Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Госреестр за 2011 год для семян, ГМ семена..Опасно?
Наташа
сообщение 13.2.2009, 10:24
Сообщение #41


Дачник
****

Регистрация: 25.8.2006
Сообщений: 1703
Из: Москва

Дача в г. Руза



Осторожно! Двери закрываются..(с) Контруктив, информативные ссылки, "страшилки" , ссылки на СМИ , аргументы закончились. А наблюдения требуют длительного времени, тема закрыта wink.gif


--------------------
Скучно жить на свете октябренку Пете
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
varvarachel
сообщение 5.3.2012, 15:27
Сообщение #42


Дачник
*

Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 192

Дача в Челябинске



С удовольствием буду ждать результатов наших форумных куматоводов!!! yahoo.gif

з\ы Вот накопалась ссылочка где можно скачать Госреестр за 2011 год для томата полный перечень с характеристиками сортов http://www.twirpx.com/file/758056/ sml31.gif

Сообщение отредактировал varvarachel - 5.3.2012, 15:29
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vlada
сообщение 5.3.2012, 15:32
Сообщение #43


Дачник
*****

Регистрация: 22.9.2008
Сообщений: 17195

Дача в Средней Волге



Чего его скачивать... Вот ссылка на Госреестр
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
varvarachel
сообщение 5.3.2012, 15:46
Сообщение #44


Дачник
*

Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 192

Дача в Челябинске



Цитата(vlada @ 5.3.2012, 17:32) *
Чего его скачивать... Вот ссылка на Госреестр


По вашей ссылке непонятная таблица для специалистов sml20.gif

Я же накопала вот такое в Word:
Характеристики сортов
Томат

9252507
6 ПУНТО 7 F1

Оригинатор:
MONSANTO HOLLAND B. V.
Включен в Госреестр по Российской Федерации для выращивания в открытом грунте и под пленочными укрытиями в ЛПХ. Требует подвязки и формирования растений. Салатный и для цельноплодного консервирования. Очень ранний. Растение детерминантное. Тип черри. Лист среднего размера, зеленый до темно-зеленого. Соцветие простое. Плодоножка с сочленением. Плод яйцевидный, гладкий, средней плотности. Окраска незрелого плода светло-зеленая, зрелого - красная. Число гнезд 2-3. Масса плода 20-25 г. Вкус отличный. Урожайность товарных плодов 9,8 кг/кв.м. Устойчив к вертициллезу и фузариозному увяданию.

... и так далее на 330 страниц по всем включенным в перечень госрееастра сортам и гибридам.

Сообщение отредактировал varvarachel - 5.3.2012, 15:49
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vlada
сообщение 5.3.2012, 16:05
Сообщение #45


Дачник
*****

Регистрация: 22.9.2008
Сообщений: 17195

Дача в Средней Волге



Тоже самое, только в профиль. Там все данные в табличной форме.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Impera
сообщение 6.3.2012, 9:48
Сообщение #46


Новичок
Иконка группы

Регистрация: 6.3.2012
Сообщений: 14

Дача в Юг России



Цитата(varvarachel @ 5.3.2012, 15:46) *


Эта фирма является производителем ГМО семян!
А также некоторые из них:
«Сингента» (Syngenta, Швейцария)
«Сингента Сидс» (Франция)
«Байер КропСайенс» (Германия)
Du Pont
Advanta

Сообщение отредактировал vlada - 6.3.2012, 17:00
Причина редактирования: Цитирование поста большого объема
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Impera
сообщение 6.3.2012, 11:27
Сообщение #47


Новичок
Иконка группы

Регистрация: 6.3.2012
Сообщений: 14

Дача в Юг России



В дополнение некоторые цитаты из книги, посвященной теме генетических манипуляций, в частности ГМО (кстати не зря природа сделала эти растения бесплодными, чтобы генетическое безумие не распространялось дальше):

