Ликвидация и жизнь без СНТ: плюсы и минусы! Опции

[sgu]

В связи с тем, что многие постоянные участники форума говорят, что СНТ в нынешнем виде не нужно, предлагаю, посягнут на святое – ликвидация и жизнь без СНТ: плюсы и минусы!
Первый минус очевиден – старейшины СНТ встанут горой за СНТ “мы его создали, мы его взрастили и т.д.”.
Первый плюс – не будет вечной войны между председателем (правлением) и членами СНТ, и как следствие судебных тяжб.
И самое главное, готовы ли Вы инициировать в вашем СНТ этот процесс?

[Странный]

А каков статус приобретёт поселение после ликвидации СНТ? Ведь если оно превратится в де ревню или село, или посёлок, нужно будет всё равно выбирать сельсовет или поселковый совет. А это будут те же люди, что и в правлении СНТ.

[BlackKnight]

А каков статус приобретёт поселение после ликвидации СНТ? Ведь если оно превратится в де ревню или село, или посёлок, нужно будет всё равно выбирать сельсовет или поселковый совет. А это будут те же люди, что и в правлении СНТ.

Да просто переходит под формальное управление более крупного районного поселения, если участки не влючены в деревню или поселок, то есть без права прописки, то как я понимаю, такого перемещения никто не заметит.

[Николай И]

В СНТ где не создано никакой инфраструктуры ничего кроме света , ликвидация СНТ пройдёт просто незаметно.
Не выбрали председателя и просто никуда ничего не сдают. Само собой потом когда либо ликвидируется.

Но если будем говорить о правильной ликвидации по закону, тогда не стоит этого делать ( побегать ещё ого го как придётся) пущай лучше существует.


П.С.

СНТ нужно в случаях когда оно находится на Оооочень дорогих привлекательных землях - Юр. Лицом сподручнее отбивать "рейдеровские" захваты.

[Oleg]

Да просто переходит под формальное управление более крупного районного поселения,

Это из чего следует?

В СНТ где не создано никакой инфраструктуры ничего кроме света , ликвидация СНТ пройдёт просто незаметно.
Не выбрали председателя и просто никуда ничего не сдают. Само собой потом когда либо ликвидируется.

+100
У нас столько боёв с предами, что мне порой кажется, что некой массе народонаселения не живётся спокойно. Просто энергию девать некуда. Взглянули бы на свои ошибки по основному месту работы и бились бы об стену головой.
Я уже говорил, что на территории моей области есть огромное количество заброшенных военных городков. Отдали бы кому нибудь в своё время даром, глядишь люди бы жили, сейчас даже стен от домов порой не досчитаться. Что то местные растощили на кирпичи и металлолом, что то прогнило само. Деревня (пусть даже отдалённая) ещё как то живёт, потому что там всё время люди. А вы выехали с дачи на зиму и можете даже не возвращаться по весне (чтобы инфаркта не было). Если за год дом не растащат, то за два даже кусты мало мальски приличные выкопают.

[Иоанна]

И самое главное, готовы ли Вы инициировать в вашем СНТ этот процесс?

Sgu, может нам действительно инициировать? Так достал произвол отмороженных!

Кто знает процедуру? Подскажите пожалуйста.

[Oleg]

Кто знает процедуру? Подскажите пожалуйста.

Какой процесс то? Ликвидация СНТ вроде прописана в главе IX.
Если кто решит задачу, можно будет посмотреть вести с полей?

[Victor-]

Если в СНТ Вы вопросы благоустройства можете решать большинством голосов, даже если есть несогласные, то в качестве индивидуальных землевладельцев у Вас вообще не будет рычагов воздействия на других землевладельцев в этой сфере. Это главное. Вот от этого факта и отталкивайтесь.

Сообщение отредактировал Victor- - 22.5.2010, 21:09

[Oleg]

то в качестве индивидуальных землевладельцев у Вас вообще не будет рычагов воздействия на других землевладельцев в этой сфере.

Рано вы это сказали, нужно чтобы суприз был. Ничего, как говорят в армии "не доходит через голову, дойдёт через руки и ноги".

