Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Чем чреват выход из СНТ?
Дачный Форум > Страна Советов! > Дачный ответ
Страницы: 1, 2, 3
Chela
Уважаемые ! Что влечет за собой выход из СНТ?По деньгам, по обязанностям?Какие подводные камни?Участок на краю, рядом с другим товариществом, между которыми большая канава, вся заросла.С той стороны , (территория другого товарищества) нарублены деревья, уже сухостой,целые кучи.Т.е.противопожарная обстановка напряженная.Председатель не хочет решать этот вопрос.Говорит, чистите сами.Вообще председатель не показывает Устав, смету, говорит, что ревизионая комиссия ей не нужна.Полная авторитарность.Постоянные поборы.Кто не платит, грозит не пускать на участки.На собрании все устроено так, что слышно только ее.В прошлом году было 2 года ее правления.Вместо перевыборов всем раздала соглашения с ней, где установила штрафы.Пенсионеры стали подписыватьэто соглашение.
Галчена
Вот ссылка на поисковую систему по этому форуму. http://yandex.ru/sitesearch?text=%D0%B2%D1...=0&lr=10761 Пользоваться очень удобно. Такие темы уже не раз обсуждались.
Например:
http://dacha.wcb.ru/index.php?showtopic=23022
http://dacha.wcb.ru/index.php?showtopic=31395&st=0
http://dacha.wcb.ru/index.php?showtopic=21076

посмотрите в этих темах, если ответа не найдете, то задайте вопрос в тех темах, дабы не размножать одинаковые темы
Герман Феликсович
Цитата(Chela @ 8.3.2011, 20:36) *
Уважаемые ! Что влечет за собой выход из СНТ?По деньгам, по обязанностям?Какие подводные камни?Участок на краю, рядом с другим товариществом, между которыми большая канава, вся заросла.С той стороны , (территория другого товарищества) нарублены деревья, уже сухостой,целые кучи.Т.е.противопожарная обстановка напряженная.Председатель не хочет решать этот вопрос.Говорит, чистите сами.Вообще председатель не показывает Устав, смету, говорит, что ревизионая комиссия ей не нужна.Полная авторитарность.Постоянные поборы.Кто не платит, грозит не пускать на участки.На собрании все устроено так, что слышно только ее.В прошлом году было 2 года ее правления.Вместо перевыборов всем раздала соглашения с ней, где установила штрафы.Пенсионеры стали подписыватьэто соглашение.

Ужас! Срочно готовьте революцию!!!
И берите власть в свои руки... потом поймёте, что не все так просто в работе председателей (для справки: я сам председатель, но Вашего председателя ничуть не защищаю, Вы не подумайте... просто для составления мнения неплохо бывает обе стороны выслушать, что увы...)
А по деньгам выход влечет везде по-разному... вот у нас, например, выход влечет уплату тех же взносов, что и члены СНТ, с той лишь разницей, что они называются не взносы, а Платежи по договору с индивидуалом)))
Соискатель
Цитата(Chela @ 8.3.2011, 23:36) *
Уважаемые ! Что влечет за собой выход из СНТ?По деньгам, по обязанностям?Какие подводные камни?Участок на краю, рядом с другим товариществом, между которыми большая канава, вся заросла.С той стороны , (территория другого товарищества) нарублены деревья, уже сухостой,целые кучи.Т.е.противопожарная обстановка напряженная.Председатель не хочет решать этот вопрос.Говорит, чистите сами.Вообще председатель не показывает Устав, смету, говорит, что ревизионая комиссия ей не нужна.Полная авторитарность.Постоянные поборы.Кто не платит, грозит не пускать на участки.На собрании все устроено так, что слышно только ее.В прошлом году было 2 года ее правления.Вместо перевыборов всем раздала соглашения с ней, где установила штрафы.Пенсионеры стали подписыватьэто соглашение.

Согласно статьи 252 ГК РФ участник долевой собственности, т.е. в том числе и член садоводческого товарищества при выходе из такого садоводчесвого товарищества вправе потребовать выдела его доли из общего имущества. При недостижении участниками долевой собственности соглашения о способе и условиях раздела общего имущества или выдела доли одного из участников, участник садоводческого товарищества вправе требовать выдела своей доли из общего имущества в натуре. Если выдел доли в натуре невозможен без несоразмерного ущерба имуществу, либо не допускается законом, выделяющийся участник садоводческого товарищества имеет право на выплату ему стоимости его доли другими членами садоводства.

Можно выйти из садоводчевкого товарищества в любой момент. Для этого необходимо подать соответствующее заявление председателю или в правление. Садоводческое товарищество не вправе отказать в выходе. В соответствии со ст. 8 Закона РФ «О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан» землепользователь имеет право вести садоводство в индивидуальном порядке. Однако после этого надо заключить с садоводческим товариществом письменный договор на оплату объектов общего пользования. Если целевые взносы на их создание внесены, то размер платы не должен превышать размер членских взносов члена садоводческого товарищества. Земельный участок при этом остается в собственности выбывшего из членов садоводческого товарищества садовода.
http://zemmarket.ru/content/sadovodcheskoe-tovarishestvo/
Ссылка на закон http://base.consultant.ru/cons/cgi/online....BB25300BC2A7F67
После того, как член товарищества выбыл из состава объединения, он не обязан исполнять решения общих собраний, и подчинятся им. Устав – не является для него законом. Смета расходов имеет отношения только к членам садоводческого объединения.
Следовательно, пока не будет заключен договор между садоводческим объединением и садоводом – индивидуалом, нет оснований требовать с владельца участка, какие- либо платежи. Исключение только одно - оплата потребленной электроэнергии. Данный вид оплаты производится на основании показаний индивидуального счетчика, и не зависит от наличия или отсутствия подписанного договора.
Как правило, инициатором заключения договора на пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения выступает правление такого объединения. Если по какой-либо причине садоводу – индивидуалу не предложили проект договора, он вправе сам составить свой вариант, и предложить в правление объединения.
http://www.ya-advokat.ru/ziemlia-i-stroiti...uktury-21072008
Шевалье
Цитата(Соискатель @ 9.3.2011, 13:25) *
. В соответствии со ст. 8 Закона РФ «О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан» землепользователь имеет право вести садоводство в индивидуальном порядке. Однако после этого надо заключить с садоводческим товариществом письменный договор на оплату объектов общего пользования. . Земельный участок при этом остается в собственности выбывшего из членов садоводческого товарищества садовода.
http://zemmarket.ru/content/sadovodcheskoe-tovarishestvo/
Ссылка на закон http://base.consultant.ru/cons/cgi/online....BB25300BC2A7F67
После того, как член товарищества выбыл из состава объединения, он не обязан исполнять решения общих собраний, и подчинятся им. Устав – не является для него законом. Смета расходов имеет отношения только к членам садоводческого объединения.
Следовательно, пока не будет заключен договор между садоводческим объединением и садоводом – индивидуалом, нет оснований требовать с владельца участка, какие- либо платежи. Исключение только одно - оплата потребленной электроэнергии. Данный вид оплаты производится на основании показаний индивидуального счетчика, и не зависит от наличия или отсутствия подписанного договора.


Опостылело читать всю подобную бредятину на разных форумах и от таких "знатоков", наверное сдирают друг у друга, поэтому к автору поста несколько простых вопросов -

- скажите а сторона получающая плату должна ли в подтверждение своих правомочий иметь надлежаще оформленные свидетельства на ИОП за которые она собирается получать денешку для заключения такого договора, аббревиатура ЕГРП вам об чем нибудь говорит ?

- индивидуальный счётчик у индивидуя, он, что зареген как прибор учёта в энергосбыте и по нему можно проводить коммерческие расчёты, а ?

