сварочный инвертор и бензогенератор |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
сварочный инвертор и бензогенератор |
7.12.2016, 23:31
Сообщение
#21
|
|
Дачник Регистрация: 18.2.2007 Сообщений: 17608 Из: СТОЧНЫЙ ГОРОД МОСКВА Дача в Чехов-Истра |
Пишут дилетанты-теоретики, и пишут про один генератор. Мы же - сравниваем по мощностям.Про остальное, написано выше. Что за такая привычка делать из всех дураков? Дурачить всех- последнее дело! Скромнее немного надо быть. На пальцах: авто когда больше топлива спалит, при включённых дальнем, печке, кондишине, музоне, аварийке или при просто при работающем движке без каких-либо потребителях? -------------------- |
|
|
8.12.2016, 5:30
Сообщение
#22
|
|
Дачник Регистрация: 25.9.2006 Сообщений: 294 Из: Ростов |
А у меня подстраивается под нагрузку... Они ВСЕ подстраиваются,других я не встречал. генератор с двигателем 250 см и мощностью, допустим, 5 квт, два киловатта мощности будет выдавать, предположим, на 2000 оборотах/мин., а более слабая установка, мощностью 3 квт., и движком 200 кубов, те же 2 квт, будет выдавать при 3000 об\мин., и не факт, что топлива, в этом случае, будет потребляться меньше. Меньше,меньше...Любая правильная установка имеет максимум КПД ближе к номинальной мощности.Чем ближе к режиму ХХ ,тем более КПД отвратителен. Загружать более 30% генератор нельзя(не справится с пусковыми токами). Мой 2,5 квт загружен как раз на 30%,если его заменить на 5 квт,то загрузка снизится до 15%,а это близко уже к режиму ХХ. при включении эл двигателя токи могут ворастать в 10 раз от номинала, клещами не получится, инертность клещей и скорость нарастания тока не позволят точно узнать максимум, по этому в паспорте на генератор смотрите на сколько его можно перегружать, можно для включения двигателей найти и купить блок плавного пуска, но тут считать нужно какая выгода. 10 раз это теория,на практике 5 раз,и то на доли секунды. Да,клещи имеют инерцию,особенно современные цифровые,старые аналоговые были лучше,попробуйте их найти(на заводах,у электриков,на прокат,за бутылку).Но инерция роторов двигателя-генератора то же не слабая,она проглотит мгновенные выбросы. Тут желательно пробовать.У родственника или хорошего знакомого попросить на часик,кинул в багажник,и всё будет ясно. Сообщение отредактировал vlada - 8.12.2016, 6:06
Причина редактирования: Объединение постов
|
|
|
8.12.2016, 9:30
Сообщение
#23
|
|
Дачник Регистрация: 15.9.2008 Сообщений: 4209 Из: Москва. Дача в Подмосковье. |
Что за такая привычка делать из всех дураков? Дурачить всех- последнее дело! Скромнее немного надо быть. Ну, почему же делать, если человек сам показывает себя в таком свете? Скромность же, нужна, когда, не владея вопросом досконально, пытаешься что-то написАть или доказать. В остальных же, случаях, она - неуместна.))) На пальцах: авто когда больше топлива спалит, при включённых дальнем, печке, кондишине, музоне, аварийке или при просто при работающем движке без каких-либо потребителях? Вы смешали в одну кучу, теплое и мягкое, давайте разбираться. В ДАННОМ случае, мы СРАВНИВАЕМ две установки с разной мощностью.. Вы же, пытаетесь доказать очевидное. Да, на ОДНОМ двигателе, с падением оборотов, потребление топлива падает. Я же, выше, описАл сравнение двух двигателей. У какого автомобильного двигателя расход выше, объемом 1200 кубов, или 1600 кубов при одной и той же скорости? Просто так, сразу не скажешь. В первом случае, надо ехать на 4 передаче, а во втором - потянет и на пятой. Обороты, при этом, будут РАЗНЫЕ. Нагрузка на двигатель, при этом - возможно, одинакова. Кроме того мощность