно. Невозможно, потому как даже в маленьких кубовых септиках твереобразных вместе с перекачкой ила, за год осадка накапливается чуть. За 3 года уже что-то, но так долго не тянут из-за опасения минерализации и "бетонирования". Так что количества нету. Бессмысленно, так как без должного количества осадка не будет щелочного режима. При щелочном же режиме, брожение путём углекислого газа постоянно поднимает со дна взвешенные. Идеального отстоя не получается. А тут ванна раз, и подхватила. Оно, конечно, по мелочи, но всё-таки. Поэтому я и прыгаю тут за низкий напор, чтоп хотя бы в последующих камерах отстоялся вынос из первой. |
|
|
30.11.2015, 1:09
Сообщение
#40
|
|
Дачник Регистрация: 15.9.2008 Сообщений: 7796 Из: Москва Дача в МО |
Напор на выходе из септика - это высота воды в трубе 110ке. Ага, теперь понятно. Поясните, почему Вы считаете, что сантиметр - это нормально, а больше - уже плохо? И связано ли это с продолжительностью сброса? Энто обычная 170см ванна, сливаемая через гофру с внутренним диаметром около 3см. Куда уж меньше? Это полный объем такой ванны. Но если в ней сидит человек, воды помещается меньше. При этом обычно не наливают ванну под завязку (до перелива). То есть воды в ванне ну никак не будет 200 литров. Само собой, дело не в воде ванны, а в взмучивании взвешенных. Если септик рассчитан грамотно (есть рабочая и нейтральные зоны), то осадок не взмучивается Удаление вовремя осадка невозможно и бессмысленно. Как это бессмысленно? Если не удалять осадок при его критической высоте накопления, он будет выносится из септика. Невозможно, потому как даже в маленьких кубовых септиках твереобразных вместе с перекачкой ила, за год осадка накапливается чуть. За 3 года уже что-то, но так долго не тянут из-за опасения минерализации и "бетонирования". Так что количества нету. Если нету количества, то что тогда может быть взмучено? И не от того ли его нету, что его таки выносит из септика? Бессмысленно, так как без должного количества осадка не будет щелочного режима. При щелочном же режиме, брожение путём углекислого газа постоянно поднимает со дна взвешенные. Идеального отстоя не получается. Осадок и не удаляют целиком, оставляют нужное количество для затравки. А отстаивание в правильно рассчитанном септике получается именно то, которое проектировщик заложил в расчеты. И это подтверждается многочисленными натурными замерами. А тут ванна раз, и подхватила. Оно, конечно, по мелочи, но всё-таки. Поэтому я и прыгаю тут за низкий напор, чтоп хотя бы в последующих камерах отстоялся вынос из первой. Мысль понятна, но обычно в расчетах оперируют гидравлической крупностью и скоростью потока в сечении рабочей зоны, классический расчет делают именно так. -------------------- |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.3.2024, 10:52 |