- и . если индивидуал является потребителем. то попадает ли такой договор под юрисдикцию Закона о защите прав потребителей, а там санкциии к исполнителю - мама, не горюй , выполнимы ли они СНТ ?

Все ж вначале, посмотрите наименование раздела прежде чем писать , надо ж быть ответственным за свои слова и разбираться основательно в теме, а то от писанины большинства здешних авторов уши вянут. да ещё людям подлянку подсовываете. спроса то нет. Нет уж - "Не в свои сани не садись !

Тоже мне " законники" х..вы. я не про хрен речь веду......
Герман Феликсович
Цитата(Соискатель @ 9.3.2011, 13:25) *
Согласно статьи 252 ГК ...
... надо заключить с садоводческим товариществом письменный договор на оплату объектов общего пользования. Если целевые взносы на их создание внесены, то размер платы не должен превышать размер членских взносов члена садоводческого товарищества...

Все это как бы верно... но вот только Вы забыли, что после того, как будет этому индивидуалу выделена его долька из ИОП, не действует принцип "платеж индивидуала - не больше взносов члена СНТ"...
В статье 8 ФЗ-66 сказано: "Размер платы за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения для граждан, ведущих садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке, при условии внесения ими взносов на приобретение (создание) указанного имущества не может превышать размер платы за пользование указанным имуществом для членов такого объединения"... Так что если долька индивидуалу выделена, он уже останется без дольки в ИОП... и ему тогда можно загнуть и повышенный платеж... Несмотря на то, что он ранее вносил платежи, теперь результаты этих платежей ему уже отданы, возвращены, переданы товариществом, и здесь действует принцип не буквального , а расширительного, смыслового толкования закона, по крайней мере, по такому пути идет судебная практика)))
А вот если индивидуал не требует свою дольку, тогда да... тогда - платежи не больше взносов... потому как хоть и вышел из членов СНТ, но долька осталась в СНТ... такая же, как у всех...
Так что не мутите воду... не призывайте людей к развалу их СНТ... Гораздо лучше и проще навести в своем СНТ порядок и взять власть в свои руки порядочным членам СНТ, чем устраивать раздрай, пачками выходить из товарищества, а потом локти кусать - почему же всё кругом стало так плохо...

П.С. И вообще-то неплохо было бы писать в форуме своими словами, а не передавливать копипасту)))
Любопытный
Цитата(Шевалье @ 9.3.2011, 14:47) *
Опостылело читать всю подобную бредятину на разных форумах и от таких "знатоков", наверное сдирают друг у друга, поэтому к автору поста несколько простых вопросов -

- скажите а сторона получающая плату должна ли в подтверждение своих правомочий иметь надлежаще оформленные свидетельства на ИОП за которые она собирается получать денешку для заключения такого договора, аббревиатура ЕГРП вам об чем нибудь говорит ?

Тоже мне " законники" х..вы. я не про хрен речь веду......


Шевалье, а Шевалье! Ну что же Вы так горячитесь-то? Не надо строить из себя знатока сильно невыдержанного! Для того, чтобы стребовать с Вас деньги за проезд по земле общего пользования, СНТ совершенно не требуется являться собственником ЗОП. Можно быть и пользователем. Платит налог на ЗОП - значит, и получить с Вас деньги может. А если совместные собственники -физические лица- поручили СНТ управлять их совместным ИОП, то СНТ и за его пользование возьмёт с Вас деньги, независимо от того, введено данное имущество в эксплуатацию, или нет. Это про аббревиатуру ЕГРП. Не будете платить - не пустят на колёсах на Ваш участок. Имеют полное право. И не СНТ пойдёт в суд, а Вы. Восстанавливать справедливость.
Второе. ФЗ предполагает право заключения договора о пользовании одновременно с выходом из СНТ. ФЗ также говорит о том, что имущество, созданное его членами за целевые взносы, является совместной собственностью. Не долевой, а именно совместной. И чтобы выделить долю, нужно решение всех остальных собственников. Уверяю Вас, что в договоре о пользовании будут прямо указаны платежи, которые Вам придётся платить по договору. Если захотите выделить долю и получить её деньгами - значит, получите в договоре немедленный единовременныё платёж в объёме извлекаемых за долю денег, да с коэффициентом. И далее платежи по графику. Не горячитесь. Так как права качать потом придётся Вам. Так что член СНТ, не член СНТ - фиолетово. Без платежей не останетесь. Ещё не известно, в каком варианте платить придётся меньше. И решения СНТ придётся выполнять: СНТ на своей территории является начальником для всех членов и не членов.
Шевалье
Ув.Любопытный !


Мало того.что вы не ответили ни на один вопрос т.к. ничего из моего поста и не поняли .....
Любопытный
Совсем не понятно, какая муха Вас укусила, уважаемый Шевалье, и Вы пошли в разнос по своим же высказываниям? Мы ведь все волнуемся за Вас! А Вы шарахаетесь из стороны в сторону! То Вы нам подсовываете какую-то "информацию к размышлению", то есть статью каких-то недоучившихся до третьего класса двоешников (про ликвидацию СНТ и немедленный перевод всех земель в земли населённых пунктов, ну Вы помните), то вдруг бросаетесь на нас - многоучасточников, с каким-то белорусским законодательством, но, тем не менее, мне начинает казаться, что, хоть Вы форумчанин и резковатый, но справедливый, и, так же, как и я, за то, чтобы все платежи взымать пропорционально количеству индивидуальных участков в собственности индивида. И тут вдруг - на тебе! Наш коллега - Соискатель - высказал основанную на ФЗ точку зрения. В общем-то, правильную в первом приближении. А Вы на него чуть ли не с кувалдой! И тон Ваш стал сразу ну точь-в-точь, как у наглого неплательщика: докажи, ёлы-палы, что объект зарегистрирован в реестре прав, тогда и веди речь о платежах! Про своё "убожество" вообще молчу! Если я, каюсь, не ответил ни на один Ваш вопрос про счётчики, так исключительно по причене полного их отсутствия, вместе с электричеством. Не разбирался пока. Но почему-то уверен, что система внутреннего энергоснабжения в подавляющем большинстве СНТ, находящаяся в совместной собственности физ. лиц, работающая вполне нормально, совершенно не зарегистрирована должным образом в ЕГРП как объект недвижимости. Но все от неё благополучно запитываются.
Не волнуйте нас больше своими резкими шараханьями! Спокойнее, на горизонте ведь замаячил новый сезон. Пора заняться помидорами и редиской. Не расшатывая себе и окружающим нервную систему. Угу?
С уважением.
Соискатель
Цитата(Шевалье @ 9.3.2011, 17:47) *
Опостылело читать всю подобную бредятину на разных форумах

Не читайте.
Каждый вправе знать свои права и самостоятельно делать выбор как ему поступать. Если земельный участок оформлен в собственность, то СНТ - это объдинение собственников, которые создали всю инфраструктуру СНТ за свои деньги и вправе по своему усмотрению распорядиться своей обственностью и по своему усмотрению вести хозяйство на своей земле. А дело председателя, зарплату которому платят эти же собственники, - обеспечить, организовать и т.д. и т.п., чтобы этим собственникам удобно было, и вовремя отчитаться перед ними за каждую потраченную копейку, что собственники ему доверили.
При выходе из СНТ, земельный участок останется в собственности, а перекрыть доступ индивидуалу к собственности СНТ не имеет права по закону, так что хоть через суд, но доступ к земельному участку придется обеспечить. А долю при выходе из СНТ выделять не имеет смысла, деньги будут небольшие, а в натуре выделить долю вряд ли возможно. Поэтому лучше долю не выделять, что позволит оставить платежи за пользование инфраструктурой (МОП) на уровне членов СНТ. К тому же из расчета платежа для индивидуала исключаются расходы на нужды и организацию деятельности самого СНТ как юридического лица (з/п нанятых работников, канцелярские расходы, и т.п.). Установить счетчик электроэнергии (если еще не установллен) и платить строго по счетчику. В договоре индивидуала с СНТ обязательно должны быть прописаны все расчеты.
Любопытный
Цитата(Соискатель @ 9.3.2011, 18:52) *
При выходе из СНТ, земельный участок останется в собственности, а перекрыть доступ индивидуалу к собственности СНТ не имеет права по закону, так что хоть через суд, но доступ к земельному участку придется обеспечить.


