Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Подготовка к строительству дома и контроль. Какие подводные камни?
Дачный Форум > Стройся! > Мой дом - наша эпопея
Страницы: 1, 2
Геннадий Л.
Фрагментами мысли в различных темах писались, но некоторые новые темы сподвигают на создание некоего пособия/обсуждения/советам по этому вопросу...
Делитесь опытом.
ffedra
Закончили строительство на этот сезон. С 12 мая по 8 августа неусыпно и неотрывно присутствовала на участке и контролировала строительство бревенчатого дома из оцилиндровки. Есть что рассказать.
1) Прежде чем начать строительство, изучите всю возможную и невозможную информацию по технологии, материалам и способам строительства. Будьте готовы к тому, что строители, которые появяться у вас на площадке, будут строить не как правильно, а как они привыкли, вот здесь и пригодятся ваши знания нарытые ранее. Потерянное в сети время окупится с лихвой.
2) Присутствие на строительстве лично - ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! Не надейтесь на прорабов, честных строителей и пр. Только вы сможете проконтролировать все досконально в строительстве объекта для себя любимого. Как и рождение ребенка, рождение дома требует "декретного" отпуска.
3) Не экономьте на фундаменте. Эта та часть, которую переделать вы не сможете уже никогда. И если вы планируете построить дом для зимнего проживания, т.е. брус, бревно, кирпич - делайте проект фундамента. Это обеспечит вам спокойный сон на всю оставшуюся жизнь, и обезапасит вас от самодеятельности строителей.
4) Определите до начала строительства перечень, тех материалов, которые вы будете закупать самостоятельно ( мы выбрали те позиции, стоимость котрых была существенна и те, качество которых для нас было принципиальным - например Плантер) даже при том, что строительством будет заниматься специализированная фирма.
5) И не занимайтесь строительством в один сезон более 3-х месяцев, контролировать тщательно процесс становится невозможно, хочеться сбежать, и все бросить.
Это общее!
Далее конкретно по этапам ( что следует контролировать):
ФУНДАМЕНТ:
- правильность разметки котлована
- целесообразность складирования грунта в том или ином месте на участке, а то может при поднятии сруба оказаться, что ваша столетняя ель мешает поднимать бревно и ее предлагают спилить, а там, где его было бы легко поднимать лежит грунт, но фирме невдомек как и где удобнее поднимать бревна и складировать грунт!?
- глубину выборки котлована, чистоту зачистки дна и его горизонталь
- толщину подсыпки песка и гравия и утрамбовки их ( очень не любят это делать)
- если предусмотрен дренаж, то правильность врезки дренажной трубы в колодец, тем более, если этот колодец отводящий, соблюдение уклона дренажной трубы и ее обсыпку и замотку геотекстилем. И никогда не поддавайтесь на провокации строителей уложить дренажную трубу поверх траншеи с трубой водопроводной. Вода отдельно - дренаж отдельно. Мы поддались и теперь ломаем голову, как эти две трубы развести на выходе.
- правильность установки основания опалубки ( соответствие размеров вашему проекту, совпадение диагоналей и соответствие размеров пазух для подсыпки песком), бывает обратное.
- наличие уложенного на грунт на дно опалубки материала, который заменит тощий бетон при заливке, не даст уйти бетонному молоку, а затем будет служить гидроизоляцией подошвы фундамента. В нашем случае мы использовали Плантер (Фундалин, Тефонд) - профилированная мембрана, очень прочная, срок службы 50 лет. Это вместо битумных материалов.
- правильность и соответствие проекту установки арматуры. Нахлест арматуры не менее 40 см, в местах пересечений обязательно пересечение всех поясов арматуры, наличие жесткой связки проволокой всех горизонтальных и вертикальных составляющих.
- наличие установленных продухов, диаметр не менее 150 мм, лучше а/ц труба, и стоять должны во всех замкнутых пространствах фунтамента, на расстояние 20 см от поверхности фундамента (в данном случае цоколь- монолит). Проветривать нужно не грунт, а черный пол.
- проверьте после установки арматуры еще раз все размеры: ширину, высоту, диагонали, оси, вертикальность и наличие отметки верхнего уровня заливки бетона. Лучше если это будет штапик, прибитый на опалубку. а не веревка, которая зальется вместе с бетоном и вы вместе со строителями будете гадать, до какого уровня лить.
- заливайте фундамент за один день. 50 -60 куб.м. бетона из миксера можно залить легко.( при условии четкой работы строителей, удобных пластиковых лотков и соблюдения заводом графика поставки бетона). При заливке в два и более этапов ( перерыв в день) появляются "холодные швы", которые нужно гидроизолировать, и увеличивается расход арматуры, по сравнению с вариантом "за один день" , т.к. каждый элемент в этом случае должен иметь верхний и нижний пояс арматуры, что ведет к увеличению ее количества и увеличению стоимости материалов, и следовательно - работ.
- если хотите получить бетон именно той марки которую и планировали, оплатите бетон сами, не доверяйте это строителям
- если наносите гидроизоляцию на боковую поверхность ( мы наносили Гидротекс), проконтролируйте наличие 2-х слоев и правильность подготовки смеси. Для облегчения своей участи рабочие начинают разводить пожиже и красить побыстрее (нет вас рядом - будет не как нужно, а как получилось). Я стояла на фундаменте, как Напалеон на поле сражения и наблюдала. Сначала рабочих это раздражало, а потом они привыкли и смирились. В итоге сейчас имеем сухой фундамент.
- если предусмотрена песчаная подсыпка внутри периметра фундамента и снаружи, ее следует тщательно трамбовать, трамбовать и еще раз трамбовать.

