Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

10 страниц V  « < 8 9 10  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Светодиодная подсветка для чайников - своими руками, Как самому дешево сделать подсветку для растений
Pop
сообщение 18.1.2018, 19:24
Сообщение #181


Дачник
*****

Регистрация: 21.7.2010
Сообщений: 3623

Дача в НСО



Цитата(Tibbledorf @ 18.1.2018, 2:13) *

Во-первых, в Ваших рассуждениях есть несколько "натяжек". Как "общепризнанных" ("фотосинтез - это только поглощение углекислого газа и выделение кислорода"), так и "персональных" ("одинаковые затраты энергии на излучение для разных участковспектра").
В первой статье по ссылкам на второе есть верные ответы.
А первое - пока всеголишь старая гипотеза, доставшаяся от самого Тимерязева.
Какие ещё фотохимические реакции, кроме очевидного "выделения кислорода" могут проходить в растениях, и проходят ли, пока толком не изучено.
Вот результат "перемножения" различных спектров излучения на спектр действия растений приведён в первой таблице. А во второй приведён результат с учётом энергоэффективности источников света.
Для оценки эффективности белых светодиодов с одним и тем же спектром вполне годятся и люмены и люксы.
И как бы даже не удивляет, что оптимальная цветовая температура светодиода "чисто случайно" совпала с температурой солнечного света. Прикиньте как так получилось, что добавка красных светодиодов к белым 4000К не повысила энергоэффективность, а снизила её? А ответ простой - КПД красных СД ниже. И высокая эффективность красного света для растений просто компенсировалась низкой эффективностью красных светодиодов. Вот поэтому и оказалось, что белые 4000К светодиоды оказались самыми эффективными. Даже при использовании допущения Тимирязева.

Сообщение отредактировал vlada - 19.1.2018, 4:24
Причина редактирования: Излишнее цитирование.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pop
сообщение 18.1.2018, 20:21
Сообщение #182


Дачник
*****

Регистрация: 21.7.2010
Сообщений: 3623

Дача в НСО



http://www.imbp.ru/webpages/WIN1251/Scienc...ovalova-dis.pdf
Вот большая и серьёзная работа. Почитайте
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ан Георг
сообщение 19.1.2018, 2:22
Сообщение #183


Дачник
****

Регистрация: 2.12.2014
Сообщений: 1407

Дача в г.Уссурийск



Ух ты как усложнили то всё. Так что, красную ленту, что я купил можно и не подключать? Но тогда как быть
с тем что показывает Дюна? У неё то не теория, голая практика. И практический вопрос - есть возможность
добавить ленту 2700К, хуже не будет?


--------------------
Удачи Всем !
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tibbledorf
сообщение 19.1.2018, 5:20
Сообщение #184


Дачник
****

Регистрация: 2.12.2010
Сообщений: 1335

Дача в Снежинск, север Челябинской обл.



Цитата(Pop @ 18.1.2018, 22:24) *
Во-первых, в Ваших рассуждениях есть несколько "натяжек". Как "общепризнанных" ("фотосинтез - это только поглощение углекислого газа и выделение кислорода"), так и "персональных" ("одинаковые затраты энергии на излучение для разных участковспектра").
В первой статье по ссылкам на второе есть верные ответы.
А первое - пока всеголишь старая гипотеза, доставшаяся от самого Тимерязева.

Прекращайте уже неправильно использовать термины и подменять понятия. Спектры действия и поглощения - это не "теории" и "гипотезы", это факты, полученные в классических экспериментах. А классические эксперименты потому и классические, что безупречны в плане простоты и методики постановки, многократно повторены и подтверждены.
И поглощение углекислого газа и выделение кислорода - это количественные интегральные параметры, которые характеризуют процесс фотосинтеза в целом и позволяют однозначно судить о его эффективности, не вдаваясь в детали сложных промежуточных процессов.

Вот писания интернет-мальчиков на гиктаймсе не тянут даже на теории и гипотезы, поскольку авторы настолько невежественны в физике и биологии, что даже не могут правильно интерпретировать результаты серьёзных учёных, поскольку не владеют используемым понятийным аппаратом.

Диссертацию по ссылке прочту внимательно. Но, собственно, всё основное там уже изложено в положениях, выносимых на защиту: для оптимального и рекомендуемого режима освещения доля красного света – 73%, что прекрасно согласуется с классической теорией фотосинтеза.