Кто бы возражал про доступ? Не платишь за дорогу и пр. - поставь машинку за пределами СНТ, и к своей собственности - ногами. В одиночестве.
Вряд ли расходы СНТ будут исключены из платежей индивидуала: ВСЕ расходы СНТ направлены на создание и эксплуатацию объектов на его территории. И кнопки-скрепки, и зарплата, и всё остальное ложится на их себестоимость. По налоговому кодексу. Поэтому выигрыш в сумме платежей при выходе вполне может быть отрицательным. Обмен шила на мыло.
Соискатель
Цитата(Любопытный @ 9.3.2011, 22:25) *
Кто бы возражал про доступ? Не платишь за дорогу и пр. - поставь машинку за пределами СНТ, и к своей собственности - ногами. В одиночестве.
Вряд ли расходы СНТ будут исключены из платежей индивидуала: ВСЕ расходы СНТ направлены на создание и эксплуатацию объектов на его территории. И кнопки-скрепки, и зарплата, и всё остальное ложится на их себестоимость. По налоговому кодексу. Поэтому выигрыш в сумме платежей при выходе вполне может быть отрицательным. Обмен шила на мыло.

Исходим из того, что при выходе индивидуал не выделяет свою долю, поэтому имеет полное право пользования всей инфраструктурой, в создании которой принимал участие, оплачивая эту статью расходов на равне с членами СНТ. А по поводу структуры платежей индивидуала - уже имеется судебная практика. Ввиду того, что СНТ - юридическое лицо, к которому индивидуал после выхода из членов СНТ не имеет никакого отношения, он не должен нести расходы на содержание этой сторонней для него организации. Платит только за то, чем пользуется.
Выход собственников из членов СНТ очень не выгоден правлению и председателю СНТ. Именно поэтому они запугивают собственников увеличением расходов при индивидуальном хозяйствовании. Такая организационная форма, как СНТ, доживает свои последние денечки. После оформления земельных участков в собственность, все собственники могут выйти из членов СНТ, приняв решение о его полной ликвидации. Для управления инфраструктурой (ремонт внутренних дорог, сетей, водопровода и т.п. ) собственники могут объединиться и нанять стороннего управляющего по договору, поручив ему заключить прямые договоры на охрану, обслуживание сетей и водопровода, вывоз мусора и т.п. Управляющий - наемный менеджер. Плохо работает - увольняем без вопросов, нанес ущерб своими действиями - возмещает.
Любопытный
Соискатель, Вы не первый, кто предлагает таким образом утопить СНТ. Должен Вас огорчить: если все, кроме одного правления (3 члена СНТ), выйдут из состава СНТ, на руках у правления будет туча договоров всех вышедших, по которым не члены обязаны платить. И заплатят. Договор заключается ОДНОВРЕМЕННО с выходом. Не подпишешь договор - не выйдешь из СНТ. И при трёх членах СНТ всё СНТ будет юридически живо-здорово. Но если вы все выйдете, то решение о ликвидации СНТ принимать будет некому. А при живом СНТ никакое нормальное правление не даст вам заниматься самоуправством НА ЮРИДИЧЕСКИ ОФОРМЛЕННОЙ ТЕРРИТОРИИ СНТ. Никакие нанятые вами управленцы вести деятельность на территории СНТ, не под контролем и управлением СНТ, и за ваши левые деньги, не смогут. Потому как СНТ, а не липовые коменданты, отвечает за правильную эксплуатацию всех объектов на его территории. И, даже если вы пробьёте решение ОС о ликвидации СНТ, управлять в течение периода ликвидации будет ликвидационная комиссия. И она вам точно не даст ставить своих липовых управленцев. Так что не обольщайтесь.
Лысенковец
Цитата(Любопытный @ 9.3.2011, 20:17) *
Не подпишешь договор - не выйдешь из СНТ.

а вот тут поподробней. Это что аналог "Юрьева дня" при крепостном праве?
Любопытный
Цитата(Лысенковец @ 9.3.2011, 20:27) *
а вот тут поподробней. Это что аналог "Юрьева дня" при крепостном праве?


Не у Проньки в колхозе, уважаемый Лысенковец! Либо членство в СНТ, либо договор. Третьего не дано ФЗ 66.
Ф А
Цитата(Герман Феликсович @ 9.3.2011, 14:58) *
Все это как бы верно... но вот только Вы забыли, что после того, как будет этому индивидуалу выделена его долька из ИОП, не действует принцип "платеж индивидуала - не больше взносов члена СНТ"...


1. Вы забыли прояснить КТО именно будет этому самому индивидуалу выделять "его дольку из ИОП" - юрлицо или физлица(собственники имущества)
2. Неплохо было бы конечно и объяснить , что если права на имущество не оформлены, то возвращать никто ничего не будет.
3. А чего вы обманываете людей дилеммой:
Цитата
"платеж индивидуала - не больше взносов члена СНТ".

В тексте статьи 8 так вопрос не ставится.
Цитата
Размер платы за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения для граждан, ведущих садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке, при условии внесения ими взносов на приобретение (создание) указанного имущества не может превышать размер платы за пользование указанным имуществом для членов такого объединения.

Имеем прямое указание на заключение договора о пользовании ИОП объединения со всеми физлицами, собственниками земельных участков на территории выделенной для ведения садоводства

Цитата
Так что если долька индивидуалу выделена, он уже останется без дольки в ИОП... и ему тогда можно загнуть и повышенный платеж...

А с чем сравнивается этот самый повышенный платёж?

Цитата
Так что не мутите воду... не призывайте людей к развалу их СНТ...
А какая связь и в чём развал?
Человек имеет право на информацию. Не ваше извращённое понимание, а объективную информацию.
Цитата
Любопытный
Платит налог на ЗОП - значит, и получить с Вас деньги может

Большая чушь. У этой организации такой вид деятельности в уставной деятельности не числится.
Цитата
А если совместные собственники -физические лица- поручили СНТ управлять их совместным ИОП, то СНТ и за его пользование возьмёт с Вас деньги, независимо от того, введено данное имущество в эксплуатацию, или нет.

А СНТ не имеет право управлять неизвестно чем( и вообще чем то управлять) . Не для того создавалось.

Цитата
Второе. ФЗ предполагает право заключения договора о пользовании одновременно с выходом из СНТ

Какая чушь. Вы ж своё ИМХО не можете подтвердить цитатой из закона.
Индивидуал- это противоположность коллективу
Индивидуальное ведение садоводства - это ведение садоводства на своём земельном участке.
НА СВОЁМ
А коллективное ведение садоводства - на ОБЩЕМ для всех членов участке земли.
Вот у вас что?

Цитата
И решения СНТ придётся выполнять: СНТ на своей территории является начальником для всех членов и не членов.

Это на какой- такой территории? Вы когда Земельный кодекс открывали? Откройте и укажите статью, где вы откопали такую категорию земель: территория СНТ
vpalex
Личное мое мнение - СНТ это отрыжка социализма и чем скорее они перейдут в другой статус, тем лучше всем будет (почти всем icon_lol.gif). Лучший статус - это населенный пункт, но тогда плохо будет местной власти icon_lol.gif
Ф А
Цитата(vpalex @ 9.3.2011, 21:55) *
Личное мое мнение - СНТ это отрыжка социализма и чем скорее они перейдут в другой статус, тем лучше всем будет (почти всем icon_lol.gif). Лучший статус - это населенный пункт, но тогда плохо будет местной власти icon_lol.gif

Вы как то интересно: организация должна стать населённым пунктом
А зачем?
Зачем поля и леса превращать в поселения?
Шевалье
Цитата(Любопытный @ 9.3.2011, 18:49) *
.
Не волнуйте нас больше своими резкими шараханьями! Спокойнее, на горизонте ведь замаячил новый сезон. Пора заняться помидорами и редиской. Не расшатывая себе и окружающим нервную систему. Угу?
С уважением.