ДВС - величина нелинейная. Знакомо слово "подхват" ? Это проявляется на определенных оборотах. Все зависит от конструкции. Что же касается Вашего утверждения, что двигатель Вашего конкретного генератора, с уменьшением нагрузки, уменьшает обороты, позвольте Вам не поверить. Обороты бензогенераторов - СТАБИЛЬНЫ при ЛЮБОЙ нагрузке. Обеспечивается это РЕГУЛЯТОРОМ ОБОРОТОВ, который, с увеличением нагрузки и временным падением оборотов, дополнительно открывает дроссельную заслонку. Центробежный, электронный - неважно. Главное - обеспечить СТАБИЛЬНЫЕ обороты электромашины. В противном случае, ЧАСТОТА тока у Вас, будет плавать. Подбор оборотов зависит от конструкции самого генератора, количества полюсов и пр. А вот если бы он у Вас был инверторный, то да, частота вращения вала двигателя, не влияла бы на частоту выдаваемого тока. Я понятно изъяснился? |
|
|
8.12.2016, 9:50
Сообщение
#24
|
|
Дачник Регистрация: 18.2.2007 Сообщений: 17608 Из: СТОЧНЫЙ ГОРОД МОСКВА Дача в Чехов-Истра |
Вопрос: с меньшей нагрузкой потребление меньше? С большей- больше? -------------------- |
|
|
8.12.2016, 9:58
Сообщение
#25
|
|
Дачник Регистрация: 15.9.2008 Сообщений: 4209 Из: Москва. Дача в Подмосковье. |
Вопрос: с меньшей нагрузкой потребление меньше? С большей- больше? Опять двадцать пять...))) Конкретно у Вашего генератора - МЕНЬШЕ. Если сравнивать две установки - я уже писАл - не факт, что установка бОльшей потенциальной мощностью будет расходовать топлива больше при снятии одной и той же нагрузки. Надо разбираться с каждой конкретной конструкцией. Это и называется УДЕЛЬНЫЙ расход топлива. У Вас генератор, насколько я понял не инверторный? О каком снижении оборотов идет речь? Вспомните мотоблок. Выставили рычагом управления нужную частоту вращения двигателя и пошли пахать. Залез в глину - регулятор обороты добавил. Пружинку с тягой к дросселю, видели? Самое проблемное место. |
|
|
8.12.2016, 10:03
Сообщение
#26
|
|
Дачник Регистрация: 18.2.2007 Сообщений: 17608 Из: СТОЧНЫЙ ГОРОД МОСКВА Дача в Чехов-Истра |
Опять двадцать пять...))) Конкретно у Вашего генератора - МЕНЬШЕ. Всё, вопрос закрыт. Мне абсолютно не интересно, как работает утёнок под ободком унитаза. Я- пользователь. -------------------- |
|
|
8.12.2016, 10:14
Сообщение
#27
|
|
Дачник Регистрация: 15.9.2008 Сообщений: 4209 Из: Москва. Дача в Подмосковье. |
Всё, вопрос закрыт. Мне абсолютно не интересно, как работает утёнок под ободком унитаза. Я- пользователь. Да зарадибога. Пользуйтесь на здоровье именно как ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ, не пытаясь ни в чем разбираться. Только тогда не надо что-то доказывать в непрофильной, для конкретного человека, теме, а потом - сливаться. Удачи на дорогах!))) |
|
|
8.12.2016, 14:03
Сообщение
#28
|
|
Дачник Регистрация: 25.9.2006 Сообщений: 294 Из: Ростов |
У какого автомобильного двигателя расход выше, объемом 1200 кубов, или 1600 кубов при одной и той же скорости? Просто так, сразу не скажешь. В первом случае, надо ехать на 4 передаче, а во втором - потянет и на пятой. Обороты, при этом, будут РАЗНЫЕ. Нагрузка на двигатель, при этом - возможно, одинакова. Кроме того мощность ДВС - величина нелинейная. Знакомо слово "подхват" ? Это проявляется на определенных оборотах. Все зависит от конструкции. Что же касается Вашего утверждения, что двигатель Вашего конкретного генератора, с уменьшением нагрузки, уменьшает обороты, позвольте Вам не поверить. Обороты бензогенераторов - СТАБИЛЬНЫ при ЛЮБОЙ нагрузке. Обеспечивается это РЕГУЛЯТОРОМ ОБОРОТОВ, который, с увеличением нагрузки и временным падением оборотов, дополнительно