Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Автоматика для погружного насоса, Выбор автоматики для насоса
kombig
сообщение 3.12.2017, 23:58
Сообщение #1


Прохожий
Иконка группы

Регистрация: 3.12.2017
Сообщений: 3

Дача в пгт Джубга



Добрый день.
Заранее благодарен за дельный совет.
Если сможете, посоветуйте, как сделать. Суть проблемы: Скважина 100м. со слабым наполнением (около 0.5 куб/час). Вода качается в 2 емкости в которых стоят поплавки. Летом расход воды большой и скважина не успевает набраться. Автоматика, стоящая сейчас отключает насос при сухом ходе, а включать его надо вручную. Неизвестно, когда снова наполнится скважина, да и просто крайне не удобно. Если в скважину поставить вместо этой автоматики реле контроля уровня, то возникает другая проблема. По сухому ходу реле сработает, а как быть с работой в режиме наполнения, когда вода в скважине поднимется до верхнего датчика, запускающего насос на откачку , а принимающая ёмкость полная и поплавок перекрывает подачу воды? Насос запустится и будет работать в холостую пока не сгорит? Есть ли такие системы, которые автоматически выключаются при опорожнении скважины, автоматически включаются при её наполнении и блокируют работу насоса при полностью наполненной принимающей ёмкости?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sstvov
сообщение 4.12.2017, 7:51
Сообщение #2


Дачник
****

Регистрация: 26.6.2011
Сообщений: 1182

Дача в Ижевск



Запитать насос через датчик уровня воды в баке, который должен будет отключить питание по достижении некоторого уровня. И включить если уровень ниже.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kombig
сообщение 4.12.2017, 10:44
Сообщение #3


Прохожий
Иконка группы

Регистрация: 3.12.2017
Сообщений: 3

Дача в пгт Джубга



Цитата(Sstvov @ 4.12.2017, 7:51) *
Запитать насос через датчик уровня воды в баке, который должен будет отключить питание по достижении некоторого уровня. И включить если уровень ниже.

Если поставить датчики в бак, то насос, при пустом баке, будет пытаться включаться, а в скважине в это время может не быть воды. Я же писал, что на наполняется медленно
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
andreyR
сообщение 4.12.2017, 10:47
Сообщение #4


Дачник
*****

Регистрация: 15.9.2008
Сообщений: 7630
Из: Москва

Дача в МО



Включение по верхнему уровню в скважине, отключение - по сухому ходу и по превышению давления в напорной линии.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kombig
сообщение 4.12.2017, 11:50
Сообщение #5


Прохожий
Иконка группы

Регистрация: 3.12.2017
Сообщений: 3

Дача в пгт Джубга



Цитата(andreyR @ 4.12.2017, 10:47) *
Включение по верхнему уровню в скважине, отключение - по сухому ходу и по превышению давления в напорной линии.

Всё правильно, но это разный блоки управления: с датчиком давления и с реле контроля уровня. Я и хочу узнать, существует ли общий контроллер или как их можно совместить
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
andreyR
сообщение 4.12.2017, 12:49
Сообщение #6


Дачник
*****

Регистрация: 15.9.2008
Сообщений: 7630
Из: Москва

Дача в МО



Цитата(kombig @ 4.12.2017, 12:50) *
существует ли общий контроллер или как их можно совместить

Это КиПовцам надо задавать вопрос, а не ВКшникам. На Нью-СОКе админ (Kass) как раз КиПовец, попробуйте к нему постучаться.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
АА
сообщение 4.12.2017, 16:52
Сообщение #7


Дачник
*****

Регистрация: 12.12.2005
Сообщений: 5601
Из: Москва




Цитата(kombig @ 4.12.2017, 12:50) *
Всё правильно, но это разный блоки управления: с датчиком давления и с реле контроля уровня. Я и хочу узнать, существует ли общий контроллер или как их можно совместить

Предполагаю, что под Вашу задачу Вы готового решения не найдете.
Реле контроля уровня в баке должно подавать питание на реле контроля уровня в скважине, а то, в свою очередь, срабатывает по датчикам уровня в скважине. Если нет питания от реле контроля уровня в баке, то не сработает. Схема не слишком сложная, но как это реализовать "в металле" пока не представляю. Могут быть ограничения по длине провода на датчики.


--------------------
С уважением, АА.

http://inzhenerkadoma.ru/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Удачникъ
сообщение 4.12.2017, 17:25
Сообщение #8


Дачник
*****

Регистрация: 1.12.2009
Сообщений: 9512

Дача в Запорожье



Цитата(kombig @ 3.12.2017, 23:58) *
Добрый день.
Заранее благодарен за дельный совет.
Если сможете, посоветуйте, как сделать. Суть проблемы: Скважина 100м. со слабым наполнением (около 0.5 куб/час). Вода качается в 2 емкости в которых стоят поплавки. Летом расход воды большой и скважина не успевает набраться. Автоматика, стоящая сейчас отключает насос при сухом ходе, а включать его надо вручную. Неизвестно, когда снова наполнится скважина, да и просто крайне не удобно. Если в скважину поставить вместо этой автоматики реле контроля уровня, то возникает другая проблема. По сухому ходу реле сработает, а как быть с работой в режиме наполнения, когда вода в скважине поднимется до верхнего датчика, запускающего насос на откачку , а принимающая ёмкость полная и поплавок перекрывает подачу воды? Насос запустится и будет работать в холостую пока не сгорит? Есть ли такие системы, которые автоматически выключаются при опорожнении скважины, автоматически включаются при её наполнении и блокируют работу насоса при полностью наполненной принимающей ёмкости?