УВажаемый Любоытный !!!!

Признаю,что резковат, это для медиа, мерси вам за терпение( так правильнее говорить по-русски, чем толерантность ) поднимаемые вопросы отнюдь не тема данного форума ! Уровень низковат...а я столько секретов про редиску знаю.......Плавали , знаем( то бишь выращиваю ..)
Любопытный
Цитата(Ф А @ 9.3.2011, 21:46) *
Большая чушь. У этой организации такой вид деятельности в уставной деятельности не числится.

Скажите пожалуйста, уважаемый Ф А, "такой вид деятельности", который в уставной деятельности не числится, это Вы о чём именно?

Цитата(Ф А @ 9.3.2011, 21:46) *
А СНТ не имеет право управлять неизвестно чем (и вообще чем то управлять). Не для того создавалось.


То есть Вы хотите сказать, что организация, у которой имеются ОРГАНЫ УПРАВЛЕНИЯ, управлять, собственно, ничем и не может? Интересно, почему? Очень оригинальная трактовка смысла управления!

Цитата(Ф А @ 9.3.2011, 21:46) *
Какая чушь. Вы ж своё ИМХО не можете подтвердить цитатой из закона.
Индивидуал- это противоположность коллективу
Индивидуальное ведение садоводства - это ведение садоводства на своём земельном участке.
НА СВОЁМ
А коллективное ведение садоводства - на ОБЩЕМ для всех членов участке земли.
Вот у вас что?


Это на какой- такой территории? Вы когда Земельный кодекс открывали? Откройте и укажите статью, где вы откопали такую категорию земель: территория СНТ


Я думаю, что Вам не трудно будет самому найти в ФЗ 66 информацию, что индивидуал строит свои взаимоотношения с СНТ на основании Договора. Вы хотите сказать, что член СНТ, выйдя из него, но не заключив Договора, имеет какой-то статус по ФЗ 66? И какой же? Индивидуал, не заключивший Договор? Полистайте закон. В нём нет таких взаимоотношений между СНТ и индивидуалом. Либо член СНТ, либо индивидуал с Договором с СНТ. Другого статуса не предусмотрено. Поэтому выход из СНТ и подписание Договора - одним числом.
Ведите, на здоровье, индивидуальное садоводство на своём земельном участке. Но не забывайте, что Ваш участок находится на территории СНТ, на землях индивидуальных участков СНТ. И что Вы связаны договорными обязательствами с СНТ, которые выстроены с Вами на основании ФЗ 66. И СНТ посредством данного Договора управляет Вами, в части, определённой ФЗ 66 и Уставом СНТ.
Если Вы опять начинаете старую притчу про ТЕРРИТОРИЮ СНТ, то я опять отошлю Вас к чтению Закона, в котором термин Территория СНТ встречается повсеместно (но термин "земли СНТ", как категория земель, отсутствует напрочь). Подзабыли, наверное? Конкретно, про состав территории СНТ нам сообщает СНиП 30-02-97: http://www.docload.ru/Basesdoc/4/4961/index.htm
4.1.* Организация территории садоводческого (дачного) объединения осуществляется в соответствии с утвержденным администрацией местного самоуправления проектом планировки территории садоводческого (дачного) объединения, являющимся юридическим документом, обязательным для исполнения всеми участниками освоения и застройки территории садоводческого (дачного) объединения.
Все изменения и отклонения от проекта должны быть утверждены администрацией местного самоуправления.
5. Планировка и застройка территории садоводческого (дачного) объединения
5.1.* По границе территории садоводческого (дачного) объединения, как правило, предусматривается ограждение. Допускается не предусматривать ограждение при наличии естественных границ (река, бровка оврага и др.).
Ограждение территории садоводческого (дачного) объединения не следует заменять рвами, канавами, земляными валами.
5.2.* Территория садоводческого (дачного) объединения должна быть соединена подъездной дорогой с автомобильной дорогой общего пользования.
5.3.* На территорию садоводческого (дачного) объединения с числом садовых участков до 50 следует предусматривать один въезд, более 50 - не менее двух въездов. Ширина ворот должна быть не менее 4,5 м, калитки - не менее 1 м.
5.4.* Земельный участок, предоставленный садоводческому (дачному) объединению, состоит из земель общего пользования и земель индивидуальных участков.
К землям общего пользования относятся земли, занятые дорогами, улицами, проездами (в пределах красных линий), пожарными водоемами, а также площадками и участками объектов общего пользования (включая их санитарно-защитные зоны). Минимально необходимый состав зданий, сооружений, площадок общего пользования приведен в таблице 1*, рекомендуемый в СП 11-106*.
Откройте сами нужные документы и освежите их в памяти.

Цитата(vpalex @ 9.3.2011, 21:55) *
Личное мое мнение - СНТ это отрыжка социализма и чем скорее они перейдут в другой статус, тем лучше всем будет (почти всем icon_lol.gif). Лучший статус - это населенный пункт, но тогда плохо будет местной власти icon_lol.gif


Охотно с Вами соглашусь. Но наше государство не способно взять на себя затраты, связанные с обслуживанием армии садоводов из СНТ, переведённых на земли населённых пунктов. Так что не надейтесь, это совершенно очевидно: государство всеми силами старается переложить платежи на население, а Вы фантазируете, что оно вдруг, ни с того, ни с сего, возьмётся за организацию инфраструктуры для садоводов, да за свой счёт.
vpalex
Цитата(Ф А @ 9.3.2011, 23:39) *
Вы как то интересно: организация должна стать населённым пунктом
А зачем?
Зачем поля и леса превращать в поселения?

А на хрена мне эта организация?! Колхоз сплошной... Да все СНТ вокруг крупных городов уже давно стали фактически населенными пунктами. Только не хочет власть это признавать, так ей забот меньше - типа пусть живут в коммуне. А я не хочу коммуны icon_lol.gif
Коммуна это как анекдот про групповой секс в колхозе - сачкануть можно. icon_lol.gif
Цитата(Любопытный @ 9.3.2011, 23:51) *
Охотно с Вами соглашусь. Но наше государство не способно взять на себя затраты, связанные с обслуживанием армии садоводов из СНТ, переведённых на земли населённых пунктов. Так что не надейтесь, это совершенно очевидно: государство всеми силами старается переложить платежи на население, а Вы фантазируете, что оно вдруг, ни с того, ни с сего, возьмётся за организацию инфраструктуры для садоводов, да за свой счёт.

Я не фантазирую, а действую. Переводим землю в другую категорию и как минимум сделаем дачное товарищество, а затем присоединимся к населенному пункту. Благо граничим с ним
Ф А
Цитата(Любопытный @ 9.3.2011, 22:51) *
Скажите пожалуйста, уважаемый Ф А, "такой вид деятельности", который в уставной деятельности не числится, это Вы о чём именно?

О том, что есть очень недвусмысленное указание на то, с какой целью должно создаваться СНО. В законе есть это указание. Вот и соответствуйте, а не выдумывайте занятие .
Цитата
То есть Вы хотите сказать, что организация, у которой имеются ОРГАНЫ УПРАВЛЕНИЯ, управлять, собственно, ничем и не может? Интересно, почему? Очень оригинальная трактовка смысла управления!