открывает дроссельную заслонку. Центробежный, электронный - неважно. Главное - обеспечить СТАБИЛЬНЫЕ обороты электромашины. В противном случае, ЧАСТОТА тока у Вас, будет плавать. Подбор оборотов зависит от конструкции самого генератора, количества полюсов и пр. А вот если бы он у Вас был инверторный, то да, частота вращения вала двигателя, не влияла бы на частоту выдаваемого тока. Я понятно изъяснился? Сравнение бензоген и автомобиля не корректны именно из-за того,что бензогенератор работает всегда на одинаковых оборотах,а авто всегда на разных. Но в отличии от авто,бензоген не грузится более 30% мощности,а многие тут предлагают делать "запас"и питать потребителей суммарной мощностью 0,5 квт - 0,7 квт,генератором 5-6 квт,то есть использовать 10% мощности. Сань, значит какой надо вывод сделать? Правильно! Запас мощности геника- не жмёт! Тут на первом месте будет стоять не полезная отбираемая мощность,а именно потери на собственные нужды(трение и т.д.),которые естественно больше в более мощном бензогенераторе. Сообщение отредактировал ury2005 - 8.12.2016, 14:06 |
|
|
9.12.2016, 9:52
Сообщение
#29
|
|
Дачник Регистрация: 15.9.2008 Сообщений: 4209 Из: Москва. Дача в Подмосковье. |
Сравнение бензоген и автомобиля не корректны именно из-за того,что бензогенератор работает всегда на одинаковых оборотах,а авто всегда на разных. Все, более чем, корректно. Разные обороты, это что? Открытие дросселя. С увеличением нагрузки, для поддержания оборотов, в генераторе что делается? Открывается дроссельная заслонка. Но в отличии от авто,бензоген не грузится более 30% мощности,а многие тут предлагают делать "запас"и питать потребителей суммарной мощностью 0,5 квт - 0,7 квт,генератором 5-6 квт,то есть использовать 10% мощности. Я уже "прошелся" по специалистам, пишущим на мастерсити. Вы туда, наверное, тоже пишете? ))) Тут на первом месте будет стоять не полезная отбираемая мощность,а именно потери на собственные нужды(трение и т.д.),которые естественно больше в более мощном бензогенераторе. Какая глупость.................... Вам знакомо такое ИНЖЕНЕРНОЕ понятие, как УДЕЛЬНАЯ мощность установки? По-вашему получается что гидроэлектростанция, вообще не будет давать ток, поскольку у ее огромных генераторов большое трение. Ну, откройте же, наконец, какую-нибудь книгу по расчету силовых установок... Дабы больше не метать бисер, вот Вам ссылка. Написано, правда, несколько коряво, но.... Уж что попалось на скорую руку. |
|
|
9.12.2016, 18:21
Сообщение
#30
|
|
Дачник Регистрация: 25.9.2006 Сообщений: 294 Из: Ростов |
Все, более чем, корректно. Разные обороты, это что? Открытие дросселя. С увеличением нагрузки, для поддержания оборотов, в генераторе что делается? Открывается дроссельная заслонка. Заслонка то открывается.Только результаты разные.В автомобиле для того,что бы увеличивать обороты и мощность,а в бензогенераторе,что бы выйти на 50 гц,при изменении нагрузки. Попробуйте ехать на автомобиле со скоростью 10 км/час,держа 3000 об/мин.Какой у вас получится расход топлива?Вот это типичный режим работы бензогенератора с загрузкой 10-20% По-вашему получается что гидроэлектростанция, вообще не будет давать ток, поскольку у ее огромных генераторов большое трение. Вы хоть немного читаете,что вам пишут? Гидроэлектростанция даёт тока столько,сколько у неё его берут(в пределах её возможности). Если нагрузку снять,то ВСЯ мощность отбираемая от турбины будет уходить на трение в генераторе(хотя и сильно упадёт в абсолютном выражении).