По фундаменту вроде все. Возможно что-то упустила. Спрашивайте.
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ....
Ленутса
Ffedraспасибо огромное за подробный отчет. Мы сейчас только закончили 1 этап строительства-фундамент. Вроде все хорошо,претензий нет. Мы тоже строим дом из оцилиндрованого бревна, если не трудно расскажите какие подводные камни ждут на дальнейшем этапе-укладке стенового комплекта (сруба.)В этом году хотим установить сруб под крышу.
ffedra
Прошу прощения за задержку по развитию темы. Пребывала на даче, контролировала работы по укладке водопроводной трубы вне периметра дома и доделке дренажа. В силу малого объема работ решено было воспользоваться силами таджик-строя, после чего могу со всей ответственностью заявить - раньше я думала, что таджик-строй умеет хорошо копать. Чушь!!! Они умеют ковырять землю, и к технологии разработки грунта это не имеет никакого отношения. Теперь я понимаю, почему на стройплощадках где работает таджик-строй такой срач из глины и пр. мусора. Культура строительства - отсутствует напрочь!!! Это отступление. А теперь ближе к теме:

Итак СТЕНОВОЙ КОМПЛЕКТ (оцилиндровка естественной влажности из Кировской обл.):
1) Контроль следует начать на этапе общения с представителями фирмы. Следует выяснить след. ключевые моменты по поводу технологии сборки деревянного дома, которую будет использовать фирма:
- какой межвенцовый утеплитель будет использоваться ( настоятельно рекомендую ДЖУТ фирмы Helmax), он не гниет, не повреждается молью и пр. дрянью и он просто теплый на ощупь, как войлок. Следовательно вероятно, что и дом будет теплым.
- способ укладки этого утеплителя. Лучше всего укладывать в паз утеплитель, подгибая с двух сторон. И обязательно его пристреливать. Утеплитель не будет висеть лохмотьями по стенам, мокнуть и в дальнейшем при такой укладке возможно будеть избежать сплошной конопатки стен по бешенным ценам
- способ сборки рубленных фронтонов ( желательно, чтобы фронтоны не расходились при усадке дома, использовать металлические подпружиненные "глухари".
- способ соединения стропил со стеной на которую они опираются ( в деревянном доме с рубленными фронтонами - это обязательное использование "скользячек". Иначе при усадке дома, стропила, жестко закрепленные на стене, просто разопрут стены.
- каким образом будут врезаться балки пола, на какую глубину, на что они будут опираться - на фундамент или на подкладочную доску, если такая есть.
2) Какие заморочки будут ждать вас при сборке, очень многое зависит от архитектора, и его проекта. Поэтому - получив проект вы должны изучить его досконально, и не надейтесь, на то, что архитектор грамотней вас. Ничего подобного, в этом бизнесе очень много случайных людей, ни имеющих не то-что архитектурное образование, а вообще просто техническое. Поэтому берете проект и начинаете проверять:
- высоты этажей ( в проекте они д.б. такими какими будут после усадки дома), обязательно это оговорите;
- размеры проемов для окон и дверей;
- высоты расположения окон и дверей от чистого пола (а не от нулевой отметки, она м.б. разная)
- высоты под открытыми балками (если такие есть)
- в побревенке следует проверить где расположены стыки бревен. На открытых стенах их быть не должно, они должны быть все в перерубах, но и в перерубе не следует делать более 3-х стыков подряд, если получается больше, то в этих местах стыки необходимо крепить скобами.
- проверьте на всех ли видах одни и те-же элементы ( балки например) имеют один и тот-же вид и количество.
- и обязательно еще раз проверьте высоты расположения и размеры окон и дверей, потому-что побревенку многие делают в одной программе, а эскизный проект в другой. Бывают ошибки!
ffedra
Далее переходим непосредственно к бревну. Теперь, когда вам сообщили, что ваш лес едет, наберитесь терпения, в дороге все м.б. ( 1-я машина у нас дошла за 1 день, а 2-ю ждали почти 5). И теперь ваше присутствие на участке не просто ОБЯЗАТЕЛЬНО, А СТРОГО ОБЯЗАТЕЛЬНО! Т.к. если во время закладки фундамента вы еще могли отлучаться на волю, то теперь только строгий режим. При поднятии сруба каждый венец - это скрытый этап, который необходимо контролировать.
Итак:
1) Пришла машина с лесом - смотрите, какого качества лес, если чистый без черноты и синевы - разгружаете, если нет - закрываете машину и отправляете назад. Чернеет потом даже лес , которые пришел в идеальном состоянии, а если вы разрешите разгрузить уже черное бревно ( сильно черное, отдельное проявление черноты - допустимо), то потом разоритесь на антисептиках.
2) Лес отличный - разгружаете. При разгрузке смотрите, чтобы бревна не бросали об дорогу, могут разбить п/чаши. Разгружать нужно осторожно и аккуратно.
3) По мере разгрузки и складирования бревна на участке, следует сразу же его обрабатывать антисептиком.Мы обрабатывали Микаутом. Не известно сколько бревно пролежит на участке до момента его поднятия, может помешать погода, могут сорвать строителей на другой объект, могут возникнуть любые непредвиденные обстоятельства. Так что не ленитесь обработывать хорошо. По моим наблюдениям на объем бревна 75 куб.м. уходит порядка 150 л.
4) Приготовьте п/э пленку. Толщиной 150 мкр вполне хватит, лучше шириной 6 м. В дождь бревно нужно закрывать, и никого не слушайте, что это лишнее. Как только вы его намочите под дождем, чернеть оно начнет со скоростью света, так что пока будет возможно - закрывайте, но при первом появлении солнца - бегите открывать, потому что если бревно запарится по п/э , то оно также начнет чернеть. Поэтому ваше присутствие - необходимо. Строители не будут заниматься этой фигней. Намокнуть бревно еще успеет и так , в срубе, если пойдут дожди. Специалисты советуют закрывать и сруб, но у нас не закрывали и технически мы эту задачу решить не смогли. Это требует уже не п/э пленку, а видимо какую-то конструкцию с растяжкой м.б. брезента или что-то подобного.
Говорят фины закрывают свои дома при строительстве.
5) Под первый венец мы положили доску из лиственницы. Некоторые делают вообще первый венец из лиственницы. Проконтролируйте, что это действительно лиственница, а не елка. У лиственницы будут очень мелкие годовые кольца и она значительно тверже ели, а также имеет специфический запах.
6) При врезке балок пола в первый венец следует обратить внимание на какую глубину врезаны балки ( не менее 5 см) и на длину опорной части балки на фундамент ( лучше 5-10 см). Балки следует антисептировать хотя бы предварительно, затем уже можно консервировать более сильными составами, когда все подсохнет.
7) Надеясь избежать через год тотальной конопатки мы настояли на том, чтобы межвенцовый утеплитель джут пристреливали подгибая с двух сторон, с внутренней и внешней стороны получается почти-что валик. В чашки нужно класть утеплитель в 2 слоя, т.к. чашки самое холодное место. Я вырезала по размеру чашки прямоугольники ( т.н. памперсы) и их пристреливали поверх основной ленты. Чтобы удобней было контролировать, во все ли чашки уложены "памперсы", я собственноручно занималась их вырезанием и укладкой, т.к. прекрасно понимала, что мужикам мои заморочки с художественным вырезанием были как-то не очень интересны. Для бревна D=24 см ленту брали 25 см.

