Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Где у дома ум?, В чём суть?
Pop
сообщение 12.3.2018, 17:23
Сообщение #1


Дачник
*****

Регистрация: 21.7.2010
Сообщений: 4360

Дача в НСО



Давно уже стало "модным" это словосочетание "умный дом".
Но вот как-то смотрю на различные предлагаемые реализации, и не могу понять - в чём именно "ум" заключается?
Если говорить об удалённом управлении или/и мониторинге (лампочку через браузер зажечь, или температуру подглядеть, сидя на другом краю планеты), то как-то это не вяжется с "умом" - подумаешь - дистанционное управление.
Хотелось бы обсудить всё это, разобраться поглубже, понять "а оно надо?"...
С упором на дачный дом, т.е., "сезонное проживание".
Ну вот, первое что приходит в голову, это, конечно же, сигнализация. Хоть и тихо у нас в обществе, но бывают случаи. Раз в год куда-нибудь, к кому-нибудь обязательно залезут. Причём, чаще "в сезон" - когда и соседи не слишком далеко есть, и сторож, и видеокамеры на воротах в общество... Вобщем, редко да метко. Понятно, что надо бы в случае чего сирену включить, сторожу ммс-ку... и т.д. Не столько поймать, сколько спугнуть пораньше.
Относится это к "умному дому"? ИМХО, да.
Что ещё?
Ну, например, чтобы не лазать по дому/подвалу при отъезде-приезде, при включении охраны, отключались бы ненужные группы по питанию (лишние розетки-люстры-лампочки, насосы и т.д.), перекрывалась вода, чтобы лопнувший шланг гибкой подводки не устроил потоп...
Что ещё? Ну ладно. Всевозможные сигнализаторы дыма, газа, протечки, работающие и когда в доме кто- то живёт... Хотя, это уже к "уму" трудно отнести.
Ну ещё в случае ПМЖ, или даже "подогреваемой" дачи, управление термостатами отопления. Чтобы и зимой можно было заранее подогреть при наездах... Но это тоже больше не к "уму", а к "дистанционному управлению".
Ну "умные выключатели" (включающие свет по движению или звуку), но это тоже, вроде как, "ум" скорее к выключателю относится, но не к дому.
Т.е., получается, что кроме сигнализации, да и то только если она ещё чем-то рулит, кроме ревуна и смс, всё остальное - слабосвязанный набор простейших автоматов, вроде датчика движения или термостата, плюс какое-никакое дистанционное управление - и всё? И вот это всё называют "умным домом"?
Неужели опять одна реклама и болтовня?
Кто что может предложить ещё? Ну в смысле идей по "уму для дома". В чём конкретно этот ум может заключаться в смысле взаимодействия различных систем дома, в его "жизни своей жизнью", где действительно требуется "ум", а не примитивный набор различных "автоматических реле"?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sstvov
сообщение 12.3.2018, 22:44
Сообщение #2


Дачник
****

Регистрация: 26.6.2011
Сообщений: 1237

Дача в Ижевск



Цитата(Pop @ 12.3.2018, 18:23) *
Но вот как-то смотрю на различные предлагаемые реализации, и не могу понять - в чём именно "ум" заключается?
Аналогично!
Регулярно бываю на радиолюбительских форумах, и даже умного ничего не обсуждается в этом направлении. Возникает у людей иногда идея сделать "умный дом" у себя, только это как правило ограничивается идеей сделать дистанционные беспроводные выключатели. Ничего умного в этом не вижу, только глупость icon_lol.gif
Читал когда то давно что можно управлять отоплением и вентиляцией автоматически. Ну зачем поддерживать в доме +20 если там никого нет? отопление можно снизить и вентиляцию можно перекрыть для уменьшения потерь тепла. Для этого система должна самостоятельно определять наличие людей в доме. Так же она должна заранее перед приходом людей проветрить помещение и поднять температуру до комфортной. Причем это всё должно происходить полностью в автоматическом режиме. Вот это уже можно назвать умным домом.