[Ф А]

В связи с тем, что многие постоянные участники форума говорят, что СНТ в нынешнем виде не нужно, предлагаю, посягнут на святое – ликвидация и жизнь без СНТ: плюсы и минусы!

Понимаете, у каждой организации есть цели , с которой она создаётся и есть задачи, которые ставятся при создании.
Цели и задачи записаны в ФЗ-66

Первый минус очевиден – старейшины СНТ встанут горой за СНТ “мы его создали, мы его взрастили и т.д.”.

Собственно - правильно сделают, если вы поставите вопрос о ликвидации организации.
Вопрос следует поставить так:СНТ существует N-лет. Выполнены ли задачи, которые стояли при создании организации и достигнуты ли цели?
Чтобы ответить на этот вопрос нужно обратиться к тексту ФЗ-66.

Статья 4. Формы садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений

1. Граждане в целях реализации своих прав на получение садовых, огородных или дачных земельных участков, владение, пользование и распоряжение данными земельными участками, а также в целях удовлетворения потребностей, связанных с реализацией таких прав, могут создавать садоводческие, огороднические или дачные некоммерческие товарищества, садоводческие, огороднические или дачные потребительские кооперативы либо садоводческие, огороднические или дачные некоммерческие партнерства.

Ключевые слова:получение садовых, огородных или дачных земельных участков, владение, пользование и распоряжение данными земельными участками, а также в целях удовлетворения потребностей, связанных с реализацией таких прав

Из этой фразы часть- владение, пользование и распоряжение- это формула права собственности.

Следовательно- СНТ создаётся для получения земельных участков и оформления прав собственности на них
Одновременно решаются вопросы удовлетворения потребностей , связанных с реализацией получения участков и оформления их в собственность.

Вот ЦЕЛЬ .
Последовательные шаги к достижению этой цели - это ЗАДАЧИ.

Поэтому и ставится вопрос: ВЫПОЛНЕНО или не выполнено и что нужно для выполнения.
Понимаете- СОВЕРШЕННО ИНАЯ ПОСТАНОВКА ВОПРОСА.
Предположим, что ЗАДАЧИ выполнены и ЦЕЛЬ достигнута.

Нужно поставить НОВУЮ ЦЕЛЬ и определить НОВЫЕ ЗАДАЧИ.
Но к сожалению закон не предусматривает такой возможности.
Закон ИНЫХ целей не видит.
А цель есть : обеспечение управления и обслуживания инфраструктурного комплекса для жизнеобеспечения ведения садоводства на участках собственников.
Вполне логичный выход из создавшейся ситуации: подбить итоги деятельности организации, оформить имущество, которое создавалось в ходе деятельности организации и перейти к решению поставленной ЗАДАЧИ по переходу к стадии управления и обслуживания.

Если ФЗ-66 не допускает постановки НОВЫХ ЦЕЛЕЙ, то организация ЛИКВИДИРУЕТСЯ.
Имущество ликвидируемой организации согласно ГК РФ оформляется в ДОЛЕВУЮ СОБСТВЕННОСТЬ бывших членов .
Создаётся ( нанимается) Управляющая организация( или управляющий) и этой организации передаётся в управление и обслуживание на условиях собственников имущество , которое создавалось в период деятельности СНТ.

То есть по сути - это новый логичный шаг в изначальной деятельности по созданию СНТ

Первый плюс – не будет вечной войны между председателем (правлением) и членами СНТ, и как следствие судебных тяжб.

Принципиально тяжбы будут. Всегда найдутся те, кто недовольны( справедливо или не справедливо)

И самое главное, готовы ли Вы инициировать в вашем СНТ этот процесс?

Инициировать - это значит начать гражданскую войну в локальном масштабе.
Нужно создать УСЛОВИЯ для подготовки процесса.
Продумать, проговорить, собрать команду, расписать локальные задачи.
Выявить несогласных и понять причины разногласий.

Странный
А каков статус приобретёт поселение после ликвидации СНТ?