продолжение следует...
ffedra
Продолжаю...

8) Перед тем, как пристреливать утеплитель, проконтролируйте, обработаны ли чашки и паз бревна антисептиком. Туда вы не доберетесь уже никогда.

9) Теперь, что касается нагелей или шкантов. Расстояние между нагелями долно быть не более 2 м, лучше 1-1,5 м. Лучше сразу же в утеплителе вырезать дырку в том месте, где будет сверлиться отверстие под нагель. Если этого не сделать то при сверлении, на сверло наматается и вытащится кусок утеплителя, а весь остальной соберется в кучу по пазу. От равномерной укладки ничего не останется, будут дыры без утеплителя. Шканты в отверстие должны входить без особых усилий. В идеале у финов шканты имеют треугольную форму, но мы таких не нашли. Использовали обычные березовые, но предварительно их обработали антисептиком.

10) То, насколько качественно соберут сруб во многом зависит и от геометрии бревна, которое вам привезут. У нас было довольно приличное бревно, но в некоторых бревнах пришлось дорезать чаши, т.к. оставались дыры в пазу. Следует внимательно смотреть на каждый уложенный венец, плотно ли легло бревно. Разбирать венец потом очень проблематично, особенно если его уже зашкантили. Даже присутствуя постоянно и наблюдая, я проглядела пару- тройку бревен, у которых не дорезали чаши, страшного конечно ничего нет, но эти пазы придется тщательно конопатить. Если чаша перерезана, то гарантирована будет дырка в чашке и ничего не сделаешь, только конопатка.

11) Постоянно поглядывайте, проверяют ли рабочие при укладке вертикальность стен и горизонтальность венцов уровнем. А то может выйти Пизанская башня.

12) Обязательно проверяйте соответствие сруба проекту, особенно если в проекте у вас нет повенцовки. Строители тоже люди и могут куда-нибудь ни туда посмотреть и влепить например под окном не 6, а 7 бревен. И если вы на посту, то все можно будет немедленно исправить, а если нет, то пол-дома уже не разберешь, соответственно меняются размеры окон, высота их расположения от пола и как следствие общие пропорции и внешний вид.

13) И по поводу окон, я лично убеждена, что проемы для окон нужно выбирать, на этапе сборке, но ориентируясь на минимальные размеры, увеличить потом сможете. Это даст возможность оценить внешний вид дома, на пару кубов сократить расход бревна, и самое главное эти проемы дадут возможность отличного проветривания бревна при отстое. Мы в проекте предполагали окно в парилке, но в спецификацию архитектор этот проем не внес в силу его малого размера. Хотели вырезать его потом, при отделке парилки, но при наличии всех остальных окон, продухов и лазов в фундаменте парилка начала чернеть первой, и мы срочно вырезали там проем на одно бревно ( просто щель), с целью расширить его в дальнейшем. И даже эта маленькая щель позволила организовать сквозняк для проветривания. Есть мысль на зиму оконные проемы закрыть не п/э пленкой, а белым укрывным материалом, который дышит ( которым я укрываю розы на зиму). Но есть сомнение, что он будет намокать...