Сообщение отредактировал Tibbledorf - 19.1.2018, 5:26
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tibbledorf
сообщение 19.1.2018, 5:30
Сообщение #185


Дачник
****

Регистрация: 2.12.2010
Сообщений: 1335

Дача в Снежинск, север Челябинской обл.



Цитата(Ан Георг @ 19.1.2018, 5:22) *
Ух ты как усложнили то всё. Так что, красную ленту, что я купил можно и не подключать? Но тогда как быть
с тем что показывает Дюна? У неё то не теория, голая практика. И практический вопрос - есть возможность
добавить ленту 2700К, хуже не будет?

Можно и нужно подключать. Добавить белую ленту можно, она даст кое-что в синей части спектра. Можно просто синюю добавить, но придётся тогда искать с правильным максимумом спектра. Поскольку у вас подсветка, то серединку спектра вполне даст естественный свет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pop
сообщение 19.1.2018, 7:19
Сообщение #186


Дачник
*****

Регистрация: 21.7.2010
Сообщений: 3623

Дача в НСО



Цитата(Tibbledorf @ 19.1.2018, 9:20) *
Прекращайте уже неправильно использовать термины и подменять понятия. Спектры действия и поглощения - это не "теории" и "гипотезы", это факты, полученные в классических экспериментах.

Диссертацию по ссылке прочту внимательно. Но, собственно, всё основное там уже изложено в положениях, выносимых на защиту: для оптимального и рекомендуемого режима освещения доля красного света – 73%, что прекрасно согласуется с классической теорией фотосинтеза.

А спектр действия, в отличии от спектра поглощения "разобранного на винтики с выкидыванием"лишнего ага"", СПЛОШНОЙ.
Вы же двигаете "теорию" о том, что в нём есть "лишнее", и уподобляетесь тем, кого называете "интернет-мальчиками".
И даже целую диссертацию пытаетесь свести к тому, что Вам "приятно слуху" icon_lol.gif. А надо-то всеголишь прочесть внимательно текста на пару часов чтения с вниканием. icon_lol.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tibbledorf
сообщение 19.1.2018, 17:33
Сообщение #187


Дачник
****

Регистрация: 2.12.2010
Сообщений: 1335

Дача в Снежинск, север Челябинской обл.



Цитата(Pop @ 19.1.2018, 10:19) *
А спектр действия, в отличии от спектра поглощения "разобранного на винтики с выкидыванием"лишнего ага"", СПЛОШНОЙ.
Вы же двигаете "теорию" о том, что в нём есть "лишнее", и уподобляетесь тем, кого называете "интернет-мальчиками".
И даже целую диссертацию пытаетесь свести к тому, что Вам "приятно слуху" icon_lol.gif. А надо-то всеголишь прочесть внимательно текста на пару часов чтения с вниканием. icon_lol.gif

Суммарный спектр поглощения тоже сплошной, смотрите внимательно.
И я не "двигаю теорию", что в спектре есть лишнее, а говорю что с точки зрения энергетической эффективности светильников выгоднее больше вкладывать в красную и синюю долю спектра. Прочитайте мои первые посты в теме, и успокойтесь уже.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pop
сообщение 19.1.2018, 18:09
Сообщение #188


Дачник
*****

Регистрация: 21.7.2010
Сообщений: 3623

Дача в НСО



Цитата(Tibbledorf @ 19.1.2018, 21:33) *
Суммарный спектр поглощения тоже сплошной, смотрите внимательно.
И я не "двигаю теорию", что в спектре есть лишнее, а говорю что с точки зрения энергетической эффективности светильников выгоднее больше вкладывать в красную и синюю долю спектра. Прочитайте мои первые посты в теме, и успокойтесь уже.