Хороший вопрос.
Смотрите что получается( и можете проверить мои слова):
нынешние территории, выделенные для ведения садоводства расположены или на землях поселений или на межселенных землях.
СНТ - это ОРГАНИЗАЦИИ, а не территориальные образования.
Ликвидируй организацию - земля то - остаётся.
Поэтому если территория была территорией поселения - она и осталась этой территорией после ликвидации СНТ
Если это была территория на межселенных землях, то после ликвидации СНТ это осталась территория части N-ского р-на , выделенная для ведения садоводства в собственности граждан РФ.

[DMV]

В связи с тем, что многие постоянные участники форума говорят, что СНТ в нынешнем виде не нужно, предлагаю, посягнут на святое – ликвидация и жизнь без СНТ: плюсы и минусы!
Первый минус очевиден – старейшины СНТ встанут горой за СНТ “мы его создали, мы его взрастили и т.д.”.
Первый плюс – не будет вечной войны между председателем (правлением) и членами СНТ, и как следствие судебных тяжб.
И самое главное, готовы ли Вы инициировать в вашем СНТ этот процесс?

Не будет СНТ, грамотные активисты-коммунисты создадут еще какую-нибудь идиотскую организацию, а война будет продолжаться вечно.
ИМХО сейчас надо оставить все как есть, если в вашем СНТ есть такая возможность. Целенаправленно ликвидировать СНТ это слишком хлопотное дело, которое может длиться годами. Пусть само хиреет, а за эти годы, мож чего новенькое в законодательстве появится. ИМХО при ликвидации СНТ будет проблема с переоформлением договора на нового абонента с ЭСО. Кто станет новым абонентом? Заключить отдельные договоры со всеми собственниками это было бы идеальным вариантом, но это труднореализуемая задача, поэтому в любом случае нужна организация преемник, с которой будет перезаключен договор с ЭСО. Что это будет за абонент? Какая организация? Мне не понятно. А пока СНТ прекрасно выполняет эти функции. Второй вопрос, что произойдет с ЗОП при целенаправленной ликвидации СНТ, это зависит от того, как сейчас эти земли оформлены, в собственности ли они СНТ как юр. лица или в коллективно долевой членов СНТ, везде все по разному, могут отойти в земли поселения, а могут и не отойти, если ЗОП находятся в коллективной собственности членов.... в общем тута много вопросов, которые с наскоку не проскочить. Из плюсов я вижу пока только отсутствие членских взносов на содержание СНТ, а также прекращение финансового участия под видом целевых взносов в идиотских проектах продвигаемых правлением, хотя я в них и при существующем СНТ не участвую......

[Oleg]

Подведу промежуточный итог. При ликвидации СНТ:
1. Электричество ЁК.
2. Дороги ЁК.
3. Вывоз мусора ЁК.
4. У кого была вода, тоже ЁК.
5. Охрана ЁК.
Зато свободы хоть залейся. Если у кого СНТ отрезан от дорог мостами, бродами и прочими проезжими радостями, то можно начинать ходить пешком. В доме кроме соли лучше ничего не оставлять. Надо учиться плести лапти и сидеть при лучине.

[Ф А]

Подведу промежуточный итог. При ликвидации СНТ:
1. Электричество ЁК.
2. Дороги ЁК.
3. Вывоз мусора ЁК.
4. У кого была вода, тоже ЁК.
5. Охрана ЁК.
Зато свободы хоть залейся. Если у кого СНТ отрезан от дорог мостами, бродами и прочими проезжими радостями, то можно начинать ходить пешком. В доме кроме соли лучше ничего не оставлять. Надо учиться плести лапти и сидеть при лучине.

У садоводов есть СНТ .
А у любителей гражданского строительства есть "Единая Россия"
И та организация и другая - организация.
Представим себе, что "Единая Россия" завтра ликвидируется.
и как говорит Oleg

1. Электричество ЁК.
2. Дороги ЁК.
3. Вывоз мусора ЁК.
4. У кого была вода, тоже ЁК.
5. Охрана ЁК.
Зато свободы хоть залейся.

Откуда он это взял - знает только он.

Надо учиться плести лапти и сидеть при лучине.