СТРОПИЛЬНАЯ СИСТЕМА

Ну здесь все значительно проще. Контролировать в процессе следует только пропитку огнебиозащитой "Сенеж проф", чтобы 3 раза и т.п. Далее раскладка стропил согл. проекта, чтобы уместились все печные, каминные трубы а также окна типа "Velux".
Мы сделали под отстой временную кровлю. Покрытие - рубероид. В дальнейшем планируем черепицу. Чтобы не разбирать при выводе печных и каминный труб пол кровли, решили остановиться на временном варианте. Также если кровля представляет собой многоуровневую конструкцию, садится все будет по разному, и как - одному богу известно. Могут измениться углы и пр. Установили только "скользячки", в стену стропила врезать не стали , просто повесили на коньке, закрепив между собой перфорированными пластинами. При установке "скользячек" все таки посмотрите, как строители их установили, крючок должен крепиться строго вертикально на бревне и обязательно в крайнем положении по отношению к пластине, чтобы было куда двигаться стропилине при усадке дома, а пластина- параллельно стропилине.
И в коньке для лучшего проветривания следует сделать щель, типа вентиляционного отверстия и тогда сквозняки в доме, а следовательно и отличное проветривание сырого бревна вам гарантировано.

УДАЧИ ВСЕМ ! И пусть постороенные с нашим участием и любовью дома, будут нам наградой и отблагодарят нас теплом и уютом. Ведь в них навсегда поселится часть нашей души...
Archi
Существенное дополнение

ФУНДАМЕНТ:
- если хотите получить бетон именно той марки которую и планировали,

-> предупредите завод и миксериста что с каждого миксера будете отливать по три кубика 15 на 15 см для последующей экспертизы марки.
-> потребуйте чтоб рабочие изготовили опалубку для кубиков из обрезной доски.
-> обязательно отлейте эти кубики сопровождая процесс фотографиями на фоне миксера.

P.S. Если миксеров должно быть более одного, то первый раз миксерист приезжает на разведку уровня компетентности заказчика.
Рекомендуемые действия помогут снизить риск доставки в следующем миксере уже сильно разбавленного бетона.
Алексей77
ffedra, прекрасное руководство! icon_evil.gif

Я ещё добавлю, что очень важен «пред- строительный» этап (до начала каких-либо работ на участке и выбора проекта дома):

1. Планировка участка. Местоположение дома, его ориентация по сторонам света. Стоянка автомашины, баня, сад и огород, колодец, канализационный септик и т.п. Всё это много проще расположить и распланировать на участке заранее, а не наоборот.

2. Перед заказом или выбором проекта дома максимально определить (формализовать) Ваши требования к дому. Перечислить их архитектору. Если после этого архитектор не «выпадет в осадок», значит есть надежда, что в результате Вы действительно получите индивидуальный проект, а не набор картинок, годных только для регистрации дома.

Режим использования дома (только летом, круглый год). Летом, например, удобна большая открытая веранда и прямой выход на неё из кухни и гостиной. Зимой, наоборот теплее кухня-столовая в "ядре" дома, а на входе в дом нужен входной тамбур-прихожая. Определить число проживающих, число комнат, их расположение (кухню - на север, спальни - на восток).

Не забыть про место под лестницу на второй этаж. Действительно удобная лестница занимает в плане не менее 4-6 кв.м. площади.

Выбрать систему отопления дома - это во многом определяет его планировку. Потом в проекте обязательно зарезервировать место для камина, печи или котла, учесть расположение дымоходов, радиаторов отопления и т.д.

Не забыть про инженерные системы (в проектах, особенно типовых, про них иногда забывают). Электричество у Вас будет в доме в любом случае. Какая у Вас будет электропроводка? Где будет стоять электрощиток (со счетчиком и автоматами?) Где будет ввод в дом? Будет ли электропроводка под «теплый пол»? Всё это должно быть учтено в проекте.

Водопровод и канализация, если будете их делать, тоже должны быть заложены в проект. Местоположение туалета, сауны, ванной комнаты; расположение в них сантехники. Разводка по дому водопроводных труб и канализационных стояков. Как и где будете греть воду.

Не забыть про вентиляцию! Это опять же вентканалы, стояки, трубы на крышу. Поверьте, туалет без вентиляции (вытяжки) быть не может. Как не бывает осетрина второй свежести. icon_lol.gif

Хотя, конечно, всему нужна мера. Заказывать продвинутый компьютерный проект для садового домика «3х4» - это «из пушки по воробьям».

P.S. У хорошего современного архитектора компьютерная программа должна быть одна! И для разработки поэтажных планов, и для рисования фасадов, и для создания трехмерных изображений. Тогда используется одна и та же компьютерная модель и автоматически исключаются, например, неточности и подтасовки в расположении окон и дверей на разных картинках проекта. Кстати, любая современная архитектурная программа позволяет для готового проекта легко («в три щелчка») распечатать любое количество изображений дома – хоть двумерных, хоть трехмерных. Поэтому проект я бы обязательно забирал, не только в бумажном, но и в «электронном виде».
mukha
Могут измениться углы и пр. Установили только "скользячки", в стену стропила врезать не стали , просто повесили на коньке, закрепив между собой перфорированными пластинами. При установке "скользячек" все таки посмотрите, как строители их установили, крючок должен крепиться строго вертикально на бревне и обязательно в крайнем положении по отношению к пластине, чтобы было куда двигаться стропилине при усадке дома, а пластина- параллельно стропилине.


