Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Дачный Форум _ Почва, грунт, питание растений _ Калифорнийские черви

Автор: Nataliay 20.1.2009, 19:49

Подскажите пожалуйста, где можно купить калифорнийских червей в Челябинской области bis.gif

Автор: Консерватор 20.1.2009, 20:06

Цитата(Nataliay @ 20.1.2009, 20:09) *
Подскажите пожалуйста, где можно купить калифорнийских червей в Челябинской области bis.gif

Не стоит тратить время и деньги. Поверьте, миасские черви ничуть не хуже! sml35.gif

Автор: vv123 21.1.2009, 9:20

+1.
Приятель выращивал их и меня заразил. Тоже хотел купить. Потом подумал и не стал. Во-первых в навозе они бесплатно размножаются, а во вторых если кто-то из продвинутых соседей из заведет, то они сами ко мне в компост приползут. Каждого червяка на цепь не посадишь. Разбегутся если кормить не будете. wink.gif

ПС У меня соседский "волкодав" кажное утро на заборе висит и виляет хвостиком, как болонка. Клянчит кусочек. А червяков переманить - пара пустяков.

Автор: АндрейВ 21.1.2009, 10:25

А чем Вас не устраивает отечественная, специально выведенная порода "Старатель", они хоть не погибают зимой.

Автор: Stefan 21.1.2009, 19:22

У меня, например, покупают червяков на развод рыбаки. Ведь ценность его - в 100 раз быстрее размножение. А в навозе тигровый червь. На него не каждая рыба клюет. А на калифорнийцев - любая. Потому что он копия нашего, только боится температуры ниже нуля градусов, страшно прожорлив и быстро размножается, и живет в 4 раза дольше, чем наш компостный (но это я еще не успел проверить).

Автор: Галина_Иж 21.1.2009, 19:36

А ещё говорят, что мужчины неболтливы... По делу-то никто и не подсказал девушке.
Nataliay, попробуйте спросить в магазинах для рыбаков, там иногда продают. Если уж совсем никак не найти и желание не пропадёт, ждите до весны, там будем разговаривать. icon_lol.gif

Автор: vv123 23.1.2009, 11:31

Цитата
Как производить гумус и червей
Здравствуйте, друзья.
Сосредоточьтесь, пожалуйста – ибо речь у нас пойдет о существах, без которых современная жизнь на Земле была бы невозможной.
Не правда ли – завораживающее вступление? Вы ещё более удивитесь, узнав о том, что эти существа называются «черви»… Да, да, это действительно так. Не буду вдаваться в подробности, тем более что я сам узнал в свое время об этом, прочитав замечательную книгу Игонина, в которой то, чем я попытаюсь вас заворожить, довольно подробно описано.
Те, кто пожелает узнать эти подробности, непременно найдут способы отыскать и прочитать эту замечательную брошюру, а у нас с вами разговор пойдет о практическом использовании идей, которые были в ней изложены.
О нас
Представлюсь. Мы – жители экопоселения «Нево-эковиль», Обручи (это фамилия). Город покинули 14 лет назад, поскитались немного и окончательно осели в Северном Приладожье в 1997 году. «Обросли» домом, землей, хозяйством и – разумеется - огородом.
Почвы у нас суглинистые, тяжелые, лето короткое, летний день длинный. Все эти факторы создают специфические условия для огородного дела. По ходу замечу, что то, что печатается в различных газетах, журналах и прочих изданиях по огородничеству и садоводству, относится в основном к условиям средней полосы нашей необъятной Родины.
У нас же и зима длиннее, и теплый период короче, и так далее, и тому подобное. Тот же компост созревает гораздо медленнее по сравнению с компостом, созревающим на «пятидесятой параллели». А уж если говорить об Америке - о Калифорнии, например, - то разница в сроках становится просто неприличной: у них два раза в год, а у нас, на юге Карелии – раз в два года.
Приходится «крутиться, вертеться и извращаться», то есть, искать какой-либо «чисто русский» выход из создавшегося вокруг нас природного положения. Вот одним из таких «хитрых» выходов и является круглогодичное производство червячного гумуса в домашних условиях.
О червях
Пора сделать небольшое отступление и сказать пару слов о червях, как таковых. Дело в том, что черви бывают разные и даже очень разные, и далеко не все из них подходят для нашего производства – я имею в виду гумус. Нам нужен червь навозный – тот самый, который живет в навозе, о чем красноречиво свидетельствует его название.
Кстати, некоторые замечания по поводу калифорнийских червей. Не обольщайтесь – это тоже навозные черви, причем искусственно выведенные путем скрещивания и отбора. Самым главным их достоинством является то, что они очень прожорливые (извините – производительные) и чрезвычайно быстро размножаются. Но это происходит в Калифорнии! Друзья – это очень важно. Эти черви хорошо работают в диапазоне температур от 15 градусов и выше. Это первый их недостаток, поскольку наши, русские навозные черви начинают свою деятельность уже при температуре в 6 градусов. Давайте же дружно воздадим честь их жизнеспособности, проявим патриотизм и обратим взоры на этих простых русских тружеников, а про заморского соседа просто забудем.
Для этого, кроме вышеозначенных причин эмоционального характера, есть и еще немало других. Первая из них – за «калифорнийца» надо платить, а наших можно просто накопать в ближайшей навозной куче. Вторая, и очень существенная – довольно часто заморский гибрид несет на себе всякого рода заразу - например, нематоду, - вывести которую будет очень непросто, если «заряженный» ей гумус попадет на ваши грядки.
И еще одно - давайте сразу ограничим круг наших интересов. Если вы хотите заниматься коммерцией, то милости просим – покупайте, размножайте, продавайте. Кстати, в России тоже есть аналоги «калифорнийца», ничуть не худшие по производительности, и гораздо лучше приспособленные под наши условия.
Мы же здесь обсуждаем вопросы камерного, домашнего характера, поэтому и технология должна быть соответствующей. Вот о ней, о технологии круглогодичного производства гумуса в домашних условиях для дачных, приусадебных и прочих грядок мы и поведем наше дальнейшее повествование. По ходу изложения, еще будут высказаны некоторые соображения философского характера в защиту простого нашего навозного трудяги в сравнении с его суперпородистыми собратьями.
Еще раз попрошу вас сосредоточиться, потому что далее будет изложено самое важное – технология как таковая.
1. Где взять червей для производства вермикомпоста (в просторечии – это червячный гумус).
Если рядом с вами есть ферма или фермерское хозяйство, то проблем нет – приходите туда «на охоту». Берите помощников – детей, гостей, друзей. Чем больше накопаете, тем лучше. Черви особо жалуют подпревший навоз – именно он является для них основной пищей. Так что ищите ваших будущих работников по кромкам и в верхних слоях лежалых навозных куч, в остатках навоза внутри и снаружи помещения фермы, коровника.
Дело в том, что черви не любят аммиак, и пока он в достаточном количестве присутствует в навозе, они не приступают к «трапезе» - это для них все равно, что для нас полуфабрикат. В старых же кучах им делать нечего, поскольку там уже все съедено.
Если нет ни фермы, ни хозяйства – купите телегу навоза, это все равно придется сделать рано или поздно. Черви там уже будут, а на следующий год они проявятся визуально в изрядном количество. Другие пути мне неизвестны, разве что покупка самих червей, но это технология иного содержания, по поводу которой выше уже высказывалось мнение.
Почему нужно извлекать червей из кучи, а не оставить их там, в «естественных» условиях обитания, и не собирать «вермикомпост» с поверхности? Потому что мы говорим, прежде всего, об эффективности производства, пусть домашнего, и в первую очередь это означает стабильность окружающей среды, под чем подразумевается определенные постоянные влажность и температура, что можно реализовать только в помещении, в специальном устройстве – червятнике.
2. Жилище для домашних червей, каким оно должно быть.
Еще раз повторюсь – мы производим вермикомпост не на продажу, не в промышленных масштабах, а для приусадебного хозяйства. Поэтому основное требование к жилищу червей (далее – к червятнику) – это компактность, удобство в использовании, дизайн. Ведь червятник будет стоять в вашем доме, на кухне или в коридоре, поэтому и вид у него должен быть соответствующий, например – в виде столика, тумбочки, и так далее.
Итак, что же представляет собой червятник.
Он может быть горизонтальной или вертикальной конструкции. Горизонтальная зарекомендовала себя не с лучшей стороны, поэтому описывать ее не будем, хотя она тоже имеет право на существование, тем более что начинали мы свою деятельность на «червячном» поприще именно с нее.
Вертикальный червятник состоит из двух кубических модулей, поставленных друг на друга. Все это покоится на поддоне, куда просачивается или стекает лишняя влага.
Каждый модуль вертикального червятника - это куб, имеющий длину ребра 35-40 сантиметров, без верхней грани. Стенки куба сделаны из тонкой вагонки, а низ закрыт металлической сеткой или квадратной пластиной из пластмассы. В пластине просверлены отверстия, диаметром в 1 сантиметр, центры которых удалены друг от друга на 4-6 сантиметров. На боковых стенках саморезами прикручены две ручки – два деревянных бруска, - длиной в 10 сантиметров и сечением 4х4 сантиметра. В углах куба - рейки квадратного или прямоугольного сечения, к которым крепятся стенки модуля. Дно также прикреплено к стенкам саморезами или металлическими скрепками, если в его качестве применяется сетка.
Такой модуль, если не применять специальные средства защиты от гниения, служит в течение четырех лет, после чего его нужно заменить на новый. Если модуль выполнен из пластика или чем-то пропитан, то сроки его использования могут быть совершенно другими. Но это уже не относится к принципам работы червятника.
Поддон можно сделать из жестяного прямоугольника или квадрата, сложив его углы «конвертиком», чтобы получились бортики высотой в 2-3 сантиметра. Главное, чтобы этот элемент не давал течи, потому что влага в нем будет присутствовать постоянно.
Дизайн у конструкции может быть любой – это зависит от мастерства и от вкуса ее создателя: можно просто накрыть фанерной крышкой, можно оформить все под тумбочку. А если рядом поставить еще один вертикальный червятник и накрыть близнецов столешницей, то можно получить в результате что-то вроде журнального столика (в смысле того, что на него точно можно класть журналы, книги и всякую прочую всячину).
3. Запуск червятника.
Итак, мы подошли к очередному этапу – запуску нашего вертикального «червоносца». Момент очень ответственный, прошу отнестись к нему с особым вниманием, так как именно в этом пункте будет изложена суть технологии червевождения.
Предполагается, что пункты первый и второй у нас уже пройдены, следовательно, на выходе мы должны иметь саму конструкцию и субстрат из перепревшего навоза, который содержит достаточное количество червей.
Что подразумевается под достаточным количеством? В идеале – на такой объем модуля, который был описан выше, червей должно быть несколько десятков тысяч. Но пусть это вас не пугает. Если вы начнете с нескольких тысяч, то через год все равно выйдете к максимальному количеству – черви размножаются очень быстро, особенно при правильном содержании. «Калифорниец» и ему подобные могут увеличить свою популяцию за год в пятьдесят раз. Но и обычные навозные черви от него не сильно отстают.
Поделюсь личным опытом – если вы будете ходить на охоту за червями на ферму, то, особо не напрягаясь и испытывая даже некоторое удовольствие, часа за полтора-два можно наловить несколько сотен червей. Подключите детей, знакомых, гостей к этому увлекательному занятию – и всего через несколько походов у вас на руках окажется необходимый стартовый капитал.
Субстратом – а это ни что иное, как черви и перепревший навоз – вы заполняете поочередно оба модуля. Заполняйте не торопясь, и обычные от него не сильно отстаютопуляцию за год в пятьдесят раз. статочное количество червей. столика (в смысле того, чтослегка утрамбовывая ладонями и поливая водой.
Еще одно очень важное замечание по поводу воды. Черви любят влагу, они очень хорошо себя чувствуют, когда влажность окружающей среды достигает 80-90 процентов. Как это определить? Вы берете субстрат в ладонь, и вода с него не капает, но если вы начнете сжимать ладонь в кулак, то ком тут же начнет сочиться. Но есть непонятности в изначальной зарядке субстрата влагой. Ведь исходный материал тоже может быть различным по содержанию воды.
Спасает ни что иное, как поддон. Если вы переувлажните субстрат, то излишек воды просочится в него. Если же имеет место недостаток влаги, то не надо поливать сверху, достаточно добавить в поддон воды, и она сама вберется внутрь модуля. Таким образом, вертикальный червятник позволяет поддерживать постоянные условия жизнедеятельности червей в отношении необходимой влажности.
4. Процесс функционирования червятника с вертикальным взлетом. Отделение первой ступени.
Конечно, заглавие этого пункта нашего описания носит шутливый характер, но меня так и тянет сравнить червятник с ракетой, в крайнем случае – с многокорпусным ульем. Да, друзья, это действительно ракета, и она направлена в будущее приусадебного огородничества.
После того, как вы проделали все манипуляции, описанные в пункте 3, начинается сам Процесс. Черви очень быстро разберутся – где что находится в их новом доме, и оборудуют его под свои нужды. Отхожее место у них – вверху. Там и воздух, и влаги меньше. Именно наверх они ходят – простите – «по нужде» и откладывают там свои коконы. А внизу должна быть столовая – там влажно, тепло, там пища.
То самое «золото», в котором так нуждаются наши растения, наши грядки, постепенно откладывается в верхнем слое верхнего модуля. Слой растет, утолщается, из отложенных коконов выводятся червячки-ниточки. Надо приступать к последнему этапу – выемки гумуса и отделения его от заблудившихся в нем червей.
Скорость выемки зависит от общего количества червей в червятнике, от температуры и влажности, от времени года. Даже если в помещении нормальная, жилая температура, продуктивность червей зимой ниже, чем весной и летом.
Готовность гумуса определяется «на глаз» - достаточно начать выгребать верхний слой, и вы увидите и почувствуете сами, когда нужно прервать процесс выемки: меняется структура гумуса, увеличивается влажность, исчезает рассыпчатость, и, главное, резко увеличивается количество червей. Это самый верный признак того, что на данном уровне у них еще есть, чем подкрепиться. Следовательно, гумус выбран весь.
5. Отделение червей от вермикомпоста.
Приступаем к следующему этапу, на выходе которого получим готовый для употребления гумус.
То, что удалось выбрать из червятника, высыпаете в кастрюлю. Это не опечатка – именно так в нашей технологии осуществляется завершение процесса. Дело в том, что в выбранном гумусе все равно еще остались черви. Если его начать использовать, например, для рассады, то они – будущая угроза ее существованию. Черви будут расти и развиваться внутри горшочков, а кушать начнут нежные тонкие корешки – ведь гумус для них не является пищей, а совсем даже наоборот.
Для отделения червей от вермикомпоста мы используем тепло – просто ставим кастрюлю на остывающую печь. Черви уходят от тепла вверх, собираются там в комок. Тут-то надо их – «хвать», - и обратно в червятник. Главное – не передержать в тепле, а то наши работники погибнут.
Наверное, есть и другие методы разделения, но нам удобен именно этот, потому что мы дважды в день готовим еду на обычной печи. До этого пытались выбирать червей вручную, что оказалось малоэффективным. Как вариант можно предложить погружение кастрюли с червями в широкую емкость с горячей водой.
Может, у кого-нибудь появится еще более продуктивная идея, почему нет. Главное – результат.
6. Выход червятника на огородную орбиту, отделение второй ступени.
В результате повторяющихся действий, подробно описанных в пункте 5, мы добрались до дна первого модуля. Все черви, с остатками еды находятся внизу, они уже начинают испытывать беспокойство от сужения жизненного пространства и скуднеющих запасов пищи.
Тогда мы осуществляем последнее необходимое действие, окончательно завершая цикл работы вертикального червятника. Освободившийся верхний модуль заполняется перепревшим навозом, а на него ставится бывший нижний. Таким образом, мы возвращаемся к моменту, описанному в 3-ем пункте.
Здесь необходимо затронуть проблему заготовки корма для червей, поскольку она наиболее трудоемкая. Дело в том, что черви очень привередливы в еде. Если коконы, из которых они вышли, находились в коровьем навозе, то черви приспособлены потреблять именно его. При изменении «диеты» большинство червей гибнет, это обязательно надо иметь в виду.
Эксперименты с едой нужно проводить аккуратно, и заготавливать ее впрок в достаточном количестве, если ваш червятник работает и зимой. Для этого могут пригодиться, например, полиэтиленовые мешки из-под сахара, которые наполняются осенью и складируются, например, в теплице или в сарае. Перед употреблением вы их приносите в дом, размораживаете, и в подходящий момент пересыпаете содержимое в опустевший модуль.
Если червятник не работает круглый год, то его жителей необходимо подготовить к зимовке. У нас такой проблемы не стоит, но посоветовать можно следующее: в земле вырывается «нора», прокладывается сеном, мешковиной, полиэтиленом, туда засыпаются черви, вместе с субстратом, все это покрывается опять же полиэтиленом, мешковиной, сеном и землей, и в таком виде оставляется до весны. Только учтите, что место должно быть сухим, таким, где весной не застаивается вода, иначе ваши трудяги утонут.
Примерно так выглядит процесс производства гумуса (вермикомпоста) в домашних условиях с помощью вертикального червятника
О гумусе
Остается решить совсем простой вопрос – а что же делать с полученным гумусом?
Да то же самое, что вы делаете с пакетным гумусом, который продается в магазине. Только в вашем произведении вы можете быть уверены на все сто процентов. Это действительно вермикомпост, червячный гумус, там нет никаких веществ, специально добавленных для стимулирования роста растений, чем зачастую «грешат» промышленные производители.
Рассаду сажать можно прямо в него, ничего не опасаясь – семена попадут в наиблагоприятнейшую среду. Сначала мы все-таки перемешивали гумус с дерном, а потом отказались от этой процедуры. Если раньше «посадочный оконный сезон» начинался в феврале, то ныне ранее середины марта ничего не высаживаем. И это тоже благодаря замечательным свойствам вермикомпоста.
На грядки лучше высыпать гумус в бороздки или в лунки – смотря, что сажаете. Помните – у вас в руках огородное золото, не тратьте его понапрасну.
И еще одно, последнее замечание. Года через два ваш червятник выйдет на оптимальный режим работы. Примерно раз в две-три недели вы будете менять местами модули. А что же при этом будет происходить с численностью червей? Она дойдет до определенного предела и остановится на нем. Дело в том, что, начиная с определенной плотности «населения», черви ограничивают свою численность, поедая свой выводок. Просто они заглатывают вместе с пищей и маленьких нитеобразных детенышей. Этот неприятный процесс можно прекратить только одним способом – периодически изымая избыток червей. Как с ним поступать, пусть каждый решит для себя: можно «запускать» новые червятники, можно выпускать червей в навозные или компостные кучи, можно скармливать домашней птице, можно продавать (или раздавать) любителям рыбалки (особенно зимней). Или же оставить все как есть.
Самое важное, пожалуй, изложено. Вопросы, безусловно, будут возникать, но если вы серьезно возьметесь за дело, все они рано или поздно будут решены.
Необходимо заметить, что данная технология может и должна быть усовершенствована и приспособлена к иным условиям ведения хозяйства, содержания червей, иным потребностям.
Попробуйте принять на вооружение изложенные выше рекомендации, наберите опыт, и вы начнете ощущать – когда и что нужно делать в определенные моменты времени. Если вы задержитесь с выемкой гумуса, подливом воды в поддон, своевременной подачей корма и перестановкой модулей, то ваши внутренние часы сообщат вам об этом. Сроднившись с этими удивительными существами, вы будете точно чувствовать их состояние. Но должно пройти время.
Удачи вам, друзья. ©

Автор: Irichka 31.1.2009, 9:42

Ой, какая интересная тема, мы червяков пытались подселить на свой участок еще лет 15-20 назад, когда дача только появилась, но тогда не нашли калифорнийских и как-то потом больше и не пытались!
АндрейВ, а можно поподробнее про червя Старателя, где его купить можно! конечно червь который зимует в наших суровых условиях гораздо лучше, чем гибнущий при 0 градусов!!!

Автор: ГРУNЯ 31.1.2009, 17:36

Оказывается червь Старатель выведен профессором Анатолием Михайловичем Игониным. Они хорошо приспособлены к нашему климату и размножаются в 4-5 раз быстрее обычных червей. Кушают естественно больше и , пардон, какают соответственно. Об этом я прочитала в журнале "Сад и огород" в первом номере за этот год. Но где их брать там не написано.

Автор: dmrecords 31.1.2009, 17:45

Главное, чтобы было, что им кушать... Однажды наблюдал картину, как червячишко, попавший в кадку с лимоном с садовой землей, тащил сухой лимонный лист в нору, очень старался, и таки утащил. А старателей только у профессора на фирме можно приобресть, не почтой. А тоже хочется выписать бригаду, вдруг шибче местных. icon_lol.gif

Автор: Галина_Иж 31.1.2009, 17:50

Прочитала, честно говоря, по диагонали статью о червях. Занятно написано, урапатриотизм просто бьёт в глаза. Пара замечаний по делу: первое, наши родные расейские черви точно также могут быть заражены нематодой, это не привилегия калифорнийцев, второе, если заниматься производством биогумуса круглый год, то так или иначе придётся держать червей в тепле, в холоде и дикари не будут кушать и, простите, какать, то есть производить нам необходимый продукт. Так что надумана эта патриотическая приверженность родным навозникам, калифорнийцы и размножаются активней, и кушают активнее, тут уж с ними не поконкурируешь, их для того и отбирали.
Черви у меня не первый год, очевидные вещи доказывать смешно, забавно читать, что детки у червей выводятся в "отхожем месте", не знаю я таких существ в природе, которые своё потомство в отхожее место суют, у всех "всё лучшее - детям!"

