Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> некоторые ньюансы обрезки черной смородины
Роман35678
сообщение 14.11.2017, 22:42
Сообщение #1


Новичок
Иконка группы

Регистрация: 31.8.2013
Сообщений: 11

Дача в екатеринбург



Приветствую всех форумчан, я здесь новенький, поэтому не судите строго, если буду задавать вопросы, на которые знает ответы каждый опытный садовод.
Хочу разобраться в обрезке кустарника черной смородины. Во многих источниках пишут практически одно и то же, но часто путают термины, не прилагаются наглядные картинки и иллюстрации.
Итак, осенью этого года посадили саженцы черной смородины сорта Тикзо и Бен Тибен.
Везде пишут, что нужно обрезать саженцы на 3-4 почки от земли.
1. Первый вопрос - нужно ли делать такую обрезку осенью, или же можно отложить до весны? Живем в суровых широтах, и заморозки уже начались.
2. На второй год (то есть в моем случае, весна и лето следующего после посадки года) будут расти нулевые побеги замещения, а так же побеги из почек веток, которых мы укоротили на 2-4 почки при посадке. Часто в разных источниках пишут, что нулевые побеги нужно будет укоротить на одну треть или на две - четыре почки.
Вопросы - КОГДА нужно делать это укорачивание или прищипку?
В одних источниках говориться, что в середине-конце июля. Но ведь в это время еще идет интенсивный обмен веществ в растении.В других - что лучше сделать это осенью, в сентябре.
НУЖНО ли вообще делать такую прищипку?

3. Далее, на третий год на прошлогодних нулевых побегов будут расти новые веточки.
Вопрос.
Эти новые веточки тоже нужно укорачивать или прищипывать на две-три почки и в какое время?

По поводу путаницы в терминологии.
Нулевые побеги замещения - это побеги, вырастающие в текущем году. На следующий год они должны называться однолетними скелетными ветками или как-то по другому?
Далее, в следующем году на этих ветках вырастают боковые веточки. Это ветки второго порядка? На другой год на этих ветках второго порядка вырастают веточки третьего порядка?

И еще один важный для меня вопрос. В различных источниках об этом говорят по разному. Поэтому хочу уточнить.

Плодовые почки расположены в основном на приростах прошлого года или на всей ветке?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alay
сообщение 15.11.2017, 15:44
Сообщение #2


Дачник
*****

Регистрация: 14.3.2011
Сообщений: 2904
Из: г.Самара, п.Старый Буян

Дача в Самарской области



На старых (2 года и больше) ветках плодовых почек НЕТ. МОгут образовываться маленькие боковые веточки с 1-2-3- почками.
Прищипывать или нет... Не торопитесь, понаблюдайте.
Операция (прищипка) довольно трудоемкая. На одном кусте - можно. А на десятке?
А главное - есть ли смысл.


--------------------
"Хочешь легко победить страну - начни кормить её своей пищей" (с) Иван IV (Грозный).
Петр Ильич.
Моя земляничная поляна,коллекция томатов
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Роман35678
сообщение 16.11.2017, 22:10
Сообщение #3


Новичок
Иконка группы

Регистрация: 31.8.2013
Сообщений: 11

Дача в екатеринбург



Цитата(Alay @ 15.11.2017, 17:44) *
На старых (2 года и больше) ветках плодовых почек НЕТ. МОгут образовываться маленькие боковые веточки с 1-2-3- почками.
Прищипывать или нет... Не торопитесь, понаблюдайте.
Операция (прищипка) довольно трудоемкая. На одном кусте - можно. А на десятке?
А главное - есть ли смысл.

Во многих источниках указано, что подобная прищипка стимулирует рост молодых боковых веток, на которых будут закладываться плодовые почки. Но это наверно зависит от сорта? Есть же сильно ветвящиеся сорта, которые итак дают много боковых веток.
Еще подскажите, в чем разница между нулевыми побегами замещения и однолетними побегами. В моем случае, саженцы посадили осенью этого года. В следующем году летом из подземных почек вырастут нулевые побеги (как их называют в научной литературе по садоводству). Еще через год, в позаследующем году, они будут называться уже однолетними? Или однолетние побеги это те, которые вырастут из подземных почек в течении следующего года, а в позаследующем году они будут считаться двухлетними? Что-то какая-то путаница получается.