Собственно,не знаю к кому и адресовать вопросы,просто расположила близко к непоняткам...
Может быть кто-нибудь объяснит подробнее про "скользячки",какой крючок ,пока на форуме ответов не нашла...
aluv
Вам ffedra от меня лично большое спасибо за информацию! Очень актуальная и я бы сказал волнительная тема. В конце сентября бригада из вологды сделала мне фундамент 12х7. Проверял все что мог. Сам бегал и досыпал и доделывал. Извелся с этими халтурщиками так, что только отошел от этого стресса icon_sad.gif
Предполагалось, что они же мне будут этой зимой струганный сруб делать. Но после всей этой халтуры я с ними работать не хочу. Поэтому очень прошу дать информацию по вашей бригаде и по ценам. Можно и в личку. Ваша success story как бальзам на мою измученную душу. Очень хочется верить, что есть и нормальные строители и доступные цены и успешные результаты.
Геннадий Л.
Вопрос то ведь не в бригаде, а о хорошей подготовке ffedra к строительству и контролю, умению настоять на своем перед бригадой.
aluv
Цитата(Геннадий Л. @ 25.10.2007, 20:57) *
Вопрос то ведь не в бригаде, а о хорошей подготовке ffedra к строительству и контролю, умению настоять на своем перед бригадой.


Согласен с тем, что при уровне подготовки как у ffedra и при должном упорстве можно рассчитывать на хороший результат, но вот только если бригада нормальная. А если совсем халтурщики, то тут уже следи-ни-следи результат все равно расстроит. Как я уже писал, сам бегал доделывал и вместо прораба тоже был, а все равно не уследил – в первый раз ведь :-/ Если б была возможность переделать, то нанял бы кого-нибудь в помощь и сам бы все сделал. Но это уже кому как нравится. Другой, например, предпочел бы ограничиться тщательным надзором. Но вот сруб я пока сам при всем желании не сделал бы.

Собственно вопрос у меня наверное не в тему, но нужна опытная и проверенная бригада или фирма. И чтобы по деньгам в пределах разумного. Где взять? Оч. надо :-|
ЮлианаГ
Бригады есть разные, в зависимости от размера кошелька, если у Вас он достаточно тонкий, то Вам бригада из москвичей будет не по карману, но соответственно, и работа по оплате. Есть бригада строителей-профи без архитектора (вы и сами можете быть тем самым архитектором, достаточно только сказать что Вы хотите получить на выходе), москвичей, не халтурят, знают все подводные камни и не воруют, но и работу свою оценивают соответственно. А если таких денег нет, то лучше нанимать хохлов или белорусов с молдаванами. Но узнайте сколько лет они занимаются строительством и какие у них есть рекомендации. Кстати, просто так москвичи без рекомендаций к Вам могут поехать только в случае большого заработка, уж оччень они разборчивые.
сестра
Цитата(mukha @ 8.10.2007, 22:22) *
Могут измениться углы и пр. Установили только "скользячки", в стену стропила врезать не стали , просто повесили на коньке, закрепив между собой перфорированными пластинами. При установке "скользячек" все таки посмотрите, как строители их установили, крючок должен крепиться строго вертикально на бревне и обязательно в крайнем положении по отношению к пластине, чтобы было куда двигаться стропилине при усадке дома, а пластина- параллельно стропилине.


Собственно,не знаю к кому и адресовать вопросы,просто расположила близко к непоняткам...
Может быть кто-нибудь объяснит подробнее про "скользячки",какой крючок ,пока на форуме ответов не нашла...

Может быть вам это не очень актуально, но вот фотографии про установку скользячков http://www.zs-z.ru//index.php?option=com_c...5&Itemid=46 . сама жалею, что раньше была не в теме.
mukha
Цитата(сестра @ 15.11.2008, 10:09) *
Может быть вам это не очень актуально, но вот фотографии про установку скользячков http://www.zs-z.ru//index.php?option=com_c...5&Itemid=46 . сама жалею, что раньше была не в теме.


Спасибо за ответ и внимание! sml35.gif
master
Цитата(ffedra @ 7.9.2007, 11:24) *
9) Теперь, что касается нагелей или шкантов. Расстояние между нагелями долно быть не более 2 м, лучше 1-1,5 м. Лучше сразу же в утеплителе вырезать дырку в том месте, где будет сверлиться отверстие под нагель. Если этого не сделать то при сверлении, на сверло наматается и вытащится кусок утеплителя, а весь остальной соберется в кучу по пазу. От равномерной укладки ничего не останется, будут дыры без утеплителя.

Господа, ведь сколько раз уже писали - ЧТО БЫ ВЫ НЕ ПРОЧИТАЛИ ПРО СТРОИТЕЛЬСТВО, КАК БЫ НЕ ИЗУЧАЛИ "невозможную информацию по технологии" ВЫ ВСЕ РАВНО БУДЕТЕ ДИЛЕТАНТОМ!)) БЕЗ ОПЫТА И СТРОИТЕЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ.
ЗАЧЕМ КОНТРОЛИРОВАТЬ СТРОЙКУ? ДОВЕРЬТЕ ЭТО ПРОФЕССИОНАЛАМ. Другой вопрос, что в современном строительном бизнесе нас не так много...хотя если хорошо поискать..))
ТЕПЕРЬ ЧТО КАСАЕМО НАГЕЛЕЙ И УТЕПЛИТЕЛЯ - все очень просто- ОТВЕРСТИЯ ПОД НАГЕЛЯ СВЕРЛЯТСЯ ДО УКЛАДКИ УТЕПЛИТЕЛЯ.
master
Вот так:
master
Потом вот так:
Сергей_Ф
Цитата(master @ 9.2.2009, 0:27) *
ТЕПЕРЬ ЧТО КАСАЕМО НАГЕЛЕЙ И УТЕПЛИТЕЛЯ - все очень просто- ОТВЕРСТИЯ ПОД НАГЕЛЯ СВЕРЛЯТСЯ ДО УКЛАДКИ УТЕПЛИТЕЛЯ.[/b]