Автор: АндрейВ 4.2.2009, 22:11

Галина, Вы все правильно говорите, кроме одного: Калифорнийцы погибают при отрицательных температурах, а Старатель впадает В анабиоз (назовем это так), естесно не в снегу а в специально подготовленном бурте.

Автор: АндрейВ 4.2.2009, 22:17

Цитата(Irichka @ 31.1.2009, 10:02) *
Ой, какая интересная тема, мы червяков пытались подселить на свой участок еще лет 15-20 назад, когда дача только появилась, но тогда не нашли калифорнийских и как-то потом больше и не пытались!
АндрейВ, а можно поподробнее про червя Старателя, где его купить можно! конечно червь который зимует в наших суровых условиях гораздо лучше, чем гибнущий при 0 градусов!!!

Ирина, приобрести червей можно в ОАО"Грин-ПИКъ" ул. Электродная д.2 стр.12 тел. (495) 540 78 16 www.green-pik.ru

Автор: Галина_Иж 4.2.2009, 22:36

Андрей, речь в моём посте не шла о зимовке в природе. Цитирую себя, любимую. icon_lol.gif

Цитата
если заниматься производством биогумуса круглый год, то так или иначе придётся держать червей в тепле

А что касается зимовки в природе, так и калифорнийцев даже в наших условиях устраивают в "специально подготовленные бурты", только бурты придётся тщательнее делать, только и всего. Но ведь хочется ваще красивости, чтоб они в грядках жили-ели-пили-работали, и тут уж с местными никто не сравнится, но и выход продукта будет соответствующий, увы. Так что давайте "мухи отдельно, котлеты отдельно" - либо технологические черви, работающие на производство биогумуса, и соответствующие для этого условия круглый год, или черви в грядках, которые бОльшую часть года будут спать в анабиозе.
К статье могу добавить - человек, писавший о червях, либо в глаза червей не видел, либо держал каких-то мне неведомых, потому что принцип червятника совсем не соответствует природе этих животин. Черви за едой поднимаются СНИЗУ ВВЕРХ, еду в вертикальном червятнике добавляют сверху, биогумус соответственно образуется тоже снизу вверх, и забирают его не сверху!!!! Червы, выедая всё в нижнем ящике и заполняя его биогумусом, постепенно переходят за едой в верхний, тогда из нижнего ящика можно убрать биогумус, наполнить ящик едой и поменять ящики местами, т.е. бывший верхний с червями поставить на поддон, а ящик со свежей пищей поставить сверху.

Автор: АндрейВ 4.2.2009, 22:59

Галина, не спорю, Калифорниец более продуктивен чем Старатель, но не намного, но зато Старатель более неприхотлив и гораздо более продуктивен чем обычный навозный червь (он для этого и выводился). На мой взгляд это более важно, ведь мы совсем не в Калифорнии. Старатель, так же как и Калифорниец, выступает в качестве технологического червя работающего на производство биогумуса.

Автор: Странный 4.2.2009, 23:02

ПРАЙС-ЛИСТ
Маточная культура
Дождевой червь "СТАРАТЕЛЬ"
(ТУ 9890-003-21080799-2004)
Таблица 1

п/п Количество червей "Старатель"
в штуках Цена за одну штуку в рублях с НДС
ч/з р/сч ч/з кассу
1 Взрослые черви (для рыбаков) от 1 до 1 000 - 1,00
2 Взрослые черви (для рыбаков) от 1 000 до 2 000 0,75
3 Взрослые черви (для рыбаков) от 2 000 и более - 0,50
4 Розница от 1 500 до 15 000 0,50 0,40
5 Мелкий опт от 15 000 до 150 000 0,45 0,35
6 Опт от 150 000 до 1 млн. 0,35 0,30
7 Крупный опт свыше 1 млн. 0,30 0,25
Примечание:
1. Дождевые черви "Старатель" продаются в субстрате с недельным запасом корма.
2. Устойчивая популяция дождевых червей "Старатель" - не менее 1 500 штук. Учитываются коконы, молодь (ювенильные) и взрослые особи.
3. Предоставляются скидки:
- акционерам ОАО «Грин-ПИКъ» в зависимости от количества акций в собственности
(см. Таблицу 6);
- ветеранам Великой Отечественной войны, ветеранам труда и инвалидам - 10%;
- пенсионерам - 5%;
(Скидки не суммируются)
Взято из: http://www.green-pik.ru/
Почему привожу цены? Потому что самому стало интересно, что по чём. Думаю, я не одинок. (Для модераторов - Акционером Грин-ПИКъ не являюсь. icon_lol.gif )

Автор: Галина_Иж 5.2.2009, 0:03

Андрей, я лично не сравнивала калифорнийцев со старателем, потому что старателей не держала, сейчас у меня калифорнийцы (спасибо Илдико!), а в прежние времена баловалась местными, опыт кой-какой есть. Статья удивила некомпетентностью, поэтому и написала.
У девочек-москвичек есть и калифорнийцы, и старатели, в частности, у Кати-Kationok, по-моему.

Автор: fortkirov 3.3.2009, 22:56

Цитата(АндрейВ @ 4.2.2009, 23:14) *

Неприхотливость Старателя - миф. Калифорниец в условиях нашей Вятской зимы в специальном бурте на улице работает и размножается. Правда, в таком бурте практически оптимальная температура всю зиму. В простой куче с компостом высотой 1,2 м, на земле, зимует, но, не работает. Летом (с мая по ноябрь) разводим в буртах на открытом воздухе. Диапазон выживания калифорнийца - +2 - +50 градусов. Рабочая - +15 и выше.
Хотя, горячусь.
Старателя знаю недостаточно хорошо. Исхожу из того, что технология его разведения ОБЯЗАТЕЛЬНО предусматривает отапливаемое помещение, что, на мой взгляд, не говорит о его неприхотливости.

Автор: Stonny 18.5.2009, 17:49

Спрашивал в Гринпике как купить червя Старатель из Самары. Грят - никак, приезжайте в Москву или Ковров icon_lol.gif

Автор: AlekseyV 15.8.2009, 12:00

Сколько стоит калифорнийский червь поштучно или по весу, где их можно купить в Москве или Московской области?
Подскажите, пожалуйста.

Автор: столбовая дворянка 23.8.2009, 9:12

Подругу "угостили" калифорнийскими червячками для компостной кучи, она от них просто в восторге, грозится и меня "угостить", но на следующий год, так как у нас еще нет компостной кучи. Поделитесь опытом, может у кого то такие есть и советуете ли вы вообще их заводить. Они очень быстро плодятся и много кушают. Как они переносят нашу зиму.

Автор: Sindy 23.8.2009, 9:23

Мрут сволочи. Заводить именно их не советую, много гемора и жаль потраченных денег...а, хотя вам бесплатно подарят, но все равно жалко американцев на верную гибель в Россию посылать. Советую улучшать плодородие почвы за счет приобщения отечественных, им очень нравиться органическое земледелие.

Автор: Stefan 29.9.2009, 20:13

Цитата(fortkirov @ 3.3.2009, 22:56) *
Неприхотливость Старателя - миф..

Вот-вот. И я про это. Боюсь, что это это просто лохотрон. Взяли калифорнийцев и переименовали. Похоже сделали и в Беларуси и всем расхваливают. У меня в компостной куче обычных компостных червей сотни тысяч. За счет чего? Примыкают 2 кучи. Одна заполняется, осенью этого же года начинает заполняться следующая, а осенью следующего года первая куча вывозится. Вот и переходят (переползают) сами в другую кучу. Все дикие наверху компоста. Неплохо работают. Но калифорийцев держу в другом месте. Едят они отменно. Теперь перенес калифорнийцев в теплицу, чтобы продлить им удовольствие, предварительно сгруппировав их. Зимой держу часть в хранилище, часть дома на кухне. Не перекармливаю, чтобы отходы не гнили. Домой беру только сверху компоста, чтобы не попали личинки плодовой мухи дрозофилы. Личинки дрозофилы всегда в самом низу. За зиму они неплохо подрастают и размножаются. Это страховой запас.

Автор: nad 30.9.2009, 8:18

А если я хочу маленький червятник в городской квартире? Очень жалко выбрасывать пищевые отходы в мусор, а весной покупать биогумус в магазине. Каких лучше взять червей? Опять же слышала, что калифорнийцы очень прихотливы в еде, не все отходы они будут есть. Может все-таки накопать наших, с огорода?

Автор: siderat 2.10.2009, 22:17

Цитата(nad @ 30.9.2009, 8:18) *

Та же идея. Сейчас у меня в ведре обычные огородные черви. Но собираюсь достать калифорнийцев. Хм да не говорят едят все что гниет. Токо надо их ложить с их родной землей.

Товарищ написал "домашними", значит дома. Или таки Старатели зимуют в средних широтах?

Автор: внучек Мичурина 2.10.2009, 23:37

зимуют и живуть дома в ведерочке с дренажом и всеми делами)) тему кто то куда то снес где я рассказывал о своем опыте их выращивания... тут уж лишнее слово боишься говорить))) рэжуть внука почем зря

Автор: Stefan 5.10.2009, 23:01

Цитата(siderat @ 2.10.2009, 21:54) *
Та же идея. Сейчас у меня в ведре обычные огородные черви. Но собираюсь достать калифорнийцев. Хм да не говорят едят все что гниет. Токо надо их ложить с их родной землей.

Бред. Жирным я отметил. Взрослый калифорниец весьма консервативен и не станет есть непривычную пищу. Скорее он умрет или уползет. Поэтому, нужно вначале приучить его к новой пище. Малыши едят все сразу. Но калифорнийцы всегда едят перегной от круп. рог. скота, туалетную бумагу и старые тряпки из льна и хлопка. Им для роста и размножения нужна целлюлоза. Так что проблема сразу решается.

Автор: vladgord64 5.10.2009, 23:34

Я прикупил две семьи в картонных ящиках, внутри коровий навоз, но у нас в городе этого субстрата не достать, поселил для начала в деревянные ящики и накрыл этим картоном, бо дядя продавец предупредил, чтоб я долго в картоне не держал, а то они быстро его поядят. Открываю как-то, а они под ним какают, а не кушают. Была информация, что они очень любят банановые шкурки, так я набрёл в одном магазине на чёрные бананы "четвёртого сорта" (кстати я будучи в юности механиком на пароходах в африке у негров выменивал данные плоды и специально выдерживал до данной консистенции, теперь червей понимаю), помолол с картофельной кожурой, плюс добавил немного жижи из перегноя прошлогоднего и чуть земли, выложил им с краюшку проверить как понравится, через дней открыл посмотреть - всё съели!! один гумус остался.
Может в калифорнии бананов больше чем навоза?

Автор: Stefan 11.10.2009, 22:03

Все дело в целлюлозе.

Цитата(vladgord64 @ 7.10.2009, 10:22) *
...Я где-то читал, что едят размоченную бумагу, но для чего конкретно..

Прекрасно едят бумаги, даже такие консерваторы, как взрослые особи. Мы им дает использованные салфетки. У нас они часто используются. Можно специально купить рулон туалетной бумаги. А проще использовать размоченную крафт-бумагу, старые льняные и х/б вещи. А уже давно скормил им все старое трапьё. Не знаю зачем их старики собирали на чердаках? Только телогреек было больше десятка.

Автор: vladgord64 13.10.2009, 13:14

А не подскажете, как расселять семьи. Я когда брал, там по умолчанию 20 000 особей (т.е. 2 кг). Потом нашёл такую информацию, что если популяция достигает 50 000, взрослые особи начинают поедать малышей.
Вот я думаю, не пора ли их делить, только как сделать чтоб было поровну?

Автор: paganini 14.10.2009, 17:53

Черви, не зависимо от нации, без подготовки пищи, перерабатывают бумагу , торф , перепревший навоз -при условии достаточной влажности корма. Свежий навоз,растительные остатки , пищевые отходы рекомендую сбраживать. Это быстрее, чем ждать месяцы, когда перепреет навоз. Летом, на подготовку корма при сбраживании, уходит неделя. Освободить гумус от червей можно при помощи емкостей с отвертиями на дне. В ёмкость накладывают корм, черви переползают туда и их переносят в другое место. Так поступают несколько раз.

Автор: vladgord64 14.10.2009, 22:38

Цитата(paganini @ 14.10.2009, 17:53) *
Летом, на подготовку корма при сбраживании


Добавлять дрожжи?

а спирт не вреден для них?

Автор: paganini 15.10.2009, 6:53

Цитата(vladgord64 @ 14.10.2009, 21:38) *
Добавлять дрожжи?

а спирт не вреден для них?

Дрожжи ускоряют старт начала брожения,а спирта, при количестве сахара в отходах, - мизер.

Автор: vladgord64 15.10.2009, 10:38

Я когда приобретал червячков, спросил чем кормили, ответ был - навоз,
В городе навоза нет, а если привозят, то получается дорого.
У меня была пророщенная пшеница, я её перемолол в кашу и разбавил кашей из картофельных очисток. Положил скраюшку проверить, на следующий день открыл - сверху пара червячков питаются моей стряпнёй, я рукойснял слой рядом, а их там миллион и все жуют. Интересно что им понравилось? активные ферменты или картошка?
Но потом много мушек дроздофил присоеденились к пиршеству. Это не вредно? я где-то читал, что червяк и муха антагонисты, и если муха заселилась, то червяк туда не пойдёт.

Автор: paganini 15.10.2009, 17:22

Без навоза никуда.В ложе хоршо добавить местных червей, так как у калифорнийцев малый ход до 15 см.

Автор: vladgord64 15.10.2009, 17:58

Цитата(paganini @ 15.10.2009, 17:22) *
Без навоза никуда.В ложе хоршо добавить местных червей, так как у калифорнийцев малый ход до 15 см.

Ну живут же у людей без навоза...
Малый ход - это что? поясните пожалуйста

Автор: paganini 15.10.2009, 19:42

Технологические черви должны работать,а не жить. В природе черви поедают сгнившие, ослизневевшие растительные остатки.Навоз -концентрат растительных отходов - даст более полноценный гумус чем бумага.

Автор: nad 16.10.2009, 8:24

Мужчины, подскажите что положить в ведро в качестве дренажа? И второй вопрос- чем накрыть ведро, чтобы не шел запах и не заводились мухи?
Я все-таки собираюсь завтра с дачи привезти "родных" червячков.

Автор: SAD 16.10.2009, 11:26

Цитата(nad @ 16.10.2009, 9:24) *
Мужчины, подскажите что положить в ведро в качестве дренажа? И второй вопрос- чем накрыть ведро, чтобы не шел запах и не заводились мухи?
Я все-таки собираюсь завтра с дачи привезти "родных" червячков.

Ведро накрыть крышкой icon_twisted.gif
"Родные" червячки врядли уживутся в ведре, они привыкли к свободе и экологически чистой пище, т.е. к той органике, которой они питаются в почве. Для переработки кухонных отходов и пр. отходам человеческой жизнедеятельности как раз и выведены калифорнийские черви.

Автор: siderat 16.10.2009, 15:28

А я как раз привез домой местный червей. Пока живые, правда жрут не особенно шустро. Брал с их родной землей. А калифорнийцев хрен знает где купить. Да и ничего не воняет. Главное мясное, рыбное молочное не класть, и корм сверху припорошить землей.

Автор: nad 16.10.2009, 19:55

Меня смущает, что калифорнийцы не перенесут у нас зимы. В домашних условиях я собираюсь держать червей только в осене-зимний период, а весной выпустить их "на волю", калифорнийцев жалко- осенью они погибнут. Сооружать им специальный загон на даче у меня нет возможности.
К тому же я читала в одном журнале для садоводов про опыт содержания именно обычных червяков дома, к сожалению это было только начало статьи, другой номер с продолжением я не нашла. Поэтому решила узнать на форуме, может у кого-то есть опыт содержания простых червяков в домашних условиях. Сколько их надо на 12-л ведро, какое кол-во пищи через какие промежутки времени им добавлять и т.д.

Автор: siderat 17.10.2009, 15:09

Я лично добавляю по немного пищи каждую неделю. Вот вчера сверху листьев опавших накидал. Сегодня смотрю часть в листья перебрались. Видимо понравилось им. Но если найду калифорнийцев, местных отнесу на огород, благо зимуют они хорошо.

Автор: nad 17.10.2009, 16:17

Цитата(siderat @ 17.10.2009, 16:09) *
Я лично добавляю по немного пищи каждую неделю. Вот вчера сверху листьев опавших накидал. Сегодня смотрю часть в листья перебрались. Видимо понравилось им. Но если найду калифорнийцев, местных отнесу на огород, благо зимуют они хорошо.

Сейчас привезла червячков с дачи. В ведро на дно положила кокосовый субстракт вместо дренажа, затем высыпала червячков с землей, сверху положила перемолотую дыню (кожуру). Посмотрю что будет.
по-моему червячков в дороге укачало, какие-то они неактивные icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif

Автор: paganini 18.10.2009, 15:20

Один червяк съедает в сутки количество пищи равное своему веу(вес взрослого червя 1 гр).

Автор: vladgord64 19.10.2009, 11:49

Начал выбирать гумус, а в нём много яиц.
Решил оставить пока их в гумусе, чтоб попроклёвывались, или можно как-то через сито просеивать?

Автор: siderat 19.10.2009, 14:58

А как у вас калифорнийцы при покупке адаптировались к новому корму? Много погибло? Если я куплю штук 200, половина хотя бы выживет? А то везде пугают, что червяк скорее сдохнет, чем новый корм кушать начнет.

Автор: vladgord64 20.10.2009, 11:28

Цитата(siderat @ 19.10.2009, 14:58) *
А как у вас калифорнийцы при покупке адаптировались к новому корму? Много погибло? Если я куплю штук 200, половина хотя бы выживет? А то везде пугают, что червяк скорее сдохнет, чем новый корм кушать начнет.

я пока ни одного дохлого не обнаружил, я им делаю кашу из овощных отходов, кроме помидор и цитрусовых (они кислотные) и пророщенного зерна (ростки где-то см 10), неделю это гниёт, потом выкладываю. Грубо говоря навоз травоядных, это тоже растительные остатки переработанные внутренними дрожжами желудка жвачных.
вообще надо бы будет компост сделать..

Автор: siderat 20.10.2009, 19:39

Кто то писал, что черви и цитрусовые и яблоки трескают. Яичной скорлупой раскислить..А какую емкость для червятника используете? Я хочу их дома размножить, а весной в кучу пустить. Интересно за зиму и весну, насколько червяков станет больше.

Автор: Stefan 20.10.2009, 22:17

Цитата(siderat @ 18.10.2009, 12:56) *
Наткнулся в нете на интересный сайт dulvictor.narod.ru, не сочтите за рекламу, так вот этот чел говорит купите мои видео и книги и вы узнаете как стать миллионером на вермикультивировании.Развод? Делает какие то EIFO фабрики. Та и не понял чем его способ лучше простого червятника. Может кто слышал об этом?

Человек делает деньги, хочет заработать. Разницы никакой простой червятник или еще что-то.

Цитата(vladgord64 @ 19.10.2009, 11:49) *
Начал выбирать гумус, а в нём много яиц.
Решил оставить пока их в гумусе, чтоб попроклёвывались, или можно как-то через сито просеивать?

Существует несколько способов выемки червяков. Наиболее удачный такой и на 99,9% без потерь:
За месяц - полтора до выемки не дается свежая еда дней 10, а потом им вкусненькое. Через неделю собрать их вместе с едой, наслоить новый слой пищи и так 3 раза. За это время родяться детеныши и их тоже заберете вместе с едой.

Цитата(siderat @ 19.10.2009, 14:58) *
А как у вас калифорнийцы при покупке адаптировались к новому корму? Много погибло? Если я куплю штук 200, половина хотя бы выживет? А то везде пугают, что червяк скорее сдохнет, чем новый корм кушать начнет.

Взрослый червяк чрезвычайно консервативен и не будет долгое время есть непривычную пищу за исключением прелого сена, соломы, перегноя, мягкой бумаги, старых льняных и х/б тряпок. Одним словом - целлюлозы. Молодняк ест сразу все, что даешь.

Цитата(siderat @ 20.10.2009, 19:39) *
Кто то писал, что черви и цитрусовые и яблоки трескают. Яичной скорлупой раскислить..А какую емкость для червятника используете? Я хочу их дома размножить, а весной в кучу пустить. Интересно за зиму и весну, насколько червяков станет больше.

Яблоки кислые и цитрусовые есть не хотят. Емкость любая, но с боков должны быть отверстия для прохождения воздуха. Не забывайте, что это животные. За зиму они размножаются в несколько раз. Особенно становятся активными с февраля, когда значительно увеличивается день. В кучу можно пустить, но живут они в слое 30см, все съедят и погибнут от голода. Поэтому их нужно кормить. Для этого их размещают на базовом слое возле кучи и кормят каждые 7 - 10 дней с этой кучи. Обычно наслаивают 10см. Поливают часто.

Автор: ЕВГЕНИЙ007 20.10.2009, 22:36

А где лучше дома устроить червятник.
У меня застекленная лоджия, зимой там +5 (только при сильных морозах (ниже -25) температура опускается ниже 0 (где то -5).
Могут они там жить?
Или искать другое место?
Так у кого где червятник стоит? поделитесь информацией.

