Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Выбор генератора. Дизель, бензин или газ, какой тип генератора выбрать
АА
сообщение 12.11.2017, 10:49
Сообщение #21


Дачник
*****

Регистрация: 12.12.2005
Сообщений: 5408
Из: Москва




Цитата(Пегас @ 11.11.2017, 23:20) *
Вот может я совсем тупой родился,или с возрастом стал в маразм впадать:
1.Да,конечно подразумевается,что генератор включается автоматически..С хрена ли в нем заканчивается топливо,если он подключен к магистральному газопроводу?

Погуглите цену на генераторы на природном газе.
Цитата
2.Ну нет,так добавить надо. Что значит в тепле? Если котельная постоянно работает,там,что колотун?

Почитайте нормативы, касающиеся размещения оборудования в газовой котельной. Задумайтесь, есть ли там место генератору.

Цитата
Ну даже если так,что тяжело аккумулятору обеспечить теплое место....Хотя это все туфта.На машинах и при минусовой движки крутит. При этом нет постоянной подзарядки.

sml20.gif
Цитата
Вот может я совсем тупой родился,или с возрастом стал в маразм впадать:

Цитата
3.Все требует обслуживания.

В предлагаемом мной варианте замена масла раз в год и промывка фильтра. Полноценной АВР Вы, видимо, не представляете. Надеюсь, без обид.
Цитата
4. Ну это уже страшилки. Не дороже реальных денег..

У каждого свое представление о реальных деньгах.
Цитата
А вот последнюю мысль вообще не понял...Как можно что то распределить,чего нет. Вопрос в принципе в том,как обеспечить работу котельной при отсутствии э снабжения и обеспечить необходимую минимальную подачу э энергии. С чем должен элементарно справляться генератор

А зачем городить генератор только для котла и ЦН?
В моем понимании резерв должен обеспечивать практически нормальную жизнь при отсутствии электроэнергии. Это все розетки общего назначения, весь свет, телевизоры, ресиверы, холодильники и морозильники, насос подачи воды, электроподжиг газовой плиты и прочие нагрузки, без которых жизнь становится совсем скучной. И, представьте себе, что на все нужно от 2-х до 3,5кВт.
Но есть мощные приборы, без которых можно кратковременно обойтись. Это различные обогреватели, ПММ, СМ, духовка, эл. бойлер и ряд других. Их отключение при запуске резерва должно происходить без участия пользователя, дабы избежать скандалов в семье. Слово "отключение" условно. Просто РЩ пакуется таким образом, чтобы вышеперечисленное происходило автоматически. При наличии газового котла, горячую воду обеспечивает БКН, электрообогревателей нет, поэтому остается совсем немного.


--------------------
С уважением, АА.

www.entus.narod.ru
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
АА
сообщение 12.11.2017, 11:05
Сообщение #22


Дачник
*****

Регистрация: 12.12.2005
Сообщений: 5408
Из: Москва




Цитата(вакула @ 12.11.2017, 8:17) *
С 2009 года перебои электроснабжения стали частыми. А на зимний период электричество совсем стали отключать.

А вот тут проблема не в генераторе.
ПП. 442: 316.
Для первой и второй категорий надежности допустимое число часов отключения в год и сроки восстановления энергоснабжения определяются сторонами в договоре в зависимости от параметров схемы электроснабжения, наличия резервных источников питания и особенностей технологического процесса осуществляемой потребителем услуг (потребителем электрической энергии, в интересах которого заключен договор) деятельности, но не могут быть более величин, предусмотренных для третьей категории надежности.
Для третьей категории надежности допустимое число часов отключения в год составляет 72 часа, но не более 24 часов подряд, включая срок восстановления электроснабжения, за исключением случаев, когда для производства ремонта объектов электросетевого хозяйства необходимы более длительные сроки, согласованные с Федеральной службой по экологическому, технологическому и атомному надзору.

Жалобы надо в органы писать, а не на форуме.
Знание законов минимизирует затраты.

Сообщение отредактировал АА - 12.11.2017, 12:29


--------------------
С уважением, АА.

www.entus.narod.ru
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
АА
сообщение 12.11.2017, 11:38
Сообщение #23


Дачник
*****

Регистрация: 12.12.2005
Сообщений: 5408
Из: Москва




Цитата(Vadimvs60 @ 11.11.2017, 22:09) *
И был бы признателен за "...простую систему на двух реле".