Цитата(Pop @ 12.3.2018, 18:23) *
перекрывалась вода, чтобы лопнувший шланг гибкой подводки не устроил потоп...
А на случай отказа автоматики предусмотреть ручное перекрытите и не забывать всё это дело выключать при отъезде yahoo.gif (ну не доверяю я автоматике)


Сообщение отредактировал Sstvov - 12.3.2018, 22:55
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pop
сообщение 13.3.2018, 5:07
Сообщение #3


Дачник
*****

Регистрация: 21.7.2010
Сообщений: 4360

Дача в НСО



Цитата(Sstvov @ 13.3.2018, 2:44) *
Читал когда то давно что можно управлять отоплением и вентиляцией автоматически. Ну зачем поддерживать в доме +20 если там никого нет? отопление можно снизить и вентиляцию можно перекрыть для уменьшения потерь тепла. Для этого система должна самостоятельно определять наличие людей в доме. Так же она должна заранее перед приходом людей проветрить помещение и поднять температуру до комфортной. Причем это всё должно происходить полностью в автоматическом режиме. Вот это уже можно назвать умным домом.

Не. Ну с определением наличия людей в доме ещё можно как-то "полностью автоматизировать". А вот "перед приходом" - это уже не только "ум" нужен, но ещё и машину времени icon_lol.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sstvov
сообщение 13.3.2018, 5:29
Сообщение #4


Дачник
****

Регистрация: 26.6.2011
Сообщений: 1237

Дача в Ижевск



Цитата(Pop @ 13.3.2018, 6:07) *
А вот "перед приходом" - это уже не только "ум" нужен, но ещё и машину времени icon_lol.gif
Ну почему же, распорядок дня обычно не сильно меняется ото дня на день, значит можно заранее предполагать когда кто то придёт домой. Можно и просто указать системе когда вас ждать icon_lol.gif
В принципе современные термостаты для газовых котлов с регулировкой температуры справляются, только нужно указать в какое время какую температуру поддерживать. Но здесь тоже проблемы могут быть. У меня сосед ставил термостат в комнате сына, в результате пока в комнате никого нет, в доме тепло, а когда сын придёт, включит лампочки, компьютер, температура в комнате повышается и термостат снижает отопление, в остальных комнатах становится прохладно. В конце концов убрал он термостат.
Мне кажется по настоящему умный дом сделать очень дорого выйдет.

Сообщение отредактировал Sstvov - 13.3.2018, 5:45
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pop
сообщение 13.3.2018, 5:36
Сообщение #5


Дачник
*****

Регистрация: 21.7.2010
Сообщений: 4360

Дача в НСО



Цитата(Sstvov @ 13.3.2018, 9:29) *
Ну почему же, распорядок дня обычно не сильно меняется ото дня на день, значит можно заранее предполагать когда кто то придёт домой. Можно и просто указать системе когда вас ждать icon_lol.gif

Ну, т.е., вместо "ума", обыкновенное расписание, или то же самое дистанционное управление.
Крутануть ручку термостата и щёлкнуть выключателем вентилятора по расписанию или дистанционно, много ума не надо. Хотя, пожалуй, это на данный момент наиболее "интеллектуальная" и действительно полезная функция, в отличии от "выключателей через интернет".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pop
сообщение 13.3.2018, 8:49
Сообщение #6


Дачник
*****

Регистрация: 21.7.2010
Сообщений: 4360

Дача в НСО



Цитата(Sstvov @ 13.3.2018, 9:29) *
Мне кажется по настоящему умный дом сделать очень дорого выйдет.