Автор: vladgord64 20.10.2009, 22:55

ниже +14 замедляют жизнедеятельность и зарываются в грунт на зимовку

Автор: VictorDulin 21.10.2009, 4:07

Как чувствовал, что меня здесь вспоминают yahoo.gif вскочил в 2 ночи и компу, и каким-то чудом попадаю на этот форум, прочёл все три страницы, регистрируюсь и пишу.
Да – делаю деньги из Г., и давно, и не малые, и всем советую, как это делают почти во всём цивилизованном мире.
Но сначала была забота только о здоровье т.е. экологически чистом урожае.
Начал заниматься вермиделом в 1972 году в Узбекистане будучи военным лётчиком-истребителем.
А вермибизнесом с 2000 года в Эстонии, где обитаем с 1984 года.
Разница в эффективности различных компостных червей и вермитехнологий есть и большая.
Но азы лучше отрабатывать дома на навознике, по научному – EIsenia Fotida, отсюда и EIFO фабрики и не какие-то, а запатентованные.
Бесплатного и ценного (это не моё мнение см. материала на моём выше упомянутом сайте несколько десятков страниц и постоянно дополняются.
Так что заходите, подписывайтесь на рассылку и не пожалеете.
Там Вы найдёте ответы на все поднятые вопросы и с удовольствием отвечу на новые drv.gif здесь или лично Еmail: eifo@hot.ee[/b]

Автор: siderat 21.10.2009, 7:28

Виктор Дулин, читал ваш сайт, и подписался на рассылку, однако что там написано известная информация, или рассуждения. Не знаю может ваш способ и хорош для ведения бизнеса, но у еня огородик 3 сотки, и какие же преимущества будут? Я так понял это некая кострукция в которой поддерживаются оптимальные условия для червей.

Автор: paganini 21.10.2009, 10:23

Любят люди, чтоб их дурачили. Тема технологического червя шире.Все кто заинтересовался червями конечной целью поставили производство,потребление эко-продуктов.Из этого расчитаем необходимые объемы и приходим к необходимости мини производства.Квартира явно не подходит для всего цикла(амбрэ от гниющих пищевых отходов и т.д.).только для сохранения маточного поголовья на время зимы.Но самое главное- черви дают понять : 1-почему не нужно копать землю, 2-когда ее обрабатывать, 3- что есть чернозем.

Автор: SAD 21.10.2009, 10:48

Согласен со всем, кроме третьего пункта icon_twisted.gif
Чернозем все же не продукт жизнедеятельности червей. Цвет земли зависит от минерального состава почвы.

Автор: VictorDulin 21.10.2009, 19:04

Цитата(siderat @ 21.10.2009, 7:28) *
Виктор Дулин, читал ваш сайт, и подписался на рассылку...

А вот и не для бизнеса sml36.gif Я как раз начал в условиях городской квартиры, без всяких там "амбрэ".
Самая миниатюрна верми-фабрика по размеру, как мусорное ведро, только которое никогда не нужно выносить
Очень удобная в пользовании, может иметь любую удобную для интерьера форму или размеры унитаза, в который можно закладывать в том числе и кухонные отходы. Загрузка любых по масштабу верми-фабрик сверху, выгрузка снизу-сбоку. Полив 1-3 раза в неделю. В летнее время на даче может быть в корпусе старого холодильника, в зимнее на улице размер должен быть не менее 3х3х2 м. чтобы хватало энергии биоразогрева для работы червей круглый год.

Автор: siderat 21.10.2009, 19:55

Т.е даже в -20 зимой в большом червятнике будет плюслвая и червячки будут жрать? Плюс калифорнийцы теплолюбывые же червяки.
Видео интересное. А кислую пищу навроде яблок цитрусовых ваши черви кушают?

Автор: SAD 22.10.2009, 9:44

Цитата(VictorDulin @ 21.10.2009, 20:04) *
Очень удобная в пользовании...

Это где же на дачном участке взять 18 кубометров органики для червей? Но даже если и вдруг откуда-то появились эти 18 кубометров, то в зимнее время их надо утеплять не хуже дома для зимнего проживания, иначе вся органика промерзнет вместе с червями, ибо биоразогрев просто не обеспечет теплом всю кучу органики.

Автор: VictorDulin 22.10.2009, 13:15

Естественно биоразогрев не обеспечит теплом кучу или весь объём вермифабрики, но теплолюбивые калифорнийцы, кто покрупнее, успевают переместиться поближе к центру, а молодь и коконы по периферии впадают до весны в анабиоз, часть конечно и погибает.
Чего не скажешь о местных навозниках, хоть они и отстают в плодовитости, но при этом работает гораздо больший объём вермифабрики и общий годовой результат выше, чем от одних «американцев».
Даже при – 30*С, что иногда бывает в Эстонии, да ещё с ветерком, продолжают трудиться при +4-6*С в центре фабрики в одном метре от стенок.
Ещё больший выход вермигумуса можно достичь, используя все виды попадающихся Вам местных червей. Они гораздо крупнее некоторые до 40 см. и 30 грамм, но, тем не менее, за сутки потребляют массу равную своему весу и будут многократно «лопатить» даже старый компост и «хавать» вентиляционные слои из гниющего хвороста, и откладывая в них коконы на глубине 2-3 м.
Даже подпорченные лимоны, апельсины и мандарины, которых особенно много завожу после нового года, хорошо раскисляются и с аппетитом употребляются, если их обильно посыпать золой, мелом, и т.п.
Использую замоченный и измельчённый миксером гипрокартон – отходы со строек, где работаю, их мне с удовольствием отдают – за отвоз на свалку нужно-то платить.
Почему у многих не получает вермибизнес?
Да потому, что в этом деле надо быть «упёртым» – каждый раз приезжать на свои родные 6 соток с подарком для наших «ангелов земли», а это могут быть любая тара, упаковочная макулатура, просроченные продукты магазинов, мусор по дороге, из лесу, от соседей, листва, трава, опилки, в общем, не гнушаемся ни какой органики.
Сразу грамотно закладываем в вермифабрику, поливаем вермичаем, укрываеи влаго-воздухо-проницаемым материалом, придавливаем старыми покрышками – прекрасными термо-аккумуляторами. Только чтобы наши труженики не тонули, с боковых нижних сторон в них нужно просверлить по 4 отверстия диаметром 10 мм.
Вот тогда биогумуса и веримичая хватает и саду-огороду, и на подарки, и на реализацию.
И пусть нас не смущает неказистый вид наших вермифабрик поначалу см. ПОЦЕЛУИ АНГЕЛОВ
Они в любом случае намного меньше по размеру, чем кучи отходов, не говоря уже об эффективности. Их легко облицевать, покрасить и обсадить вьющимися растениями снаружи и тыквенными сверху.

Автор: SAD 22.10.2009, 15:17

А откуда беруться навозне черви? icon_twisted.gif Откуда они знают про навоз, который завезли порой за десятки километров от дачного участка? icon_twisted.gif

Автор: siderat 22.10.2009, 15:33

Я читал, что червей разных пород нежелательно селить в одном червятнике. Вот, а у меня в квартире сейчас ведро, ит там разные черви, и они не очень активны..

Автор: SAD 22.10.2009, 15:55

А у меня земляные червяки живут в цветочных горшках со цветами, попали они туда вместе с почвой. Хотя в вумных книжках говорится, что земляным червякам в цветочных горшках делать нечего, мол корни обгрызают icon_twisted.gif, но я считаю иначе, они "обгрызают" омертвевшие корни, живых они не трогают.

Автор: siderat 22.10.2009, 16:00

Да у меня бархатец все лето на окне простоял, я его и в ведро, а там смотрю в корнях червячок спрятался. Правда не знаю что он там ел, но корни были в порядке.

Автор: SAD 22.10.2009, 16:15

Так они и ел отмершие корни, они, как учат нас вумные книги, отмирают у растения как листья. не знаю как точно по-научному, но есть "скелетные" корни, живущие столько, сколько живет растение а есть более мелкие, которые живут несколько дней и отмирают, но именно через них в основном в растение поступает влага и минеральные вещества из почвы.

Автор: siderat 22.10.2009, 16:39

Может и так. yahoo.gif
А есть у кого фотка кокона червяка? Сейчас покопался в червятном ведре, вроде червяков много, а коконов не видно. Еще парочку гнилых нашел внизу ящика, видимо задохнулись, плохой дренаж. Надо будет и по бокам дырки сделать.

Автор: VictorDulin 22.10.2009, 17:49

Цитата(SAD @ 22.10.2009, 15:17) *
А откуда беруться навозне черви? icon_twisted.gif Откуда они знают про навоз, который завезли порой за десятки километров от дачного участка? icon_twisted.gif

Эти жизнелюбы в отличие от нас много что «знают» чтобы сохранить своё потомство.
Например, в узбекском краснозёме при перекопке вообще не встречал червей до тех пор, пока не начал закапывать в бороздки кухонные отходы. На следующий год их было уже сотни на квадратный метр.
Причём несколько видов в зависимости от глубины канавы, которую в последствии рыл для строительных отходов, потом это была пятидесятиметровая дорожка метр шириной к арыку, где не смотря на влагу тоже не было червей, очевидно, они были потравлены дефолиантами, которыми опрыскивают хлопок для сброса листьев и удобства машинной его сборки.
Вероятно as.gif в почве, которую миллионы лет создавали эти подземные трудяги, хранятся живые коконы и только ждут благоприятных условий, которые по силам создать нам, но только правильно заложенными своими отходами, а не свалками с токсичными и смертельными для всего живого газами.В отличие от вермифабрики в мелком ведре даже с вентиляцией и дренажом будет активным только поверхностный навозник, калифорниец да гриндаль, остальные должны погибнуть.
Живых корней дождевые черви не трогают, но если горшок маленький в поисках пищи они сделают много ходов и для некоторых растений почва станет слишком рыхлой.
Чтобы этого не происходило, хорошо подкармливать червячков, мульчируя почву испитым чаем, кофе, молотой яичной скорлупой и золой.

Автор: siderat 22.10.2009, 19:04

Цитата(VictorDulin @ 22.10.2009, 17:49) *
В отличие от вермифабрики в мелком ведре даже с вентиляцией и дренажом будет активным только поверхностный навозник, калифорниец да гриндаль, остальные должны погибнуть.

Т.е надо покупать у вас верифабрики, и только тогда счаcтие придет? fly2.gif А в видео EIFO 1кг у вас обычный пластиковый ящик.

Автор: VictorDulin 22.10.2009, 22:03

Цитата(siderat @ 22.10.2009, 19:04) *
Т.е надо покупать у вас верифабрики, и только тогда счаcтие придет? fly2.gif А в видео EIFO 1кг у вас обычный пластиковый ящик.

Не надо ничего у меня покупать, просто для начала попробуйте начать с бесплатного ВЕРМИ-КУРСА или первых практических шагов, если Вам это уже всё известно, а дальше будет видно – бизнес не у всех получается, а вот вырастить чистый урожай, во благо своего здоровья на бывших отходах получится у любого. На видео обычный пластиковый ящик.

Автор: SAD 23.10.2009, 9:11

Для рыбаков, ловящих рыбу на озере Селигер, большой проблемой является поиск земляных червей для крючка icon_twisted.gif Хотя они там встречаются, но надо знать где их искать. Наверное и в узбекском красноземе червяки живут там где им хочется, а не там где хочется человеку icon_twisted.gif

Цитата
Живых корней дождевые черви не трогают...

Черви почву не рыхлят, просто из-за ходов, которыми пронизан ком земли в цветочном горшке, повышается пористость почвы, что ведет к повышенной испоряемости влаги

Автор: Stefan 23.10.2009, 22:16

Цитата(SAD @ 23.10.2009, 9:11) *
Черви почву не рыхлят, просто из-за ходов, которыми пронизан ком земли в цветочном горшке, повышается пористость почвы, что ведет к повышенной испоряемости влаги

И не только, корни в воздухе из-за большое количества ходов, поэтому растение чахнет, нет питания. В цветочном горшке не место дождевому червяку.

Автор: siderat 24.10.2009, 18:29

А если Старатель, Калифорнийский и т.д это все эйсониа фоэтида, и эти виды обитают в бывшем союзе, значит это все один и тот же червь, или типа группы? Я чего то запутался.

Автор: siderat 25.10.2009, 11:16

Ну а на огороде в старой ванне червям будет комфортно? Только как быть с доступом воздуха.
Еще прочитал есть простой способ может и не такой эффективный как эйфофабрика. Делаются 3 ящика высотой до 30 см, в первый ящик ложаться черви с субстратом, и сверху еще два с кормом. Когда первый ящик переработают черви сами лезут в второй и третий ящик. А когда с первого ящики молодь из коконов береберется во второй ящик, нижний с готовый гумусом можно использовать. ИМХО вентиляция достаточная. Конечно тут не создается 3 отдела для коконов червей и гумуса, вообщем надо пробовать.

Автор: Stefan 25.10.2009, 22:08

Вы неправильно все поняли. Да, нужно брать три ящика, но не сразу. Нижний заполняется по необходимости, когда будет полный, наверх ставится второй ящик с дырками в дне и ложится в него корм. И потом третий ящик аналогично. Когда заполнится верхний ящик, нижний свободен от червей, яиц-коконов и малышей.
А в ванне должно быть нормально, она ведь широкая, только нужно оставить свободный слив, не затыкать его.

Автор: ЕВГЕНИЙ007 26.10.2009, 0:57

В воскресенье выкорчевывыл поросль сирени, набрал шт 20 крупных (10-12см) и в диаметре 5 мм. красновато серого цвета дождевых червей.
Привез домой, взял большой пластмассовый садок с крышкой для грызунов (50х30х35см), на дно положил опад листьев от тополя 5см, сверху засыпал черноземом 5 см и на все это высыпал своих червяков. Они очень быстро зарылись в землю. Садок поставил на кухне рядом смойкой (там тепле).
Я все правильно сделал?
Жду от вас советов что делать дальше.

Автор: Gench 26.10.2009, 10:45

Всем привет!

Присоединяюсь к вашему форуму.
В мае этого года купил "Старателей" в Грин-ПИКе. Сделал ложе между секциями компоста (у меня они где-то 1.5 на 1.5 метра).
Запустил червей. Потом еще докупал и добавлял.
В этом году решил биогумус не отделять - дать всем деткам вылупиться к следующим майским.
Черви склонны к миграции (может навоз ищут, а может территорию завоевывают), но обнаружил, что им больше подуше не перепревший
компост, а подгнившая зеленая масса. Дойдя до низа прошлогоднего компоста, где было большое кол-во травы (газон у меня большой и много клевера, который азота вроде бы как много содержит), обнаружил, что как только появился доступ воздуха и травка стала преть - в ней стали появляться мои червячки.
Ложе с червями, накрытое нетканным материалом, засыпал листвой и накрыл пленкой - надеюсь до весны доживут и доедят все, что я им на зиму оставил, а вот остатки прошлогоднего компоста, где стали и "старатели" появляться помимо местных мелких, оставил на зиму как есть для сравнения весной.

В конце июля - начале июля привез себе из Германии компостер специальный типа для дома. Разместил в офисе-решил провести эксперимент по части кормежки червей кофе, чаем и бумагой из шредера.
На мое удивление - прекрасно живут, но как только сожрали кокосовый мат, расчитанный на защиту компоста от пересыхания и мух, так сразу появилось куча мелких мошек. Просто какой-то кошмар. Начинаю бороться с ними, о результатах доложу позже.
Пока же просто закутал весь компостер в плотную ткань, но они плодятся внутри. Сейчас открыл и вздрогнул от количества мошек и их маток... а внутри про кол-во личинок вообще молчу. Червей запускал в него "одну устойчивую популяцию" в размере 1500 штук.
Дело идет к сбору гумуса (нижний из трех лотков). Червяки бегают очень глубоко, чтобы откладывать свои коконы - в нижнем неделю назад было еще много. Жду, когда все в верхние переберутся.

Автор: SAD 26.10.2009, 11:36

Как бороться с мошками в компосте, но без червей знаю. Дома уже который год делаю компост, правда без присутствия земляных червей. Наиболее эффективно добавить в компост "ударную" дозу мочевины, буквально через день начинает выделяться амиак, от которого мошкара и ее личинки быстро гибнут.
Мошки обычно появляются от избытка влаги или на свежей органике, в которой моного воды, поэтому самый простой способ присыпать поверность компоста сухой почвой, сухим комостом, песком и т.д. В холодное время года можно вынести компостер на улицу или на балкон, но стаким условием, что бы компост не замерз, мошки разлетятся и погибнут, личинки, обитающие в верхнем слою компоста, тоже погибают в основном.

Автор: Gench 26.10.2009, 11:56

Как-то не представляю себе пока как вынести компостер на улицу из офиса :-)
Заказал новые маты, чтобы накрывать его сверху - может поможет. Пока поверхность присыпаю бумагой из шредера - не помогает.
Вариант с лампочкой не пробовал по пожарным соображениям - как-то стремно в офисе подобный прибор оставлять.
Спираль для мух на них не действует - они от нее не дохнут.
Дихлофос сташно использовать - вдруг черви погибнут.

Автор: SAD 26.10.2009, 13:05

Бумага из шредера плохой помощник, мошкара летит в основном на запах от разлагающейся органики, а рыхлая измельченная бумага для запахов и мошкары не преграда.
Дихлофос вряд ли подействует на червей, они все же живут в почве а не на воздухе icon_twisted.gif
Но дихлофосить придется несколько раз, псскольку компост заселен личинками разных возрастов и "конвеер" по вылету молодой мошкары запущен.
В Вашем случае нужен комплекс мер, но главное на некоторое время чуть-чуть подсушить компост в компостера, вернее он сам подсохнет, если некоторе время не добавлять туда органики, содержащей влагу. А в будующем новую порцию органики присыпать чем-то сухим типа почвы или компоста, что бы запахи от разлгающейся органики не привлекали мошек.

Автор: Gench 26.10.2009, 15:36

С теорией все понятно. Просто идущую в комплекте фиговину для закрывания и защиты компоста черви съели быстро :-)
Пока я думал где взять мешковины, а газетами было лень заниматься, мошка расплодилась.
В 20-х числах привезу себе новые маты кокосовые для компостера, а пока буду дихлофосом уменьшать популяцию.
Пара пшиков вокруг компостера и у окна - море трупов на полу.
Надеюсь маточное поголовье мошки сильно уменьшить по момента привоза матов.
Еду пока добавлять не буду - думаю что на несколько недель им теперь может и хватить - понаблюдаю.

В России купить можно в разных местах:
Грин-ПИК - 600 рублей 1500 штук (мешок с коконами и червями разных возрастов) (покупал у них несколько раз в Московском офисе)
Есть филиал так же в Новосибирске
РосАгроЭкология - ценник сейчас убрали с сайта, но тариф был как у Грин-ПИКа, но хвалились, что они считают только красных червей, а коконы и молодь типа бонусом - письмо писал - отвечали, что надо к них приехать (рядом с Москвой)
ЛуКа (Набережные Челны) - продают в ящиках по 20 000 штук за 4500 руб +120 руб ящик + услуги транспортной компании
(адрес почты, который у них на сайте, переадресуется на несуществующий ящик - выяснить стоимость доставки не удалось пока).
От 0.5 млн шутк доставляют сами :-)
Т.е. цена Грин-ПИКа получается 0.40 рубля за штуку, а ЛуКи - 0.225 рубля за штуку.
Правда, кол-во у ЛуКи надо покупать значительно большее - думаю, что на 20К штук Грин-ПИК тоже сбросит цену.
Думаю, что 600 рублей не такая уж большая сумма для пробы :-)
(мои даже в экстремальных условиях офиса живут - только температурный режим у них правильный, а вот кормешка - постоянные эксперименты) :-)

Автор: siderat 26.10.2009, 19:02

Цитата(Stefan @ 25.10.2009, 21:08) *

Значит я не так выразился. Ну принцип мне понятен.

У кого уже имеется опыт в верми деле, на практике, если червей 1 кг, они сожрут кг отходов за сутки? Эли это только теоретически?

Автор: ЕВГЕНИЙ007 26.10.2009, 22:53

а можно ВАС попросить нарисовать компостер в разрезе?
Заранее спасибо.

Автор: Stefan 26.10.2009, 23:04

Цитата(siderat @ 26.10.2009, 19:02) *
Значит я не так выразился. Ну принцип мне понятен.

У кого уже имеется опыт в верми деле, на практике, если червей 1 кг, они сожрут кг отходов за сутки? Эли это только теоретически?

За сутки не съедят. Лучше их держать в легком голоче, чем, чтобы пища закисала и появилась дрозофила. А чтобы ее не взять с компостом, для помещения с нормальной температурой беру червей только с верха компоста. Все личинки дрозофилы находятся на дне в очень мокром субстрате. Этот низ я отправляю на хранение с низкой температурой.

Автор: Gench 27.10.2009, 9:01

Цитата(ЕВГЕНИЙ007 @ 26.10.2009, 22:53) *
а можно ВАС попросить нарисовать компостер в разрезе?
Заранее спасибо.


Такие фотки не заменят рисунка?

И вот еще фильм на похожий продукт.
http://www.wigglywigglers.co.uk/cinema/index.html?actionbranch=play&video_id=12&-session=shopper:55159242191350EA98qOx1716A49

Автор: Gench 27.10.2009, 15:10

Дамы и господа, а коммерческий вопрос можно?
Если такие компостеры привозить - они могут быть интересны для вас?
И какая цена устроила бы?
Вопрос чисто абстрактный, но кое-какие идеи появились после опробирования.