На фото группа управления генератором выделена.
Слева направо.
1. трехполюсный автомат, позволяющий отключить питание с генератора и отключающий одновременно провод управления (для запуска генератора при работающей внешней сети в случае проверки или обслуживания).
2. защита от повышенного и пониженного напряжения (опционально)
3. двухканальное, таймерное, многофункциональное реле. Используется как реле задержки. Первый канал переключает электроустановку на сеть при восстановлении питания с установленной задержкой (обычно - 20-40сек.); второй канал глушит генератор еще примерно через минуту-две, чтобы он мог поработать на х/х. Обычно при подаче напряжения от сети происходит скачок. Поэтому лучше немного подождать. Генератору также полезно поработать на х/х некоторое время. При отсутствии двухканального реле, можно использовать два одноканальных.
4. реле одноканальное, таймерное, многофункциональное. Обеспечивает прогрев, задерживая подключение электроустановки на примерно минуту, полторы (в зависимости от мощности генератора). Нагрузка не прогретого генератора может привести к выходу его из строя.
5. Четырехполюсный контактор с переключающимися контактами (2-2). Полностью переключает электроустановку на резервное питание автоматически. Никаких ручных рубильников.
6. доп. контакт - датчик посылающий сигнал на GSM-контроллер в виде СМС или голосового вызова. Опция для зятя. Позволяет убедится, что теща справилась с запуском генератора (смайлик). СМС примерно такие: "генератор заведен", "генератор заглушен".

Система также позволяет установить одну или несколько кнопок в доме, чтобы, например, заглушить генератор не вылезая из кровати, перед сном.

Как это работает.
Погас свет. На телефоны всех заинтересованных лиц приходит сообщение: питание отключено. Полезно, если Вы, допустим, в огороде. Или теща в огороде, а Вы в командировке. Идете к будке с генератором. Или звоните теще и говорите, что мясо в холодильнике и еще раз объясняете, что нужно сделать. Убеждаетесь, что генератор заправлен топливом. Осматриваете (бывает полезно) или объясняете теще куда смотреть. Заводите. Все, Ваше участие в процессе на этом закончено. Генератор прогревается, система подключает дом после времени прогрева. На телефон поступают СМС: генератор заведен., питание восстановлено.. Допустим, через пару или сколько-то часов свет дали. В поселке, после неизбежного скачка напряжения, что-то у кого-то сгорает, т.к. никто обычно не отключает приборы. После небольшой задержки электроустановка дома переходит на основное питание. Генератор продолжает работать на х/х (холостом ходу). Через некоторое время он глохнет. На телефон приходит СМС: генератор заглушен. Если до позднего вечера свет не дали, и Вам не нужно, чтобы генератор молотил всю ночь, то, посмотрев телевизор, Вы дотягиваетесь из кровати до кнопки глушения.

Сообщение отредактировал АА - 12.11.2017, 12:00
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
С уважением, АА.

www.entus.narod.ru
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
вакула
сообщение 12.11.2017, 12:48
Сообщение #24


Дачник
****

Регистрация: 13.4.2012
Сообщений: 1540

Дача в Красноярск



Цитата(АА @ 12.11.2017, 11:05) *
А вот тут проблема не в генераторе.
ПП. 442: 316.
Для первой и второй категорий надежности допустимое число часов отключения в год и сроки восстановления энергоснабжения определяются сторонами в договоре в зависимости от параметров схемы электроснабжения, наличия резервных источников питания и особенностей технологического процесса осуществляемой потребителем услуг (потребителем электрической энергии, в интересах которого заключен договор) деятельности, но не могут быть более величин, предусмотренных для третьей категории надежности.
Для третьей категории надежности допустимое число часов отключения в год составляет 72 часа, но не более 24 часов подряд, включая срок восстановления электроснабжения, за исключением случаев, когда для производства ремонта объектов электросетевого хозяйства необходимы более длительные сроки, согласованные с Федеральной службой по экологическому, технологическому и атомному надзору.

Жалобы надо в органы писать, а не на форуме выступать.
Знание законов минимизирует затраты.

АА , Вы меня удивили . Где , кому и на что пожаловался? Я написал каким образом решил переход на резервное электроснабжение. Привёл соответственно схему . Даже надеялся, что Вы её посмотрите.
Абсолютно не понял в связи с чем Вы написали " А вот тут проблема не в генераторе." У меня вообще нет проблем с электроснабжением. После того, как применил резервирование проблемы исчезли - 10 лет без проблем.
Про категории надежности мне кое что известно. Но всё равно спасибо, что освежили в памяти. Правда, когда я учился, это называлось категориями потребителей. И их было пять. Еще была нулевая , самая ответственная - это некоторые больницы . И четвертая, самая безответственная. Кажется, туда относили и садовые общества.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
АА
сообщение 12.11.2017, 13:05
Сообщение #25


Дачник
*****

Регистрация: 12.12.2005
Сообщений: 5408
Из: Москва




Цитата(вакула @ 12.11.2017, 13:48) *
АА , Вы меня удивили . Где , кому и на что пожаловался?

Хорошо, Вы не жаловались. Извините. Но написали, что с 2009 года у Вас бардак с электроснабжением, а еще, что отключают совсем, на всю зиму. Такое нужно лечить другими способами. Если бы так все действовали, то и в стране в целом бардака меньше было бы.

Цитата
Я написал каким образом решил переход на резервное электроснабжение. Привёл соответственно схему . Даже надеялся, что Вы её посмотрите.

Я посмотрел. Мне не понравилось. Особенно то, что написано про заземление.
Цитата
Абсолютно не понял в связи с чем Вы написали " А вот тут проблема не в генераторе." У меня вообще нет проблем с электроснабжением. После того, как применил резервирование проблемы исчезли - 10 лет без проблем.