Вопрос даже не в "дорого". А в том что такое по-настоящему умный дом.
Вот на эту тему и предлагаю поговорить.
С отоплением-вентиляцией вроде всё понятно и не так уж дорого, как могло бы показаться.
Проблему поддержания температуры в разных комнатах легко решить установкой "местных" термостатов. И при электроотоплении, или газе это не сложно.
А что ещё? Куда ещё нужно "добавить ума"?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
andreyR
сообщение 13.3.2018, 10:03
Сообщение #7


Дачник
*****

Регистрация: 15.9.2008
Сообщений: 7671
Из: Москва

Дача в МО



Цитата(Pop @ 13.3.2018, 9:49) *
Куда ещё нужно "добавить ума"?

Газоанализатор, холодильник заказывает по превышению выхлопа на утро пиво, которое приезжает к хозяину на роботе-пылесосе поутру icon_lol.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Iron Munro
сообщение 13.3.2018, 15:38
Сообщение #8


Дачник
***

Регистрация: 22.7.2014
Сообщений: 528

Дача в МО



На тему "автоматизация против удалённого управления": автоматизация тем лучше, что избавляет человека от забот.

Про программируемые термостаты уже написано, ну, можно ещё управление влажностью добавить. Приближение хозяина дом может определять по геометке с мобильного телефона и что-то делать, бойлер ГВС и циркуляцию включать, например.

Также временные режимы: например, во время действия ночного электрического тарифа переходить на электроотопление (у кого не магистральный газ). Если двинуться в футуризм, то робот-кочегар дрова в печку подкладывать и золу выносить тоже в тему хорошо бы пошёл, и ещё придумать можно.

Из доступных вещей
Уборка автоматическая (роботы пылесосы-полотеры) централизованно управляемые работать во время отсутствия людей.
Управление освещением/ГВС по наличию людей и времени суток
Поиск предметов (снабжённых датчиками RFID)
Автоматические установки пожаротушения мобильные (по отсутствию людей можно применить газовые, с задраиванием помещения, откачкой воздуха и закачиванием хладона - это существенно сократит материальный ущерб)
Кормление животных, обрызгивание и полив комнатных цветов
Автоматический полив огорода, исходя из прогноза погоды, датчиков температуры, влажности почвы (существует)
АУ: налив воды и метанола (биоотходов и т.п.) по расписанию

Сообщение отредактировал Iron Munro - 13.3.2018, 16:04
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Iron Munro
сообщение 13.3.2018, 16:33
Сообщение #9


Дачник
***

Регистрация: 22.7.2014
Сообщений: 528

Дача в МО



Цитата(Sstvov @ 13.3.2018, 5:29) *
Ну почему же, распорядок дня обычно не сильно меняется ото дня на день, значит можно заранее предполагать когда кто то придёт домой. Можно и просто указать системе когда вас ждать icon_lol.gif
В принципе современные термостаты для газовых котлов с регулировкой температуры справляются, только нужно указать в какое время какую температуру поддерживать. Но здесь тоже проблемы могут быть. У меня сосед ставил термостат в комнате сына, в результате пока в комнате никого нет, в доме тепло, а когда сын придёт, включит лампочки, компьютер, температура в комнате повышается и термостат снижает отопление, в остальных комнатах становится прохладно. В конце концов убрал он термостат.
Мне кажется по настоящему умный дом сделать очень дорого выйдет.

Неправильное место для термостата. Он ставится в холле или прихожей.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sstvov
сообщение 13.3.2018, 23:10
Сообщение #10


Дачник
****

Регистрация: 26.6.2011
Сообщений: 1237

Дача в Ижевск



Цитата(Iron Munro @ 13.3.2018, 16:38) *
... автоматизация тем лучше, что избавляет человека от забот...
Уборка автоматическая (роботы пылесосы-полотеры) централизованно управляемые работать во время отсутствия людей.
Сомнительно что хлопот станет сильно меньше, но то что хлопоты станут другими это точно!