А если нагель длинный, на 3 венца ? Всякий раз 2 венца собирать, засверливать и разбирать?
У сверла есть сбоку зуб, а в центре - спираль. Я , во-первых, следил, чтобы зуб всегда был острый, во-вторых, укоротил спираль примерно на 1 мм короче зуба, а в третьих - садился на сруб верхом, чтобы максимально прижать. И ничего не наматывалось, утеплитель отлично и аккуратно прорезался .
Vadim131
а на гвозди чем плохо
Геннадий Л.
Цитата(master @ 9.2.2009, 0:27) *
[b]Господа, ведь сколько раз уже писали - ЧТО БЫ ВЫ НЕ ПРОЧИТАЛИ ПРО СТРОИТЕЛЬСТВО, КАК БЫ НЕ ИЗУЧАЛИ "невозможную информацию по технологии" ВЫ ВСЕ РАВНО БУДЕТЕ ДИЛЕТАНТОМ!)) БЕЗ ОПЫТА И СТРОИТЕЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ.
ЗАЧЕМ КОНТРОЛИРОВАТЬ СТРОЙКУ? ДОВЕРЬТЕ ЭТО ПРОФЕССИОНАЛАМ. Другой вопрос, что в современном строительном бизнесе нас не так много...хотя если хорошо поискать..))

Я не вижу причин доверять Вашей фирме больше, чем тем, у кого люди строятся.

А теперь в общем.
Почти все строители считают себя профессионалами...
В рамках своей компетенции, которая у многих "хромает"...
Не слышал ни от одного строителя, что он "чайник".
Особенно это касается новых материалов. Сначала битье в грудь: мы профи - все сделаем! Главное - получить заказ! А потом - строительно-интеллектуальное "болото" в мозгах и знаниях явственно ощущается.
И это - из личного опыта общений со "строителями".
В этот сектор при буме строительства приходили люди, которых лучше до строительства не допускать...
master
Цитата(Сергей_Ф @ 9.2.2009, 23:14) *
А если нагель длинный, на 3 венца ? Всякий раз 2 венца собирать, засверливать и разбирать?
У сверла есть сбоку зуб, а в центре - спираль. Я , во-первых, следил, чтобы зуб всегда был острый, во-вторых, укоротил спираль примерно на 1 мм короче зуба, а в третьих - садился на сруб верхом, чтобы максимально прижать. И ничего не наматывалось, утеплитель отлично и аккуратно прорезался .

Замечательно, я не отрицал и Ваш вариант)), просто описанный мной способ, пробивать каждый венец после чего накладывать утеплитель, быстрее.
master
Цитата(Vadim131 @ 9.2.2009, 23:33) *
а на гвозди чем плохо

Гвозди - дороже 30-40%, эффект одинаковый (если гвозди 250 мм.)
master
Цитата(Геннадий Л. @ 9.2.2009, 23:35) *
Я не вижу причин доверять Вашей фирме больше, чем тем, у кого люди строятся.

А теперь в общем.
Почти все строители считают себя профессионалами...
В рамках своей компетенции, которая у многих "хромает"...
Не слышал ни от одного строителя, что он "чайник".
Особенно это касается новых материалов. Сначала битье в грудь: мы профи - все сделаем! Главное - получить заказ! А потом - строительно-интеллектуальное "болото" в мозгах и знаниях явственно ощущается.
И это - из личного опыта общений со "строителями".
В этот сектор при буме строительства приходили люди, которых лучше до строительства не допускать...

По поводу самомнения, согласен)), как можно браться за объект, без уверенности в своих силах и возможности преодолеть все подводные камни, которые безусловно будут встречаться на пути от проекта до сдачи! Это я про хороших строителей sml35.gif . А по поводу ""болото" в мозгах" то оно не менее часто встречается и у заказчиков!)), ех..слышали бы Вы, что мне приходилось выслушивать... но это достойно отдельной темы.
musso
Цитата(master @ 10.2.2009, 17:29) *
По поводу самомнения, согласен)), как можно браться за объект, без уверенности в своих силах и возможности преодолеть все подводные камни, которые безусловно будут встречаться на пути от проекта до сдачи! Это я про хороших строителей sml35.gif . А по поводу ""болото" в мозгах" то оно не менее часто встречается и у заказчиков!)), ех..слышали бы Вы, что мне приходилось выслушивать... но это достойно отдельной темы.


+1 Сталкиваюсь с этим постоянно. И чем дальше - тем больше!
Геннадий Л.
Цитата(master @ 10.2.2009, 16:29) *
... А по поводу ""болото" в мозгах" то оно не менее часто встречается и у заказчиков!)), ех..слышали бы Вы, что мне приходилось выслушивать... но это достойно отдельной темы.