Цитата(Gench @ 26.10.2009, 15:36) *
ЛуКа (Набережные Челны) - продают в ящиках по 20 000 штук за 4500 руб +120 руб ящик + услуги транспортной компании
(адрес почты, который у них на сайте, переадресуется на несуществующий ящик - выяснить стоимость доставки не удалось пока).
От 0.5 млн шутк доставляют сами :-)

Получил ответ от ЛуКи.
Только стоимость доставки посчитали до Чебоксар, а не Москвы :-)
Позвонил, поговорил с директором.
Хочу купить у них несколько ящиков с червями и без.
Кто-нибудь хочет из Москвы присоединиться, чтобы транспортные расходы поделить?

Автор: siderat 27.10.2009, 21:38

А разве эти компостеры предназначены для червятника? Там черви эффективнее размножаются, чем в ящиках?

Автор: Gench 28.10.2009, 7:51

Цитата(siderat @ 27.10.2009, 21:38) *
А разве эти компостеры предназначены для червятника? Там черви эффективнее размножаются, чем в ящиках?

Насколько я понимаю - это таже ящичная система (три лотка с дырочками), емкость для сбора вермичая с краником, крышка сверху от мух и для сохранения влаги внутри. У "них" они называются именно вермикомпостерами и продаются в комплекте с 1 кг червей или без них. Червей они продают смесь - калифорнийцев и дендробен.

Автор: SAD 28.10.2009, 13:23

Цитата(Gench @ 27.10.2009, 12:48) *
Дамы и господа, а коммерческий вопрос можно?
Если такие компостеры привозить - они могут быть интересны для вас?...

Вряд ли найдутся хозяйки, любительницы земляных червей у себя дома. Хотя земляные черви хороший корм для многих домашних питомцев- птиц и рыб, земноводных.
Gench, а габариты этого компостера какие?

Автор: Gench 28.10.2009, 15:33

Цитата(SAD @ 28.10.2009, 13:23) *
Вряд ли найдутся хозяйки, любительницы земляных червей у себя дома. Хотя земляные черви хороший корм для многих домашних питомцев- птиц и рыб, земноводных.
Gench, а габариты этого компостера какие?


Высота порядка 75 сантиметров, диаметр где-то 50 (с точностью до 1 см). Измерил линейкой +-.

Автор: vladgord64 28.10.2009, 21:48

тогда проще самому изготовить и вместе с червями реализовывать, предприятия работаюшие с пластиком только и ждут таких заказов, кризис, им тоже надо на чём-то подзаработать.
Но это только для кухонного использования.
А вот для полноразмерной установки, надо покрупнее (погабаритнее) ящики, да и помещение поболее, чем кухня.
Т.е. у какие запросы и потребности, любой вариант надо обыгрывать..

Автор: siderat 28.10.2009, 23:01

Если габаритные ящики, то нужна какая то хитрая вентиляция, а то могут задохнуться.
Ну для меня хорошо если за зиму черви сожрут 150 кг.

Автор: Gench 29.10.2009, 11:37

Помимо пластика они правильно предлагают для более быстрой адаптации кокосовое (или какое-то там еще) волокно в виде кирпича, который замачиваешь и он набухает в несколько раз и распадается в труху. Мат для накрывания компоста сверху можно и у нас изготовить, но это все тоже деньги.
Только если Лужков с Батуриной заинтересуются проектом - тогда конечно, на мощностях Интеко вылить любую фиговину крупную из пластика не проблема, только денег надо вложить в формы. Пока у нас это не популярно, можно даже не думать.

Автор: Gench 30.10.2009, 9:01

Я вот тоже с мая месяца играюсь (часть выпустил в ложе на даче, а часть с июля в офисе :-) ) - не могу пока сказать, что понял процесс до конца.
Понял одно - либо надо не торопиться, либо все сильно мельчить и постоянно поливать вермичаем или ускорителями компостирования.
На даче в этом году решил не выбирать гумус, чтобы дать молоди спокойно плодиться - по теории последние коконы должны быть отложены в конце июля, а я в сентябре
еще наблюдал спаривающихся. В дачной куче у меня три вида - старатели, местные звери, поедающие листовой опад и мелкие, живущие в компосте (размером несколько сантиметров, но уже с поясками, т.е. половозрелые - до сих пор они компостом занимались). Первых покупал (суммарно не менее 10К штук), а остальные местные.
В офисе тоже старатели - 1.5 штук популяцию запустил, но они в жестоких пока условиях - сегодня попробую нижний лоток освободить.
Как оказалось, дачным прошгодний компост не очень нравится - они в нем живут, но жрать предпочитают полуперепревший компост (травяной с клевером), который еще воняет, либо навоз (мешок которого купил для подкормки). Посмотрим, что будет в следующем году.
Основная проблема - это правильно подготовленный субстант. А что такое правильный - хрен его знает... Как я понял, как только компост становится съедобным червям - его им сразу и надо отдавать, не дожидаясь дальнейшей работы бактерий. Может я и не прав.
Сейчас вот купил еще 3х20К штук у ЛуКи - через пару недель надеюсь получить - попробую потренировать их зиму в гараже на смеси конского навоза + стружка/опилки + листовой опад. Но хочу попробовать все сначала через измельчитель пропустить, чтобы быстрее процессы шли и червям ползать меж слоями было проще. Посмотрим, как они к весне натренируются, а то у меня листвы на даче за два года очень большая куча - ее пока только местные кушают. :-)
После разбора нижнего яруса офисного еще напишу сегодня.

Автор: SAD 30.10.2009, 10:37

Цитата(Gench @ 30.10.2009, 9:01) *
Понял одно - либо надо не торопиться, либо все сильно мельчить и постоянно поливать вермичаем или ускорителями компостирования.

Я уже говорил ранее, что занимаюсь "домашним" компостированием, но без участия червей в этом процесс.
Может Вам поможет мой опыт в ускорении компостирования, вернее приготовления "корма" для червей. Что бы ускорить процесс компостирования без всяких ускорителей и вермичаев, надо почаще рыхлить компост и стараться держать на оптимальном режиме влажность компоста, сделать это не трудно даже без приборов, подсушивая или добавляя в компост влагу, влажность должна быть примерно такой же как в обычной почве, которая легко рыхлится руками.

Автор: Gench 30.10.2009, 12:18

Да это понятно, что без аэрации нормальное компостирование не идет. Но для дачного компоста у меня просто сил это делать не хватает и времени. Сделал просто в центре пару труб перфорированных. Офисный иногда рыхлю, а то если много спитой заварки положить - начинает греться.

Итак, вскрытие показало:
нижний ярус почти полностью скушан, но эксперимент не совсем чистый, т.к. внизу был кокос из комплекта и субстант, который шел с червями.
Следующий ярусы уже чистый эксперимент - кофе, чай, шкурки бананов, салфетки, какашки от домашнего декоративного кролика с сеном.
Получилось порядка 12 кг, оно же литров, т.к. влажность близка к 100 процентов (на глаз). Думаю, что вряд ли плотность больше 1 кг на литр.
Было обнаружено несколько десятков червей в нижнем ярусе - пересажены, и много коконов - какое-то кол-во тоже пересыпал выше, но думаю, больше половины осталось - издержки.
Наиболее жесткие волокна от первоначального наполнителя не спрели и они не съедены - встречаются еще. Картонка, которая вниз кладется от упаковки, сожрана целиком.
Завтра по какие-нибудь кустики на даче все это высыплю.
PS. Не ожидал, что там 12 литров в одном ярусе (В этом форуме Дулин говорил про 15 на все).

Автор: SAD 30.10.2009, 12:58

Для дачного компоста можно и без перфорированных труб обойтись, достаточно иногда ломом или металической трубой протыкать дырки в компостной куче.
А много заварки это сколько? icon_lol.gif Если начинает греться то это не страшно, температура выше 30 градусов вряд ли подымится, слишком малые объемы "топлива".
Кстати, я для домашнего компостирования делал "запасы", если процесс в моей кастрюле icon_twisted.gif еще идет, то шкурки от бананов или мандарин я подсушивал на батарее, что бы потом добавить в процесс компостирования по мере необходимости. А испитой чай я на работе "заготавливаю", народ уже привык к моим чудачествам, когда я свой испитый чай складываю в пластикую коробку из-под торта. Коробка, подальше от человеческих глаз и вопросов, хранится на шкафу. Испитой чай сушится быстро, правда потому, что за один раз его бывает мало, пополняю то запасы я один icon_twisted.gif

Автор: Gench 30.10.2009, 13:14

Представте себе чайник, который заваривается на компанию в 20 с лишнем человек пару раз в день... За неделю это где-то 7 литров вместе с остатками от кофе машины.
Надо на машине регулятор поставить на более мелкий помол, чтобы черви могли целиком засасывать и использовать крупинки для перетерания остальной пищи.
А греться начало, когда высыпал как раз литров 10-15 (накопилось), думал закрыть все сверху тряпкой и забыть на месяц, может мухи подохнут, но пришлось как-то открыть, когда дихлофос начал применять, а там на ощупь за 40 в некоторых местах, а черви вокруг и сверху ползают. Выжили, но явно не в восторге.

Вот хочу еще попробовать собрать мушек на мокрый хлеб, хотя до конца не понял смысл - типа регулярно выбрасывать?

Автор: SAD 30.10.2009, 13:52

Вам все же нужно сушить испитой чай и кофе, он тогда долго хранится, имеете те же объемы как обычный чай и расходуется по мере необходимости.
Кстати, про мошек. А может Вам попробовать их ловить на липкую ленту для мух? А еще можно пылесосом, так я ловил комаров дома на потолке, они днем сонные и сытые, поэтому ленивые, а Вам еще проще в компостер сунули шланг от пылесоса и всех делов то icon_twisted.gif

Автор: Gench 30.10.2009, 16:47

Не, сушить не получится - на него как раз мошки и полетят. Буду мешать с бумагой из шредера в большей пропорции.

А мушек на ленту пока не пробовал. Дихлофос пока рулит - личинок еще много внутри, а снаружи уже мух почти нет. Сегодня изнутри попробовал крышку обработать - как раз черви вниз убежали после перетряски. Пылесос уже пройденный этап - только в местах скопления получается отлавливать - они же, сволочи, снаружи летают. Хочу изнутри (или сверху) компостера мелкую сетку сделать, чтобы они внутрь для откладки яиц не пролезали, но пока эффективно просто целиком накрыть плотной тканью - маркетолог как раз привезла из какой-то полиграфической конторы нужного размера полотно :-)

Автор: SAD 30.10.2009, 17:28

Это смотря как организовать процесс сушки, например дома шкурки бананов и мандарин я сушу на отопительной батарее. А на работе коробка с испитым чаем постоянно обдувается воздухом из кондиционера, потому как у нас на работе воздушное отопление всего здания.
Выход всегда можно найти, даже например использовать сушилку для плодов и овощей.
Просто сетка против мошки вряд ли спасет, эта зараза в любую щелку пролезет, поэтому надо сетку особо тщательно подгонять к компостеру, что бы щелей не было.

Автор: siderat 30.10.2009, 18:13

А пробовал кто-нибудь соорудить верми-толчок? У Дулина об этом на сайте есть размышления. Если учесть 4 человека, каждое утро примерно 4 кг "продукта". Это ж скоко мы добра теряем?

Автор: Kylymskiy 30.10.2009, 21:46

Цитата(Gench @ 30.10.2009, 14:14) *
Вот хочу еще попробовать собрать мушек на мокрый хлеб, хотя до конца не понял смысл - типа регулярно выбрасывать?

Где прочитал не помню, но рекомендация была такая, поставить рядом баночку с чайным грибом крепким, мошки с удовольствием там тонут.

Автор: vladgord64 3.11.2009, 0:04

Цитата(Kylymskiy @ 30.10.2009, 20:46) *
Где прочитал не помню, но рекомендация была такая, поставить рядом баночку с чайным грибом крепким, мошки с удовольствием там тонут.


Я тоже где-то прочитал, что когда популяция становится максимальной (50,000), то черви жрут всё, включфя своё потомство (чем поддерживают уровень популяции), наверное личинок мух-дроздрофил тоже поядают.

Автор: siderat 3.11.2009, 17:08

Гм а я читал, что червяк вегитарианец, и как он будет своих жрать, если он запрограммирован на какой то корм что вкусил при рождении. Плюс если даже они поедают потомство, оно по идеи должно сгнить сначала. Хотя кто их знает.

Автор: siderat 4.11.2009, 16:17

Так и тянет поковырятся в ведре с червями. Смотрю из под листа какой то пухлый червяк выглядывает. Думаю дохлый. Тыкныл в него палочкой, смотрю, два червячка расползлись с утолщениями около головы. Похоже спаривались yahoo.gif Как я сразу не догадался.

Автор: Gench 6.11.2009, 13:43

Сегодня решил рассмотреть что творится в среднем лотке (теперь он нижний). Теперь могу подтвердить, что действительно взрослые черви от непривычного питания в итоге умирают... Среди большого (я бы сказал огромного) кол-ва червей половозрелых единицы... Может, конечно, они где-то в верхних двух, но вряд ли - там сейчас в цетре повышенная температура - туда не полезут, если только где-то по краям. Зато больших, но еще без поясков, и маленьких очень много. Это радует. Надеюсь, они уже будут с радостью кушать кофе и чай...

Автор: siderat 6.11.2009, 14:57

Да значит взрослые отложили коконы и возможно померли. Говорят до 90% могут сдохнуть. Эх когда ж мне пришлют посылку с червями.. А местные что я накопал жрут мало, может тоже из за непривычного корма? Однако в чайном пакетике нашел червечка, видимо молодь та что из коконов вылупилась.

Заметил любят они сидеть в старых корнях.

Автор: Gench 8.11.2009, 21:05

Цитата(siderat @ 6.11.2009, 14:57) *
Да значит взрослые отложили коконы и возможно померли. Говорят до 90% могут сдохнуть. Эх когда ж мне пришлют посылку с червями.. А местные что я накопал жрут мало, может тоже из за непривычного корма?
Скорее у них привычка в это время уже замерзать :-) Или накопал мало.
Цитата(siderat @ 6.11.2009, 14:57) *
Заметил любят они сидеть в старых корнях.
Значит этим они и питались раньше - отмершими корнями.
Надеюсь на след. недели получить большую посылку из Набережных Челнов от ЛуКи - буду пробовать в гараже подготовить большую популяцию для летнего сезона для дачи.
Запас листового опада и конского навоза с опилками (точнее, опилки с навозом) приготовил. Правда, читал, что сосновые опилки не подходят червям, но попробую.

Автор: siderat 9.11.2009, 20:00

Цитата(Gench @ 8.11.2009, 20:05) *
Скорее у них привычка в это время уже замерзать :-) Или накопал мало.

По штучно не считал, но гдето больше 100 будет. И все равно 100 гр в сутки они не съедают. И обитает почти вся популяция в нижнем слое ящика, а еда то сверху.

Автор: Gench 9.11.2009, 20:02

Цитата(siderat @ 9.11.2009, 20:00) *
По штучно не считал, но гдето больше 100 будет. И все равно 100 гр в сутки они не съедают. И обитает почти вся популяция в нижнем слое ящика, а еда то сверху.

Реально они должны съедать только где-то половину веса. Влажная тряпка сверху есть?

Автор: siderat 9.11.2009, 23:42

Картон мокрый сверху, плюс крышка с отверстиями.

Автор: SAD 10.11.2009, 12:01

Цитата(siderat @ 9.11.2009, 20:00) *
По штучно не считал, но гдето больше 100 будет. И все равно 100 гр в сутки они не съедают. И обитает почти вся популяция в нижнем слое ящика, а еда то сверху.

Читаю и вспоминаю мультик про то как девочка маленького зайчика поймала, а потом стала кормить его конфетами и прочими кондитерскими изделиями. Бедный зайчик чуть было заячему Богу душу не отдал, зайчиха его спасла, стащила сыночка от заботливой девочки. icon_twisted.gif
Любое животное на земле в принципе только потребляет то, что приготовили у них в желудке микроорганизмы. Я могу только догадываться, что земляные черви употребляют в пищу лишь то, что им приготовили микроорганизмы, т.е. этакий супчик-бульончик.

Автор: siderat 10.11.2009, 16:24

Ну так в природе почти так же все происходит, разве нет? Только я отходы пропускаю через мясорубку, вот и полчается такая паста-бульончик.

Автор: Gench 10.11.2009, 16:34

Цитата(siderat @ 10.11.2009, 16:24) *
Ну так в природе почти так же все происходит, разве нет? Только я отходы пропускаю через мясорубку, вот и полчается такая паста-бульончик.


Тут главный вопрос в том, какие все же там черви... Может это те, что в норах живут, тогда они не будут жрать на поверхности то, что еще не сожрали другие организмы.

Автор: siderat 10.11.2009, 16:48

Когда смочил картон, под ним начали скапливаться немного червей. А какие там, да разные красые, белые, дендробена. Часть набрал на свалке куда скидывали ботву, а часть набрал из земли.
На огороде видел черви жрали полугнилые очистки картофеля. Разложифшуюся органику они жрут потому что беззубые. А тут кашица. А микроорганизмов там в избытке полагаю.

Автор: SAD 10.11.2009, 17:19

Цитата(siderat @ 10.11.2009, 16:24) *
Ну так в природе почти так же все происходит, разве нет? Только я отходы пропускаю через мясорубку, вот и полчается такая паста-бульончик.

Микроорганизмы мясорубкой заменить? icon_twisted.gif Это круто.
Червям привычнее бульончик приготовленный микрофлорой и микрофауной, а не мясорубкой.
Вряд ли например, навозные черви поселятся на перемолотой мясорубкой травяном бульончике, им подавай содержимое прямой кишки коровы или других копытножвачных.

Автор: siderat 10.11.2009, 17:24

Не заменить, а ускорить. Я измельчаю органику, а микроорганизмы уже доведут до нужного состояния.

Автор: SAD 10.11.2009, 17:36

Так и микроорганизмам нужны определенные условия обитания, определенная влажность, температура, доступ воздуха и т.д.
Повторясь, я готовлю компост дома без участия земляных червей, тоже измельчают органику, но не через мясорубку, а просто ножом например "шинкую" банановые шкурки и апельсиновые, мандариновые корки. При нормальных условиях компост готов недели через две, главное не переборщить с органикой.
может все же лучше корм для червей предварительно компостировать?

Автор: siderat 10.11.2009, 17:55

Небольшой ящичек с компостом имеется. Буквально вчера сложил. За 2 недели готов? А что за тару используете? Вентиляция какая?

Автор: SAD 10.11.2009, 18:12

Слимондил у жинки старую кастрюлю литров на шесть-восемь. icon_twisted.gif А до этого был у меня компостный мешок.
Для скорейшего приготовления компоста лучше добавлять органику в уже имеющийся грунт, например из цветочного горшка или покупной почвы для рассады. Все тщательно перемешать для лучшего контакта органики и почвы. Кастрюлю лучше закрывать крышкой, потому как процесс пойдет довольно энергично, с выделением тепла и влаги, могут мушки подналететь. поэтому лучше кострюлю, накрытую крышкой, поместить в п/э мешок подходящих размеров и мешок завязать.
Периодически, раз-два в неделю перемешивать содержимое кастрюли, если органика уже почти все перешла в компост, то добавить новую порцию органики и опять все перемешать.
Постепенно кастрюля будет заполняться компостом, который можно удалить из кастрюли, примерно 2/3 содержимого в другую емкость или отдать на корм червям. А оставшийся компост будет продолжать "перерабатывать" органику.
Кстати, очень хорошо подобным образом перерабатываются рыбьи кости и рыбья шкурка например от воблы icon_twisted.gif

Автор: icedi 13.11.2009, 14:21

недавно тоже заинтересовали калифорнийские черви. и есть где их достать. чем они питаются? не навредят ли корням? и с удобрениями как уживаться будут?.. думаю вот, стоит ли с ними заморачиваться. хм.

Автор: truten 13.11.2009, 16:07

Цитата(SAD @ 10.11.2009, 18:12) *
Кстати, очень хорошо подобным образом перерабатываются рыбьи кости и рыбья шкурка например от воблы icon_twisted.gif

В прошлом году проверял Вашу технологию, всё работает. sml01.gif И даже цитрусовые корки wink.gif

Автор: siderat 13.11.2009, 19:20

Цитата(icedi @ 13.11.2009, 13:21) *
недавно тоже заинтересовали калифорнийские черви. и есть где их достать. чем они питаются? не навредят ли корням? и с удобрениями как уживаться будут?.. думаю вот, стоит ли с ними заморачиваться. хм.

Питаются абсолютно всем органическим. Корням только лучше будет, земля станет структурной. И что вы подразумеваете под "удобрениями"? Если химия, то не очень, хотя в небольших количествах думаю можно. Просто если у вас есть органика и черви, больше никаких удобрений не надо. Копролиты выделяемые червями и есть удобрение, причем самое лучшее.