Проблемы есть. Питание от генератора - это вынужденный режим. И чем реже, тем лучше.
Цитата
Про категории надежности мне кое что известно. Но всё равно спасибо, что освежили в памяти. Правда, когда я учился, это называлось категориями потребителей. И их было пять. Еще была нулевая , самая ответственная - это некоторые больницы . И четвертая, самая безответственная. Кажется, туда относили и садовые общества.

Сейчас три. К третьей относятся все бытовые потребители. Но и здесь все достаточно жестко.


--------------------
С уважением, АА.

www.entus.narod.ru
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
вакула
сообщение 12.11.2017, 15:33
Сообщение #26


Дачник
****

Регистрация: 13.4.2012
Сообщений: 1540

Дача в Красноярск



Цитата(АА @ 12.11.2017, 13:05) *
Я посмотрел. Мне не понравилось. Особенно то, что написано про заземление.

А что не так? Если можно в личку. Да, про заземление, - я имел ввиду, что подобным образом можно оценить качество при отсутствии измерительных приборов.

Сообщение отредактировал вакула - 12.11.2017, 15:34
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
АА
сообщение 12.11.2017, 17:51
Сообщение #27


Дачник
*****

Регистрация: 12.12.2005
Сообщений: 5408
Из: Москва




Цитата(вакула @ 12.11.2017, 16:33) *
А что не так? Если можно в личку. Да, про заземление, - я имел ввиду, что подобным образом можно оценить качество при отсутствии измерительных приборов.


Схема управления слишком сложная. Ручная "переключалка" - дорогое устройство для своего функционала и требует значительных усилий при переключении. На DIN -рейку, под стандартную лицевую панель, умещается, если не изменяет память, только АВВ. Ценник не радует, модулей занимает много. Остальные требуют отдельного бокса или устанавливаются на стену. И непонятно, зачем в этой схеме контактор? Можно было обойтись реверсивным рубильником.
Второе, что не нравится, это то, что к генератору подключается сразу весь дом. Это требует увеличения мощности, что не оправданно с точки зрения экономичности и эргономики. Нужно постоянно помнить о возможной перегрузке и отслеживать нагрузки вручную.
Третье - нет автоматического глушения. В поселке дали свет - как Вы узнаете об этом?
Описанный способ "измерения" заземления опасен и не дает четкого и однозначного результата. Заземлять только генератор нельзя, если есть еще питание от другого источника. Заземление выполняется на вводе в дом, а генератор подключается отдельным проводником к системе уравнивания потенциалов. Тоже касается и котлов. Заземляющего проводника в вилках недостаточно. Тогда все будет корректно работать.
Схема имеет право на существование, кроме заземления, но можно лучше.



--------------------
С уважением, АА.

www.entus.narod.ru
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vadimvs60
сообщение 12.11.2017, 18:54
Сообщение #28


Новичок
Иконка группы

Регистрация: 11.4.2013
Сообщений: 44

Дача в Подмосковье



Прошу прощения у топик стартера, но коли уж мы углубились в дебри, позвольте в Вашей теме задать еще несколько вопросов знающим людям.

to АА
Не нашел кнопки"Поблагодарить", поэтому благодарю в ручном режиме. Спасибо!

Правильно ли я понимаю, что система все-таки полуавтоматическая, тк закрывать-открывать воздушную заслонку, включать- отключать эл.стартёр, все-таки приходится вручную самому.

Сообщение отредактировал Vadimvs60 - 12.11.2017, 19:00
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
вакула
сообщение 13.11.2017, 9:44
Сообщение #29


Дачник
****

Регистрация: 13.4.2012
Сообщений: 1540

Дача в Красноярск



Цитата(АА @ 12.11.2017, 18:51) *
Схема управления слишком сложная. Ручная "переключалка" - дорогое устройство для своего функционала и требует значительных усилий при переключении...

Примерно 500 руб стоит. https://www.electro-mpo.ru/catalog/paketnye...6-12s0102-16a-/ Не намного дороже хорошей изоленты. Усилия переключения маленькие,примерно,как у переклчателя мощности конфорки электроплиты.
Цитата
И непонятно, зачем в этой схеме контактор?
Для дистанционного включения-отключения. От генератора до вводного щитка метров 20.
Цитата
В поселке дали свет - как Вы узнаете об этом?
По лампочке, подключенной к верхним клеммам контактора.
Цитата
Описанный способ "измерения" заземления опасен и не дает четкого и однозначного результата.
Так я его и не рекомендую в массы. И сам использую, как выход из положения , в исключительных случаях.
Цитата
Заземлять только генератор нельзя, если есть еще питание от другого источника.
Это спорный вопрос. Можно убедительно доказать обратное. В ПУЭ по этому вопросу противоречия. Я ,когда перехожу на резервное питание, полностью отсоединяюсь от сети и корпус генератора становится заземленным в соответствии с инструкцией на эксплуатацию. Все электроприемники тоже имеют заземление.
Цитата
можно лучше.
Согласен,- нет предела совершенству.