Прикрепленное изображение

sml06.gif sml06.gif sml06.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
WIK
сообщение 14.3.2018, 0:04
Сообщение #11


Дачник
*****

Регистрация: 11.2.2005
Сообщений: 2820
Из: Москва,ОЖИГОВО




Буржуинские системы "умного дома" затащили к нам примерно в конце прошлого века. Системы были весьма дорогущими.Включали в себя обычный стандартный набор. Охрано-пожарная сигнализация ( ничем принципиально не отличаясь от обычных систем, разве, что зверской ценой на оборудование) и набором всякого рода программируемых включателей-выключателей, для запуска разных сценариев и управлением : жалюзей, телевизоров, музыкальные центры, ворот, отоплением, чайников и т.п. Львиная доля посвящалась всем лампам, люстрам, торшерам, светильникам- всему, что может светиться. Хожу по комнате - свет в моей зоне яркий, сажусь в кресло - автоматом все притухает, у кресла загорается зона освещения, удобная для, например, чтения. Очень модно было в местах отдыха, типа бассейнов создавать подсветку и видео проекцию типа "лесной пейзаж" с деревьями, криками птиц, восходом и заходом солнца, или "гроза над пляжем" , с песком, молниями и прочим грохотом. Ну и т.д. все ограничивалось только фантазией и деньгами. В свое время окончил для расширения кругозора , какие-то курсы по инсталяции англицкой системы. Вещь, в общем-то ненужная и бесполезная. Замутили одному клиенту, как и сказал выше хрень в бассейне ценой около двух лимонов. При этом он "съэкономил", отказался от блоков грозозащиты ( штука практически обязательна для данных систем). Наслаждался клиент примерно месяца три... Как по заказу, молнией разнесло все. Думаете, что он сделал? Заказал все повторно! Ну, что ж- любой каприз за Ваши деньги.
Тема "умного дома" в рассказанном первоначальном понятии - умерла, в общем-то и не родившись.
Сейчас управление температурой и светом стало определением " умного дома". Хотя это очень, очень далеко от набора всего комплекса компонентов входящих в настоящую систему и стоящей по нынешним деньгам млн 2-3 для коттеджа средних размеров. А оно надо?
вот одна из систем ( на которую учился) http://www.besmart.su/article/statya_2

Сообщение отредактировал WIK - 14.3.2018, 0:11


--------------------
Доброго отдыха!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pop
сообщение 14.3.2018, 4:47
Сообщение #12


Дачник
*****

Регистрация: 21.7.2010
Сообщений: 4360

Дача в НСО



Цитата(WIK @ 14.3.2018, 4:04) *
А оно надо?

Сходил по ссылке, почитал...
Я думал, что это только у меня слабое воображение. Оказалось - точно - ума в этом никакого icon_lol.gif
Можно смело переименовывать "умный дом" в систему "дом с понтами + умный продаван". icon_lol.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
cypok
сообщение 14.3.2018, 7:19
Сообщение #13


Дачник
****

Регистрация: 2.10.2006
Сообщений: 1461
Из: 5 км от мкад

Дача в подмосковье



Цитата(Sstvov @ 14.3.2018, 0:10) *
Сомнительно что хлопот станет сильно меньше, но то что хлопоты станут другими это точно!

yahoo.gif appl.gif


--------------------
всё, что нас не убивает, делает нас сильнее))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aal
сообщение 14.3.2018, 12:29
Сообщение #14


Дачник
****

Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 1588

Дача в укрепрайоне Summakylä



Собственно, известный текст строго по теме: Рэй Бредбери, "Будет ласковый дождь..."
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
WIK
сообщение 14.3.2018, 12:33
Сообщение #15


Дачник
*****

Регистрация: 11.2.2005
Сообщений: 2820
Из: Москва,ОЖИГОВО




Цитата(Pop @ 14.3.2018, 4:47) *
Можно смело переименовывать "умный дом" в систему "дом с понтами ". icon_lol.gif


+100 appl.gif appl.gif
Очень точное название.
Зная, что в реале называется "умным домом" ( вернее- "дом с понтами" icon_lol.gif ), читать слова "умный дом" в контексте управления СМСками отоплением и включением света, мне, мягко говоря, немного странновато icon_lol.gif Но не писать же каждый раз подбные пояснения icon_lol.gif Пусть люди считают, что у них "умный дом"...