Сообщение отредактировал Роман35678 - 16.11.2017, 22:30
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lida74
сообщение 17.11.2017, 7:48
Сообщение #4


Новичок
Иконка группы

Регистрация: 30.6.2017
Сообщений: 86

Дача в Челябинске



Цитата(Alay @ 15.11.2017, 17:44) *
На старых (2 года и больше) ветках плодовых почек НЕТ. МОгут образовываться маленькие боковые веточки с 1-2-3- почками.

У нас все старые ветки, всегда с ягодой хорошей.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Agar
сообщение 17.11.2017, 9:14
Сообщение #5


Новичок
Иконка группы

Регистрация: 23.1.2017
Сообщений: 35

Дача в Томск.



Цитата(Роман35678 @ 17.11.2017, 2:10) *
... Что-то какая-то путаница получается.

Нет тут путаницы: однолетний побег - побег прошлого года. Он не обязательно может быть нулевым, т.к. в прошлом году мог вырасти на ветке любого возраста. Побег, выросший в текущем сезоне, - сеголетний. На следующий год он будет однолетним, еще на следующий год - двухлетним (а на нем на следующий год вырастут сеголетние побеги, и т.д.)
Нулевой побег - побег, выросший из основания куста, из грунта, если угодно. В текущем сезоне он будет сеголетним, а на следующий год - однолетним.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел дачник
сообщение 17.11.2017, 17:10
Сообщение #6


Дачник
***

Регистрация: 29.3.2015
Сообщений: 760

Дача в Балабаново. Калужская обл.



Цитата(Lida74 @ 17.11.2017, 7:48) *
У нас все старые ветки, всегда с ягодой хорошей.

Присмотритесь внимательнее. На многолетних ветках коротенькие веточки типа плодушек, а уже на них ягода...


--------------------
С уважением,Павел.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Удачникъ
сообщение 17.11.2017, 19:19
Сообщение #7


Дачник
*****

Регистрация: 1.12.2009
Сообщений: 8234

Дача в Запорожье



Цитата(Lida74 @ 17.11.2017, 7:48) *
У нас все старые ветки, всегда с ягодой хорошей.

старые это сколько лет обычно их хорошая продуктивность 4-5 лет потом почти резко снижается их продуктивность, укорачивание веток дает ветвление и некоторое увеличение урожая, но так же на 2-3 года, а что бы ягода была хорошей нужна хорошая агротехника.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Роман35678
сообщение 17.11.2017, 19:40
Сообщение #8


Новичок
Иконка группы

Регистрация: 31.8.2013
Сообщений: 11

Дача в екатеринбург



Цитата(Agar @ 17.11.2017, 11:14) *
Нет тут путаницы: однолетний побег - побег прошлого года. Он не обязательно может быть нулевым, т.к. в прошлом году мог вырасти на ветке любого возраста. Побег, выросший в текущем сезоне, - сеголетний. На следующий год он будет однолетним, еще на следующий год - двухлетним (а на нем на следующий год вырастут сеголетние побеги, и т.д.)
Нулевой побег - побег, выросший из основания куста, из грунта, если угодно. В текущем сезоне он будет сеголетним, а на следующий год - однолетним.

Вот к примеру, посадили саженцы в 2014 году. В течении лета следующего 2015-го года, из подземных почек выросли побеги замещения (или как их называют, нулевыми). В следующем, 2016-м году они по терминологии будут называться уже однолетними?


Сообщение отредактировал Роман35678 - 17.11.2017, 19:49
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Роман35678
сообщение 17.11.2017, 20:15
Сообщение #9


Новичок
Иконка группы

Регистрация: 31.8.2013
Сообщений: 11

Дача в екатеринбург



Цитата(Павел дачник @ 17.11.2017, 19:10) *
Присмотритесь внимательнее. На многолетних ветках коротенькие веточки типа плодушек, а уже на них ягода...

Изучая разные книги по садоводству, нарисовал схему расположения плодовых почек. Как часто пишут в книгах, побег условно поделен на три яруса. В первом ярусе, который начинается от земли, плодовых почек очень мало или нет вообще. На следующем ярусе они уже есть, но не в таком количестве, как в третьем ярусе. Во втором ярусе есть и плодовые почки, и боковые веточки. В третьем ярусе плодовых почек больше всего, и конечно в нем так же растут боковые ветки. На боковых ветках в свою очередь растут новые боковые ветки следующего порядка, и имеются плодовые почки, из которых вырастают соцветия, а из соцветий образуются ягоды. Конечно побег, выросший из земли со временем стареет, на нем становится все меньше плодовых почек, а потом и вовсе исчезают. Так же со временем на этом побеге уменьшается рост боковых веток, а на оставшихся боковых ветках снижается урожай. Если я в чем-то не прав, или у кого-то есть более правильные варианты, то пожалуйста комментируем.
Да, на рисунке не добавил верхушечные почки дабы не загромождать схему. Но думаю, оних итак все знают.