Дерзайте!
И Вы и musso и другие строители.
Заказчикам будет полезно посмотреть на себя со стороны строителя!
Представляю, со сколькими распальцовками вы встречаетесь.
Думаю, что тема будет как интесной, так и полезной. В таком случае она будет "прилепленной".
Тему можно назвать например
"Заказчик строительства: взгляд со стороны".
Придумайте любое название, это первое, что пришло в голову.
master
Цитата(Геннадий Л. @ 11.2.2009, 21:18) *
Дерзайте!
И Вы и musso и другие строители.
Заказчикам будет полезно посмотреть на себя со стороны строителя!
Представляю, со сколькими распальцовками вы встречаетесь.
Думаю, что тема будет как интесной, так и полезной. В таком случае она будет "прилепленной".
Тему можно назвать например
"Заказчик строительства: взгляд со стороны".
Придумайте любое название, это первое, что пришло в голову.


Интересное предложение)), мне почему то сразу пришло в голову название - "ПОЛЕТ НАД ГНЕЗДОМ КУКУШКИ-2-перезагрузка", хе хе.
Есть подозрение, что мы с господином musso, после открытия этой темы, станем врагами народа на форуме as.gif ,очень здесь строителей любят, готовы задушить в объятиях!!))
А вообще, надо подумать.
Геннадий Л.
Цитата(master @ 11.2.2009, 23:57) *
Интересное предложение)), мне почему то сразу пришло в голову название - "ПОЛЕТ НАД ГНЕЗДОМ КУКУШКИ-2-перезагрузка", хе хе.
Есть подозрение, что мы с господином musso, после открытия этой темы, станем врагами народа на форуме as.gif ,очень здесь строителей любят, готовы задушить в объятиях!!))
А вообще, надо подумать.

А не нужно думать...
Нужно создать тему. которая действительно станет хитом.
Вы, musso, Строитель - простите, кого не упомянул - пишите!

Помните, ценные советы строителей многим полезны!
Геннадий Л.
В общем - в путь, тема создана, ждем впечатлений, пишите там:
http://dacha.wcb.ru/index.php?showtopic=17978

Название - дежурное, при желании изменим.
Марта
Цитата(master @ 9.2.2009, 0:39) *
ЗАЧЕМ КОНТРОЛИРОВАТЬ СТРОЙКУ? ДОВЕРЬТЕ ЭТО ПРОФЕССИОНАЛАМ. Другой вопрос, что в современном строительном бизнесе нас не так много...хотя если хорошо поискать..))

Так и вспоминается древний ролик - на экране кастрюля - скороварка на огне, убедительный мужской голос вещает "Ну что же вы... мы же знаем, мы профессионалы...", потом взрыв - и кадры Чернобыльской АЭС после аварии.

Нет, нет и еще раз нет. Только личный контроль, в дополнение к профессиональному.

У меня первый прораб был специалист-строитель, специализировался, до вольных хлебов, на военном строительстве, особенно площадках пусковых установок. Как же он уверял нас расслабиться и не делать доп. утепления фундамента/подвала дома! Мы, идиоты, поверили- повелись. sml22.gif В итоге через два года уже другой прораб подкапывался под отмостку, делал типа штолен вдоль фундамента в шахматном порядке и утеплял, утеплял. За конкретные деньги.
Одно хорошо - к прочности фундаментов, заложенных первым строителем, претензий нет, разве что одно - сделано с чрезмерным запасом. Как говорит наш новый прораб, баня на 40-см. ленте на глубину промерзания - это сильно...
Ну, так что первый знал, то и строил... танковые постаменты...
Кузулис
Цитата(Марта @ 19.2.2009, 12:45) *
баня на 40-см. ленте на глубину промерзания - это сильно...

А в Армии всё так: лучше перебдеть.
Марта
Цитата(Кузулис @ 19.2.2009, 10:50) *
А в Армии всё так: лучше перебдеть.

Вот-вот. Теперь я понимаю почему так и тянет походить вокруг той бани строем. yahoo.gif
Kilka
Цитата(Кузулис @ 19.2.2009, 10:50) *
А в Армии всё так: лучше перебдеть.

Здравствуйте товарищчи! Я наверное не в тему... Нескромный вопрос к Кузулису icon_rolleyes.gif : у Вас на аватарке ваш домик сфотан?... это к вопросу о недобдении.... когда ставили сруб не предусмотрели крыльцо, а теперь очч.хоцца как у Вас. Если это Ваше - можно где-то посмотреть фотки? sml43.gif
musso
Цитата(Kilka @ 25.2.2009, 11:53) *
Здравствуйте товарищчи! Я наверное не в тему... Нескромный вопрос к Кузулису icon_rolleyes.gif : у Вас на аватарке ваш домик сфотан?... это к вопросу о недобдении.... когда ставили сруб не предусмотрели крыльцо, а теперь очч.хоцца как у Вас. Если это Ваше - можно где-то посмотреть фотки? sml43.gif


http://www.mukhin.ru/catalogpr/d/b-091-1d.html
Kilka
Цитата(musso @ 25.2.2009, 21:41) *

Спасибо!
demadera
Привет всем!...


Модератор: пока... Сообщение срорректировано, позже удалится.
Sudarynya
ФФЕДРА ,два года уже прошло,не пожалели что оцилиндровку взяли?СЕйчас собираемся стоить дом и решаем ,что лучше ? Оцилиндрованное бревно 24см или брус естественной влажности 200х200, остроганный с двух сторон? Дом хотим зимний. НЕ потрескалось-ли бревно,большую усадку дал дом? Много-ли пришлось дорабатывать пост фактум?
musso
Цитата(Sudarynya @ 22.3.2010, 19:44) *
ФФЕДРА ,два года уже прошло,не пожалели что оцилиндровку взяли?СЕйчас собираемся стоить дом и решаем ,что лучше ? Оцилиндрованное бревно 24см или брус естественной влажности 200х200, остроганный с двух сторон? Дом хотим зимний. НЕ потрескалось-ли бревно,большую усадку дал дом? Много-ли пришлось дорабатывать пост фактум?