Сообщение отредактировал WIK - 14.3.2018, 12:35


--------------------
Доброго отдыха!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
sonial54
сообщение 14.3.2018, 12:44
Сообщение #16


Дачник
*****

Регистрация: 18.2.2007
Сообщений: 16578
Из: СТОЧНЫЙ ГОРОД МОСКВА

Дача в Чехов-Истра



Цитата(Sstvov @ 13.3.2018, 23:10) *
Сомнительно что хлопот станет сильно меньше, но то что хлопоты станут другими это точно!

Той зимою знакомый запустил баню СМСкой. Приехал на пепелище бани и хозблока. Плюс баня соседа и х\блок!

Я от этой идеи нафиг отказался....


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Iron Munro
сообщение 14.3.2018, 14:05
Сообщение #17


Дачник
***

Регистрация: 22.7.2014
Сообщений: 528

Дача в МО



Цитата(Sstvov @ 13.3.2018, 23:10) *
Сомнительно что хлопот станет сильно меньше, но то что хлопоты станут другими это точно!

Прикрепленное изображение

sml06.gif sml06.gif sml06.gif

Ну так понятно, технология должна повзрослеть. Были времена, когда и автомобиль не катил против лошади.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Марта
сообщение 15.3.2018, 13:32
Сообщение #18


Дачник
*****

Регистрация: 21.10.2004
Сообщений: 9977
Из: Москва

Дача в МО



Цитата(Iron Munro @ 13.3.2018, 16:38) *
Уборка автоматическая (роботы пылесосы-полотеры) централизованно управляемые работать во время отсутствия людей.

Современные роботы-пылесосы - барахло полное, аттракцион когда денег много, так как:
- пылесборник у них никакой, забивается мгновенно, в автоматическом режиме очистки нет
- проблемы с траекторией, упорно "обходят" часть убираемой площади
- не подлезают под разные предметы мебели, например, стулья и т.д.
- переход ковер-паркет или ковер-плитка для них почти непреодолим
- плохо уживаются с охранными системами (датчики движения), которые как раз и включаются во время отсутствия людей в доме
- не могут двигаться по лестницам, не справляются с переходом при перепадах пола больше (примерно) 0,5 см.

Сообщение отредактировал Марта - 15.3.2018, 13:34


--------------------
«Как моль одежде и червь дереву, так печаль вредит сердцу человека» (Притчи Соломоновы, 25, 20).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pop
сообщение 15.3.2018, 15:19
Сообщение #19


Дачник
*****

Регистрация: 21.7.2010
Сообщений: 4360

Дача в НСО



Цитата(Марта @ 15.3.2018, 17:32) *
Современные роботы-пылесосы - барахло полное, аттракцион когда денег много, так как:

Вот абсолютно согласен! Просто игрушка для взрослых.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НикОла 1
сообщение 15.3.2018, 16:46
Сообщение #20


Дачник
*****

Регистрация: 11.2.2010
Сообщений: 6195

Дача в Сибири



Цитата(Iron Munro @ 14.3.2018, 18:05) *
Ну так понятно, технология должна повзрослеть. Были времена, когда и автомобиль не катил против лошади.
Может быть и так, вот когда повзрослеет тогда и купим, зачем бежать впереди паровоза?
У меня в гараже универсальное зарядное устройство: четыре диода и трансформатор с ползунком на обмотке.
Ему уже лет сорок, много он соседских дорогих автоматических зарядных пережил и еще столько же переживет и еще столько же проработает.



--------------------
Эх, мне ба толька бы ето суметь, она бы весь рот открыла!!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0




Реклама на форуме
Текстовая версия Сейчас: 16.9.2019, 3:28