В своё время прекратили деятельность КПСС.
Олег, вы научились плести лапти и сидеть при лучине?

[Oleg]

Откуда он это взял - знает только он.

Попробуйте ликвидировать своё СНТ и вы будете знать откуда. Виталий уже пояснял, как обходятся шутки с энергетиками. Если вы мне поясните, как будут организованы ремонт дороги, вывоз мусора и охрана без СНТ-я буду признателен.

А если у вас есть желание поменять Единую Россию на КПРФ и Владимира Вольфовича, то это на ПФ.
При КПСС много не хватало-это факт, но электроэнергия стоила 2 коп это тоже факт.

[Ф А]

А если у вас есть желание поменять Единую Россию на КПРФ и Владимира Вольфовича, то это на ПФ.
При КПСС много не хватало-это факт, но электроэнергия стоила 2 коп это тоже факт.

Вы снова стараетесь УВЕСТИ разговор.
Я говорю. что нет разницы между ликвидацией СНТ и ликвидацией "Единой России"
Ничего из этого списка

1. Электричество ЁК.
2. Дороги ЁК.
3. Вывоз мусора ЁК.
4. У кого была вода, тоже ЁК.
5. Охрана ЁК.
Зато свободы хоть залейся

утеряно не будет.
Почему? По пунктам:
-физлица в садоводстве и так не являются абонентами энергосбыта. То, что они получают через энергопринимающее устройство СНТ электроэнергию- незаконно и может быть спокойно прервано в любой момент.
Вывод:нужно оформить отношения с энергетиками
-физлица в садоводстве и так не являются участниками договора по вывозу и хранению на полигоне мусора. СНТ занимается сбором и организацией вывоза незаконно, без лицензии
Вывод:нужно оформить отношения с мусорщиками
-Дороги - один из самых больных вопросов. СНТ не являются собственниками территорий по которым проложены дороги, не разрабатывали проеты этих дорог, не финансировали их строительсто, не подписывали Акты приёмки -сдачи в эксплуатациюи не имеют документов на собственность на линейные инженерные объекты(дороги). Не обладают правом их эксплуатации и обслуживания. Что терять то?
-Вода. Вододобыча и водопотребление -не зависят от вида организации, которая занимается эксплуатацией водозабора или скважины.
Принципиально - любая группа граждан может оформить документы на водопотребление, водоотведение и на добычу воды.
- Охрана вид услуги, которая может быть оказана любому количеству граждан.
Охранных организаций много и они ИЩУТ РАБОТУ.
- Свобода- вы её вероятно путаете с анархией

Попробуйте ликвидировать своё СНТ и вы будете знать откуда

.
И ничего не случиться. Потому как в собственности нашего СНТ НИЧЕГО НЕТ: ни земли, ни дорог, ни скважины, ни энергохозяйства................
Всё принадлежит гражданам. Налоговая проверяла и нарушений не выявила

Виталий уже пояснял, как обходятся шутки с энергетиками.

Ему не понятно, а вы сами на Дом и даче читаете сообщения, что появились обладатели ПРЯМЫХ ДОГОВОРОВ

.

Если вы мне поясните, как будут организованы ремонт дороги, вывоз мусора и охрана без СНТ-я буду признателен.

В который раз? Вы и так знаете где прочитать мои объяснения.

[DMV]

Действительно с водой, дорогами, и мусором ничего не случится при исчезновении СНТ, как-нибудь все это можно будет устроить, а вот с э/э вопрос посложнее будет. Если бы ЭСО с таким удовольствием как тут пишут заключало отдельные договоры с каждым дачником, то все бы уже давно плюнули на это СНТ и стали бы отдельными абонентами.

[Ф А]

Если бы ЭСО с таким удовольствием как тут пишут заключало отдельные договоры с каждым дачником, то все бы уже давно плюнули на это СНТ и стали бы отдельными абонентами.

Да, удовольствия у них нет.
А договоры заключаются с трудом.

[Oleg]

В который раз? Вы и так знаете где прочитать мои объяснения.

Ваших объяснений я там не видел. Вы всё больше воду мутите и вопросы задаёте. Впрочем известная позиция "ничего сам не делаю, но вроде везде участвую".