Автор: Abdurazakoff 15.11.2009, 22:12

...Геннадий, отвечаю на Ваш вопрос.
...Дома могут работать любые черви. Весной и летом проще всего их накапать в навозной куче.
Чем мельче популяция червя , тем более она прожорлива и плодовита, именно поэтому в вермикультивировании используется обыкновенный навозный червь и калифорниец.
Если непогода, можно пойти в рыболовный магазин и купить любого там. Он будет работать не хуже.
Любому червю необходимо создать условия. Среда обитания и питание.
Здесь выше все уже описали свои идеи кормления и они почти не отличаются друг от друга.
Чем мельче пища, тем быстрее она усвоится. Если вы не хотите ждать , когда разложится вновь положенная кожура от чего либо, то конечно же нужно прокрутить всё через мясорубку , затем как предложил SAD его предварительно нужно прокомпостировать. Тогда даже самая мелкая популяция будет представлена крупными особями. При компостировании стабилизируется pH, слишком кислая или щелочная среда вредна.
Да, хочу разрушить ещё один миф №2. О плодовитости.
Если вы внимательно пробежите по европейским сайтам, да и североамериканским, то обнаружите , что там везде называют цифру воспроизводства 450 - 500. Количество полученного потомства от одного червя за год . Грин -ПИК и многие российские и украинские вермпроизводители называют цифру 1500.
Подумайте. Если бы из одного кг биомассы червя чрез год можно было получить 1500 кг . Все сплошь и рядом занимались культивированием. Из 1500 кг можно получить 150 кг ценейшего высокобелкового корма, богатого винтаминами и аминокислотами. Повсеместно было бы налажено производство ценейшей гиалуроновой кислоты....и многого полезного.
Из тонны биомассы можно было бы получить полторы тысячи тонн!!!
Согласитесь это абсурд. Та же пирамида.
Реально за год можно увеличить популяцию от 10 до 30 раз.
Я не беру лабораторные условия, где можно допустить увеличение до 100 раз и не более.
Червь уникальное существо, он держит популяцию в том количестве, насколько позволяют условия.
Если его будет много, он перестаёт размножаться.
С уважением, Александр Абдуразаков.

Автор: Gench 16.11.2009, 8:23

Читал какую-то буржуйскую статью (а может и нашу), что культивированные черви с дикими не спариваются, что это мифы, но присутствие в одной куче культивируемых и диких
положительно сказывает на плодовитости первых. Так ли это? И можно ли в одну кучу выпускать ваших, Старателей, и червей от ЛуКи?

PS. А как у вас измельчают субстрат в промышленных масштабах? На даче пробовал различные садовые измельчители. Последний вроде бы позволяет измельчать в том числе и навоз (т.е. работает с мягкими отходами). В следующем сезоне попробую отдельно от общего компоста делать супер измельченный для подкорма червей - может быстрее дело пойдет.

Автор: Abdurazakoff 16.11.2009, 14:48

Всем привет.
Для измельчения в больших масшатабах конечно же необходим измельчитель, как правило шрёдер, промышленная мясорубка или др. вариант.
Мы компостируем на открытой площадке в течение 3-5 месяцев, с помощью экскаватора и воды.
Совмещать червя можно, но как правило более стойкая популяция угнетает слабую.
Мы в своё время через знакомых , не напрямую, приобрели Старателя на миллион рублей.
Он оказался не стойким. Практически весь умер, хоты условия были идеальными.
Пробовали дендробену держать вместе с нашим калифорнийцем. Не получилось.
Сейчас только свой червь.
Хотелось бы приобрести пару десятков кг филиппинского, европейского. ночного выползка и африканского ночного выползка. Но пока нет свободных помещений. Держать всех нужно раздельно.

Автор: siderat 16.11.2009, 18:34

Abdurazakoff, червь эйзения фоэтида "Русский Московский Гибрид" это и есть Старатель я так понял?

Автор: Gench 16.11.2009, 21:56

Цитата(Abdurazakoff @ 16.11.2009, 14:48) *
Мы в своё время через знакомых , не напрямую, приобрели Старателя на миллион рублей.
Он оказался не стойким. Практически весь умер, хоты условия были идеальными.

Жестко... У меня в офисе в Can-O-Worms живут, не смотря на то, что температура выше 30 градусов поднимается иногда, да и кормлю я их в основном только чаем, кофе, бумагой из шредера и иногда достаются им шкурки бананов и какашки от домашнего кролика.
Весной посмотрю, кто выжил в компостной куче.

Автор: Gench 16.11.2009, 21:58

Цитата(siderat @ 16.11.2009, 18:34) *
Abdurazakoff, червь эйзения фоэтида "Русский Московский Гибрид" это и есть Старатель я так понял?


Это разные популяции. Старатель - это ГринПИКовский, а РМГ - АгроЭКОвский, еще есть ЛуКинский.

Автор: Abdurazakoff 16.11.2009, 22:54

Цитата(siderat @ 16.11.2009, 18:34) *
Все эти черви относятся к Eisenia foetida, калифорниец является гибридом.
Отличие калифорнийца с простым навозным червём в том, что первый буро-красно-бардового цвета, второй красный, с жёлтыми кольцами.
Старатель это тоже миф господа.
Это обыкновенный навозный червь приспособленный к постоянному поеданию корма.

Цитата(Gench @ 16.11.2009, 21:56) *

Главное , чтобы влажность была и всё будет хорошо, рекомендую если сховато подкармливать подслащенной водой.

Да и самое главное!!!!!!!!!!!!! ОТ ХЛОРКИ ЧЕРВЬ ПОГИБАЕТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Автор: SAD 17.11.2009, 10:00

Цитата(Abdurazakoff @ 16.11.2009, 22:48) *

"Калифорниец" в отличии от навозного червя это вид червя. Навозным червем может стать любой земляной червяк, была бы в окрестностях обитания земляного червя навозная лепешка.

Странно, что бы, например, развести у себя в огороде новый сорт картошки, достаточно купить два-три кг. семенного картофеля, а через год-два можно этой картошкой обновить полностью сорт.

Автор: Abdurazakoff 17.11.2009, 14:59

Любой земляной черь не может стать навозным)))

Два три кг картошки жто уже много по сравнению с о 100 гр червя.

Автор: SAD 17.11.2009, 15:53

Так откуда берутся в навозе навозные черви? icon_twisted.gif
100 гр. червей это поголовье в 50-100 особей.

Автор: Abdurazakoff 17.11.2009, 23:33

А вот ответьте тогда пожалуйста, как долго в почве проживёт навозный червь?))) Почему выползков называют ночными выползками?
Почему в чернозёме (выползки кстати) черви по 15 см с палец толщиной погибгут в навозе? Да и вообще откуда тогда разные черви?
Попробуйте после дождя насобирать выползков и размножить их в навозе-компосте.

Автор: Gench 18.11.2009, 1:27

Цитата(Abdurazakoff @ 16.11.2009, 22:54) *

Я своих в офисе остатками сладкого чая из своей кружки поливаю :-)
Цитата(Abdurazakoff @ 17.11.2009, 23:33) *
Почему в чернозёме (выползки кстати)...

У меня они сами сбегаются в кучу с червями, где компост, навоз и листва прошлогодняя.
Но больше всего, само собой, им нравится именно кучи с листвой.
У меня лес и есть два ярких представителя - одни монстры - только в кучах с листвой (выползки, как я понимаю),
а вторые какие-то странные - любят компост и окультуренную землю - размером в 2-3 раза меньше навозных, но уже с поясками, т.е. половозрелые.
В компосте их море - живут вместе со старателем, который, собака, предпочитает недопревший компост, чем прошлогодний, чем меня немножко
сбил с толку в самом начале.

Не знаю, как они попадают в навоз, но из своего детства (лет так 30 всего назад) вспоминаю свалку вторсырья (газеты и тряпье) в овраге базы в сибирском городе Бердске.
Вот таких бы червечков я себе набрал - это был навозник (с колечками), но шустрее я червя никогда не видел... Не знаю, как он питался и сколько сжирал, но процесс сбора для рыбалки был следующим: два человека, один по команде поднимает очередной пласт газет, а второй ни секунды не медля сгребает руками червей. Через 1-2 секунды они просто разбегаются... Собранные кидаются в ведро с теми же газетами и землей (гумусом, как я сейчас понимаю) с нижних слоев, которое закрывается доской, т.к. часть из них все равно стремиться сбежать.
Вот это был монстр... И зимы переживал... И численность его была там просто офигенная. Полведра червей можно было набрать вдвоем где-то на 15-20 минут....

Автор: SAD 18.11.2009, 9:26

Цитата(Abdurazakoff @ 17.11.2009, 23:33) *

Пожалуйста, могу ответить, навозный червь в почве проживет столько сколько ему начертано судьбой icon_lol.gif
А Вы все же не ответили на вопрос, откуда берутся навозные черви в навозе.

Автор: siderat 18.11.2009, 11:01

А я покупал навоз, он был в мешках, и пролежал на земле месяца два. Потом высыпал навоз в компостную кучу, и обнаружил там червей видимо навозных. Ну так как изначально они не могли присутствовать в свежем навозе, значит они приползли из вне. А поблизости навоза нет. Или они обитали гдето в другом месте сначала, или может какой-нибудь червяк отложил кокон, а молодь начала питаться навозом. Мне так кажется.

Автор: SAD 18.11.2009, 11:34

Я находил путешествующих земляных червей в капусте icon_twisted.gif на нижних листьях.

Автор: siderat 18.11.2009, 16:40

Сегодня под листьями нашел несколько красноватых червей на огороде. А говорят что ниже +5-8гр. впадают в анабиоз.

Автор: SAD 18.11.2009, 16:51

Цитата(siderat @ 18.11.2009, 16:40) *
Сегодня под листьями нашел несколько красноватых червей на огороде. А говорят что ниже +5-8гр. впадают в анабиоз.

Вполне возможно, что температура почвы, тем более под листвой, больше +5о

Автор: Катерина2 18.11.2009, 18:00

Здравствуйте все участники форума. позвольте присоединиться и поделиться своим хоть и небольшим опытом. В ноябре 2008 года привезли мне в поллитровой банке десятка три калифорнийцев из компостной кучи чисто растительной. Задача была - перезимовать в доме. Зимовали они в 10 литровом пластмассовом ведре с трещиной на дне, под ведром тарелка для сбора жидкости, накрыто крышкой. Запасла перепрелых листьев и травы, подкладывала в ведро, кроме того добавляла заварку от чая, размоченую бумагу, всего по немногу. К весне в ведре было много коконов и молоденьких червячков. В апреле в компостной куче вырыли яму и с наилучшими пожеланиями отправили туда содержимое ведра. все лето компостная куча (размер 2х2м, высота 0,8м) заполнялась как сорняками,травой,листьями, так и отходами из кроличьих клеток. Поливалось из шланга водопроводной водой, потому что носить на такую кучу воду из сосодского колодца просто не хватит сил. в результате осенью червячков расплодилось очень много. С половины кучи на вторую половину перебросили весь верхний непеработанный слой отходов, вторую половину не трогали, оставили на зимовку. Готовый компост выбрали, на освободившееся место натрамбовали листьев, соломы и всю зиму будем добавлять отходы с кухни и от кроликов. Ту часть кучи где остались черви тоже хорошо укрыли листьями и немного соломой. Удачи всем!

Автор: SAD 18.11.2009, 18:20

Кстати, вполне возможно, что для тех у кого проблемы с вывозом мусора, т.е. оплата за вывозу по факту, домашнее компостирование отличный повод для экономии. Органику на переработку в компостер, а все остальное на вывоз. Мы на даче на общественную помойку выносим только то, что не может переработать компостная куча- пластик, металл, стекло и т.д. Да и то, я иногда консервные банки в костре обжигаю, потом плющу и укапываю под деревья.
Подмечено, что дикая малина дюже любит селиться среди металлома.

Автор: siderat 20.11.2009, 17:22

Это кокон?

http://s42.radikal.ru/i095/0911/a1/95988f6d8bd3.jpg

Автор: Stefan 20.11.2009, 23:49

Цитата(siderat @ 20.11.2009, 18:22) *
Это кокон?

Конечно.

Автор: siderat 21.11.2009, 9:33

Видел на огороде бывают кучки таких "зернышек", только они серовато-серебряного цвета, и лежат такие коконы по штук 7 рядышком.

Автор: Stefan 21.11.2009, 21:09

Цитата(siderat @ 21.11.2009, 10:33) *
Видел на огороде бывают кучки таких "зернышек", только они серовато-серебряного цвета, и лежат такие коконы по штук 7 рядышком.

Это яйца слизней.

Автор: siderat 23.11.2009, 21:14

Нашел еще подозрительные коконы, что то сахивает на улитку..
http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i136/1012/94/ca7bdc172d65.jpg

Автор: VictorDulin 25.11.2009, 20:35

Цитата(siderat @ 3.11.2009, 16:08) *
Гм а я читал, что червяк вегитарианец, и как он будет своих жрать, если он запрограммирован на какой то корм что вкусил при рождении. Плюс если даже они поедают потомство, оно по идеи должно сгнить сначала. Хотя кто их знает.

Дождевые черви, скорее всего, всеядны поскольку питаются микробами - микроорганизмами животного и растительного происхождения ими являются бактерии, дрожжи и микроскопические грибы, вызывающих гниение органических отходов, которые и входят в рацион червей.

Автор: Gench 26.11.2009, 19:28

Вчера получил от ЛуКи червячков своих. Жирные, заразы. Дал им время отогреться - изучать через пару деньков буду.
Разместил в гараже при +15 где-то, типа для медленной адаптации. Посмотрим, что к весне получится.

Автор: siderat 27.11.2009, 16:59

У кого есть инфа про дендробену? Говорят медленно размножается, зато жирная и много жрет.

Автор: Gench 7.12.2009, 14:09

Цитата(siderat @ 27.11.2009, 16:59) *
У кого есть инфа про дендробену? Говорят медленно размножается, зато жирная и много жрет.


Можно в инете поискать - там встречается. У меня что-то похожее живет в лесу. Питается опавшими листьями.
(если я ничего не путаю, что именно "подлиственник" и называется дендробеной.
У меня некоторые особи в компостной куче только из опавшей листвы достигают порядка 15 см в длину и в палец толщиной.
Надо будет попробовать их весной посадить в офисный компостер - посмотрим, приживутся ли на другой пище.
Вроде бы как буржуи рекомендуют смесь калифорнийцев и дендробены для переработки пищевых отходов в домашних условиях.

Автор: siderat 10.12.2009, 19:59

А мои калифорнийцы сразу начали хавать листья. Хотя кто продавал сказали навозом кормили.
А кто чем определяет кислотность/щелочность пищи?

Автор: Gench 11.12.2009, 16:34

Странно, как они их могут схавать... Они же большие. Может у вас дендробена.
Я вот разную пищу новым положил - в листья (но в основном дубовые + чуть-чуть травы) заползло мало, а вот в конский навоз с бумагой и опилками - заметное кол-во.

Хочу все виды приготовленной пищи смешать и запустить три новых ящика.

PS. Вот кому надо червей использовать: http://www.utro.ru/articles/2009/12/11/858902.shtml

Автор: siderat 14.12.2009, 17:14

Немного дендробены тоже есть.
Не знаю может они там микроорганизмы на листьях едят. Но похоже им нравится.
Однако часть калифорнийце погибла sml22.gif
Но как говорят опытные люди, перед смертью обязательно откладывают коконы.
А корм сейчас даю смешанный, там листья, земля, картон и всевозможные кухонные отходы. Пока калифорнийцы адаптируются наверно еще месяц пройдет. А вот мои червяки со свалки хорошо себя чувствуют.

Автор: Дождь 14.12.2009, 19:28

Добрый день. Подскажите пожалуйста будут ли Калифорнийские черви питаться пивной дробиной (это отходы от пивоваренного завода) у нас их продают по 200 р. за тонну. У меня 900 калифорнийцев. Хотела бы заняться разведением.Есть 19 соток земли и отапливаемое помещение для них. Но не знаю с чего правильно начать. Пока они живут у меня в двух пластиковых ящиках от фруктов. У нас в Калининградской области негде купить маточное поголовье Калифорнийского червя,поэтому покупала в рыболовном магазине самый маленький номер,какой был, двоечку.Теперь переживаю за них.

Автор: santluis 19.12.2009, 21:01

Цитата(Gench @ 18.11.2009, 1:27) *

Может окультурить подвального червяка. Численность огромная , питается чем ни попадя в. ч. и по химии устойчив. В подвалах ПАНЕЛЬНЫХ домов, где "плачет"канализация образуются кучи, просто червей всяких.
По живучести около суток т.ч. на рыбалку вроде не пойдёт совсем , дохнут питание воденистое НО шустры,
луч прямого света фонаря , миг, и совсем необитаемый остравок.2-3 кучи это ведро , остаётся перевести на более грубый , компостный корм--выживет сильнейший. sml22.gif

Автор: siderat 20.12.2009, 12:41

Кто может определить какого рода этот червяк? Не выползок ли?
http://radikal.ru/F/i025.radikal.ru/1012/cd/89fe4fcb8771.jpg

Автор: Gench 22.12.2009, 10:38

Цитата(siderat @ 20.12.2009, 12:41) *
Кто может определить какого рода этот червяк? Не выползок ли?

Похож на выползка.
А вот так мои жрут под покрывалом.

 

Автор: siderat 22.12.2009, 23:38

Цитата(Gench @ 22.12.2009, 9:38) *
А вот так мои жрут под покрывалом.

Красавцы!
И через какое время после покупки червячки начали активно разможаться?
У меня часть червяков сдохла, а у вас похоже адаптация хорошо прошла.

Автор: Gench 24.12.2009, 10:50

У меня тоже часть сдохла. Я запускал в конце июня (если не путаю) 1500 штук (типа устойчивая популяция). Взрослые сдохли (если ветку почитать - я писал про это),
но сейчас их много. Я им еще какую-то фигню для стимуляции подсыпаю, которую из Германии привез. Ну и они очень любят кокосовое волокно - это была их подложка.
Покрышку, похоже, быстро съедят опять. Но и чай с кофе + какашки от кролика декоративного + бумага из шредера + шкурки от бананов. Другой пищи им не достается, т.к. живут в офисе.
В гараже разместил червей от Луки - из ящиков пытаются свалить - нахожу на полу засохших. Прохладно - должны сидеть внутри.
Правда, я их там не балую. Вчера вот поставил только новые ящики сверху и конского навоза, намешенного с бумагой из шредера и спитым чаем с кофе, несколько сантиметров положил. За день (с утра до вечера), только несколько штук заползло. Медленные - температура порядка 12-15 градусов всего.
Говорят, что для адаптации самое то. Посмотрим дальше.

Автор: siderat 24.12.2009, 12:56

Читал у Дулина надо червей вместе с их родной землей положить в слой бумаги, рядом корм тоже в бумаге и это дело засыпать пару см земли. Сделать капельный полив на червей с их родным кормом, а потом уже итм верми-чаем поливать новый корм, как то так.. Но все равно дохнут.
Корм сначала попробовал компостировать, но развел тучу мушек. Теперь выношу на болкон отходы, они там промерзают, и в итоге их не надо перемалывать. Да тоже заметил черви уважают банановые шкурки, особенно молодых там много.
К весне надеюсь популяция возрастет, в феврале должны активно размножаться.
Кстати когда фоткали червей, чего они не зарылись в землю от света? Некоторые умудряются за пару секунд уйти.

Автор: Gench 24.12.2009, 16:18

Цитата(siderat @ 24.12.2009, 12:56) *
Кстати когда фоткали червей, чего они не зарылись в землю от света? Некоторые умудряются за пару секунд уйти.

А я сначала навел резкость, а потом откинул накидку. Обычно хватает им где-то секунд 10, чтобы большинству скрыться :-)

Автор: borodaty 13.1.2010, 19:04

Рядом со мной есть источник дармовых хвойных опилок (лесопилка).
Насколько возможно эти опилки перерабатывать червями в гумус для личного хозяйства, т.е. не вагонами но и не в коробочке на подоконнике? Я рассчитываю весной набрать червей, питающихся прелыми опилками. Какие трудности могут возникнуть? Я понимаю, опилки надо предварительно компостировать? И вроде будут проблемы с кислотностью?
Что ещё придётся добавлять и в каком количестве? Кроме опилок и небольшого количества кухонных отходов с одной семьи, всё остальное будет стоить денег, а сильно много тратить на это не хотелось бы. Ну можно ещё безплатный картон в магазинах набрать.

Автор: foxnsk 13.1.2010, 21:23

Хмм .. А разве дождевые черви могут нормально жить в опилках хвойных деревьев ?

Автор: borodaty 14.1.2010, 0:46

А вот это мне и интересно. На границе земли с преющими опилками вроде могут.
Хотелось бы узнать, что можно добавить в опилки для их успешного поедания и в каких пропорциях.

Автор: SAD 14.1.2010, 9:44

Цитата(borodaty @ 14.1.2010, 0:46) *
А вот это мне и интересно. На границе земли с преющими опилками вроде могут.
Хотелось бы узнать, что можно добавить в опилки для их успешного поедания и в каких пропорциях.

Мы в детстве в старых опилках ловили земляных червей для рыбалки.
Если опилки "перерабытовать" то проще без червей. Свежие опилки или посыпать "густо" мочевиной или пролить раствором мочевины. Но лучше все же опилки просыпать мочевиной и тщательно перемешать. В опилках вполне хватает влаги для запуска процесса компостирования. Только стоит учесть, что при этом будет выделяться в изрядных кол-вах амиак, а так же повысится температура в куче опилок от нескольких градусов до 50-70 градусов.