КПД станет равен 0% Дабы больше не метать бисер, вот Вам ссылка. Написано, правда, несколько коряво, но.... Уж что попалось на скорую руку. Ничего нового в вашей ссылке я не увидел. Кстати даже ваша ссылка подтверждает мои слова о повышенном расходе при низком энергопотреблении(и соответственно низком КПД):читайте выдержку: необходимость поддержания постоянной частоты вынуждает двигатель генератора постоянно работать на одних и тех же оборотах максимальной мощности, хотя при низком энергопотреблении двигатель мог бы обеспечить электропитание и на меньших оборотах — отсюда снижение ресурса мотора и повышенный расход топлива. Источник: Сообщение отредактировал ury2005 - 9.12.2016, 18:27 |
|
|
9.12.2016, 19:38
Сообщение
#31
|
|
Дачник Регистрация: 1.12.2009 Сообщений: 12091 Дача в Запорожье |
Они ВСЕ подстраиваются,других я не встречал. Меньше,меньше...Любая правильная установка имеет максимум КПД ближе к номинальной мощности.Чем ближе к режиму ХХ ,тем более КПД отвратителен. Загружать более 30% генератор нельзя(не справится с пусковыми токами). Мой 2,5 квт загружен как раз на 30%,если его заменить на 5 квт,то загрузка снизится до 15%,а это близко уже к режиму ХХ. 10 раз это теория,на практике 5 раз,и то на доли секунды. Да,клещи имеют инерцию,особенно современные цифровые,старые аналоговые были лучше,попробуйте их найти(на заводах,у электриков,на прокат,за бутылку).Но инерция роторов двигателя-генератора то же не слабая,она проглотит мгновенные выбросы. Тут желательно пробовать.У родственника или хорошего знакомого попросить на часик,кинул в багажник,и всё будет ясно. для вентилятора с закрытой заслонкой согласен, а если компрессор, насос (у них как правило клапана не держат) пусковые токи 8-10 раз больше номинала. я свой ваттметр и токовые клещи аналоговые коллегам оставил на память. теперь по поводу пусковых токов генератора, я бы поставил конденсаторы 400 в и как минимум на 20 мкф. Сообщение отредактировал Удачникъ - 9.12.2016, 19:41 |
|
|
10.12.2016, 18:14
Сообщение
#32
|
|
Дачник Регистрация: 25.9.2006 Сообщений: 294 Из: Ростов |
для вентилятора с закрытой заслонкой согласен, а если компрессор, насос (у них как правило клапана не держат) пусковые токи 8-10 раз больше номинала. я свой ваттметр и токовые клещи аналоговые коллегам оставил на память. теперь по поводу пусковых токов генератора, я бы поставил конденсаторы 400 в и как минимум на 20 мкф. Да,Удачник,вы правы.. Но практика показывает,что 3 квт электрики хватает на ВСЁ,чем пользуются в быту...включая сварку. К сожалению Маэстро поджал хвост,и куда то свалил.... А вот аналоговые клещи вы зря оставили коллегам-это почти осцилограф.Фиксируют выбросы,пуски,...а цифровые клещи для этого не годятся... Сообщение отредактировал ury2005 - 10.12.2016, 18:49 |
|
|
10.12.2016, 22:47
Сообщение
#33
|
|
Дачник Регистрация: 1.12.2009 Сообщений: 12091 Дача в Запорожье |
Да,Удачник,вы правы.. Но практика показывает,что 3 квт электрики хватает на ВСЁ,чем пользуются в быту...включая сварку. К сожалению Маэстро поджал хвост,и куда то свалил.... А вот аналоговые клещи вы зря оставили коллегам-это почти осцилограф.Фиксируют выбросы,пуски,...а цифровые клещи для этого не годятся... Хавтит с головой,если после подключения нагрузки 2 квт (электрочайник)напряжение до 190-175 вольт не падает, бывает такое когда лэп проводом 16 квадрат а то и тоньше дачные кулибины прокладывают, делали у нас проложили почти 400м СИП2х16 я говорил, что нужно как минимум 35 а 50 было бы лучше, теперь 0,7 кВТ в час воздух греет, сэкономили на проводе, теперь помимо счетчика потери на них раскидываю, комедия. По поводу клещей если будут нужны дадут попользоваться. Сообщение отредактировал vlada - 11.12.2016, 4:28