Вы вероятно пересмотрели сказок на ночь: сон про не сон- пронесон сон .
Органы управления некоммерческой организацией не имеют отношения к той деятельности, которой вы хотите эту организацию напрячь.
Цитата
Я думаю, что Вам не трудно будет самому найти в ФЗ 66 информацию

Вы ДУМАЕТЕ или предполагаете что изображаете мыслительный процесс?
Мне сложно на расстоянии угадывать что именно вы видите в тексте ФЗ-66. Я уже не говорю про редакции этого закона.
Были прецеденты, когда люди доставали из кармана и трясли самым первым изданием закона.
Приходилось указывать, что редакция НЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНА.
Так чт вы уж лучше процитируйте .

Цитата
Полистайте закон. В нём нет таких взаимоотношений между СНТ и индивидуалом

А закон и не ставит перед собой цель заменить всё остальное законодательство.
Он несколько для других целей создан.
Цитата
Либо член СНТ, либо индивидуал с Договором с СНТ. Другого статуса не предусмотрено. Поэтому выход из СНТ и подписание Договора - одним числом.

Видите ли, для члена СНО есть один единственный договор - УСТАВ.
А в дальнейшем - член организации не является самостоятельным субъектом отношений , которые регулируются гражданским законодательством
Договорные отношения - отношения между ЛИЦАМИ. И для договора между юрлицом и физлицом о порядке пользования ИОП объединения - факт, что некое физлицо является ещё и членом организации садоводов - это факт наличия утверждённого приоритета. Не более.
Цитата
Ведите, на здоровье, индивидуальное садоводство на своём земельном участке.

А я на нём и веду
Цитата
Но не забывайте, что Ваш участок находится на территории СНТ, на землях индивидуальных участков СНТ.

Земельный кодекс открыли ! Пальцем в статью ткнули!
А чтобы не портили воздух
Цитата
:Земельные отношения, возникающие в связи с созданием садоводческих, огороднических или дачных некоммерческих объединений, а также в связи с деятельностью таких объединений, настоящий Федеральный закон регулирует в той мере, в какой они не урегулированы законодательством Российской Федерации

Всё давно урегулировано.
Но не ФЗ-66

Цитата
Если Вы опять начинаете старую притчу про ТЕРРИТОРИЮ СНТ, то я опять отошлю Вас к чтению Закона

ЗЕМЕЛЬНЫЙ КОДЕКС читал?
А свой бред куда ты меня - оставь себе.


Цитата(Любопытный @ 9.3.2011, 22:51) *
Конкретно, про состав территории СНТ нам сообщает СНиП 30-02-97:
ЗЕМЕЛЬНЫЙ КОДЕКС ЧИТАЛ ?
Любопытный
Всем тихо!
Знаток пришёл. Собственной персоной! Повеселить нас всех. Истинный юрист! Из тех, кто Земельный кодекс читал! И имеет тайные знания про ФЗ 66.
"СНТ - это не территория, это организация"! Вот нынче наш девиз! Сказка!
Герман Феликсович
Цитата(vpalex @ 9.3.2011, 23:19) *
А на хрена мне эта организация?! Колхоз сплошной... Переводим землю в другую категорию и как минимум сделаем дачное товарищество, а затем присоединимся к населенному пункту. Благо граничим с ним

Угу... к населенному пункту... Вот живу я в Питере... а дача в Ленобласти... В Питере я за малюсенькую квартирку плачу в месяц - тыщи три с хвостиком, а в Ленобласти - в СНТ - две тыщи раз в полгода.. Это я к тому, что кормить чиновников - дороже, чем председателя СНТ... Так что не думаю, что надо спешить присоединяться к населенному пункту...

Цитата(Любопытный @ 10.3.2011, 0:20) *
Всем тихо!
Знаток пришёл. Собственной персоной...

Мда... давненько его не было... ну, да все хорошее когда-нибудь кончается...
Лысенковец
Цитата(Герман Феликсович @ 10.3.2011, 14:16) *
Угу... к населенному пункту... Вот живу я в Питере... а дача в Ленобласти... В Питере я за малюсенькую квартирку плачу в месяц - тыщи три с хвостиком, а в Ленобласти - в СНТ - две тыщи раз в полгода.. Это я к тому, что кормить чиновников - дороже, чем председателя СНТ... Так что не думаю, что надо спешить присоединяться к населенному пункту...

Как там Маяковский говорил. -Достаю из широких штанин, красную квитанцию-. и читаем:вывоз мусора, уборка территории, мытье лестниц, горячее водоснабжение. холодное водоснабжение, водоотведение, газ, отопление. Откажитесь от всего этого. И к вам будут приходить нулевые счета. или создайте все это на даче, и сразу к двум тысячам с хвостикам в пол года, прибавиться три тысячи в месяц минимум. фальсификатор Вы наш, неисправимый.
Любопытный
Цитата(Ф А @ 9.3.2011, 23:41) *
ЗЕМЕЛЬНЫЙ КОДЕКС читал?
А свой бред куда ты меня - оставь себе.

ЗЕМЕЛЬНЫЙ КОДЕКС ЧИТАЛ ?