Автор: borodaty 14.1.2010, 11:52

Цитата(SAD @ 14.1.2010, 9:44) *
Если опилки "перерабытовать" то проще без червей. Свежие опилки или посыпать "густо" мочевиной или пролить раствором мочевины. Но лучше все же опилки просыпать мочевиной и тщательно перемешать. В опилках вполне хватает влаги для запуска процесса компостирования. Только стоит учесть, что при этом будет выделяться в изрядных кол-вах амиак, а так же повысится температура в куче опилок от нескольких градусов до 50-70 градусов.

А при какой температуре "за бортом" можно это проделывать? Сейчас зимой запустится? Накрыть чем, нетканкой или плёнкой? Чтобы к весне что-то было.

Автор: SAD 14.1.2010, 13:53

можно это проделывать? Сейчас зимой запустится? Накрыть чем, нетканкой или плёнкой? Чтобы к весне что-то было.[/quote]
В принципе при любой температуре, всё зависит от объема кучи и теплоизоляции этой кучи от окружающей среды. Компостную кучу можмно сравнить с живым теплокровным организмом, который вырабатывает тепло для своих нужд icon_lol.gif Поэтому в теплое время кучу можно и не накрывать, а зимой лучше укутать, что бы не промерзла и что бы куча не промокала насквозь от талой воды. Процесс компостирования идет при определенных параметрах влажности и температуры, в переувлажненной куче процесс компостирования может вообще прекратиться.
Кстати, опилки неплохая мульча, только желательно не переусердствовать с толщиной мульчи, иначе будет обратный эффект, опилки вместо союзника огородника, станут его врагом, т.к. разлагаясь опилки усиленно потребляют азот из окружающей среды.

Автор: borodaty 14.1.2010, 17:40

Мульча дело хорошее, только в земле пусто. Я тут "вдруг" об этом задумался. Я понимаю, для компостирования нужны микроорганизмы. Откуда они возьмутся? вот если сейчас практически на снег навалить такие же мороженые опилки с карбамидом от кариеса wink.gif и чем-то накрыть, что будет? Откуда эти бактерии возьмутся? Из почвы вряд-ли. Они там есть в опилках?
Очень захотелось компост к весне замутить.

И ещё. Или у меня глюк, или кто-то удалил мои сообщения. Я нашёл в инете сообщения о "вермитуалете" в котором черви живут непосредственно в ящике, куда всё падает, без разделения фракций. Написано что ящик надо защитить от протекания. Это невозможно из-за аммиака или я чего не понимаю?

Вот ещё мне ответили, что в хвойных опилках есть фитонциды и червям будет кирдык. А если такой компост из опилок в огород добавить что будет?

Автор: SAD 15.1.2010, 10:39

К весне вряд ли получится компост, тем более из свежих опилок. Приготовление компоста не требует спешки, нужны определенные условия

Цитата
Вот ещё мне ответили, что в хвойных опилках есть фитонциды и червям будет кирдык...

Червяки не дураки всякую химию хавать. icon_lol.gif А хвойные опилки это "конечный" продукт переработки елей и сосен, разве в хвойном бору или в ельнике не живут земляные черви?

Автор: borodaty 15.1.2010, 20:51

Цитата(SAD @ 15.1.2010, 10:39) *
К весне вряд ли получится компост, тем более из свежих опилок. Приготовление компоста не требует спешки, нужны определенные условия, точно так же как невозможно приготовить вино в кратчайшие сроки, вину требуется время, что бы дозреть icon_lol.gif

Я нашёл несвежие опилки. Есть куча, куда их сваливают, кто-то её расковырял погрузчиком, а там внутри тепло и процесс идёт вовсю. Вот оттуда и набираю. Пересыпаю карбамидом. Посмотрим...

Автор: SAD 19.1.2010, 9:54

Цитата(borodaty @ 15.1.2010, 20:51) *
Я нашёл несвежие опилки. Есть куча, куда их сваливают, кто-то её расковырял погрузчиком, а там внутри тепло и процесс идёт вовсю. Вот оттуда и набираю. Пересыпаю карбамидом. Посмотрим...

Только потом не разочаруйтесь, если компост не созреет к дачной горячке icon_lol.gif

Автор: borodaty 19.1.2010, 22:54

Цитата(SAD @ 19.1.2010, 9:54) *
Только потом не разочаруйтесь, если компост не созреет к дачной горячке icon_lol.gif

Ну когда-нибудь то он созреет... Пусть лучше сейчас начнёт.
Отрицательный опыт тоже интересен. И всё-таки вопрос скармливания опилок червям (или корма, большая часть которого - опилки) покоя не даёт. У нас они пока безплатны.

Автор: SAD 20.1.2010, 10:07

Цитата(borodaty @ 19.1.2010, 22:54) *
Ну когда-нибудь то он созреет... Пусть лучше сейчас начнёт.
Отрицательный опыт тоже интересен. И всё-таки вопрос скармливания опилок червям (или корма, большая часть которого - опилки) покоя не даёт. У нас они пока безплатны.

При обычном компостировании, червяки сами понабегут, когда опилки созреют для них в качестве корма, нужны только условия и время.

Автор: Голубович Алексей 21.1.2010, 17:34

Всем добрый вечер. Позвольте представиться: Голубович Алексей Владимирович, региональный дилер Грин-ПИКъ по Челябинской области.
В т.ч производим на месте биогумус из навоза КРС в промышленном масштабе. Червей продаём пока в основном рыболовам. Но с небольшими любительскими партиями червей думаю помочь сможем. Если будут вопросы касательно ЛЮБИТЕЛЬСКОГО вермикультивирования, буду рад ответить исходя из наработанного опыта. По профессиональным вопросам разговор отдельный.
P.S. Слушайте Абдуразакова, он настоящий профессионал.

Автор: siderat 31.1.2010, 11:33

Ну как у форумчан питомцы поживают? Мои калифорнийцы кажись почти передохли, а с огорода черви буйствуют вовсю, чувствуют весну видимо.

Автор: Gench 1.2.2010, 13:18

1) Как живут те, что остались в компосте на даче - не знаю - перед зимой засыпал листьями и накрыл пленкой - весной гляну, чего за год получилось.
2) "Старатели" в офисе адаптировались и начали плодиться со страшной силой. Вынимал пару недель назад нижний лоток - так и в нем их очень много было - выбирать устал.
Сейчас содержимое этого лотка лежит в мешке - иногда пытаюсь выманить оставшихся (реально очень много маленьких вылупилось за эти две недели). Похоже, что не все до конца съедают (или оно еще не готово). Результат деятельности получился вроде бы как должно быть - мажущийся, но вот до какой степени надо сушить, чтобы можно было говорить о просеивании? То, что подсыхает (если бугорком оказывается) - становится похоже на засохший ком земли - твердый, но крошиться, но при этом не рассыпается. Кто может подсказать чего-нибудь?
(как я писал ранее, первоначально большая часть взрослых особей из заселенных погибла, т.к. меню им сильно было изменено с привычного. С лета подкармливаю иногда калом от декоративного кролика домашнего + привез из Германии Worm Treat - по гости раз в две недели подкидываю).
Австалийцы вот такую смесь для откорма рекомендуют делать в домашних условиях:
Откормочный рацион для червей
Куриный сушеный помет 50%
Пшеничная или кукурузная мука 10%
Сухое цельное или обезжиренное молоко 10%
Мука из отрубей или пшеницы 20%
Известковое удобрение или доломит 10%
Смешайте ингредиенты и слегка посыпайте ими пищевые отходы примерно раз в неделю.
Через несколько месяцев у вас будут жирные, упругие черви, которые будут кушать больше еды, быстрее превращая ее в компост.
Может кому пригодится.
3) Калифорнийцы в гараже (купленные у ЛуКи) при +12 питаются активно лошадиным навозом, измельчонном в октябре на даче. Чтобы не расслаблялись, добавляю им как и офисным кофе с чаем :-) Взрослые заметно крупнее и краснее Старателей. Последние все же ближе к привычному навозному.
PS. Читал где-то, что Игонин ссылся на итальянский опыт и советовал периодически выбирать часть взрослых особей - типа тогда крупнее должны быть и пладиться не перестанут. ЧТо-то такое же читал у Луки, но на уровне рекомендации. Т.к. в любительском масштабе численность остается загадкой, то не понятно как и сколько "отбирать", например, на рыбалку.
PPS. 1.5К штук Старателей, купленных полгода назад, сейчас кажутся значительно более плотной массой, чем 20К, купленные у Луки в ноябре (но это может быть визуальный пока обман, т.к. большая часть все же старается скрываться внутри ящиков, где они друг друга греют. Подождем апреля. Кормить в гараже часто сейчас не получается, но я надеюсь, что они не голодают при такой температуре. То, что едят - видно - под мешковиной получается ровный слой из опилок и семян, которые присутствуют в навозе и не по зубам червям.
Вот такой мини отчет :-)
Gench.

Автор: Gench 8.2.2010, 9:01

Обнаружил, что мои червям очень нравится овсяные хлопья. Была просроченная пачка - просто куча мала какая-то из червей...
Всем рекомендую.

Автор: Дан 8.2.2010, 12:51

Цитата(siderat @ 31.1.2010, 11:33) *
Ну как у форумчан питомцы поживают? Мои калифорнийцы кажись почти передохли, а с огорода черви буйствуют вовсю, чувствуют весну видимо.

Позавчера "дань" снимал со своих пимомцев - более 10 л отборного гумуса. Пора , скоро рассаду помидоров сажать , пойдет в дело. Заодно сделал перепись населения. icon_lol.gif

Автор: Gench 8.2.2010, 16:04

Цитата(Дан @ 8.2.2010, 12:51) *
Позавчера "дань" снимал со своих пимомцев - более 10 л отборного гумуса. Пора , скоро рассаду помидоров сажать , пойдет в дело. Заодно сделал перепись населения. icon_lol.gif


А в чем живут, как долго, чем кормите и что показала "перепись" ? :-)

Автор: siderat 8.2.2010, 17:39

А что черви до этого не ели овсянку? Это ж молодь только новую еду ест. А я еще добавляю какое то зерно от попугаев плюс их какашки. Но все же думаю их любимая еда - шкурки бананов.
А мушки не разводятся? Я пробовал по совету В.Дулина лампочку вмонтировать в жестяную банку, однако они не спешили туда поджариться...

Автор: Jester 8.2.2010, 20:53

Цитата(Дан @ 8.2.2010, 12:51) *
Позавчера "дань" снимал со своих пимомцев - более 10 л отборного гумуса. Пора , скоро рассаду помидоров сажать , пойдет в дело. Заодно сделал перепись населения. icon_lol.gif

Дан, расскажите, пожалуйста, как обираете "дань"?
У меня три ведра уже почти полных, не знаю как выманить красавчиков icon_sad.gif

Автор: siderat 8.2.2010, 21:55

У меня одно ведро почти полное, я просто поставлю сверху второе с дырками на дне, они сами через какое то время туда переползут, когда в нижнем ящике корм кончится. Ну и банально не кормить недельку, а потом положить сверху подслащенный картон или что то еще. Они там и соберутся. Несколько раз так сделать.

Автор: Дан 8.2.2010, 22:07

Цитата(Gench @ 8.2.2010, 16:04) *
А в чем живут, как долго, чем кормите и что показала "перепись" ? :-)

Живут в 16 л пластиковом ведре с плотной крышкой. В крышке с десяток отверстий для вентиляции диам примерно 2-3 мм. Я уже давно занимаюсь разведением червей. Раньше по осени для зимней рыбалки накапывал обычных в ящик на зиму. Теперь, года 4 развожу калифорнийских. Сначала в банке жили штук 10. Теперь неск. сот , тысяча ? Два-три раза в год меняю землю. Кормешка спитым чаем , листовым и в пакетиках, сухие прочие растительные отходы. Жрут правда даже картон.Численность регулируется походами на рыбалку. В любое время года есть под рукой наживка. Рыба ловится на К. червей не хуже чем на навозника, хотя они и так не пахнут. Численность проверяю при отборе переработанных отходов. Примерно конечно - по количеству шт в 1 см слоя. Летом было примерно 600-1000, но ходил на рыбалку и сейчас насчитал всего шт.500. Мелких всех трудно учесть, выбираешь их при заборе гумуса вручную, поэтому часть там и остается.

Автор: Gench 9.2.2010, 7:51

Цитата(siderat @ 8.2.2010, 17:39) *
А что черви до этого не ели овсянку? Это ж молодь только новую еду ест. А я еще добавляю какое то зерно от попугаев плюс их какашки. Но все же думаю их любимая еда - шкурки бананов.
А мушки не разводятся? Я пробовал по совету В.Дулина лампочку вмонтировать в жестяную банку, однако они не спешили туда поджариться...


Может я им и давал когда-то, но эффект не зависит от привычек - похоже в ней им просто что-то нравится.
А мошки есть, особенно, когда сверху на продуктах ничего не было. Теперь меньше. Самое эффективное средство - дихлофос нео без запаха (но лучше рядом не находиться).

Автор: SAD 9.2.2010, 13:34

Цитата(siderat @ 8.2.2010, 17:39) *
А что черви до этого не ели овсянку? Это ж молодь только новую еду ест. А я еще добавляю какое то зерно от попугаев плюс их какашки. Но все же думаю их любимая еда - шкурки бананов.
А мушки не разводятся? Я пробовал по совету В.Дулина лампочку вмонтировать в жестяную банку, однако они не спешили туда поджариться...
Может для борьбы с мошками использовать липучки для мух?
Обычно личинки мошек далеко в почву не забираются, можно верхний слой почвы снять, где в основном обитают личинки, и на мороз или кипятком обдать.

Автор: Gench 9.2.2010, 13:41

Цитата(SAD @ 9.2.2010, 13:34) *
Может для борьбы с мошками использовать липучки для мух?
Обычно личинки мошек далеко в почву не забираются, можно верхний слой почвы снять, где в основном обитают личинки, и на мороз или кипятком обдать.


У меня весь верхний слой занят червями вместе с другими насекомыми. Можно попробовать на крышку изнутри липучку какую-нибудь налепить, но если она будет вкусно пахнуть - черви и туда доберутся и прилипнут...
Говорят, что нужно просто понижать кислотность и влажность. Я вот перестал порошок из яичной скорлупы добавлять - мошек прибавилось. Сейчас пойду посыплю (золой не буду - слишком много червей на верху).

Автор: SAD 9.2.2010, 14:21

Лучше присыпать сухим компостом, а вместо "глухой" крышки крышку из сетки сделать, что бы излишки влаги безпрепятственно улетучивались из ведра, а мошки через сетку не могли проникать.

Автор: Gench 9.2.2010, 14:55

Я присыпаю землей магазинной (сухого компоста нет, а тот что выгреб - пока сырой и из него еще мальков выманиваю - в нем мошки с удовольствием плодятся). Крышка у меня с дырочками (у меня же фирменый вермиагрегат). Плюс еще сверху содержимое под крышкой накрыто покрышкой из кокосовых волокн. А мошки как-то туда все равно попали... Возможно, были изначально с оригинальным субстратом....
Вот так они живут под покрывалом (видны белые мошки (?) особенно по краю).

Автор: SAD 9.2.2010, 15:20

Хотя мошки и противные существа, но их личинки тоже участвуют в создании компоста icon_lol.gif
я уже писал ранее в этой теме, что я увлекался получением компоста без привлечения земляных червей. Правда сейчас приостановил "производство", ремонт в квартире, не до того.
Не знаю как поведут себя земляные черви, но с мошками в компосте я боролся в том числе и с помощью мочевины, "посолил" компост мочевиной, как хлеб солью icon_lol.gif и мошки исчезали, потому как при взаимодействии мочевины с компостом начинал выделяться амиак, который напрочь отгонял мошек, а личинки мошек исчезали, кто-то погибал, а кто-то превращаясь в мошек улетал от греха подальше. icon_lol.gif

Автор: Gench 9.2.2010, 16:43

Амиак для червей губителен...

Автор: siderat 9.2.2010, 16:58

Так а вариант с лампочкой никто не пробовал?
А еще у меня черви вылезают из ящика через дренажные отверстия и попадают в поддон с верми-чаем. Видимо отверстия большие нафигачил.

Автор: Дан 9.2.2010, 17:00

Цитата(SAD @ 9.2.2010, 15:20) *

Мне один знакомый советовал удобрением АВА присыпать. Но я еще не пробывал.Говорит, что у него урожайность червей повысилась. а мух стало меньше icon_lol.gif

Автор: Gench 9.2.2010, 17:01

Цитата(siderat @ 9.2.2010, 16:58) *
А еще у меня черви вылезают из ящика через дренажные отверстия и попадают в поддон с верми-чаем. Видимо отверстия большие нафигачил.


Это нормально, нужно просто горку сделать, по которой они наверх ползти смогут. У меня еще и гумус проваливается - жижу выбирать из поддона потом приходится.

Автор: SAD 9.2.2010, 17:48

Цитата(Gench @ 9.2.2010, 16:43) *
Амиак для червей губителен...

Согласен, но взаимодействие мочевины с почвой идет постепенно, за это время червяки должны удрать поглубже, а личинкам это не под силу. От мочевины червяки могут пострадать, если почву перемешать с мочевиной, а тут всего лишь поверхностное внесение мочевины, и потому действие мочевины не на всю глубину распространяется.

Автор: Gench 10.2.2010, 8:31

Спорит не буду - не пробовал. Вчера посыпал чуток скорлупой молотой и совсем чуть-чуть золой древесной - сегодня на поверхности червей стало больше. Может действительно чайная заварка и кофе кислотную среду создают - сейчас пойду попробую измерить в мешке с заваркой и кофейной гущей.
Измеритель у меня не важный - от нейтрального только в щелочную среду показывает. В сторону кислотности ничего не отклонилось.

Автор: SAD 10.2.2010, 9:18

Cудя по всему да, в чайной и кофейной заварке что-то есть. Мульча из этих заварок на грядке как правило не растаскивается земляными червями за летний сезон как растаскивается прошлогодняя листва.

Автор: Gench 10.2.2010, 9:30

Мульчировать заваркой не пробовал - даю ее только червям и в компост кидал. В гумусе после червей вроде бы как следом заварки уже не видно, да и кофейные молотые спитые зерна поедаются (кислота скорее всего в них может быть), т.к. результат пахнет только сырой землей.
Надо будет регулярно подсыпать скорлупу - посмотрим что будет дальше.

Автор: larisa 10.2.2010, 12:45

Есть подфорум Квас. Почитайте. 2 стол. ложки ржаной муки на 2-х литровую бутылку. Постоит 2-3 дня, раствор белеет. И побрызгать. Мушки у меня практически исчезли.

Автор: Gench 10.2.2010, 15:30

Прочитал весь подфорум. Будем пробовать :-) Заодно предварительно можно пробовать для ускорения ферментизации заварку и кофейную гущу полить - я их отдельно собираю и вермичаем поливаю - для ускорения процесса.

Автор: siderat 10.2.2010, 16:57

А как думаете верми-чай эффективнее всяких "Байкалов"?

Автор: Gench 10.2.2010, 17:14

Цитата(siderat @ 10.2.2010, 16:57) *
А как думаете верми-чай эффективнее всяких "Байкалов"?

Думаю у них разная составляющая. Если в вермичай добавить молочнокислых бактерий - тогда получается уже ураган даже с ускорение фотосинтеза - рекомендуется для теплиц, где освещенности не хватает.

Автор: siderat 10.2.2010, 17:25

А если просто добавить кислого молока или кефира, бактерии молочнокислые там размножаться?

Автор: Gench 10.2.2010, 17:27

Цитата(siderat @ 10.2.2010, 17:25) *
А если просто добавить кислого молока или кефира, бактерии молочнокислые там размножаться?


Да, я про это читал кажется у Луки. Я вот все хочу попробовать добавить своего домашнего кефира (делаю из молока с помощью специального гриба) - там точно бактерии настоящие :-)

Автор: siderat 10.2.2010, 19:02

Цитата(larisa @ 10.2.2010, 12:45) *
Есть подфорум Квас. Почитайте. 2 стол. ложки ржаной муки на 2-х литровую бутылку. Постоит 2-3 дня, раствор белеет. И побрызгать. Мушки у меня практически исчезли.

А какие у вас мушки? У меня даже двух видов, одни такие коричневые, которые обычно на кухне летают над подгнившими овощами, ягодами, а есть еще черные, чуть поменьше. Вот скоро рассада будет, а говорят их личинка может корни съедать. Насчет черной мушки я не беспокоюсь, она была и в прошлые годы, рассаде не вредила.

Автор: siderat 19.2.2010, 11:49

Даю червям с кормом листья древесные. Они видимо съедают "легкое вещество", о остов листа с жилками остается. Воот думаю, давать следующую порцию корма, им еще подождать?

Автор: Gench 19.2.2010, 11:51

Цитата(siderat @ 19.2.2010, 11:49) *
Даю червям с кормом листья древесные. Они видимо съедают "легкое вещество", о остов листа с жилками остается. Воот думаю, давать следующую порцию корма, им еще подождать?


Если только жилки остались, то давать, жилки не съедят, пока они не разложатся.

Автор: santluis 22.2.2010, 0:50

Цитата(siderat @ 31.1.2010, 11:33) *
Ну как у форумчан питомцы поживают? Мои калифорнийцы кажись почти передохли, а с огорода черви буйствуют вовсю, чувствуют весну видимо.