Сообщение отредактировал vlada - 13.11.2017, 9:58
Причина редактирования: поправила цитаты
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
АА
сообщение 13.11.2017, 10:11
Сообщение #30


Дачник
*****

Регистрация: 12.12.2005
Сообщений: 5408
Из: Москва




Цитата(Vadimvs60 @ 12.11.2017, 19:54) *
Прошу прощения у топик стартера, но коли уж мы углубились в дебри, позвольте в Вашей теме задать еще несколько вопросов знающим людям.

to АА
Не нашел кнопки"Поблагодарить", поэтому благодарю в ручном режиме. Спасибо!

К сожалению, Ваш вопрос требует углубления, поскольку задача только кажется простой.
Цитата
Правильно ли я понимаю, что система все-таки полуавтоматическая, тк закрывать-открывать воздушную заслонку, включать- отключать эл.стартёр, все-таки приходится вручную самому.

Да, система полуавтоматическая. Алгоритм запуска прост: осмотреть генератор, открыть топливный кран, закрыть воздушную заслонку ("подсос"), включить зажигание, дернуть ручку, плавно открыть возд. заслонку. Все. В любое время, после того, как генератор перестанет работать, выключить зажигание (что не обязательно) и закрыть топливный кран. Последнее делать рекомендуется большинством производителей.
Для редких отключений система показала себя оптимальной по стоимости и удобству.
Полноценный ("взрослый") АВР - это не блок автозапуска, устанавливаемый на ряд китайских генераторов. Это целый щит, управляемый контроллером. И стоимость всей системы высока. Генератор помещается в термокожух с управляемыми вентиляционными жалюзи (заслонками). Алгоритм управления включает в себя периодический запуск и прогрев (примерно раз в две недели) для того, чтобы топливо, которое потеряло легкие фракции из-за испарения, сменилось в карбюраторе. Контроллер всегда производит несколько попыток запуска с паузами, чтобы исключить залив свечи. Кстати, оживить генератор, в котором топливо простояло длительный срок, не так уж и сложно. Но для этого нужен доступ к воздушному фильтру и баллончик с "быстрым стартом". Сразу скажу, что с газовыми генераторами дела не имел. Но стоимость самого генератора отпугивает, тем более на природном газе, а не пропане. Особенно известных фирм, продукция которых представлена на нашем рынке весьма бедно.
Еще раз повторю, что при редких отключениях все эти навороты не нужны. Лучше потратить деньги на качественный генератор, который проработает без особого внимания десяток лет.
Лично сталкивался не раз с ситуацией, когда заказчик, вопреки советам, ставил полноценный ввод резерва. Работает без проблем только у тех, кто заключал договор на обслуживание. Смешно, когда пару раз в год приезжает сервисный инженер за немалые деньги, а свет ни разу за год не отключали. Я уже не буду говорить о грубейшем нарушении правил безопасности, на которые идут фирмы, устанавливающие системы, не разрывая нулевой проводник сети при переключении на резервное питание. Делают это сознательно, т.к., в большинстве домов отсутствует грамотные заземление и СУП. Поэтому котлы вываливаются в "error" при попытке перейти на резервное питание.
Кстати, для кратковременных отключений и запитке небольшого кол-ва потребителей вполне подойдет инвертор. И будет полная автоматизация. По затратам сравнимо с качественным генератором в предлагаемой "обвязке". Недостаток в том, что невозможно обеспечить дом в означенной конфигурации длительное время. Если отключение продлится долго, то без генератора уже никак. Только это уже другая история.

Сообщение отредактировал АА - 13.11.2017, 10:20


--------------------
С уважением, АА.

www.entus.narod.ru
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
АА
сообщение 13.11.2017, 10:30
Сообщение #31


Дачник
*****

Регистрация: 12.12.2005
Сообщений: 5408
Из: Москва




Цитата(вакула @ 13.11.2017, 10:44) *
Примерно 500 руб стоит. https://www.electro-mpo.ru/catalog/paketnye...6-12s0102-16a-/ Не намного дороже хорошей изоленты. Усилия переключения маленькие,примерно,как у переклчателя мощности конфорки электроплиты.

Ссылка не работает. Но, впрочем, пусть переключалка дешевая. А контактор сколько стоит?
Цитата
Для дистанционного включения-отключения. От генератора до вводного щитка метров 20.

Понятно. А как заводите сам генератор? Тоже дистанционно?
Цитата
По лампочке, подключенной к верхним клеммам контактора.

Т.е. непрерывно надо смотреть на лампочку.

Цитата
Это спорный вопрос. Можно убедительно доказать обратное. В ПУЭ по этому вопросу противоречия.

Докажите. Приведите положения ПУЭ. Будет интересно.
Цитата
Я ,когда перехожу на резервное питание, полностью отсоединяюсь от сети и корпус генератора становится заземленным в соответствии с инструкцией на эксплуатацию. Все электроприемники тоже имеют заземление.