"Вспышка новых причудливых болезней по всей территории Соединенных Штатов за прошлое десятилетие происходила параллельно обширнейшему культивированию генетически модифицированных организмов (ГМО) в мире. Сегодня более 70% того, что едят средние американцы, являются генномодифицированными организмами. Они не обеспокоены этим, поскольку правительство запрещает соответствующую маркировку. ГМО — это не технологический прогресс. Это — манипуляция, основанная на ложной науке, биологическом редукционизме, который по определению неприменим. Независимые лабораторные испытания, включая российские, в последние годы доказали, что по сравнению с крысами контрольной группы лабораторные крысы, которые сидели на диете из ГМО, демонстрировали резкое сокращение роста органов, значительно более высокую младенческую смертность и сжатие мозга (и это еще не все из списка изменений). Мощные международные корпоративные кампании в СМИ в значительной степени похоронили результаты этих тревожных тестов."

"«Монсанто» имела за плечами долгую историю сотрудничества с американским правительством и даже с ЦРУ времен Буша. Компания разрабатывала смертельный гербицид «Агент Оранж» для уничтожения джунглей во Вьетнаме в течение 1960-х годов. Также она имела долгий опыт мошенничества, подковерной борьбы и подкупов."

и т.д. при желании можно найти достаточно информации на данную тему.

Список семян фирм, разрабатывающих и внедряющих ГМ семена. (поразило то, что в госреестре их почти половина):
MONSANTO HOLLAND B. V.

6 ПУНТО 7   F1
АВРЕЛИЙ   F1
АДМИРО   F1
АЗАРРО   F1
АЛЕКСИЯ   F1
АЛМАЗ   F1
АРЛЕТТА   F1
БЕНЕВИТА   F1
БИГ БИФ   F1
БИЗАРР   F1
БОМАКС   F1
БРАВОНА   F1
ВЕЛОЗ   F1
ВЕНЕЦИЯ   F1
ВЕСТЛАНД   F1
ГРЕЙС   F1
ДАНДИ   F1
ДАШЕР   F1
ДЕБЮТ   F1
ДОЛОРЕС   F1
ДУАЛ ЭРЛИ   F1
ДУЭЛ ПЛЮС   F1
ДЬЮТИ   F1
ЖЕНАРОС   F1 -
ЖЕРОНИМО   F1
КАННА 218   F1
КАНТОНА   F1
КАПРИЗ   F1
КЕРАСО   F1
КИ ЛАРГО   F1
КЛАРАНС   F1
КОМИТ   F1
КОНКИСТАДОР   F1
МАЙОРИТА   F1
МАКСИФОРТ   F1
МАРИССА   F1
МАРТЭЗ   F1
МАРФА   F1
МЕЛОДИЯ   F1
МИРСИНИ   F1
МОНТИ   F1
ОДИЛЬ   F1
ОРГАНЗА   F1
ПАНДАРОЗА   F1
ПЕРФЕКТПИЛ   F1
ПЕТО 86 ОРИГИНАЛ
ПИКОЛИНО   F1
ПИНК ГЕЛ   F1
ПИНК УНИКУМ   F1
ПРЕЗИДЕНТ 2   F1
ПУЛРЭКС   F1
РИО ГРАНДЕ ОРИГИНАЛ
РОЗАЛИЗА   F1
РОМАНА   F1
РЭПИД   F1
САДИК   F1
САНРАЙЗ   F1
САНШАЙН   F1
СЕЙЛИН   F1
СТАРБАК   F1
СТАРРОУЗ   F1
СТИЛС   F1
СУПЕР РЕД   F1
ТАНЯ   F1
ТОМИМАРУ МУЧО   F1
УНИФОРТ   F1
ФАВОРИТА   F1
ФЛЕКСИОН   F1
ФЛОРИДА 47 Р   F1
ХАБАНА   F1
ХАЙ- КОЛОР 312   F1
ХАЙПИЛ 108   F1
ШАКИРА   F1
ЭКВАТОР   F1
ЭЛЕГРО   F1
ЭНИГМА   F1
ЯГУАР   F1
ЯКИ   F1

SYNGENTA SEEDS B.V.