все очень просто у нас на производстве применялся прибор БКС который можно отрегулировать на разные варианты включения, прибор очень чувствительный и часто в холодную сырую погоду давал сбои, к нему в пару поставили поплавковое реле, в вашем случае можно на погружной насос установить поплавковое реле а на емкости датчики БКС (металлические пруты разной длинны по уровням наличия воды)включение насоса при разрешении поплавка в скважине и наличия воды в емкости ниже верхнего уровня, при достижении верхнего уровня Бкс подает команду на отключение насоса, можно примантулить перекидной эл клапан, который перерывал подачу воды в полную емкость,
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
АА
сообщение 4.12.2017, 18:16
Сообщение #9


Дачник
*****

Регистрация: 12.12.2005
Сообщений: 5601
Из: Москва




Цитата(Удачникъ @ 4.12.2017, 18:25) *
все очень просто у нас на производстве применялся прибор БКС

Настораживает то, что я не нашел цены прибора. Только описания.
Есть еще вариант: на бак поплавковый кран и реле давления, датчики уровня в скважине. Но как их там корректно разместить?

Сообщение отредактировал АА - 4.12.2017, 18:17


--------------------
С уважением, АА.

http://inzhenerkadoma.ru/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sstvov
сообщение 4.12.2017, 23:37
Сообщение #10


Дачник
****

Регистрация: 26.6.2011
Сообщений: 1182

Дача в Ижевск



Цитата(kombig @ 4.12.2017, 11:44) *
Если поставить датчики в бак, то насос, при пустом баке, будет пытаться включаться, а в скважине в это время может не быть воды. Я же писал, что на наполняется медленно

Вы меня не поняли. Я имел в виду не тот датчик который у вас сейчас стоит или будет стоять в скважине а отдельный. Он должен подать питание на систему с насосом и датчиками уровня в скважине если уровень воды в баке понизился и выключить питание если бак наполнился.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Удачникъ
сообщение 5.12.2017, 2:19
Сообщение #11


Дачник
*****

Регистрация: 1.12.2009
Сообщений: 9512

Дача в Запорожье



Цитата(АА @ 4.12.2017, 18:16) *
Настораживает то, что я не нашел цены прибора. Только описания.
Есть еще вариант: на бак поплавковый кран и реле давления, датчики уровня в скважине. Но как их там корректно разместить?

лучше реле протока, на трубу подачи датчик давления может ложно срабатывать от высоты столба воды. по поводу датчиков уровня в скважине, это можно придумать к примеру кабель или 3 жильный провод, жилы которого обрезаны и концы зачищены от изоляции, на разной высоте нижний провод -общий, чуть выше нижний уровень, это до какого уровня воду откачивать будет и еще выше верхний уровень при достижении которого происходит включение насоса. И что бы не сильно заморачиваться собрал элементарный регулятор уровня трансформатор 220/6,3 В диодный мост, тиристор или симистор, реле, дешево, надежно, можно вместо тиристора просто 2 реле исходя из напряжения катушек подбираем понижающий трансформатор и коммутируем.

Сообщение отредактировал Удачникъ - 5.12.2017, 2:40
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sstvov
сообщение 5.12.2017, 6:15
Сообщение #12


Дачник
****

Регистрация: 26.6.2011
Сообщений: 1182

Дача в Ижевск



Поищите информацию про поплавковый датчик уровня воды Это готовый выключатель с током в несколько ампер. Вот его ни нужно в бак поставить. А о что у вас 2 бака, то это засада, как вопрос решить не знаю.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
АА
сообщение 5.12.2017, 10:37
Сообщение #13


Дачник
*****

Регистрация: 12.12.2005
Сообщений: 5601
Из: Москва




Цитата(Удачникъ @ 5.12.2017, 3:19) *
лучше реле протока, на трубу подачи датчик давления может ложно срабатывать от высоты столба воды
Вы правы, не подумал, реле давления не годится. Т.к. емкости под давлением не находятся. В скважине реле нет места. Поэтому датчики уровня в емкости или поплавковый выключатель. С датчиком протока не все ясно. Не будет ли срабатывать реле сухого хода, которое я бы все-таки оставил.