Сообщение отредактировал Роман35678 - 17.11.2017, 20:19
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sstvov
сообщение 17.11.2017, 22:49
Сообщение #10


Дачник
***

Регистрация: 26.6.2011
Сообщений: 794

Дача в Ижевск



Цитата(Роман35678 @ 14.11.2017, 23:42) *
не судите строго, если буду задавать вопросы, на которые знает ответы каждый опытный садовод.
Да большинство дачников не заморачиваются такими вопросами вообще!
Я так понял что у вас сейчас саженцы имеют 1 коротенькую веточку? Вот весной, когда будет видно какие почки на ней просыпаются и обрежете, чтобы оставить 3-4 почки. Ну а дальше как уж само пойдёт. Когда ветки начнут плодоносить то они хорошо плодоносят 2-3 года, потом урожай снижается и ветку нужно удалять, в это время у таких веток в нижней части уже есть молодыя побеги, их оставить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Наблюдатель
сообщение 18.11.2017, 0:09
Сообщение #11


Считать зеленые квадратики медалями! Админ
*****

Регистрация: 25.9.2007
Сообщений: 2643
Из: ПСКОВ




Цитата(Роман35678 @ 16.11.2017, 23:10) *
Что-то какая-то путаница получается.

Никакой путаницы не будет, если с кустом разбираться в октябре, после листопада...
Это самое подходящее время для обрезки или пересадки смородины
Уверенно можно тыкнуть пальцем - это однолетний, это двухлетний, и тд...

Термин "нулевой" имеет отношение не к возрасту, а к месторасположению...
Нулевые побеги вырастают из под земли от прикорневых почек
Из них то и следует строить новую плодоносящую ветвь...
Иногда на старой ветви выскакивает сильный молодой однолетний побег, есть соблазн омолодить ветку на него... Этого не стоит делать, он быстро старится и не дает хорошего урожая... Но иногда его можно оставить на год, если данный сектор куста пустует в это время...

Формировка ярусов и прищипка - это не для смородины...


--------------------
Если звезды зажигают....?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Agar
сообщение 18.11.2017, 13:50
Сообщение #12


Новичок
Иконка группы

Регистрация: 23.1.2017
Сообщений: 35

Дача в Томск.



Цитата(Наблюдатель @ 18.11.2017, 4:09) *
... Уверенно можно тыкнуть пальцем - это однолетний, это двухлетний, и тд...

Первые пару лет - да. У меня начинаются сложности в определении 3-5 летних веток. На вид они одинаковые (почти), явно не различаются, по крайней мере. Пожалуйста, подскажите мне, как Вы различаете возраст таких веток? Мне приходится действовать наугад, точнее, по наитию.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Haдежда
сообщение 18.11.2017, 19:26
Сообщение #13


Новичок
Иконка группы

Регистрация: 22.2.2009
Сообщений: 27

Дача в Удмуртия



Цитата(Agar @ 18.11.2017, 14:50) *
Мне приходится действовать наугад, точнее, по наитию.

Я садовод не молодой - по стажу (не будем о возрасте icon_rolleyes.gif )По черной смородине и не разбиралась особо. Просто нужно помнить, что плодоносит она на приростах текущего лета. Вот и смотрите, где они длиннее. Иногда и на более молодой ветви тля может скрутить прирост, и он окажется меньше, чем у более старой. Так же может оказаться, что более старая ветвь находится в выигрышном расположении. Или, к примеру, мне нужно удалять ветви, совсем уж протянувшиеся в сторону границы с соседом (у нас условная, просто проволока натянута). Понятно, что расположение ветви можно закрепить подвязкой или ограждением. Продуктивные, но наклоняющиеся ветви подвязываю к вбитому у центра куста колу. Другие вырезаю. Загущающие - тоже. Сильно наклоненные к земле. Так вот и обрабатываю куст "по наитию" уже много лет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Роман35678
сообщение 18.11.2017, 23:33
Сообщение #14