АСТЕРИКС   F1
БОБКАТ   F1
БОДЕРИН   F1
БРУКЛИН   F1
ВОЛВЕРИН   F1
ГРОДЕНА   F1
ГС 12   F1
ИВЕТ   F1
КАЛИСТИ   F1
МАКАРЕНА   F1
МАУНТИН СПРИНГ   F1
МИНАРЕТ   F1
МОНА ЛИЗА   F1
НЬЮТОН   F1
ПАРОНСЕТ   F1
ПРЕКОСИКС   F1
РАИСА   F1
РАПСОДИ   F1
РОМ   F1
СИЛУЭТ   F1
ТОМАЛЭНД   F1
ТРИВЕТ   F1
УЛИССЕ   F1
ФАИНО   F1
ШИВА   F1
ЭВОЛЮШН   F1
ЭЙФОРИЯ   F1
ЦАРИН   F1
ЧАРЛЬСТОН   F1
ЧИБЛИ   F1
ЭРАТО   F1
ЭРКОЛЬ   F1
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Galin
сообщение 6.3.2012, 13:03
Сообщение #48


Дачник
*

Регистрация: 8.1.2012
Сообщений: 162
Из: Москва

Дача в Купавне Московской области



Цитата(Impera @ 6.3.2012, 11:27) *
"«Монсанто» имела за плечами долгую историю сотрудничества с американским правительством и даже с ЦРУ времен Буша. Компания разрабатывала смертельный гербицид «Агент Оранж» для уничтожения джунглей во Вьетнаме в течение 1960-х годов.
MONSANTO HOLLAND B. V.

Дополню информацию по "Monsanto" двумя цитатами:
Цитата
Трансгенные семена распространяются, вытесняя с рынка и полей обычные.
...Одновременно в мире сокращается количество независимых дилеров семян, большинство из них вливаются в состав крупных корпораций, торгующих ГМО.
...ГМ-семена стоят от двух до четырех раз дороже обычных, и этот разрыв постоянно увеличивается.
http://www.kochmeister.ru/news/88.htm

Цитата
Monsanto... в марте-2005 приобрела крупнейшего поставщика семян овощей и фруктов Seminis.
http://www.mosprod.ru/ru/press/news_agenci...290939-8537.htm

Вот потому и интересно, что же мы все-таки выращиваем на своих огородах...

Сообщение отредактировал Galin - 6.3.2012, 13:04


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Любава
сообщение 6.3.2012, 15:33
Сообщение #49


Дачник
*****

Регистрация: 2.2.2011
Сообщений: 3543

Дача в г.Владимир Боголюбово



Цитата(Impera @ 6.3.2012, 11:27) *

Да уж , списочек то большой , но что то мне подсказывает , что он не совсем полный ... К стати , кое кого из списка безуспешно разыскивала ... хорошо что не нашла .... Может и не так страшен чёрт как его малюют , но лучше уж как то стороной ...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
varvarachel
сообщение 6.3.2012, 16:09
Сообщение #50


Дачник
*

Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 192

Дача в Челябинске



Цитата(Impera @ 6.3.2012, 13:27) *
В дополнение некоторые цитаты из книги, посвященной теме генетических манипуляций, в частности ГМО (кстати не зря природа сделала эти растения бесплодными, чтобы генетическое безумие не распространялось дальше):


6 ПУНТО 7   F1
...
ЭРКОЛЬ   F1


Вообще-то ссылка ( http://www.twirpx.com/file/758056/ ) была на Госреестр РФ томатов за 2011 год. А 6 ПУНТО F1, просто первый в списке, где есть и Алпатьевский, и Демидовский, и Малахитовая шкатулка, и т.д.. То есть все советские сорта и все новые допущенные к размножению(продаже) на территории России.

С ГМО же, вообще, засада. Трансгены обнаружены даже в скорлупе пингвинов на южном полюсе. Происходит это потому, что бактерия с помощью которой вселяется трансген, великолепно размножается в почве, заселяет другие организмы как растений, так и животных.

На зарубежном сайте, где продают более 7000 сортов томатов (ссылку кто-то дал здесь на ранних страницах). В продукцию без ГМО не вошли даже Дю-барао. В этом актуальном списке не ГМО оказалось менее 5 сортов томата!!!