А энергозависимый газовый котел у Вас есть?

Сообщение отредактировал АА - 13.11.2017, 10:51


--------------------
С уважением, АА.

www.entus.narod.ru
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
вакула
сообщение 13.11.2017, 17:02
Сообщение #32


Дачник
****

Регистрация: 13.4.2012
Сообщений: 1540

Дача в Красноярск



Цитата(АА @ 13.11.2017, 10:30) *
Ссылка не работает. Но, впрочем, пусть переключалка дешевая. А контактор сколько стоит?

Понятно. А как заводите сам генератор? Тоже дистанционно?

Т.е. непрерывно надо смотреть на лампочку.


Докажите. Приведите положения ПУЭ. Будет интересно.

А энергозависимый газовый котел у Вас есть?

1) Ссылка на конкретный переключатель
https://www.electro-mpo.ru/catalog/paketnye...6-12s0102-16a-/
2) Контактор не из дешевых и на большой ток. Можно было бы взять отечественный , дешевый. Но этот уже был, для другой цели приобретался.
3). Генератор заводится веревочкой, ручным стартером . Я же писал , что предполагалось со временем переделать на автоматический режим. Но потом в этом необходимость отпала Строим с сыном загородный дом.
4) Нет ни газа , ни котла
5) Про положение ПУЭ. Нет ни времени, ни желания листать правила. И нет необходимости в моем случае делать общее заземление. Хотя бы потому, что корпус генератора в определенной аварийной ситуации может оказаться под напряжением сети.





Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
АА
сообщение 13.11.2017, 19:42
Сообщение #33


Дачник
*****

Регистрация: 12.12.2005
Сообщений: 5408
Из: Москва




Цитата(вакула @ 13.11.2017, 18:02) *
[1) Ссылка на конкретный переключатель
https://www.electro-mpo.ru/catalog/paketnye...6-12s0102-16a-/

Спасибо. Действительно, этот переключатель не подходит для коммутации нагрузки всего дома.
Цитата
2) Контактор не из дешевых и на большой ток. Можно было бы взять отечественный , дешевый. Но этот уже был, для другой цели приобретался.

Понятно, почему использован контактор в дополнение к переключателю.
Цитата
3). Генератор заводится веревочкой, ручным стартером . Я же писал , что предполагалось со временем переделать на автоматический режим. Но потом в этом необходимость отпала Строим с сыном загородный дом.

Т.е. к генератору ходить все-таки приходится
Цитата(вакула @ 13.11.2017, 10:44) *
От генератора до вводного щитка метров 20.

Цитата
4) Нет ни газа , ни котла

Поэтому Вы и не знаете проблем, какие возникают при питании котла от резервного источника. Обращаю Ваше внимание, что в самом первом вопросе этой темы ТС пишет:
Цитата(dial @ 7.11.2017, 21:41) *
Подключили котел Vailliant 630.

Цитата
5) Про положение ПУЭ. Нет ни времени, ни желания листать правила.

Тогда и Вам придется поверить мне на слово, что никаких противоречий касательно устройства заземления в ПУЭ не наблюдается.
Цитата
И нет необходимости в моем случае делать общее заземление.

И здесь придется поверить, что Правила считают иначе. Ваш случай - это Ваш случай, только Вы несете ответственность за возможные последствия.
Цитата
Хотя бы потому, что корпус генератора в определенной аварийной ситуации может оказаться под напряжением сети.

В Вашем случае может многое случится. В электроустановке, выполненной по правилам, не может.

Сообщение отредактировал АА - 13.11.2017, 19:47


--------------------
С уважением, АА.

www.entus.narod.ru
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
jonnikli
сообщение 18.11.2017, 20:41
Сообщение #34


Прохожий
Иконка группы

Регистрация: 26.8.2014
Сообщений: 3

Дача в Москва



Если разговор о 6-7 киловат, то все же дизельные более экономичные и быстрее окупятся. Имхо
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
sonial54
сообщение 18.11.2017, 21:24
Сообщение #35


Дачник
*****

Регистрация: 18.2.2007
Сообщений: 14900
Из: СТОЧНЫЙ ГОРОД МОСКВА

Дача в Чехов-Истра



Цитата(jonnikli @ 18.11.2017, 20:41) *
Если разговор о 6-7 киловат, то все же дизельные более экономичные и быстрее окупятся. Имхо

А как окупать? Продавать соседям энергию? ))))
С дизельным есть и минусы. Запуск во время морозов.
Это или содержание геника в тёплом помещении, или антикристаллизационные добавки в топливо, ну и прочие нюансы.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ёпрст
сообщение 19.11.2017, 8:39
Сообщение #36


Дачник
*****

Регистрация: 28.4.2006
Сообщений: 4016
Из: Москва, Минское шоссе. 112 км от МКАД

Дача в Можайском районе



Цитата(вакула @ 13.11.2017, 10:44) *
Примерно 500 руб стоит. https://www.electro-mpo.ru/catalog/paketnye...6-12s0102-16a-/ Не намного дороже хорошей изоленты. Усилия переключения маленькие,примерно,как у переклчателя мощности конфорки электроплиты.