Цитата
. по поводу датчиков уровня в скважине, это можно придумать к примеру кабель или 3 жильный провод, жилы которого обрезаны и концы зачищены от изоляции, на разной высоте нижний провод -общий, чуть выше нижний уровень, это до какого уровня воду откачивать будет и еще выше верхний уровень при достижении которого происходит включение насоса.

Возможный вариант. Но неизвестна длина провода, при которой датчики будут корректно работать. Все-таки глубина скважины 100м.

Цитата
И что бы не сильно заморачиваться собрал элементарный регулятор уровня трансформатор 220/6,3 В диодный мост, тиристор или симистор, реле, дешево, надежно, можно вместо тиристора просто 2 реле исходя из напряжения катушек подбираем понижающий трансформатор и коммутируем.

Это уже для совсем "самоделкиных". Лучше искать готовые элементы. Реле уровня есть продаже разных производителей, датчики тоже найти можно, поплавковых выключателей полно. Реле протока найти тоже можно. Главное, все собрать в нужной последовательности.

Цитата(Sstvov @ 5.12.2017, 7:15) *
А о что у вас 2 бака, то это засада, как вопрос решить не знаю.

Если баки на одном уровне, то соединить их трубкой - сообщающиеся сосуды.


--------------------
С уважением, АА.

http://inzhenerkadoma.ru/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sedoy
сообщение 5.12.2017, 12:44
Сообщение #14


Дачник
***

Регистрация: 12.2.2008
Сообщений: 536
Из: г. Красноярск

Дача в Пугачево- Красноярск



Цитата(Удачникъ @ 5.12.2017, 6:19) *
...можно придумать к примеру кабель или 3 жильный провод, жилы которого обрезаны и концы зачищены от изоляции, на разной высоте нижний провод -общий, чуть выше нижний уровень, это до какого уровня воду откачивать будет и еще выше верхний уровень при достижении которого происходит включение насоса.

Очень низкая помехозащищенность данного схемного решения, учитывая большое расстояние и совместно проложенный силовой кабель питания для насоса. Реализовать
на постоянном токе данную схему нереально.

Цитата(АА @ 5.12.2017, 14:37) *
...Возможный вариант. Но неизвестна длина провода, при которой датчики будут корректно работать. Все-таки глубина скважины 100м.

..Это уже для совсем "самоделкиных". Лучше искать готовые элементы...

Высота размещения точек контроля может быть определена простейшими расчетами. Если принять D скважины 0,13 м и учитывая объем, выкачиваемой воды около 0,5 м^3, имеем, столб около 38 м. С запасом 40 м.
Трудно подобрать для нестандартной задачи готовые блоки/устройства, поэтому и рождается самопальное творчество. Хорошо если есть понимание схемотехники, электроники, электротехники.

С уважением...

Сообщение отредактировал Sedoy - 5.12.2017, 12:46
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
АА
сообщение 5.12.2017, 13:41
Сообщение #15


Дачник
*****

Регистрация: 12.12.2005
Сообщений: 5601
Из: Москва




Цитата(Sedoy @ 5.12.2017, 13:44) *
Очень низкая помехозащищенность данного схемного решения, учитывая большое расстояние и совместно проложенный силовой кабель питания для насоса. Реализовать
на постоянном токе данную схему нереально.
Что и смущает. Но можно применить экранированный кабель.


Цитата
Высота размещения точек контроля может быть определена простейшими расчетами. Если принять D скважины 0,13 м и учитывая объем, выкачиваемой воды около 0,5 м^3, имеем, столб около 38 м. С запасом 40 м.

Не факт, если учитывать, что основной объем может содержаться в полости вокруг фильтра.


--------------------
С уважением, АА.

http://inzhenerkadoma.ru/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sedoy
сообщение 6.12.2017, 13:01
Сообщение #16


Дачник
***

Регистрация: 12.2.2008
Сообщений: 536
Из: г. Красноярск

Дача в Пугачево- Красноярск



Цитата(АА @ 5.12.2017, 17:41) *
Что и смущает. Но можно применить экранированный кабель.

Не факт, если учитывать, что основной объем может содержаться в полости вокруг фильтра.

Экранированный кабель сам ничего не даст. Необходима витая пара в экране, но как это выполнить в водной среде, т.е. защитить от влаги-вопрос. Хотя и есть технические приемы.

Да, вполне возможно, что и есть намытая каверна, но я брал "в лоб", т.к. исходных данных по статическому/динамическому уровню изначально не было.
На мой взгляд, может быть пойти другим путем: если, например, рассмотреть систему управления центробежным насосом ПАМПЭЛА КИВ-1А3. Здесь и защита от "сухого" хода и выключение по неуправляемой непрерывной работе - продолжительной работы насоса с водой, но при отсутствии протока (водоразбора). Если так, то проблемы по датчикам снимаются. Набор же воды в промежуточную емкость ничем не отличается от обычного-поплавковая запорная арматура от унитаза. Ничего не навязываю.

С уважением...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0




Реклама на форуме
Текстовая версия Сейчас: 24.6.2019, 16:39