Сообщение отредактировал varvarachel - 6.3.2012, 16:10
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Impera
сообщение 6.3.2012, 16:13
Сообщение #51


Новичок
Иконка группы

Регистрация: 6.3.2012
Сообщений: 14

Дача в Юг России



Цитата(Любава @ 6.3.2012, 15:33) *
Да уж , списочек то большой , но что то мне подсказывает , что он не совсем полный ... К стати , кое кого из списка безуспешно разыскивала ... хорошо что не нашла .... Может и не так страшен чёрт как его малюют , но лучше уж как то стороной ...



Конечно не весь...Но "предупрежден, значит вооружен", хоть и частично... icon_rolleyes.gif
Изучив госреестр, много семян выбросила и не только томатов. (Например, огурцы F1 Герман, Маша, Эколь - все являются Монсанто)

Цитата(tenn @ 6.3.2012, 16:05) *
Живо интересуюсь "всем-таким", не могли бы наводку дать на эту книженцию?



"Семена разрушения. Тайная подоплека генетических манипуляций." Уильям Ф. Энгдаль
Ссылка - http://lib.rus.ec/b/172939/read
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
varvarachel
сообщение 6.3.2012, 16:18
Сообщение #52


Дачник
*

Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 192

Дача в Челябинске



Цитата(Москалева Юлия @ 6.3.2012, 18:06) *


СПАСИБО за информацию!!! bee.gif
Завтра же в магазин!!!

з/ы Кстати о хранении семян. В 2010 году посадила томаты урожая 1986, 1987, 1991 и 1992 года. Все годы они хранились в бумажных пакетиках (самодельных и от Сортсемовощ), в жаркой кухне в ящике со всяким барахлом. И все оказались всхожими (от 30% до 90%). Просто всходили на 3 недели позднее.

Сообщение отредактировал vlada - 6.3.2012, 17:01
Причина редактирования: Цитирование поста большого объема
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Impera
сообщение 6.3.2012, 16:32
Сообщение #53


Новичок
Иконка группы

Регистрация: 6.3.2012
Сообщений: 14

Дача в Юг России



Цитата(Москалева Юлия @ 6.3.2012, 16:06) *

С порядком ясно, но это важная информация, которая должна быть именно здесь, так как дачники должны знать информацию о томатах. ГМ и семена не совсем раздельная тема и переносить было бы не целесообразно.
По факту самого ГМО, возможно лучше и в другой раздел.

Сообщение отредактировал vlada - 6.3.2012, 17:02
Причина редактирования: Цитирование поста большого объема
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михаил Т.
сообщение 6.3.2012, 16:43
Сообщение #54


Дачник
Иконка группы

Регистрация: 16.6.2010
Сообщений: 3079
Из: Москвы

Дача в Москве



Impera, спасибо! Бум чёта думать...


--------------------
Ora et labora!
ФОТОГРАФИИ
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
дотошный
сообщение 6.3.2012, 20:03
Сообщение #55


Дачник
*

Регистрация: 4.1.2012
Сообщений: 124
Из: Тула

Дача в Туле



Цитата(Impera @ 6.3.2012, 18:57) *
дотошный, это замечательно))
vlada, как альтернативу предлагаю быть избирательным в выборе семян...выбирать отечественные проверенные сорта, желательно местных семеноводческих институтов и селекционеров. А еще лучше выращивать свои. icon_twisted.gif

Вот мы и выбираем из умопомрочительного томатного списка... и десятки сортов сажаем, чтобы потом оставить для себя единицы. Местные "мичуринцы"по моему обмельчали в плане выведения настоящих, достойных внимания сортов и гибридов. Каждый год на рынок выбрасываются десятки новых сортов (все фото на пакетиках "отфотошопены" и описания одно лучше другого, про недостатки сорта никто не напишет), а ГОСРЕЕСТР похоже большинство их проглатывает (без проверки) и пухнет, пухнет...
В моём списке соотношение заморских и наших 1:2. Но я знаю - ихние не подведут, а наши всегда с сюрпризами. Вот и будь тут патриотом... sml20.gif Ну вот и поплакался... sml22.gif