Этот переключатель не подходит для выбора нагрузки. Слабенький. 16 ампер в илеале. А так - обычные 10...
Надо вот такой: ABB OT40F3С



https://www.electricautomationnetwork.com/P...104913R1001.pdf

Лично у меня такой стоит на выбор входящей линии питания...

Сообщение отредактировал Ёпрст - 19.11.2017, 8:42


--------------------
Обитатели форума имеют скверную привычку иногда спать и заниматься другими бесполезными делами в течение суток, пренебрегая своими обязанностями быстро отвечать на постинги...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
АА
сообщение 19.11.2017, 15:01
Сообщение #37


Дачник
*****

Регистрация: 12.12.2005
Сообщений: 5408
Из: Москва




Цитата(Ёпрст @ 19.11.2017, 9:39) *
Этот переключатель не подходит для выбора нагрузки. Слабенький. 16 ампер в илеале. А так - обычные 10...
Надо вот такой: ABB OT40F3С

Да, это стандартное решение.
Но есть недостатки.
1. Занимает 4 места на DIN-рейке против трех у более мощного контактора.
2. Приличное усилие на ручке.
3. Появляются дополнительные телодвижения. До запуска генератора нужно вручную переключить рубильник, при восстановлении питания от сети выполнить обратное действие.
4. Цена. Хороший контактор дешевле.
5. Необходимо придумывать какую-нибудь сигнализацию о том, что питание в сети восстановлено.
40А не всегда достаточно при однофазном вводе. При трехфазном вводе необходимо собрать нагрузки, требующие резервирования, на одной фазе.


--------------------
С уважением, АА.

www.entus.narod.ru
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ёпрст
сообщение 19.11.2017, 15:44
Сообщение #38


Дачник
*****

Регистрация: 28.4.2006
Сообщений: 4016
Из: Москва, Минское шоссе. 112 км от МКАД

Дача в Можайском районе



При покупке - предложили стразу к данному переключателю отдельную увеличенную ручку - с ней переключается очень легко. И есть подобный переключатель у этого производителя но на 60 ампер...


--------------------
Обитатели форума имеют скверную привычку иногда спать и заниматься другими бесполезными делами в течение суток, пренебрегая своими обязанностями быстро отвечать на постинги...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
АА
сообщение Вчера, 12:02
Сообщение #39


Дачник
*****

Регистрация: 12.12.2005
Сообщений: 5408
Из: Москва




Цитата(Ёпрст @ 19.11.2017, 16:44) *
При покупке - предложили стразу к данному переключателю отдельную увеличенную ручку - с ней переключается очень легко.

Есть, за доп. деньги.

Цитата
И есть подобный переключатель у этого производителя но на 60 ампер...

Есть, стоит дороже. К сожалению, АВВ на рынке единственный вариант, если нужно разместить на DIN-рейке, под панелью.
А вот очень надежные контакторы.
На 63А стоит сейчас 3600. Дешевле, чем АВВ. Занимает всего три места на рейке. Не нужно переключать, все происходит само, при запуске генератора и подаче питания. Добавляем два реле, как писал ранее, получаем почти полностью автоматизированную систему.

Сообщение отредактировал АА - Вчера, 12:03


--------------------
С уважением, АА.

www.entus.narod.ru
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
АА
сообщение Сегодня, 18:48
Сообщение #40


Дачник
*****

Регистрация: 12.12.2005
Сообщений: 5408
Из: Москва




Цитата(вакула @ 14.11.2017, 15:49) *
Подозреваю, что Пегас был под кайфом, когда излагал свою мысль.

Спасибо, но не слишком важно под воздействием какого сорта мухоморов был оппонет. Дело в том, что я сознательно отчасти ухожу от конкретного ответа на поставленный ТС вопрос и обращаю внимание на правильный подход к решению проблемы. Из темы в темы я пытаюсь объяснить, что правильное планирование важнее решения конкретной задачи. В данном случае, важнее модели генератора.
К сожалению, многие из нас пытаются решать проблемы по мере их поступления. Что ведет в данном случае (строительство и обустройство дома) к неоправданным расходам. Причем не только одномоментным, но и длительным, в процессе всей эксплуатации. К тому же решение часто получается вынужденным, значит неоптимальным и неудобным.
Применительно к электрике, впрочем, как и всей остальной инженерке, которую эта электрика объединяет, люди не хотят (или не могут) заглянуть в будущее. Они видят стены, но не видят всего остального, что наполнит их дом жизнью. Типичная ситуация – застройщик гордо заявляет: «я вот тут сделал закладную для кабеля». На закономерный вопрос – «одну?», он удивляется. Он не понимает, что нужно с десяток. Потому что представляет только вводной кабель.
Дальше оказывается, что еще нужен кабель на насос скважины или колодца, на автоматические ворота, один или несколько на освещение участка, на будущую баню, на сарай, на аэрационную очистную станцию, гараж, барбекюшницу, кабели силовой и управления на тот же генератор. Все это (а это еще не все) планируется в будущем. Часто, из-за ввода резерва, требуются по два кабеля на постройки, чтобы разделить нагрузки на резервируемые и не требующие резервного питания. А количество кабелей на освещение участка должно быть по числу зон, которыми потом будет удобно раздельно управлять. И все эти кабели нельзя пихать в одну трубу, потому что их невозможно будет загерметизировать. Есть правило – одна труба, один кабель.
А теперь попытаемся представить, что фундамент – монолитная плита, а проводка скрытая. Впрочем, и в других случаях не легче. Даже когда дом стоит на столбиках, проводка открытая и под полом можно пролезть. Это все равно усложняет и удорожает работы в будущем. Да и места может не хватить в ГРЩ для размещения необходимой автоматики. А протянуть кабели к будущим выключателям будет невозможно.
На стадии проектирования, естественно с помощью опытного и заинтересованного в положительном результате специалиста, можно все эти нюансы учесть. Незначительное увеличение бюджета на данном этапе приведет к очень существенной экономии в будущем.
Вернемся к генератору. Ув. Пегас пишет:
Цитата(Пегас @ 13.11.2017, 23:16) *
А не проще обратиться на фирму,типа так и так,есть котел,иногда напруга исчезает. Как бюджетно решить эту проблему.
Уверен,что через несколько минут вы получите внятный ответ,а не это море словоблудия.