Причина редактирования: Поправила цитату
|
|
|
10.12.2016, 23:33
Сообщение
#34
|
|
Дачник Регистрация: 25.9.2006 Сообщений: 294 Из: Ростов |
Цитата А вот аналоговые клещи вы зря оставили коллегам-это почти осцилограф.Фиксируют выбросы,пуски,...а цифровые клещи для этого не годятся...[/quote ] Хавтит с головой,если после подключения нагрузки 2 квт (электрочайник)напряжение до 190-175 вольт не падает, бывает такое когда лэп проводом 16 квадрат а то и тоньше дачные кулибины прокладывают, делали у нас проложили почти 400м СИП2х16 я говорил, что нужно как минимум 35 а 50 было бы лучше, теперь 0,7 кВТ в час воздух греет, сэкономили на проводе, теперь помимо счетчика потери на них раскидываю, комедия. По поводу клещей если будут нужны дадут попользоваться. Действительно,стоимость СИП составляет не более 10% от стоимости разрешительно-прокладочной. Экономить особо не на чем. У меня 120 метров от подстанции,СИП 3х25 квадрат+1Х25,полёт нормальный. Ну есть и плюсы...! Во время\"ледяного дождя\" ,можно включить пару чайников,и обледенение вашей линии не грозит!!! Сообщение отредактировал ury2005 - 11.12.2016, 0:27 |
|
|
11.12.2016, 1:36
Сообщение
#35
|
|
Дачник Регистрация: 1.12.2009 Сообщений: 12091 Дача в Запорожье |
Действительно,стоимость СИП составляет не более 10% от стоимости разрешительно-прокладочной. Экономить особо не на чем. У меня 120 метров от подстанции,СИП 3х25 квадрат+1Х25,полёт нормальный. Ну есть и плюсы...! Во время\"ледяного дождя\" ,можно включить пару чайников,и обледенение вашей линии не грозит!!! мне кажется что чайников не надо, с чайниками провода парить будут, а это туман на дороге + гололед, это двойной экстрим. |
|
|
12.12.2016, 9:48
Сообщение
#36
|
|
Дачник Регистрация: 11.7.2004 Сообщений: 3180 Из: Москва-Париж, 3км от центра Европы |
при включении эл двигателя токи могут ворастать в 10 раз от номинала, клещами не получится, инертность клещей и скорость нарастания тока не позволят точно узнать максимум, по этому в паспорте на генератор смотрите на сколько его можно перегружать, можно для включения двигателей найти и купить блок плавного пуска, но тут считать нужно какая выгода. Смотря какими клещами. Если дяди Васи электрика клещами, которые он -------------------- Если не любишь дураков, могут назвать человеконенавистником.
|
|
|
13.12.2016, 5:26
Сообщение
#37
|
|
Дачник Регистрация: 25.9.2006 Сообщений: 294 Из: Ростов |
Смотря какими клещами. Если дяди Васи электрика клещами, которые он Эта кнопочка ЗАПОМИНАЕТ максимальный ток. А способность его ИЗМЕРЯТЬ,зависит от времени интеграции(разового измерения). Иными словами,если клещи РЕСАНТА(10$) измеряют ток каждые 500 мс,а за это время ток на 100 мс достигал значения 100а,а остальное в ремя 10 ампер,то при нажатии МАХ они покажут 30 а,а не 100а. Клещи Fluke 319(цена 200$),например имеют время интеграции 100 мс,этот уже лучше и для двигателей,думаю,достаточно,но всё равно достоверно измерить процесс длительностью 20 мс ими нельзя(например заряд конденсатора на входе).Да и электрики с клещами за 200$,встречаются редко Стрелочные клещи с завода Путиловец,тоже инерционны,но там стрелочка во много раз шустрее. |
|
|
19.1.2017, 15:23
Сообщение
#38
|
|
Дачник Регистрация: 1.6.2009 Сообщений: 670 Дача в Прибалтике |
По опыту, инвертор - штука скромная в плане прожорливости. У меня на одной розетке аж 6А предохраинтель - так тепловентилятор 2 киловатта его выключает на старте, хотя и не каждый раз. А инвертором спокойно варил 2мм электродом, около 65 ампер на аппарате.
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.3.2024, 4:15 |