Так Вы прочли или нет?
С точки зрения энергетической эффективности, сильно зависит от конкретной реализации конкретных светодоиодов - от светового КПД светодиодов. Т.е., чтобы точно сказать что выгоднее - добавить низвестных красных, или неизвестных белых, нужно брать спектрофотометр, и смотреть что они реально выдают на ватт потребления. Без этого, к сожалению, никак. Зачастую, оказывается добавить лишних белых оказывается выгоднее и "энергетически", и по ценнику. Для белых, при условно известном +/- три трамвайных остановки спектре, можно между собою сравнивать по люменам на ватт. Для красных, одной длины волны - тоже можно, а вот между собой - не очень, как Вы правильно заметили.
Т.е., чтобы заморачиваться "энергетической эффективностью" по полной программе, нужно иметь соответствующее оборудование. Тогда, можно "ловить блох" по "спектру действия" для конкретного растения при конкретных условиях, не забывая про побочку в виде накопления нитратов и ускорение перехода вегетативного периода в генеративный.
В остальных случаях достаточно "тупо сравнивать люмены на ватт" и стремиться наилучшему воспроизведению естественного спектра, хотябы через "качество цветопередачи".
Дадите растениям 500мкмолей/кв.м ЛЮБЫМ БЕЛЫМ светодиодом - получите результат лучше, чем аккуратно подобранным под конкретное растение и условие светом в100мкмолей на квадрат.
А, просто обвешав стеллаж аллюминиевой фольгой, и прикрыв ею же (или чем-то светоотражающим) грунт, Легко увеличите "энергоэффективность светильника" раза в полтора, как минимум, за счют уменьшения потерь света на освещение чего попало вокруг и поглощение всяким что попалом, вместо листьев. Остальные песни про "энергоэффективность" - на 99% обычный бред маркетологов, впаривающих сами не знают что.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НикОла 1
сообщение Вчера, 7:52
Сообщение #189


Дачник
*****

Регистрация: 11.2.2010
Сообщений: 5666

Дача в Сибири



Цитата(Pop @ 19.1.2018, 22:09) *
... Остальные песни про "энергоэффективность" - на 99% обычный бред маркетологов, впаривающих сами не знают что.
Для того мы здесь и собрались чтобы поделиться практическим опытом не изучая "квантовую механику" и понять что купить для освещения растений не слушая продавцов,
желающих во что было ни стало продать "впарить" то, что у них залежалось и что уже почти нет шансов продать.

Сообщение отредактировал НикОла 1 - Вчера, 7:53


--------------------
Эх, мне ба толька бы ето суметь, она бы весь рот открыла!!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tibbledorf
сообщение Вчера, 11:45
Сообщение #190


Дачник
****

Регистрация: 2.12.2010
Сообщений: 1335

Дача в Снежинск, север Челябинской обл.



Цитата(Pop @ 19.1.2018, 21:09) *
Так Вы прочли или нет?

Прочёл. Работа достаточно интересная, но особо нового ничего не нашёл, всё соответствует тому, что я писал здесь. Но пара интересных моментов есть. Первое - картинка по спектральной активности фоторецепторов (Рисунок 1). Видно, что пустой является область как раз в желто-зелёной части спектра, где наибольшая интенсивность солнечного света. В этой же области минимальна эффективность фотосинтеза.
Второе - закон Гротгуса (с.22), из которого вытекает, что красный диапазон более энергетически эффективен, чем сине-зелёный.

Цитата
с точки зрения энергетической эффективности, сильно зависит от конкретной реализации конкретных светодоиодов - от светового КПД светодиодов. Т.е., чтобы точно сказать что выгоднее - добавить низвестных красных, или неизвестных белых, нужно брать спектрофотометр, и смотреть что они реально выдают на ватт потребления. Без этого, к сожалению, никак. Зачастую, оказывается добавить лишних белых оказывается выгоднее и "энергетически", и по ценнику.

Белые всегда будут энергетически менее эффективными. Поскольку белые - это просто синие, покрытые люминофором, который даёт потери энергии на переизлучение, отражение и поглощение.

Цитата
Т.е., чтобы заморачиваться "энергетической эффективностью" по полной программе, нужно иметь соответствующее оборудование. Тогда, можно "ловить блох" по "спектру действия" для конкретного растения при конкретных условиях, не забывая про побочку в виде накопления нитратов и ускорение перехода вегетативного периода в генеративный.

Оборудование иметь желательно, но не обязательно. К счастью, сейчас достаточно много людей с оборудованием, которые все меряют и выкладывают результаты на ютубе. Нитраты тут не причем - в той работе всё выращивалось на гидропонике, там сколько бухнешь азоту, столько и получишь нитратов.

Цитата
В остальных случаях достаточно "тупо сравнивать люмены на ватт" и стремиться наилучшему воспроизведению естественного спектра, хотябы через "качество цветопередачи".

Вот это в корне неправильно. Чем более естественный спектр, тем больше в нём интенсивность в желто-зелёной области спектра, которая для растений наименее эффективна.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

10 страниц V  « < 8 9 10
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0




Реклама на форуме
Текстовая версия Сейчас: 21.1.2018, 5:45
доставка цветов в Новосибирске