Новичок
Иконка группы

Регистрация: 31.8.2013
Сообщений: 11

Дача в екатеринбург



Цитата(Haдежда @ 18.11.2017, 21:26) *
Я садовод не молодой - по стажу (не будем о возрасте icon_rolleyes.gif )По черной смородине и не разбиралась особо. Просто нужно помнить, что плодоносит она на приростах текущего лета. Вот и смотрите, где они длиннее. Иногда и на более молодой ветви тля может скрутить прирост, и он окажется меньше, чем у более старой. Так же может оказаться, что более старая ветвь находится в выигрышном расположении. Или, к примеру, мне нужно удалять ветви, совсем уж протянувшиеся в сторону границы с соседом (у нас условная, просто проволока натянута). Понятно, что расположение ветви можно закрепить подвязкой или ограждением. Продуктивные, но наклоняющиеся ветви подвязываю к вбитому у центра куста колу. Другие вырезаю. Загущающие - тоже. Сильно наклоненные к земле. Так вот и обрабатываю куст "по наитию" уже много лет.


А как же обрезка веток, которые сильно загущают центр куста и растут внутрь него? У нас практически все нулевые побеги растут в середине или центре куста. Но поскольку им не хватает солнца (их затеняют ветки предыдущих лет), кончики нулевых побегов засыхают, они становятся слабыми, больными и вырастают максимум до пол-метра. Как в таком случае омолаживать кустарник? Во всех книгах написано, что после пятилетнего возраста кустарника, ежегодно нужно оставлять три-шесть сильных нулевых побегов текущего года взамен срезанных старых. Но эти нулевые побеги не могут быть сильными - их затеняют более сильные ветки. Что тогда делать? Вырезать все ветки в середине куста, формировать куст так, чтобы оставались лишь те ветки, которые растут по периферии и наружу?

Сообщение отредактировал Роман35678 - 18.11.2017, 23:46
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Роман35678
сообщение 18.11.2017, 23:39
Сообщение #15


Новичок
Иконка группы

Регистрация: 31.8.2013
Сообщений: 11

Дача в екатеринбург



Цитата(Наблюдатель @ 18.11.2017, 2:09) *
Никакой путаницы не будет, если с кустом разбираться в октябре, после листопада...

Ну это не для неопытных садоводов. Думаю, можно для каждого года выбрать веревочку определенного цвета. Например, первый год-красный цвет. Второй -белый, третий-желтый, четвертый- желтый и т.д. Начиная с первого года после посадки подвязывать эти веревки на вновь выросший из под земли побег. К концу четвертого-пятого года станет ясно, каким побегам сколько лет и какие можно вырезать, а какие оставить.


Цитата(Наблюдатель @ 18.11.2017, 2:09) *
Никакой путаницы не будет, если с кустом разбираться в октябре, после листопада...


Формировка ярусов и прищипка - это не для смородины...

Формирование ярусов-это очень условно. Но в некоторых книгах пишут, что внизу побега очень мало или практически нет цветковых почек вообще. Или это не так и все зависит от конкретного сорта?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Наблюдатель
сообщение 19.11.2017, 12:57
Сообщение #16


Считать зеленые квадратики медалями! Админ
*****

Регистрация: 25.9.2007
Сообщений: 2643
Из: ПСКОВ




Цитата(Agar @ 18.11.2017, 14:50) *
Пожалуйста, подскажите мне, как Вы различаете возраст таких веток? Мне приходится действовать наугад, точнее, по наитию.

Так и я - наугад ))
Хотя есть способ совершенно точно вычислить - сколько лет ветке. На границах годовых приростов остаются шрамики-полоски, которые можно посчитать... Но это никчему... Задача стоит не в том, чтобы оставлять все нулевые, молодые и резать только старше 4-х лет....
Задача в том, что надо создать гармоничный куст, который будет хорошо освещен, ягоды не будут ложится на землю, не будет больных или очень старых ветвей, есть возможность роста новых нулевых... и тд.... Тут под "раздачу" могут попасть ветви любых возрастов...
Короче, надо энергичнее резаать и не бояться... Обычно кусты чрезмерно загущены... Цветочные почки способны закладываться на всей ветви, просто из-за недостатка света внутри кроны они отмирают, урожай уходит на периферию...
Т.е. сначала - санитарная обрезка куста, а потом уже, если возникнет вопрос - какую из двух ветвей убрать а загущенном месте - выбрать более старую, независимо от возраста
Вот тут и понадобится "наитие" ) Более старую можно определить по цвету коры. Молодые - серо-желтые, потом светло-коричневые, серо-коричневые, темно-коричневые и наконец, самые старые - черные...


--------------------
Если звезды зажигают....?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0




Реклама на форуме
Текстовая версия Сейчас: 21.11.2017, 22:15
доставка цветов в Новосибирске