Так как я не раз был свидетелем подобной ситуации, мне не надо быть прорицательницей Вангой, чтобы знать, какой ответ будет получен, когда менеджер уточнит у Вас выделенную мощность. В стандартном варианте, согласно 861 ПП РФ, выделенная мощность обычно 15 кВт. Поэтому, «произведя в уме якобы расчеты» он уверенно посоветует Вам генератор близкой к этой мощности, за конскую цену, который будет напрасно пожирать тонны топлива, молотя практически вхолостую. Потому что стандартное потребление даже приличного по размерам дома (200-300м) в среднем менее 2-х кВт/час. А если грамотно исключить нагрузки, не требующие резервирования на время сравнительно кратковременных отключений, то и того меньше.
Т.к. клиент возжелал полной автоматизации, то менеджер предложит термокожух для генератора, который стоит как сам генератор, если не больше, щит АВР за половину стоимости генератора и договор на сервисное обслуживание. При этом чтобы обеспечить работу котла, т.к. «специалист» уже не раз сталкивался с подобной проблемой, щит будет собран с одним очень существенным нарушением норм и правил. На резерв будет переключаться только фаза. Таким образом, сознательно будет нарушено то, что категорически запрещено инструкцией к любому генератору. А именно зануление (заземление) одного из выводов. Именно так будет решена проблема незапуска котла. Котел запускаться будет, но часики уже тикают, когда рванет неизвестно и к каким последствиям приведет такое «решение» тем более. Впрочем, «специалисту» надо сдать работу и получить деньги. Отдаленная перспектива его не волнует. Тем более, что разруливать возможные проблемы придется не ему.