Готовил землю для рассады 20л (пускай )от 50 до 70шт было червяка, сам приполз. Теперь 60л , 4 пласмассовых ящика БЕЗ дырок на дне. После Новогодних праздников отобрал 700ед , не выбросил- отдельно бегают. Плохо
выбирал , наросло опять много и большие есть.
Дома собираю чай , скорлупу ,упаковку от яиц и бумагу, со стола не кормлю.Это уже большие объёмы. Листовой опад(основа) и чайком поверху. Стал добавлять дрожжей, помоему оч. понравилось. Да вот -точно не помню откуда , червячку необходимо в рационе своём баловаться песочком - (речной), для пищеварения, как курице.
Разложишь мешанку , слоем 3см и присыпешь слегка. Накрываешь мокрой тряпкой. Хранится всё в подвале, вообще-то там тепло, но не в эту зиму. Ходишь кормить и радуешься полосатым.

Автор: Gench 24.2.2010, 9:49

Я вот тоже поиграться решил с растениями в офисе - намешал земли с тем, что от червей получилось - через месяц делал пересадку - полный горшок червей (и это не смотря на то, что я старался червей до этого доставать из гумуса...

Автор: Bloom 26.2.2010, 11:04

Люди помогите, купил на дачной выставке калифорнийских червяков - од. стаканчик, там их было мо пять - шесть шт. Но также заметил, что в стаканчике имеються немного и маленькие тоненькие наполовину прозначные червячки (длиной от 3 до 10 мм). Продавец, заранее предупреждал чтобы не боялся и сказал, что это теже маленькие калифорнийские червячки. Но пришел домой, предварительно ознакомился с информацией в нете и оч. боюсь, что это нематоды....Скажите, как отличить маленького червячка от нематоды и как вообще узнать присуствие нематоды и каких очистить от калифорнийских червей.

Автор: Gench 26.2.2010, 11:09

гельминты белые, а мальки прозрачные, слегка красноватые внутри. Нематода, как правило, почти не видимая.
Большая часть гадости дохнет, если нормальный (не кислый) pH сделать (посыпать толченой скорлупой яичной или чуть-чуть древесной золы), влажность уменьшить.

Автор: Bloom 26.2.2010, 11:18

Спасиб за ответ. Но я видел червячков тонкие где т 8 мм, достаточно подвижные, но наполовину прозрачные - белые но без красноватого внутри... так и не понял что это???
А при уменьшении кислотности почвы - нематода умирает???Поводу золы- слышал,что от нее и сами чеври умирают т.к это считаеться большая щелочь...но надеюсь вам виднее)

Автор: Gench 26.2.2010, 11:22

Я написал - чуть-чуть и древесной. Гельминты привыкли жить в навозе, поэтому, если не будете кормить навозом, то и так подохнут :-)
Но лучше кислотность отрегулировать и влажность - вся гадость заводиться от кислоты и повышенной влажности (включая мушек дрозофил).

Автор: Bloom 26.2.2010, 11:32

Гельминты это как раз метатоды???? Это все что нужно сделать, чтобы их не было - не кормить навозом и немного мела накидать для уменшение кислотности и меру влажности.??? тю, а я уже тут чуть ни это...начитался про метатоду и впал в истерию)

Автор: Gench 26.2.2010, 11:34

Цитата(Bloom @ 26.2.2010, 11:32) *
Гельминты это что такое???

Глисты - те самые белые червечки, которые могут быть в навозе с червями. Нематоды, как правило, слишком мелкие (но класс у них вроде бы один).

Автор: Bloom 26.2.2010, 11:48

Дак этоя могу заразиться глистами сейчас????? реально в вазоне могут жить (ползать) подвижные (сформулированые) глисты, которые могут и жить в самом человеке????? я думал только яйца можно подхватить с земли. Теперь буду трижды гигиеничен. Если червям давать все кроме навоза - гельминты эти подохнут, говорят их яйца могут храниться больше года.

Автор: Gench 26.2.2010, 11:53

Гигиена прежде всего. Но эти в человеке вряд ли будут жить. Жуйте семечки тыквенные для профилактики.
А в вазоне они очень быстро подохнут (если они там есть), как только влажность в норму придет и кислотность.

Автор: SAD 26.2.2010, 11:53

Цитата(Gench @ 26.2.2010, 11:22) *
Я написал - чуть-чуть и древесной. Гельминты привыкли жить в навозе, поэтому, если не будете кормить навозом, то и так подохнут :-)
Но лучше кислотность отрегулировать и влажность - вся гадость заводиться от кислоты и повышенной влажности (включая мушек дрозофил).

Не, не подохнут, потому как нематоды точно такие же жители почвы, как и земляные черви. Да и не все нематоды вредные, есть такие, которые питаются мертвой органикой.

Автор: Gench 26.2.2010, 11:56

Цитата(SAD @ 26.2.2010, 11:53) *
Не, не подохнут, потому как нематоды точно такие же жители почвы, как и земляные черви. Да и не все нематоды вредные, есть такие, которые питаются мертвой органикой.


Я говорю про гельминтов - глистов, что есть ни одно и тоже с нематодой.
Нематода слишком мелкая, чтобы ее видеть, да и червяк ее пожирает вместе с пищей...

Автор: Bloom 26.2.2010, 12:09

оки, спасибо за ответ....надеюсь мои червячки не подохнут - покажу их фото. А вообще, все читаю инфру - и понимаю, что много ереси мне нарасказывал продавец.

Автор: SAD 26.2.2010, 12:23

Цитата(Gench @ 26.2.2010, 11:56) *
Я говорю про гельминтов - глистов, что есть ни одно и тоже с нематодой.
Нематода слишком мелкая, чтобы ее видеть, да и червяк ее пожирает вместе с пищей...

Нематода хорошо видна при хорошем зрении icon_lol.gif Я же её разглядывал через лупу, вернее их, их колонию, которая трескала шкурку от бананов в моей "компостной" кастрюле.

Автор: Bloom 26.2.2010, 12:30

Цитата(SAD @ 26.2.2010, 12:23) *
Нематода хорошо видна при хорошем зрении icon_lol.gif Я же её разглядывал через лупу, вернее их, их колонию, которая трескала шкурку от бананов в моей "компостной" кастрюле.

и как вы от них избавлялись???

Автор: SAD 26.2.2010, 12:35

Ударной дозой мочевины icon_lol.gif, я уже об этом писал ранее. Кстати, одним из способов уменьшения кол-ва нематод в почве считается повышенное внесение в почву азотных удобрений, разумеется обязательно по весне, что бы не провоцировать зеленой массы в ущерб урожаю, если удобрения вносить летом или осенью.

Автор: Gench 26.2.2010, 12:40

Это были скорее всего гельминты.

Автор: siderat 26.2.2010, 18:28

Еще есть такой белый червячок гриндаль, может это он?

Автор: Gench 26.2.2010, 19:26

Цитата(SAD @ 26.2.2010, 13:00) *
А что же это такое?


Обычный глист - гельминт
Читайте первоисточники, хотя бы википедию :-)

Автор: SAD 27.2.2010, 9:29

Обычного глиста я видел в натуре icon_lol.gif В детстве подцепил их, уж поверь мне, я знаю как они выглядят и без википендии icon_lol.gif Глист обычно размером в миллиметров пять, а нематоды раз в пять меньше, т.е 1-2 миллиметра. Нематоды когда "поселяются" на органике, то они живут колонией, например шкурка от банана выглядит так, как буд-то её побелили.

Автор: Gench 27.2.2010, 9:33

Глист глисту рознь. Они тоже колонией живут. Спорить не буду. Гигиена прежде всего :-)

Автор: Bloom 27.2.2010, 9:44

Цитата(siderat @ 26.2.2010, 18:28) *
Еще есть такой белый червячок гриндаль, может это он?

Кстати очень очень похож на него. Хотя их там червей, глистов куча разных видов, может быть и глист какой нибудь - хз. ПРосто до этого, я думал, что глисты без хозяина( человека, собаки и т.д) долго не живут или по крайней мере так просто не расползает...но я не сильно в них разбираюсь. Думаю, чевряки когда разведуться в большом количестве в вазоне- переселю их на 100 % увереную землю, перед этим проимив нужных мне червей. Может и останеться риск всеравно перенести какую нибудь заразу - но всеравно, будет и шанс избавиться от их.
А как выглядят совсем маленьгие калифорнийские или дождевые червячки???

Автор: larisa 1.3.2010, 14:37

Кто-нибудь покупал EIFO-фабрику Виктора Дулина. Он в последней своей рассылке пишет, что ящичное разведение червей и разведение в фабрике две большие разницы.

Автор: siderat 1.3.2010, 18:04

Цитата(larisa @ 1.3.2010, 14:37) *
Кто-нибудь покупал EIFO-фабрику Виктора Дулина. Он в последней своей рассылке пишет, что ящичное разведение червей и разведение в фабрике две большие разницы.

Я покупал. Пока ничего хорошего или плохого сказать не могу. Даже если дело пойдет, в такой маленькой фабрике на небольшой огородик очень долго будет накопить достаточно гумуса. ИМХО тут уже надо несколько кубовую фабрику. Лучше приобретите чертежи и сделайте сами.

Автор: larisa 1.3.2010, 18:30

siderat, если не связаны обязательствами при покупке , можно о ней поподробнее.

Автор: siderat 1.3.2010, 19:39

А что подробнее? вот она http://narod.yandex.ru/shop.xhtml?site=dulvictor&p=399006&g=1&n=9
У В.Дулина на сайте много информации.

Автор: Майстэр 1.3.2010, 23:33

Цитата(siderat @ 1.3.2010, 19:39) *
А что подробнее? вот она http://narod.yandex.ru/shop.xhtml?site=dulvictor&p=399006&g=1&n=9
У В.Дулина на сайте много информации.

У Дулина на сайте фигня всякая, которой в сети на каждом шагу... Общеизвестные истины и куча саморекламы. Зла не хватает читать всё это! Если и описание этого патента такое же бестолковое, как его сайт лучше уж эти деньги бедным отдать!
Блин, подписался на "бесплатный курс" - а мне вместо червяков - лондонскую школу бизнеса. Корче,- нет слов - одни матюки...

Автор: Bloom 2.3.2010, 9:58

Ой да как по мне - всеравно где червей размножать - в фабриках или в ящиках. Черви от этого не меняються.
Просто есть такое слово, как "комерция". Которая заинтиресована, чтобы люди покупали товар и сочиняют разные басни, для этого.

Прошелся я по сылочке и увидел ящик за 125 евро, не знаю, что там в середине, но уверен он таких денег не стоит. Красная цена ему 30-50 евро.

Автор: larisa 2.3.2010, 13:00

Еще раз о фабрике. Она у него запатентована. Интересно в чем же суть его изобретения. Дулин пишет ,что переработка идет гораздо быстрее. Это нам как раз и надо.

Автор: Bloom 2.3.2010, 13:59

Насколько я понимаю-переработка (т.е получение биогумуса) зависит в основном от количества сьеденым червями пищи. Недумаю, что в какой нибудь запатентированой коробке, в которой находиться несколько полочек, черви будут питаться гораздо интенсивнее. Куда бы червя не помести-но больше своего веса в день он не сьест, чисто физически.

Автор: siderat 2.3.2010, 17:42

Там такая суть, по всей фабрике оптимальная влажность температура, и хорошая вентиляция. И черви плодятся с максимальной скоростью. Я уже писал, можно купить у него чертежи, и сделать самому, это будет гораздо дешевле. Впрочем я не заметил этих плюсов.

Автор: siderat 5.3.2010, 9:52

Сегодня обнаружил, пропали мушки дрозофилы , остались только черные мелкие yahoo.gif Ничем не травил их. Разве что червям корма не давал какое то время, и верхний слой немного сухой был.

Автор: Bloom 9.3.2010, 15:41

Я невыдержал присуствия белых червячков(+ еще маленькие белые букашечки были) в горшке с калифорнийскими чеврями и всех калифорнийцев (изначально их было у меня немного) пересадил в другой горшок, предварительно немного пропаласкав червей в банке с водой. Как думаете это надежный способ избавиться от постаронней живностей (др. червячков, букашечков и т.д.)??
Правда боюсь, чтобы мои червячки не вымерли, операцию проделывал на балконе и земля была прохладной - калифорнийцы в последсвии в новом горшке были не оч. подвыжны. Правда заметил, что их количество увеличеловь и появились небольшие дождевые червячки в старом горшке.

Автор: siderat 9.3.2010, 20:38

Они не любят когда их ворошат, вроде до 3 недель стресс бывают, и они это время не размножаются, лучше поменьше из трогать. А чем вам насолили эти белые червячки? У меня и белые, и черные, и букашки и мушки.

Автор: Bloom 9.3.2010, 22:12

Цитата(siderat @ 9.3.2010, 21:38) *
Они не любят когда их ворошат, вроде до 3 недель стресс бывают, и они это время не размножаются, лучше поменьше из трогать. А чем вам насолили эти белые червячки? У меня и белые, и черные, и букашки и мушки.

я ж не знаю, что эти за червячки. Вдруг это нематода, что весьма опасна или как подсказывали на этом форуме, возможно это гельминты или другие вредители. А букашечки такие у меня давно были в горшках комнатных растений - еле вывели, не хотелось, чтобы они сново размножились и перебрались на горшки с цветами сново.
Вообще, читал в нете, что при покупке калифорнийцев недопустимо, чтобы с ними в грунте присуствовали белые червячки (которых, некоторые продавцы, называют молодыми калифорнийцами) т.к среди них могут быть какие то вредители, которые быстро размножаються и их трудно вывести и они могут в огороде сильно навредить...что то в этом духе.

Автор: siderat 9.3.2010, 23:36

Ну насколько я знаю, нематода и глисты, в огородной почве всегда присутствует. Но вот у В.Дулина сказано, что с калифорнийцами часто живет белый червячок гриндаль. Эти черви и мушки конкуренты, конечно лучше бы их не было, но имхо ничего страшного они не сделают. Может это и хорошо что всякая живность есть, жизнь кипит. Один раз даже улитка или слизень ползал.

Автор: Bloom 10.3.2010, 9:35

Цитата(siderat @ 9.3.2010, 23:36) *
Ну насколько я знаю, нематода и глисты, в огородной почве всегда присутствует. Но вот у В.Дулина сказано, что с калифорнийцами часто живет белый червячок гриндаль. Эти черви и мушки конкуренты, конечно лучше бы их не было, но имхо ничего страшного они не сделают. Может это и хорошо что всякая живность есть, жизнь кипит. Один раз даже улитка или слизень ползал.



то есть глисты живут в почве именно в сформулированом виде т.е не в виде яиц,а именно в том числе и в виде червя??

Автор: siderat 10.3.2010, 18:55

Цитата(Bloom @ 10.3.2010, 9:35) *
то есть глисты живут в почве именно в сформулированом виде т.е не в виде яиц,а именно в том числе и в виде червя??

Кажется в виде яиц. Дохнут через несколько лет, если хозяина не нашли. Это я в одном источнике читал, точно не скажу. Пусть более квалифицированные уточнят.

Автор: Gench 17.3.2010, 9:14

Цитата(siderat @ 9.3.2010, 23:36) *


Вот что по этому поводу пишут производителе вермикомпостеров в своих FAQ:
В.13 Являются ли маленькие белые черви в моей Ферме для червей TUMBLEWEED детенышами земляных червей?
О. Нет, детеныши земляных червей не белые, а прозрачные или матовые и бесцветные, перед тем, как наберут красный цвет. Они видны на этом этапе. «Белые черви», которых вы заметили, ни что иное, как еще один вид червей, называемых entrachyadids. Они не повредят компостным червям, но указывают на кислые условия, которые можно исправить, добавляя ежемесячно горсть садовой извести или доломита. Поместив кусок размоченного хлеба в верхний рабочий лоток вашей Фермы для червей TUMBLEWEED, вы можете привлечь белых червей в небольшую зону и легко удалить их. Важно отметить, что в Ферме для разведения червей TUMBLEWEED могут появляться многочисленные организмы (например, большие популяции крохотных красных клещей и больших солдатов-личинок мух).
Они благоприятствуют переработке органического материала, так что нет необходимости удалять их.

Автор: siderat 17.3.2010, 20:12

У меня нет измерителя PH, просто с кормом добавляю измельченную яичную скорлупу. Вот насколько она раскисляет субстрат не знаю. Где то читал ее надо 10% от массы корма. Я просто пару щепоток сыплю.

Автор: Gench 17.3.2010, 20:49

Цитата(siderat @ 17.3.2010, 20:12) *
У меня нет измерителя PH, просто с кормом добавляю измельченную яичную скорлупу. Вот насколько она раскисляет субстрат не знаю. Где то читал ее надо 10% от массы корма. Я просто пару щепоток сыплю.

10% это очень много - сколько яиц себе представить сложно. Я как и вы сыплю где-то пару щепоток. Т.е. просто чуть-чуть припудриваю.
Когда мошек было много - чуть-чуть добавил еще древесной золы (в прошлом году на даче просеял) - мошки исчезли, но очень много каких-то мелких (1.5-2 мм в длину) букашечек - решил что они не вредят - пусть живут. Черви чувствуют себя хорошо, вчера смотрел в нижний лоток - теперь там все съедено, т.к. даже червей почти нет, чего не сказать про предыдущие разы.

Автор: nad 18.3.2010, 10:07

У меня живут пока обычные черви с огорода (осенью накопала) в простом ведре. Их минус, конечно, что медленно корм перерабатывают. Но на мое удивление (первый опыт) прекрасно жили всю зиму в ведре, съели все отходы которые я им давала (салфетки, пакетики чая вместе с веревками!, перемолотые овощные очистки), так что первым своим опытом я очень довольна. Через пару недель привезу калифорнийцев.

Автор: SAD 18.3.2010, 12:54

В ведре всё перерабатывается и без червей icon_lol.gif, достаточно первоначально смешать в ведре две части компоста или просто почвы и одной части отходов, далее процесс пойдет сам по себе. У меня сейчас в кастрюле, объемом с полведра, перерабатываются апельсиновые шкурки. icon_lol.gif

Автор: SAD 30.3.2010, 8:12

В воскресенье проверил каструлю, сейчас в квартире ремонт не до этого было icon_lol.gif, кожуры цитрусовых в кастрюле нет, компост скушал кожуру и без помощи червей.

Автор: siderat 30.3.2010, 20:21

Сегодня был но огороде,в листовой мульче уже встречаются червяки. Думаю местные черви в целом все же эффективнее будут калифорнийцев.

Автор: Комрад 30.3.2010, 21:40

Всем привет! Очень интересная веточка sml01.gif
А как у червей дела на счет речного ила? будут они его перерабатывать?

Автор: SAD 31.3.2010, 8:17

Речной ил имеет заумное название - сапропель, под этим ником он встречается в продаже в качестве органического удобрения icon_lol.gif

Цитата(siderat @ 30.3.2010, 21:21) *
Сегодня был но огороде,в листовой мульче уже встречаются червяки. Думаю местные черви в целом все же эффективнее будут калифорнийцев.

Разумеется, местные черви более эффективны на "свободе" чем заморские калифорнийские, потому как калифорнийцы более "теплолюбивые" им для активной жизни требуется более высокая температура среды, наши же начинают активничать чуть ли не при нулевой температуре, недавно видал земляного червя вылезщего погреться на асфальт icon_lol.gif, а температура воздуха была где-то 4-5 тепла.

Автор: Комрад 31.3.2010, 8:20

А если рядом речушка с запрудой забитой илом? совершенно биплатно

Автор: Gench 31.3.2010, 8:43

Цитата(Комрад @ 31.3.2010, 9:20) *
А если рядом речушка с запрудой забитой илом? совершенно биплатно


Это для червей лакомство.

Автор: SAD 31.3.2010, 8:52

Цитата(Комрад @ 31.3.2010, 9:20) *
А если рядом речушка с запрудой забитой илом? совершенно биплатно

Если так, то тащи сразу на огород в качестве готового компоста, только надо учесть, что ил это фактически глина, поэтому "перед употреблением" лучше смешать с песком, а лучше всего ил подходит для песочных почв.

Автор: Комрад 31.3.2010, 8:54

Цитата(Gench @ 31.3.2010, 11:43) *
Это для червей лакомство.


А как они отнесутся к тому, если кормить их только на основе этого лакомства, исключая компост?

Автор: Gench 31.3.2010, 8:56

Цитата(Комрад @ 31.3.2010, 9:54) *
А как они отнесутся к тому, если кормить их только на основе этого лакомства, исключая компост?


Если постепенно приучать - привыкнут.

Автор: SAD 31.3.2010, 9:05

Цитата(Gench @ 31.3.2010, 9:56) *
Если постепенно приучать - привыкнут.

Сдохнут скорее, чем привыкнут, потому как в "свежем" иле много нехорошего газа типа сероводора и метана.

Автор: Комрад 31.3.2010, 9:06

Я вот только опасаюсь, что ил этот не совсем чист. На речушке белье полоскают...
И кстати, ила там полно, а впереди паводок. Может его до паводка выгрести, а то вымоет его весь....а потом еще и новый в конце паводка нанесет.

Автор: Gench 31.3.2010, 9:10

Ил перед тем как давать, надо подсушивать, заодно и верментизация пройдет и метан (если он там есть) выйдет.

Автор: SAD 31.3.2010, 10:44

Цитата(Комрад @ 31.3.2010, 10:06) *

Если в речушке живность водится в изобилии, рачки, паучки, мотыль и т.д., то ил "экологически чистый". icon_lol.gif
Цитата(Gench @ 31.3.2010, 11:39) *

Проще без ила обойтись, граблями вдоль берега пройтись и вытащить на берег водные растения, заодно и берег очистить icon_lol.gif А растения подсохнут и в компост их на кром земляным червям.