Да не может брус или бревно не потрескаться.
Зюзя
Расскажите о подводных камнях каркасного строительства.
musso
Цитата(Зюзя @ 4.9.2010, 0:11) *
Расскажите о подводных камнях каркасного строительства.

В каркаснике одни подводные камни!!! это вам не сруб!!!
leskos
Цитата(Vadim131 @ 10.2.2009, 0:13) *
а на гвозди чем плохо

Самое главное, от соприкосновения начинает быстрее портиться дерево! Да и усадка проходит плохо, а зачастую никак, особенно на верхних рядах. Надо использовать только деревянные нагеля!
leskos
Цитата(ffedra @ 7.9.2007, 12:04) *
9) Теперь, что касается нагелей или шкантов. Расстояние между нагелями долно быть не более 2 м, лучше 1-1,5 м. Лучше сразу же в утеплителе вырезать дырку в том месте, где будет сверлиться отверстие под нагель. Если этого не сделать то при сверлении, на сверло наматается и вытащится кусок утеплителя, а весь остальной соберется в кучу по пазу. От равномерной укладки ничего не останется, будут дыры без утеплителя. Шканты в отверстие должны входить без особых усилий. В идеале у финов шканты имеют треугольную форму, но мы таких не нашли. Использовали обычные березовые, но предварительно их обработали антисептиком.

Нагель и шкант имеют разную форму и разную технологию монтажа! К тому же у нас в России в "идеале" делают шканты толщиной 2.5-3см, длинной 10-15см., шириной 7-10см. И это не хуже финских, причём которые делать полный "геморрой", как и отверстия под них sml00.gif . К тому же наши труднее и сломать sml01.gif ! Это просто захотели тамошние выпендриться перед русскими. А наши ... думая, что раз заграница, значит лучше и делать начинают! Лучше чем "русская рубка" домов НЕТ! sml01.gif
Starik
Цитата(master @ 10.2.2009, 16:50) *
Гвозди - дороже 30-40%, эффект одинаковый (если гвозди 250 мм.)

На гвозди категорически нельзя ставить не бревно ни брус,
бревно всегда имеет влажность и гвоздь в бревне закисает, т.е. приржавливается намертво и никогда не даст сесть срубу, после того как чучмеки сломали сверло, мне ничего не сказали, они нашли тонкое сверло и начали вставлять прутки, как раз размером с гвоздь на 200,
проходит два года сруб не садится, в щель палец лезет, присмотрелся а там пруток, пришлось варить из швеллера гуся и кувалдой, с русским словом, осаживать сруб, почти два года промучился, а чучмеков этих попробуй найди. Так что только шкан деревянный, или круглый или квадратный и вставляешь его от руки.
glaok
На что стоит обратить внимание при выборе команды для строительство дома? Ведь говорят они все красиво, и что самое интересное – называют разные сроки. Вроде и мало страшно – нахалтурят, и много – больше наворуют. Не хотелось бы доверять свой дом кому-попало. Может есть какие-то каверзные вопросы для проверки?
kaluk
Цитата(glaok @ 11.1.2011, 19:20) *
На что стоит обратить внимание при выборе команды для строительство дома?

Только на то, что они построили .
Если откажутся- гоните сразу drv.gif
Если не откажутся - поговорите с обитателями этих построек
Сергей_Ф
Цитата(glaok @ 11.1.2011, 19:20) *
Может есть какие-то каверзные вопросы для проверки?

Есть, но ведь эти ребята тоже форумы читают...
Не вопрос, а серия вопросов в вольной беседе, как профи с профи, смотря в какую сторону разговор пойдет. Профи может выявить квалификацию собеседника. Непрофи засыпется на первом же встречном вопросе .
Однозначных рецептов нет ( вон Тут недавно , наример, решили по грамотности письма оценивать плотников ).
Найдите такого профи. Поручите ему оценить бригаду, и осуществлять надзор за ней в процессе.
france
Цитата(kaluk @ 11.1.2011, 20:44) *
Только на то, что они построили .
Если откажутся- гоните сразу drv.gif
Если не откажутся - поговорите с обитателями этих построек


Самый верный способ. А то на деле говориш с одним, а строить приезжает бригада узбеков. Ну и контроль постоянный обязательно.
davudov
Оценить сложно конечно, не видя как они ведут работу. Они могут оказаться профессионалами в одном и шульмовать в другом. Поэтому однозначного рецепта выявления хороших работников нет. Только личный опыт
valent
По своему опыт, главный подводный камень - нанял бригаду: стой над душой. Иначе ничего путного не получится, люди не для себя ведь делают. Закладывают фундамент - стой рядом и следи.Кроют крышу - лезь и следи.
А то они тебе построят...
Геннадий Л.
Цитата(france @ 28.4.2011, 17:16) *
Самый верный способ. А то на деле говориш с одним, а строить приезжает бригада узбеков. Ну и контроль постоянный обязательно.

Бригада узбеков, которая находится под контролем знающего прораба зачастую гораздо надежней хитрых строиьелей любых национальностей, в т.ч. и русских, но со слабым контролем. Проверено...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.