Вернемся к проектированию. Сначала удобно сделать таблицу нагрузок, в которой перечисляются все электроприборы, требующие отдельных линий. Определяется количество групп, в которые объединяются розетки общего назначения, а также количество световых линий. В таблице отмечаются группы, которым нужно резервное питание. Обычно это все розетки общего назначения, весь свет, холодильники, морозильники, котельное оборудование, системы управления и сигнализации, насосное оборудование, аэрационные энергозависимые очистные сооружения, автоматические ворота и т.п. Таблица позволяет наглядно представить себе оборудование дома. Список получается достаточно большим, но общая нагрузка не велика. Поэтому допустимо, для упрощения и удешевления схемы, собрать все названное на одной фазе, если питание трехфазное, и избежать установки дополнительной автоматики. Бывают исключения, но крайне редко. Естественно, при подборе оборудования надо помнить о потребляемой каждым прибором мощности, которая отражается в таблице. Также таблица помогает определить оборудование, которое остается работать при длительном отсутствии хозяев. Т.е., когда дом используется в режиме дачного, а таких домов большинство. Обычно в современном доме есть нагрузки, которые должны работать постоянно, особенно если он (дом) не консервируется на зимний период и его продолжают посещать по выходным. Держать же все включенным напрягает, т.к. человек начинает вспоминать, в какой комнате он забыл включенным утюг. Выделение постоянно работающих приборов удобно по условиям компоновки щитовой, чтобы каждый раз не думать при отъезде что оставить, а что отключить. Согласитесь, что отъезд из дома в воскресенье вечером весьма стрессовая ситуация, т.к. приходится много что помнить, а впереди пробки. Решить вопрос быстрого отключения можно разными способами, но речь сейчас не о них.
Вполне вероятно, что на стадии строительства будет сложно определить место, где будет располагаться генератор. С остальными будущими постройками тоже бывает не все ясно. Имеет смысл, особенно если проводка предполагается скрытой, вывести все кабели от РЩ в промежуточный ящик, который можно аккуратно разместить на внешней стене дома, на уровне цоколя (фото 5). В нем выведенные отрезки кабелей оконцовываются надежными клеммниками и подписываются. В будущем, даже спустя много лет, отсюда можно провести кабели к новым постройкам и т.п. Например, этим летом, спустя шесть лет после постройки одного дома, мы легко присоединили кабели на ворота, освещение и розетки навеса для автомобилей, освещение участка. Не пришлось ничего долбить, автоматика защиты в РЩ уже была установлена ранее. Ее осталось только включить.
Главным было правильно заглянуть в будущее еще тогда.
Допустим, пришло время покупать генератор. Обычно это рано или поздно случается, когда периодические отключения начинают досаждать. Постепенно появляется понимание, где расположение генератора будет удобным, откуда выхлопные газы не попадут в окна, а звук будет не слишком громким. Не стоит далеко задвигать генератор куда-нибудь в угол участка, где никто не ходит. Не забываем, что зимой будет затруднительно откапывать траншею в сугробе.
Некоторые не определяют конкретного места. Мол, надо будет, вытащим. Но не забываем, что даже генератор мощностью около 2-х кВт весит примерно 50кг, и чем мощнее, тем тяжелее. Таскать его не всем понравится. Одним из относительно бюджетных вариантов будет изготовление будочки, каркас которой не так уж сложно сварить из профильной трубы, стены обшить негорючим материалом. Достаточно практична ЦСП. Плита легко режется «болгаркой» и окрашивается акриловой краской в подходящий цвет. Следует тщательно продумать доступ к наиболее важным частям генератора: к ручке запуска, рычагам и клавишам, пробке горловины топливного бака. Обязательно предусматривается вентиляция. Для небольших генераторов достаточно одного вытяжного вентилятора и приточного отверстия. Более мощным нужно два вентилятора, чтобы обеспечить принудительную приточно/вытяжную вентиляцию. Все генераторы имеют воздушное охлаждение, поэтому эффективная вентиляция обязательна.
На фото 1 представлен каркас будки для небольшого генератора. На фото 2 будка спустя десять лет эксплуатации.
На фото 3, 4 будка для генератора мощнее. Удобство заправки и обслуживания обеспечивает поднимающаяся верхняя крышка. Кстати, на фото 3 виден ящик, в который сведены кабели будущих построек. Выполнены закладные из ПНД трубы под отмосткой. Сейчас там все окультурено, ящика и труб почти не видно.
Генератор соединяется с РЩ тремя проводами: провод питания от генератора, провод глушения и провод заземления. Непосредственно у генератора они гибкие. Допустимо заземление сделать жестким проводом, т.к. он крепится обычно на станину, а она стоит относительно неподвижно. Трубу выхлопа и переходник можно заказать, но это дорого. Дешевле подобрать гофрированную трубу из нержавеющей стали, подходящую по диаметру. Сетку-искрогаситель надо снять, затем натянуть на патрубок выхлопа предварительно развальцованную трубу. Отверстие для трубы в будке следует сделать несколько большего диаметра, чтобы она могла свободно вибрировать. Уплотнение можно сделать из асбестовой ткани, но можно и не делать. Выхлопная труба выбирается необходимой длины, чтобы не дымить в окна. Но, чем длиннее труба, тем больше сопротивление выхлопу. Поэтому лучше перейти на больший диаметр. Можно использовать подходящую водопроводную трубу.
Кабель, который идет на питание электроустановки дома, в месте перехода с жесткого на гибкий, следует разветвить и запитать вентиляторы. Это можно культурно сделать в коробке. Все кабели удобно оснастить разъемами. Нужно для ремонта. Исключение – заземление. Один болт или гайку отвернуть не так уж сложно.
Будку генератора неплохо бы оснастить датчиком сигнализации. Чтобы знать, когда за ним придут ( icon_lol.gif ) нехорошие люди.
Что касается выбора модели – тут каждый решает сам. Но экономить не стоит. Больше всего мне нравятся Ямахи. Ничего лишнего, никакой «цветомузыки», чем грешат китайцы. Все удобно, все под рукой. Надежность «бензинок» не уступает дизелям. Да, дорого, но хватит такого генератора надолго. Не стоит покупать и инверторные генераторы. Они имеют немало преимуществ, но и пару существенных недостатков: первый - цена, второй – они очень «не любят» перегрузки, даже кратковременной. А перегрузка может возникнуть при запуске, допустим, холодильников и насосов. Обычный генератор ее легко проглотит. Только недовольно фыркнет.

Обращаю внимание, что все написанное не является подробной инструкцией. Есть немало важных деталей, которые опущены, чтобы не перегружать повествование. К тому же каждый дом индивидуален. Это некое обобщение немалого опыта. К тому же проверено на себе.

Сообщение отредактировал АА - Сегодня, 18:51
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение
 


--------------------
С уважением, АА.

www.entus.narod.ru
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V  < 1 2
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0




Реклама на форуме
Текстовая версия Сейчас: 21.11.2017, 23:55
доставка цветов в Новосибирске