Автор: Gench 2.4.2010, 9:51

Цитата(Gench @ 26.2.2010, 12:56) *

На этой недели запусти во второй вермикомпостер червей, взятых у Александра Абдуразакова.
Черви отогрелись и начали кушать. Взял мало (на глазок) - надо было взять хотя бы с 1 кг.
Думаю, за пару месяцев численность поднимут.
В сравнении со Старателями в первом вермикомпостере червь заметно крупнее.
Расцветки похожи.
Посмотрим, как они перейдут на питание кофе с чаем :-)
Цитата(Bloom @ 9.3.2010, 16:41) *

На фотках молодь червя - она матово-прозрачная. С подрастанием появляется красноватый сосуд, а потом он уже сам краснеет.
http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i103/1012/0e/58d171914516.jpg

Автор: siderat 2.4.2010, 10:00

Ну не знаю, я видел уже у мелких красный сосуд, правда они чуть больше были, чем на фотке. А субстрат не слишком влажный, как там с доступом воздуха? И откуда столько чая/кофе? Вот если бы был поблизости халявный источник органики...

Автор: Gench 2.4.2010, 10:24

Черви у меня в офисе :-)
Чай мы завариваем в большом чайнике - вот и отходы чайные, а кофе - стоит кофе машина, которой активно пользуются - спитый идет в дело.
Если перестанет хватать - поговорю с человеком, который обслуживает кофейный автомат в холе бизнес-центра - можно будет их отходы забирать.
Заметил одну особенность - когда подсыпаю геркулес (была просроченная пачка) - они на него накидываются и плодятся прямо на нем - на фотке как раз видны коконы и молодь, а вот просто на чае и кофе - коконы откладывают глубже.
Влагой я их перестал сильно баловать - еда и так сильно влажная - с заварку и кофе в пакете накапливаю - сейчас еще попробовал туда ЭМ пустить. Когда кладу в компостер - посыпаю сверху чуть молотой скорлупой для кальция и регуляции кислотности и землей.
С воздухом доступ через крышку и щели между лотками. Новый еще имеет отверстия вентиляционные с боков лотков.

Автор: siderat 3.4.2010, 15:31

Сегодня переставлял коробку с червями в другой угол, и в поддоне оказалось несколько десятков червей, кучка гумуса, даже кокон был. Не знаю что они та жрут? Или они через дренажные отверстия лезут наверх за едой, а потом опять в поддон?

Автор: Gench 5.4.2010, 7:40

Либо просто не знают как обратно вернуться.

В выходные посмотрел в свой компост, где червей оставлял, утеплив...
Зрелище грустное - через весь зимник ходы толи мышей, толи кротов. Червей практически не видно.
Остались только коконы. Подождем тепла. Буду в этом году переделывать, чтобы не могли твари совсем забраться.

Автор: siderat 21.4.2010, 20:42

Вопрос по простым червям огородным. Я собирал компростную кучу в августе сентябре и октябре. Сейчас, весной немного порылся, и обнаружил довольно много желтых яиц, очень похожих на коконы червей. Так вот, если они отложены осенью, а зимой компост промерз, коконы скорее всего погибли?

Автор: Gench 22.4.2010, 6:46

Скорее всего выжили. Скоро вылупятся, если важность нормальная.

Автор: Bloom 6.5.2010, 8:05

Кто может, подскажите- как различить калифорнийского червя от обычного или от навозного?. А то купил червей на выставке, но всеравно переживаю- а друг обычных навозных продали. Плодяться вроде неплохо но бывают залазят на 10-15 см под землю, бывало некоторые и на дно горшка залазят (там где дренаж). А в нете вычитал, что калифорнийцы лазят практически на поверхности.


И как можно потравить подур, не принеся вред червям. Меньше поливать стал - так они на глубину спустились, так где сырость осталась. А совсем не поливать тоже не могу иначе и черви пострадают.

Автор: Gench 6.5.2010, 8:11

"Калифорниец" красный сверху, а навозник выражено полосатый (с желтоватыми полосками).

Автор: Gench 23.6.2010, 15:53

Что-то как-то тема наша заглохла... Наверное, все на дачах.
Я вот на дачу 20 000 штук запустил - часть расползлась в компост - такие монстры стали, посмотрим, что будет к осени. Им бы сейчас только не перегреться на такой жаре.
В выходные только полить смогу и охладить.

Автор: Bloom 28.6.2010, 8:41

У меня черви тоже размножаються сейчас с бешеной скоростью, наверное это связанно с теплой порой года.Пересадил их в отдельный металлический ящик (из под старой муз. колонки, диманики только выбросил). Теперь уже задумываюсь, чтобы их пересадить в более большую емкость. Правда заметил, что попимо подур (от которых я думал что избавился) ползают какието маленькие клещики. Хотел спросить, как можно избавить от подур ненанеся вреда дождевым чеврям??Я знаю, что подуры от избытка влаги размножаются, но чеврям тоже влага нужна. Если даже немного почву подсушу- подуры просто уйдут на глубину.

Автор: Gench 6.7.2010, 16:48

У меня и красные и белые клещики в большом кол-ве ползают - меня не напрягают.
Как и говорил в прошлом году, все же решил запустить проект, посвященный вермикомпостерам.
Уж больно они мне понравились.
Начала здесь: http://www.wormcafe.ru
Правда, у нас пока не созрели переработки пищевых отходов не выходя из дома, но все еще впереди.
Лиха беда начало.

Автор: Bloom 13.7.2010, 2:20

А кто пробывал калифорнийцев в рыбалке? как они себя проявляют в этом деле?.

Автор: дмитрий100 18.7.2010, 21:37

Цитата(Nataliay @ 20.1.2009, 22:49) *
Подскажите пожалуйста, где можно купить калифорнийских червей в Челябинской области bis.gif

в селе Шербаковка челчбинская обл. там разводят калифорнийцев

Автор: Светлана К 23.8.2010, 11:47

Приобрела весной в апреле старателей. Мне посоветовали посадить их в компомстную кучу (осеннюю) за лето черви размножились Что теперь с ними делать? За летний период собрали новую компостную кучу. Не рано ли пересаживать червей в нее? И как это сделать?

Автор: sonial54 23.8.2010, 12:39

Цитата(Bloom @ 13.7.2010, 3:20) *
А кто пробывал калифорнийцев в рыбалке? как они себя проявляют в этом деле?.

Пробовали: результат хуже, чем при использовании красного навозного российского червя.

Автор: Gench 23.8.2010, 13:49

Цитата(Светлана К @ 23.8.2010, 12:47) *
Приобрела весной в апреле старателей. Мне посоветовали посадить их в компомстную кучу (осеннюю) за лето черви размножились Что теперь с ними делать? За летний период собрали новую компостную кучу. Не рано ли пересаживать червей в нее? И как это сделать?

Сейчас рано - лучше весной. Компост должен вначале бактериями подготовиться.

Автор: Светлана К 13.9.2010, 22:48

Большое спасибо что откликнулись. А какими бактериями компост должен подготовиться? Я за лето набрала еще одну большую кучу травы Может быть надо пересадить часть червей в новую кучу? И вообще я боюсь, что черви будут голодать в старой куче(они там уже все съели)

Автор: Галина 14.9.2010, 9:51

Подскажите, пож., где можно взять этих самых старателей? Мне и наших российских хватает, а сестрица очень хочет их себе завести, т.к. с обычными червями у них на севере проблемы, а в доме есть подвал, т.е. шанс сохранить червяков..

ЗЫ Вы бы видели мою физиономию, когда летом после отъезда сестрицы я обнаружила в своем холодильнике коробку из-под макарон полную червей icon_eek.gif Забыла их там сестра icon_rolleyes.gif
Выкинула втихоря на газон перед домом. Надеюсь меня никто не видел icon_lol.gif

Автор: Светлана К 14.9.2010, 13:33

Галина! Я Старателей покупала на выставке Мешок из под сахара заполнен на треть червями и кормом на первое время (хотя червяков у меня было маловато -наверное не додали) Цена 600 р их там должно быть 1500 штук Ну кто их считает?
22-29 сентября на ЦСКА будет выставка Фазенда. Они там будут обязательно

Gench! (не знаю вашего имени) Вылавливаю червей из компоста в ведро,чтобы занести на зиму в дом. Сейчас пока нахожусь на даче. Когда приеду домой в Москву хочу приобрести компостер для них. Прочитала ваши сообщения и хочу вас спросить -много ли с ними будет хлопот и грязи в доме и сколько их надо посадить сразу?

Автор: Gench 20.9.2010, 7:25

Вы можете посмотреть у меня их в офисе (первому уже два года) и решить для себя "много грязи или нет".
Червей можно выловить быстро несколькими способами:
1. зарыть или положить сверху под картон что-нибудь для них вкусное - перепревший навоз или перепревшую траву - они туда набьются, если кругом есть не очень много пищи.
2. Поставить сверху ящик с сетчатым дном и туда же положить ту же вкуснятину - через пару дней можно снимать ящик с червями.
А кол-во, которое нужно для вермикомпостера, зависит от объемов отходов пищевых, которые в него будут попадать каждый день.
Считаете в граммах, умножаете где-то на 5 и получаете кол-во червя (но именно червя, а не коконов).
Мы рекомендуем популяцию в 5000 штук, чтобы было сразу видно как они работают и все пожирают. :-)
Вот такой набор у нас с червями: http://www.wormcafe.ru/prod/additional.htm
Хотел было дать ссылку на вопросы и ответы, но что-то программист начал оптимизировать и остался только заголовок. Думаю, сегодня починит.
На том же сайте будет в разделе "почитать".
Gench, он же Геннадий.

Цитата(Светлана К @ 14.9.2010, 14:33) *

В прошлую пятницу приняли решение тоже поучаствовать в этой выставке. Приглашаем всех интересующихся к нам на стенд.
Вы сможете посмотреть рабочий вермикомпостер (привезу из офиса), а так же ознакомиться с другой продукцией (компостеры, вермикомпостеры, аэраторы для компостеров, стартовые наборы с червями для вермикомпостеров).
Наш стенд в центре зала, номер А16.
Большую часть времени надеюсь быть на стенде (по крайней мере в рабочие дни и частично в субботу).
Так же на стенде можно будет и приобрести понравившуюся продукцию. Для выставки будут установлены специальные цены, которые будут отличаться от указанных на сайте на 5-10% (само собой в меньшую сторону).
С уважением,
Геннадий (Gench).

Автор: Gench 21.9.2010, 6:48

Цитата(Светлана К @ 20.9.2010, 19:07) *

Да, Светлана К, будут и компостеры, и вермикомпостеры (те, что как раз для червей) и сами черви. Червей можно будет купить, как я понимаю, как у нас, так и у ГринПИКа. Можно сказать - ассортимент червей для такой маленькой выставки.
Наконец-то определились с ценами на выставку (в рублях):
220L Compost Bin 2800 р.
400L Compost Bin 3800 р.
Compost Tumbler 9900 р.
Aerator 900 р.
Can-O-Worms 5100 р.
Worm Cafe 5700 р.
Стартовый набор червей (5000 штук) + субстрат 10 кг 2100 р.
При покупке вермикомпостера и червей вместе - дополнительная скидка примерно 5%:
Can-O-Worms + черви 6800 р.
Worm Cafe + черви 7400 р.
Цены сделаны "круглыми", чтобы было удобнее расчитываться в условиях ярмарки.
На компостеры (при покупке нескольких штук одновременно) тоже можно обсудить доп.скидку на месте :-)
PS. Сам буду на выставке не все дни. Точно буду завтра (22-го), скорее всего буду еще в четверг и пятницу как минимум в первой половине дня.
PPS. Для тех, кто не определился с выбором, на стенде можно будет взять подробную брошюру, описывающую указанную продукцию :-)
С уважением,
Геннадий.

Забыл добавить, что с пятницы по воскресенье (24-26.09) на нашем стенде в качестве научного консультанта будет работать кандидат биологических наук Титов Игорь Николаевич. Вы сможете получить квалифицированные ответы на любые вопросы по части приготовления компостов, разведения червей и применения полученных продуктов на ваших приусадебных участках.

Автор: Светлана К 21.9.2010, 14:50

Геннадий! Я не поняла у вас черви какой породы?

Гена! Еще вопросик в догонку. Про вашу породу ответ нашла сама. А вот уживутся ли они с породой Старатель? И еще взрослые особи смогут переключиться с вашего корма на простые пищевые отходы? Я читала, что только молодая особь будет есть новый корм, а взрослые могут погибнуть (и представила 5000 шт-мертвы....)

Автор: Gench 21.9.2010, 17:08

Светлана, наши черви уживутся, но Старателям будет сложнее :-) Черви очень даже живучие и агрессивные. На даче частично покинули вермиложе и окупировали соседний компост, полностью его монополизировав. Я проводил эксперимент с ними в части адаптации - сажал в вермикомпостер и сразу начал кормить как обычно только кофе, чай и шкурки от бананов :-) Им не поплохело. Для лучше адаптации мы как раз и даем 10 кг субстрата "сверху", чтобы вы его добавляли первое время, пересыпаю пищевые отходы в компостере.
Честно говоря, я был сам в свое время удивлен, что популяция РМГ (Русского Московского Гибрида) визуально не сокращалась при переходе на новый корм. И не считайте это рекламой. Я пробовал и Старателей - выжили и живут прекрасно, но на начальном этапе было заметно сокращение с последующим резким увеличением молоди. И черви от Луки - испытания проводились в более жестких условиях - взрослых кол-во сильно сократилось.
А что касается "5000 штук мертвы" - так там 5000 красных червей, а не взрослых в плане половозрелости. есть коконы (их не считаем), есть прозрачная молодь (тоже не считаем), а вот красных считаем всех - и маленьких и больших. Кроме того, за те несколько дней, что проходят от отбора червей до попадания к клиенту, черви успевают еще коконов наоткладывать...
Приезжайте на стенд - я вам их покажу.

Автор: Светлана К 21.9.2010, 17:35

Гена! А у вас корм червям только кофе ?(я не про тех которые в офисе). Cтарателей на ферме разводят на навозе

Автор: Gench 21.9.2010, 18:00

Конечно же нет, корм у нас - компост, основой которого являлся конский навоз.
А кофе - это в офисе, т.к. другого корма нет там, кроме бумаги из шредера :-)

PS. Ура! Теперь я "дачник" на этом форуме :-)

Автор: Светлана К 22.9.2010, 10:36

Геннадий! Сегодня первый день выставки, а я пока на даче. Расскажи - как там, что есть? Какой спрос на вашу продукцию?

Автор: Gench 22.9.2010, 13:34

Цитата(Светлана К @ 22.9.2010, 11:36) *
Геннадий! Сегодня первый день выставки, а я пока на даче. Расскажи - как там, что есть? Какой спрос на вашу продукцию?

Все как обычно. Грин-ПИК, ЗАРЕЧЬЕ-2 (конкуренты ГринПика по биогумусу), куча кустарников, цветов и очень холодно.
Что касается нашей продукции - компостеры народ интересуют, но они объемные и многих это пугает.
Вермикомпостеры вызывают удивление - "как это червей дома держать?"
Но почти все знают магическую фразу "Калифорнийские черви" :-)

Автор: Светлана К 27.9.2010, 16:54

Гена! Я простог передумала держать таких милых домашних питомцев . Ну я от вас не ухожу - буду постоянно читать тему
Я хотела спросить - а как выбрать компост из компостера на 400 л? Там что-нибудь открывается?

Автор: Gench 27.9.2010, 17:52

Цитата(Светлана К @ 27.9.2010, 17:54) *
Я хотела спросить - а как выбрать компост из компостера на 400 л? Там что-нибудь открывается?


Он просто снимается с готового компоста и компост остается куличиком :-)
Можно и с помощью аэратора со дна доставать.

Автор: Светлана К 28.9.2010, 17:19

Наверное лучше заняться компостированием, чем червяками. А за сколько времени образуется компост?

Автор: Gench 29.9.2010, 6:37

Цитата(Светлана К @ 28.9.2010, 18:19) *
Наверное лучше заняться компостированием, чем червяками. А за сколько времени образуется компост?

Вы про летний период на даче? Все зависит от того, что попадает в компост.
А так - от 1.5 до 12 месяцев (теплого времени года).

Автор: Светлана К 29.9.2010, 9:31

Я про круглогодичный период собирания пищевых отходов. И интересно, что будет происходить в компостере (стоящем на улице) зимой? И еще - что надо в компостер класть только определенные пищевые отходы?

Автор: Gench 29.9.2010, 9:38

Зимой ничего не будет происходить - они будут просто замерзать. Все процессы начнутся весной.
Страшно подумать, что будет, когда весной оттаят литров 200 пищевых отходов...

Рекомендации о том, как делать компост, вот здесь: http://www.wormcafe.ru/prod/compost_more.htm
Скоро на сайте большую статью опубликуем про компостирование и вермикомпостирование.
Из одних кухонных отходов не правильно делать компост - это фактически только азотная составляющая будет. Нужен и источник углерода в виде садовых отходов (трава, листья, ...).

Автор: irina perm 4.10.2010, 13:00

Здравствуйте, дорогие коллеги-червеводы (или как вас/нас тут принято называть?)
Примерно месяц назад узнала о вашем форуме, читая данную ветку получила много полезной информации, связанной с разведением червячков, успела заочно познакомиться с Геннадием и даже приобрести у него червячков.
За это время успела загореться идеей червеводства как бизнеса, но, посчитав немного экономику, решила пока отказаться от этой идеи (или совсем, или - до лучших времен). Сейчас я стала счастливой обладательницей чевячковой семьи (5000+ штук), о жизни которых буду писать, если вам интересно, на этом форуме.

ПС: зовут меня Ирина, как это прямо следует из ника icon_lol.gif да-да, мне тоже очень приятно icon_lol.gif

Автор: Gelo 8.11.2010, 13:25

Здрасьте!
Несколько лет занимаюсь червями. Калифорнийцы. Методом проб и ошибок, а также консультаций со знающими спецами, обрёл некоторый багаж знаний по данной теме. Хотя в этом багаже ещё есть место. Мною был опробован этим летом метод "а-ля висячие сады Семирамиды". Плюсы - нет доступа мышам и кротам, доступ воздуха ко всему объёму субстрата, мобильность, простота в изготовлении...ну и т.д. К сожалению фоток не сделал, но на пальцах могу объяснить, если кому интересно, конечно.
По рыбалке. Кто-то тут сказал, что калифорниец не очень хорош. Приведу один факт. Коллеги брали червей на Волгу, отпуск проводили дикарями и рыбачили, есессно. Так вот, стерлядь клевала только у них.

Автор: TungusXan 16.11.2010, 10:09

Можете поподробнее описать =) Хочу в новом сезоне попробовать устроить что-то подобное, но с подсказками это проще и результат надеюсь будет лучше =) Заранее спасибо!

Автор: Gelo 17.11.2010, 10:38

Конечно могу. Ну, слушайте...
Способ относится к разряду грядочных. Т.е. червь заселяется в начале гряды или бурта, как угодно...
В моём случае грядка была сделана висячей. Берутся 2 доски или жерди по длине гряды. Между ними набивается сетка рабица, причём ориентация сетки поперёк досок. Исходя из длины досок и ширины сетки нам придётся сетку набивать не раз. К примеру, если длина досок 6 м, а ширина сетки - 1.5 м, то получится 4 раза. Расстояние между досками будет определять сечение гряды. После набивки сетки доски сводятся друг к другу на ширину грядки. Сетка, естественно, провиснет. Теперь наша задача закрепить доски как меж собой, так и над землёй. Между собой крепим досками же, длиной равной ширине грядки. Получится рама с длинной стороной, равной длине грядки и узкой стороной равной ширине грядки. Теперь эту раму со свисающей сеткой надо укрепить на некотором возвышении над землёй. Тут уж можно пользовать всё, что есть под рукой. Я пользовался металлическими спинками от кровати. Теперь нужно в образовавшуюся полость поместить субстрат, проложив сверху сетки мешковину от сахара или муки, только без дополнительных слоёв полиэтилена, как обычно есть у сахарных мешков. Я просто брал мешок с навозом, клал его в сетку набок, потом распарывал бок сверху и таким образом получалась гряда. К концу первого мешка подкладывал второй и т.д., пока вся грядка не наполниться. В начале гряды заселяется червячная диаспора. Количество особей очень приблизительно можно прикинуть так. Вес среднего червя - 0.5 г и даже меньше. Мешок навоза с нужной влажностью около 40 кг. Т.е. 10 000 особей съедят его за 8 дней в идеальных условиях. Сколько-то время уйдёт на адаптацию, сколько-то надо добавить на неидеальные условия (отклонения во влажности, температуре и т.д.). Желательна каждодневная поливка тёплой, отстоенной (нехлорированной) водой. Ещё лучше добавлять в воду БАйкал ЭМ-1 в пропорции 1:1000 . При поддержании нужной влажности обязательно будет выделяться влага снизу. Можно соорудить лоток под грядкой и собирать эту воду, используя её для поливки растений на огороде.
Такую гряду легко утеплять при похолодании, а это желательно делать, учитывая сильную зависимость производительности червя от температуры. Хотя, многое зависит от породы. Калифорниец теплолюбив, а дендробена менее чувствительна к температуре. Про калифорнийцев знаю точно из собственных наблюдений, про дендробену почерпнул. Как раз собираюсь её приобрести.
Сознаю, что описание не очень понятное, буду рад ответить дополнительно, а также прнять критические замечания...

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)