Цитата(Alay @ 6.3.2012, 19:35) *
А что бы нам не поговорить об опасности для населения в связи с повальной компьютеризацией? Вредоносных факторов, заметим, гора-а-аздо больше, чем у ГМО.
Да, быть биотехнологом не обязательно. Но можно прочитать школьный учебник по физиологии (раздел о пищеварении), где очень-очень популярно объясняется, что в пищеварительном тракте животных чужеродные белки (вместе со своим хромосомным набором) расчленяются на отдельные аминокислоты, и при этом передача генетической информации от пищи невозможна, т.к. геном пищи разрушен! Ссылки, ей-Богу, лень искать...
Реальная опасность для населения Земли - нехватка продуктов питания, чреватая голодом, неконтролируемой миграцией, войнами и прочими "прелестями".

Ну вот и я с этим мнением полностью согласен sml42.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лиароза
сообщение 6.3.2012, 21:16
Сообщение #56


Дачник
**

Регистрация: 26.10.2011
Сообщений: 329

Дача в Татарстане



Цитата(Alay @ 6.3.2012, 18:37) *
"А че тут думать!? Трясти надо" (с)
В самом деле - че тут думать? Ну не сажайте F1 семян - не будет у вас ГМО овошей.
Семена практически всех культур можно выращивать самостоятельно с минимальными трудозатратами. При этом их всхожесть будет в разы выше "фирменных".
А с помощью Дачного Форума можно и скооперироваться неплохо.

Каждый сорт изначально был F-1, сорт-мамочку с определенными качествами (цвет,вкус,размер плодов, высота растения и пр.) опыляют пыльцой сорта-папы ( со своим набором качеств) и получают дитё F-1, и в следующих поколениях испытывают закрепление желаемых качеств. Через несколько лет получают сорт с определеннымы свойствами. Приблизительно так или я что-то не понимаю?
Несколько лет выращиваю томаты Пинк Леди (Пинк Гел) и не удержавшись (уж очень красивые плоды) извлекаю семена на всякий случай, вдруг не смогу купить семян, ежегодно десяток семян сею F-2, расщепление не сильное, цвет, вкус сохраняют, иногда с размером играют. И если бы они были ГМО, то не должны были дать семян??? Я правильно прочитала в постах выше?


--------------------
Пусть всегда будет солнце !

С уважением Розалия
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Impera
сообщение 6.3.2012, 21:50
Сообщение #57


Новичок
Иконка группы

Регистрация: 6.3.2012
Сообщений: 14

Дача в Юг России



Цитата(Лиароза @ 6.3.2012, 21:16) *
Несколько лет выращиваю томаты Пинк Леди (Пинк Гел) и не удержавшись (уж очень красивые плоды) извлекаю семена на всякий случай, вдруг не смогу купить семян, ежегодно десяток семян сею F-2, расщепление не сильное, цвет, вкус сохраняют, иногда с размером играют. И если бы они были ГМО, то не должны были дать семян??? Я правильно прочитала в постах выше?


ГМО не дают потомства. В этом и выгода, чтобы фермеры и огородники их постоянно приобретали.
Много посвящено передач было на эту тему и в одной из них рассказывалось, что фермеры Индии закупили ГМ семена хлопка, все росло как на дрожжах, ни один вредитель и "носа не подточил". А в следующий сезон решили засеять собранные семена и потерпели полнейший крах. Многие закончили суицидом, так как были полностью разорены. Также были случаи, когда фермеры не смогли расплатиться с кредитами, взятые на семена и результаты тоже плачевны.
http://rutube.ru/tracks/3369975.html - Видео выращивании в Индии ГМ хлопка.
http://russia.ekafe.ru/viewtopic.php?f=6&t=119

Сообщение отредактировал Impera - 6.3.2012, 22:00
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лиароза
сообщение 6.3.2012, 22:22
Сообщение #58