как-нибудь все это можно будет устроить,

Объясните как? "как нибудь" не катит. Допустим дороги. Сейчас по сто рублей не собрать, а при отсутствии общей организации и вообще никого не поймать будет, да и главное кто захочет этим заниматься.
Я вот реально знаю случай. У меня рядом с садоводством был хутор. К нему вел отдельный участок дороги. Ну ту часть, по которой ездили все в СНТ понятно кто ремонтировал, а вот оставшиеся триста метров НИКТО. Совхоз развалился. Дорога на карте не значилась, потому никому дела не было. Но это ещё не самый худший вариант. Там один хозяин. А если их несколько? Это коммуналка.
Теперь по мусору. Чтобы заключить договор на вывоз нужно иметь документы на дом и землю. У всех они есть. Нужно организовать площадку для сбора мусора. Есть она у вас. Подъезд кто будет до площадки организовывать и содержать? Про охрану даже говорить не хочу.
Вы просто никогда не занимались хоз. вопросами, поэтому всё кажется простым и лёгким.

[Женечка]

Объясните как? "как нибудь" не катит. Допустим дороги. Сейчас по сто рублей не собрать, а при отсутствии общей организации и вообще никого не поймать будет, да и главное кто захочет этим заниматься.
Я вот реально знаю случай. У меня рядом с садоводством был хутор. К нему вел отдельный участок дороги. Ну ту часть, по которой ездили все в СНТ понятно кто ремонтировал, а вот оставшиеся триста метров НИКТО. Совхоз развалился. Дорога на карте не значилась, потому никому дела не было. Но это ещё не самый худший вариант. Там один хозяин. А если их несколько? Это коммуналка.
Теперь по мусору. Чтобы заключить договор на вывоз нужно иметь документы на дом и землю. У всех они есть. Нужно организовать площадку для сбора мусора. Есть она у вас. Подъезд кто будет до площадки организовывать и содержать? Про охрану даже говорить не хочу.
Вы просто никогда не занимались хоз. вопросами, поэтому всё кажется простым и лёгким.

+1000

[Ф А]

Ваших объяснений я там не видел. Вы всё больше воду мутите и вопросы задаёте. Впрочем известная позиция "ничего сам не делаю, но вроде везде участвую".

Значит не там смотрите.
Вопросы - как без них. Вот вы не уточняете и попадаете впросак. Оно надо?

Вот вы - всегда живёте по принципу : Чего думать - головой в омут

Объясните как? "как нибудь" не катит. Допустим дороги. Сейчас по сто рублей не собрать, а при отсутствии общей организации и вообще никого не поймать будет, да и главное кто захочет этим заниматься.

А у нас подобным - общественник занимается. И ничего. Никто не умер

Я вот реально знаю случай. У меня рядом с садоводством был хутор. К нему вел отдельный участок дороги. Ну ту часть, по которой ездили все в СНТ понятно кто ремонтировал, а вот оставшиеся триста метров НИКТО. Совхоз развалился. Дорога на карте не значилась, потому никому дела не было. Но это ещё не самый худший вариант. Там один хозяин. А если их несколько? Это коммуналка.

Ну так кто деньги то давал на дорогу? И почему не станет давать если СНТ не будет?

Теперь по мусору. Чтобы заключить договор на вывоз нужно иметь документы на дом и землю. У всех они есть. Нужно организовать площадку для сбора мусора. Есть она у вас. Подъезд кто будет до площадки организовывать и содержать?

Согласно нормативным документам - существуют нормы вывоза мусора. Почему каждый собственник участка не может заключить договор?
Пройдёт машина по расписанию и соберёт мусор. Что сложного?

Про охрану даже говорить не хочу.

А вы скажите . И поясните как ваше понимание соотносится с требованиями закона об охранной деятельности. А у нас люди наняли ВАХТЁРА. Открывает и закрывает ворота. Всё.

Вы просто никогда не занимались хоз. вопросами, поэтому всё кажется простым и лёгким.

30 лет на разных уровнях занимался. Потому всё легко и просто.