Слышишь, Ф А, а ты сам-то Земельный кодекс читал? И что, что-то в нём уразумел? Помнится, ты толком осмыслить не мог письмо Минфина на одной страничке, а тут ведь столько букф! До 81 статьи дочитал? П.2?
Статья 81. Предоставление земель сельскохозяйственного назначения гражданам для ведения крестьянского (фермерского) хозяйства и личного подсобного хозяйства, гражданам и их объединениям для ведения садоводства, огородничества и дачного строительства
1. Гражданам, изъявившим желание вести крестьянское (фермерское) хозяйство, земельные участки из земель сельскохозяйственного назначения предоставляются в соответствии с настоящим Кодексом, федеральным законом о крестьянском (фермерском) хозяйстве.
2. Порядок предоставления земельных участков гражданам и их объединениям для ведения садоводства, огородничества и дачного строительства устанавливается настоящим Кодексом, федеральным законом о садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан.
3. Гражданам, изъявившим желание вести личное подсобное хозяйство, земельные участки предоставляются в соответствии с настоящим Кодексом, федеральным законом о личном подсобном хозяйстве.
4. Условия предоставления гражданам земельных участков из земель сельскохозяйственного назначения для сенокошения и выпаса скота устанавливаются настоящим Кодексом, Федеральным законом "Об обороте земель сельскохозяйственного назначения", другими федеральными законами, а также законами субъектов Российской Федерации.
Федеральный закон О САДОВОДЧЕСКИХ, ОГОРОДНИЧЕСКИХ И ДАЧНЫХ НЕКОММЕРЧЕСКИХ ОБЪЕДИНЕНИЯХ ГРАЖДАН, как ты понимаешь, и есть ФЗ 66. Тебе не понравилось, что я тебя отослал читать ФЗ 66? Ладно. Ну, пусть уважаемый тобой Земельный кодекс статьёй 81 п.2. сам пошлёт тебя почитать этот уважаемый закон.
А в ФЗ 66 есть любопытная статья.
Статья 32. Порядок разработки проектов организации и застройки территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения
1. Разработка проектов организации и застройки территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения осуществляется в соответствии с установленными земельным и градостроительным законодательством правилами землепользования и застройки, системой государственных градостроительных нормативов и правил.
(в ред. Федерального закона от 22.07.2008 N 141-ФЗ)
Понимаешь, Ф А, закон впрямую, безо всяких твоих выкрутасов, говорит о застройке именно ТЕРРИТОРИИ СНТ! Границы территории СНТ определяются границами участка, переданного СНТ для его создания. А территория СНТ, как я тебе показывал, и не один раз, включает земли общего пользования, и земли индивидуальных участков. Так что, сколько ты не прыгай, а с земель индивидуальных участков СНТ, вместе со своим участком, никуда не улетишь.
Кстати, и Земельный кодекс, и ФЗ 66, в свою очередь, посылают тебя, для порядка, почитать Градостроительный кодекс. Не поленись, полистай. Про зонирование, территориальное планирование. И, если после всего того, что ты пролистаешь, для тебя так и останется непонятным термин ТЕРРИТОРИЯ СНТ, ну, тогда извини! Поищи в Конституции РФ. Может, там этот термин разъяснён применительно прямо к твоему участку. Ладно?
Имею сказать тебе ещё всего несколько слов про уставную деятельность, о которой ты очень печёшься, и много говоришь. Ты чего-то сильно против, если СНТ с индивидуала снимет денежку. И заработает на нём. И вообще на чём-то заработает. Тебя что, пугает появление прибыли от деятельности СНТ? Почему?
Из ФЗ 66:
Статья 6. Правовое положение садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения
1. Садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение как некоммерческая организация вправе осуществлять предпринимательскую деятельность, соответствующую целям, для достижения которых оно создано.
Для тебя должно быть понятно, что предпринимательская деятельность – это такая общественно-полезная деятельность, которая позволяет извлекать прибыль. Для реализации уставных задач. Какие проблемы? Конечно, торговля золотом-бриллиантами, или, скажем, акциями Газпрома, хоть и имеет очень высокую общественную значимость и безусловную полезность, особенно для садоводов и огородников, всё-таки, ИМХО, с большой натяжкой может быть отнесена к уставной деятельности СНТ. А вот торговля навозом, песком, досками, продовольствием, и прочими нужными для садоводов товарами, и всякими услугами – так это есть самая настоящая уставная деятельность! Чего тебе здесь не понятно? И выручку есть куда складывать:
…Специальный фонд составляют вступительные и членские взносы членов такого товарищества, доходы от его хозяйственной деятельности, а также средства, предоставленные садоводческому, огородническому или дачному некоммерческому товариществу в соответствии со статьями 35, 36 и 38 настоящего Федерального закона, прочие поступления. Средства специального фонда расходуются на цели, соответствующие предусмотренным уставом такого товарищества задачам.
Доходы от хозяйственной деятельности складываются в специальный фонд, это тебе понятно? Надо будет – налог на прибыль СНТ заплатит. Так что нечего пугать нас прибылью, и самому пугаться такой деятельности. СНТ, ИМХО, имеет право, и должно зарабатывать деньги.
С наступившей весной! Семян не надо? Есть отличные семена дыни. Понадобятся - пиши в личку. Будь здоров!
Герман Феликсович
Цитата(Лысенковец @ 10.3.2011, 14:27) *
Как там Маяковский говорил. -Достаю из широких штанин, красную квитанцию-. и читаем:вывоз мусора, уборка территории, мытье лестниц, горячее водоснабжение. холодное водоснабжение, водоотведение, газ, отопление. Откажитесь от всего этого. И к вам будут приходить нулевые счета. или создайте все это на даче, и сразу к двум тысячам с хвостикам в пол года, прибавиться три тысячи в месяц минимум. фальсификатор Вы наш, неисправимый.

Я фальсификатор??? Я изумлен!!! Что же я фальсифицирую??? Кстати сказать, вы можете не здоровье доставать из широких штанин то, что вам заблагорассудится... Я имел в виду, что если чиновники где-то есть, значит, кто-то обязательно будет вынужден их кормить... А зарплата у них - не председательские 5-7 тысяч в месяц... да и кататься они привыкли не на личных отечественных автомобилях... Да и злоупотреблений будет - побольше, чем у самого вороватого председателя СНТ... Пример - соседний с нашим СНТ поселок... И ведь не спросишь с них... государевы люди, однако... Все как один - в Единой России состоят, а потому - неприкосновенны... Так что не фантазируйте насчет блага передачи СНТ под муниципалов...
Лысенковец
Цитата(Герман Феликсович @ 10.3.2011, 18:41) *
Я имел в виду, что если чиновники где-то есть, значит, кто-то обязательно будет вынужден их кормить... А зарплата у них - не председательские 5-7 тысяч в месяц... да и кататься они привыкли не на личных отечественных автомобилях... Да и злоупотреблений будет - побольше, чем у самого вороватого председателя СНТ... Пример - соседний с нашим СНТ поселок... И ведь не спросишь с них... государевы люди, однако... Все как один - в Единой России состоят, а потому - неприкосновенны... Так что не фантазируйте насчет блага передачи СНТ под муниципалов...

Не мне Вам рассказывать, Что крупные массивы СНТ тоже финансируются из госбюджета, и пока денюжка пройдет по цепочки Захарьящев,областной, районный, кустовой, "Феликсович" от денег остаются одни подписи, да резолюции "деньги освоены". Возникает вопрос почему? Ответ все выше упомянутые преды временщики, знают их век два года, и под зад коленом, по этой причине все выгребают,в отличие от государевых людей ходящих под статьей и думающих о своей карьере и перспективах,
Любопытный
Цитата(Лысенковец @ 10.3.2011, 19:00) *
Не мне Вам рассказывать, Что крупные массивы СНТ тоже финансируются из госбюджета, и пока денюжка пройдет по цепочки Захарьящев,областной, районный, кустовой, "Феликсович" от денег остаются одни подписи, да резолюции "деньги освоены". Возникает вопрос почему? Ответ все выше упомянутые преды временщики, знают их век два года, и под зад коленом, по этой причине все выгребают,в отличие от государевых людей ходящих под статьей и думающих о своей карьере и перспективах,


А вот насчёт финансирования крупных массивов СНТ из госбюджета - поподробнее, пожалуйста! Это где такое видывали?
Герман Феликсович
Цитата(Лысенковец @ 10.3.2011, 19:00) *
Не мне Вам рассказывать, Что крупные массивы СНТ тоже финансируются из госбюджета, и пока денюжка пройдет по цепочки Захарьящев,областной, районный, кустовой, "Феликсович" от денег остаются одни подписи, да резолюции "деньги освоены". Возникает вопрос почему? Ответ все выше упомянутые преды временщики, знают их век два года, и под зад коленом, по этой причине все выгребают,в отличие от государевых людей ходящих под статьей и думающих о своей карьере и перспективах,

Впервые слышу о том, что наш, весьма крупный Массив СНТ (23 садоводства), финансируется из бюджета... но если бы это было и так, то уж ни одному председателю отдельного СНТ из этого не достанется ни копейки, за исключением, может быть тех, кто занимает должность в самой Ассоциации Массива... А таковых у нас - один председатель ассоциации, он же Председатель Правления одного из СНТ Массива. Так что... честно говоря, временщик ты или нет, а все равно из бюджета получишь шиш! А как думают о карьере и перспективах госчиновники в соседнем поселке - я знаю не понаслышке))) То то там неконтролируемая торговля казенными землями процветает))) А дороги - хуже чем у нас в СНТ в сто раз... и мусор за околицей кучами лежит, воняет... Да и вообще - порядка - ноль... А все потому что думают не о жителях, а о карьере и перспективе...
Лысенковец
Цитата(Герман Феликсович @ 10.3.2011, 19:23) *
Впервые слышу о том, что наш, весьма крупный Массив СНТ (23 садоводства), финансируется из бюджета...

не 100% ,а частично. к тому же финансирование выделяется выборочно, и на целевые нужды. Например У нас по документам массив электрифицирован, и даже собираются налоги за амортизацию земель. Реально нет

Вы мне еще расскажите сказочку что подъездные дороги к СНТ и ЛЭП км по 20 каждая, построены на трехтысячные взносы пенсионеров.