Дачник
**

Регистрация: 26.10.2011
Сообщений: 329

Дача в Татарстане



Цитата(Impera @ 6.3.2012, 22:50) *
ГМО не дают потомства. В этом и выгода, чтобы фермеры и огородники их постоянно приобретали.
Много посвящено передач было на эту тему и в одной из них рассказывалось, что фермеры Индии закупили ГМ семена хлопка, все росло как на дрожжах, ни один вредитель и "носа не подточил". А в следующий сезон решили засеять собранные семена и потерпели полнейший крах. Многие закончили суицидом, так как были полностью разорены. Также были случаи, когда фермеры не смогли расплатиться с кредитами, взятые на семена и результаты тоже плачевны.
http://rutube.ru/tracks/3369975.html - Видео выращивании в Индии ГМ хлопка.
http://russia.ekafe.ru/viewtopic.php?f=6&t=119

Пинк Гел в Вашем списке ГМ растений, я ежегодно выращиваю из их семян несколько кустов томатов, значит они F-2, в этом сезоне попробую испытать собрать с них семена и в будущем получить урожай уже с растений F-3. Еще посеяла Пинк Уникум. тоже из Вашего списка, попробую с них тоже семена выбрать для посева будущего года. И если я правильно Вас поняла, то эти два гибрида уже не должны дать потомство. по крайней мере первый из их получается не ГМ томат? Да?


--------------------
Пусть всегда будет солнце !

С уважением Розалия
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
sonial54
сообщение 7.3.2012, 7:34
Сообщение #59


Дачник
*****

Регистрация: 18.2.2007
Сообщений: 15189
Из: СТОЧНЫЙ ГОРОД МОСКВА

Дача в Чехов-Истра



Ответьте, кто-нибудь,пожалуйста, сорт Отелло F1 (уж оч. он нам понравился!)- он что, ГМ сорт???


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Impera
сообщение 7.3.2012, 9:33
Сообщение #60


Новичок
Иконка группы

Регистрация: 6.3.2012
Сообщений: 14

Дача в Юг России



Огурцы

MONSANTO HOLLAND B. V.

БЭБИ МИНИ F1
ГЕРМАН F1
КАРИН F1
КАТЯ F1
КАФКАС F1
КАШМИР F1
КЛОДИН F1
ЛЕВИНА МИКС F1
ЛЮСТИК F1
МАГДАЛЕНА F1
МАДИТА F1
МАРЕСА F1
МАРИНДА F1
МАША F1
МЕРЕНГА F1
МОНИСИЯ F1
НАДЮША F1
НАТАША МИКС F1
ПАКТО F1
ПАРМА F1
ПАТРОН F1
ПРИНЦ МИКС F1
РАПИДЕС F1
САФАА МИКС F1
СТИНГЕР F1
ХЭЛЛИ F1
ЦЕРЕС F1
ЭВЭГРИН F1

SYNGENTA SEEDS B.V.

АМИНЕКС F1
ДЕТРОЙТ F1
МИНЕРВА F1
ОКТОПУС F
ПАСАДЕНА F1
ПАСАЛИМО F1
ПАСАМОНТЕ F1
САЛИНАС F1
ЭКОЛЬ F1

Перец сладкий

MONSANTO HOLLAND B. V.

АЛЬБАТРОС F1
АРИСТОТЕЛЬ ЭКС 3 Р F1
БЕЛАДОННА F1
ДЕРБИ F1
ДЖИПСИ F1
КАПРО F1
ЛОРКА F1
МАРАДОННА F1
ОРАНЖ ГЛОРИ F1
ПРИТАВИТ F1
РЭД НАЙТ ЭКС 3 Р F1
ТАМАРА F1
ФЛЕКСУМ F1
ЭРЛИ САНСЕЙШН F1

SYNGENTA SEEDS B.V.

БАРБИ F1
БЛОНДИ F1
ДИМЕНТИО F1
ДОЛМИ F1
КРАСНОДОН F1
ЛЮБОВЬ F1
ПИРУЭТ F1
СИБЕРЕ F1
ЮПИТЕР

Сообщение отредактировал Impera - 7.3.2012, 9:36
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0




Реклама на форуме
Текстовая версия Сейчас: 19.1.2018, 8:28
доставка цветов в Новосибирске