Любопытный, помогите Феликсовичу миф состряпать.
Олгунчик
То же интересно по вопрсу бюджетного финансирования.Где ВЫ это видели?Назовите хоть один массив СНТ, где производится такое финансирование.
Герман Феликсович
Цитата(Лысенковец @ 10.3.2011, 19:46) *
не 100% ,а частично. к тому же финансирование выделяется выборочно, и на целевые нужды. Например У нас по документам массив электрифицирован, и даже собираются налоги за амортизацию земель. Реально нет

Вы мне еще расскажите сказочку что подъездные дороги к СНТ и ЛЭП км по 20 каждая, построены на трехтысячные взносы пенсионеров.

Любопытный, помогите Феликсовичу миф состряпать.

Ну, нам финансирование ни разу не выделялось это факт...
Насчет дорог - не скажу, дорога у нас - федеральная... вдоль нее и расположены СНТ, а вот ЛЭП - все 25 километров еще в 2000 году как раз таки из взносов и построены, а подстанция, которая обеспечивает весь Массив - не из взносов, с ней как раз и бывают проблемы... а ЛЭП - из взносов, потому с ней проблем и нет!!!

А раз Вы начинаете подковырки и оскорбления - то идите Вы на все 4 стороны! Отвечать Вам больше не стану! Слишком много чести!
Любопытный
Цитата(Лысенковец @ 10.3.2011, 19:46) *
не 100% ,а частично. к тому же финансирование выделяется выборочно, и на целевые нужды. Например У нас по документам массив электрифицирован, и даже собираются налоги за амортизацию земель. Реально нет

Вы мне еще расскажите сказочку что подъездные дороги к СНТ и ЛЭП км по 20 каждая, построены на трехтысячные взносы пенсионеров.

Любопытный, помогите Феликсовичу миф состряпать.


Помогаю. К сожалению, Вы не верно представляете себе зону ответственности СНТ. СНТ отвечает за выполнение проекта застройки территории СНТ внутри ограды. И на эти цели ему бюджетных денег родное государство выделяет ноль без палочки. А то, что государство строит подъездные дороги, тянет ЛЭП, газовую трубу до определённых точек - так это его, государства, непосредственная обязанность. Строит, конечно, за деньги соответствующего бюджета, во исполнение плана развития соответствующих территорий. СНТ от этих денег в своё распоряжение получает ноль без палочки. Так что извиняйте, господин Лысенковец, СНТ пролетает помимо бюджетных денег. Я уж думал, что наше государство, по случаю чего-нибудь, расщедрилось помочь непосредственно садоводам. Ан нет. Вы что, не знали, что создавать внешнюю инфраструктуру должно государство? Самим создавать - пупок развяжется!
Олгунчик
Цитата(Любопытный @ 10.3.2011, 20:08) *
Помогаю. К сожалению, Вы не верно представляете себе зону ответственности СНТ. СНТ отвечает за выполнение проекта застройки территории СНТ внутри ограды. И на эти цели ему бюджетных денег родное государство выделяет ноль без палочки. А то, что государство строит подъездные дороги, тянет ЛЭП, газовую трубу до определённых точек - так это его, государства, непосредственная обязанность. Строит, конечно, за деньги соответствующего бюджета, во исполнение плана развития соответствующих территорий. СНТ от этих денег в своё распоряжение получает ноль без палочки. Так что извиняйте, господин Лысенковец, СНТ пролетает помимо бюджетных денег. Я уж думал, что наше государство, по случаю чего-нибудь, расщедрилось помочь непосредственно садоводам. Ан нет. Вы что, не знали, что создавать внешнюю инфраструктуру должно государство? Самим создавать - пупок развяжется!

+1000)))))
Лысенковец
Цитата(Герман Феликсович @ 10.3.2011, 19:59) *
а вот ЛЭП - все 25 километров еще в 2000 году как раз таки из взносов и построены, а подстанция, которая обеспечивает весь Массив - не из взносов, с ней как раз и бывают проблемы... а ЛЭП - из взносов, потому с ней проблем и нет!!!

А раз Вы начинаете подковырки и оскорбления - то идите Вы на все 4 стороны! Отвечать Вам больше не стану! Слишком много чести!

значит все 100% денег на ЛЭП разворовали, а подстанцию только частично. А ну признавайтесь, сколько в кармане вашего предшественника осе.... Молчу. молчу, молчу.

Цитата(Любопытный @ 10.3.2011, 20:08) *
Помогаю. К сожалению, Вы не верно представляете себе зону ответственности СНТ. СНТ отвечает за выполнение проекта застройки территории СНТ внутри ограды. И на эти цели ему бюджетных денег родное государство выделяет ноль без палочки. А то, что государство строит подъездные дороги, тянет ЛЭП, газовую трубу до определённых точек - так это его, государства, непосредственная обязанность. Строит, конечно, за деньги соответствующего бюджета, во исполнение плана развития соответствующих территорий. СНТ от этих денег в своё распоряжение получает ноль без палочки. Так что извиняйте, господин Лысенковец, СНТ пролетает помимо бюджетных денег. Я уж думал, что наше государство, по случаю чего-нибудь, расщедрилось помочь непосредственно садоводам. Ан нет. Вы что, не знали, что создавать внешнюю инфраструктуру должно государство? Самим создавать - пупок развяжется!

еслиб оно еще и разворовывать мешало предам и близким к этому рогу изобилия,
Вот из за таких как они, я обидел Феликсовича.
Олгунчик
Каждый судит по себе.
Лысенковец
Цитата(Олгунчик @ 10.3.2011, 20:21) *
Каждый судит по себе.

Вау, в триаде монархистов(т.е. предархистов) пополнение. yahoo.gif
Любопытный
Цитата(Лысенковец @ 10.3.2011, 20:33) *
Вау, в триаде монархистов(т.е. предархистов) пополнение. yahoo.gif


Вы юродствуете. И продолжаете гнать волну на СНТ. Причину я Вам назвал: Вас совершенно справедливо пытались поставить на место с платежами. Вы на место не поставились, а развязали войнушку. Не Вы первый, кто спит и видит, как бы противопоставить садоводов председателю правления. Вы чего, подзабыли малость, что СНТ - это детище самих садоводов? Что СНТ - эти самые садоводы и есть? Добровольно организованные? Что за дурная манера, натравливать садоводов на самих себя? Сеять раздоры? Получится себе дороже. И бросьте тут шельмовать форумчан, руководителей правлений. Не Вам судить.
Олгунчик
Скорее всего Ваш председатель не подавал на Вас в суд для уплаты платежей.Либо Вам просто не повезло с предедателем.Герман Феликсович ведь говорил уже,что они с ярых неплательщиков взносы взыскивают через суд,что они не проиграли еще ни одного дела.Вам это хоть о чем нибудь говорит?
Меланья
Цитата(Олгунчик @ 10.3.2011, 21:13) *
Скорее всего Ваш председатель не подавал на Вас в суд для уплаты платежей.Либо Вам просто не повезло с предедателем.Герман Феликсович ведь говорил уже,что они с ярых неплательщиков взносы взыскивают через суд,что они не проиграли еще ни одного дела.Вам это хоть о чем нибудь говорит?


Нет, не говорит ни о чем. В подтверждение не представлено ни одного решения суда. Все только бла-бла... yahoo.gif
Герман Феликсович
Цитата(Олгунчик @ 10.3.2011, 21:13) *
Скорее всего Ваш председатель не подавал на Вас в суд для уплаты платежей.Либо Вам просто не повезло с предедателем.Герман Феликсович ведь говорил уже,что они с ярых неплательщиков взносы взыскивают через суд,что они не проиграли еще ни одного дела.Вам это хоть о чем нибудь говорит?

Им ничего ни о чем не говорит)))

Цитата(Меланья @ 10.3.2011, 23:06) *
Нет, не говорит ни о чем. В подтверждение не представлено ни одного решения суда. Все только бла-бла... yahoo.gif

А как интересно, я должен Вам представлять решение суда??? Привезти лично??? Отсканировать/сфотографировать и вывесить на форуме??? Так опять же - скажете - что это монтаж((( Или Вы наивно считаете, что каждое решение суда освещается в СМИ и можно найти ссылку на решение, скажем, Мирового судьи участка № "такой-то" Гатчинского района ЛО, в интернете??? Ну в таком случае Вы еще смешнее мыслите, чем я думал ранее)))
Ф А
Цитата
Помнится, ты толком осмыслить не мог письмо Минфина на одной страничке,

Это тебе так хотелось выставить. Мол никто кроме Любопытного ничего не может осмыслить.
Ты и приведённую цитату понять не можешь. Свою же собственную цитату.

Цитата
2. Порядок предоставления земельных участков гражданам и их объединениям для ведения садоводства, огородничества и дачного строительства устанавливается настоящим Кодексом, федеральным законом о садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан.

Предоставить землю объединению - это не одно и то же что твоё:ТЕРРИТОРИЯ СНТ
СНТ- это организация. Которая может иметь в собственности или в пользовании земельный участок. А может и не иметь.

ЗК РФ очень недвусмысленно устанавливает :
Цитата
Статья 7. Состав земель в Российской Федерации


1. Земли в Российской Федерации по целевому назначению подразделяются на следующие категории:

1) земли сельскохозяйственного назначения;

2) земли населенных пунктов;

(в ред. Федерального закона от 18.12.2006 N 232-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

3) земли промышленности, энергетики, транспорта, связи, радиовещания, телевидения, информатики, земли для обеспечения космической деятельности, земли обороны, безопасности и земли иного специального назначения;

4) земли особо охраняемых территорий и объектов;

5) земли лесного фонда;

6) земли водного фонда;

7) земли запаса.

Ну- ткни корявым пальцем в территорию СНТ yahoo.gif
Цитата
Тебе не понравилось, что я тебя отослал читать ФЗ 66? Ладно. Ну, пусть уважаемый тобой Земельный кодекс статьёй 81 п.2. сам пошлёт тебя почитать этот уважаемый закон.

Чего прочитать то нужно? Пальцем ткни.
Цитата
Понимаешь, Ф А, закон впрямую, безо всяких твоих выкрутасов, говорит о застройке именно ТЕРРИТОРИИ СНТ

Не понимаю!
Что такое застройка - понимаю.
А что такое территория СНТ - не понимаю!!
Покажи в ЗК РФ что такое территория СНТ.
Можешь ? Или ссссссссссссс....................ь?
Цитата
Границы территории СНТ определяются границами участка, переданного СНТ для его создания.

Неееееееееее. Могут определиться границы территории земельного участка, но не границы организации
А земельный участок не одно и то же что организация с ОПФ СНТ yahoo.gif
Согласно ФЗ-66 ЧИТАЙ ВНИМАТЕЛЬНЕЕ:
гражданам выделяется земельный участок для ведения садоводства путём организации СНТ
или другой ОПФ.
При этом в полной мере действуют положения сЗК РФ
Цитата
Статья 11.4. Раздел земельного участка


1. При разделе земельного участка образуются несколько земельных участков, а земельный участок, из которого при разделе образуются земельные участки, прекращает свое существование, за исключением случаев, указанных в пункте 4 настоящей статьи, и случаев, предусмотренных другими федеральными законами.

2. При разделе земельного участка у его собственника возникает право собственности на все образуемые в результате раздела земельные участки.

3. При разделе земельного участка, находящегося в общей собственности, участники общей собственности сохраняют право общей собственности на все образуемые в результате такого раздела земельные участки, если иное не установлено соглашением между такими участниками.

4. Раздел земельного участка, предоставленного садоводческому, огородническому или дачному некоммерческому объединению граждан, осуществляется в соответствии с проектом организации и застройки территории данного некоммерческого объединения либо другим устанавливающим распределение земельных участков в данном некоммерческом объединении документом. При разделе такого земельного участка могут быть образованы один или несколько земельных участков, предназначенных для ведения гражданином садоводства, огородничества или дачного строительства либо относящихся к имуществу общего пользования. При этом земельный участок, раздел которого осуществлен, сохраняется в измененных границах (измененный земельный участок).

5. Раздел земельного участка, предоставленного для комплексного освоения в целях жилищного строительства, осуществляется лицом, с которым заключен договор аренды земельного участка для комплексного освоения в целях жилищного строительства, в соответствии с проектом межевания территории, утвержденным в порядке, установленном законодательством о градостроительной деятельности.


Ещё раз для закрепления:
При этом земельный участок, раздел которого осуществлен, сохраняется в измененных границах (измененный земельный участок)
Вот из прежнего большого участка, который выделялся изначально - вычти участки, оформленные в собственность физлиц и получишь новый земельный участок выделенный СНТ.
Цитата
Так что, сколько ты не прыгай, а с земель индивидуальных участков СНТ, вместе со своим участком, никуда не улетишь.

Как видишь - ЗК РФ противоречит твоему ИМХО.
Соискатель
Спор какой-то затеяли, ни к чему это. Каждый дейсвует как считает лучше для себя.
На своем земельном участке в СНТ (собственность на землю оформлена еще в 1995 году, с тех пор платим земельный налог самостоятельно), мы с мужем по закону о дачной амнистии на основани декларации оформили право собственности на дачный дом как на жилье. Получили адрес (в городе, в административном округе, где зарегистрировано СНТ) и подали документы на регистрацию в этом доме сына с семьей. Дом кирпичный, двухэтажный. На участке имеется колодец, из которого электронасос подает воду в дом, имеется газ балонный. За электричество уже два года платим по счетчику. Дачным водопроводом не пользуетмся (вода из колодца лучше), поэтому за воду тоже не платим. Мусор у нас в СНТ организованно не вывозят, тоже не платим. СНТ не охраняется, поэтому по очереди живем там зимой.
Таким образом получается, что из всей инфраструктуры СНТ мы пользуемся только дорогой и электричеством. Так, как в СНТ мы с самого основания, то принимали участие в создании всего общего имущества и теперь, если выйдем из членов, то платить будем только за дороги и электричество по счетчику на равне с членами СНТ. Земельный налог мы и так платим самостоятльно.
Глядя на нас, практически вся наша аллея зарегистрировали право собственности на дом и получили адрес. Ввиду того, что город расширяется, наше СНТ уже попало в черту города, так что не за горами время, когда наши земли переведут в статус поселения.
У кого-то в СНТ совсем иная ситуция, поэтому каждый сам для себя решает как лучше.
Ф А
Цитата
Ты чего-то сильно против, если СНТ с индивидуала снимет денежку
.
СНТ мало снимает. И не только с индивидуала. Хотя ты и не понимаешь что есть индивидуал. yahoo.gif
Цитата
Для тебя должно быть понятно, что предпринимательская деятельность – это такая общественно-полезная деятельность, которая позволяет извлекать прибыль. Для реализации уставных задач.

Так какие задачи то ты считаешь уставными? Чего юлой крутишь?
Цитата
торговля навозом, песком, досками, продовольствием, и прочими нужными для садоводов товарами, и всякими услугами – так это есть самая настоящая уставная деятельность! Чего тебе здесь не понятно?

Ну наконец то. А невдомёк закон то почитать?
Чёрным по белому специально написано Ст 4 ФЗ-66
Цитата
1. Граждане в целях реализации своих прав на получение садовых, огородных или дачных земельных участков, владение, пользование и распоряжение данными земельными участками, а также в целях удовлетворения потребностей, связанных с реализацией таких прав, могут создавать садоводческие, огороднические или дачные некоммерческие товарищества, садоводческие, огороднические или дачные потребительские кооперативы либо садоводческие, огороднические или дачные некоммерческие партнерства.

И никакой торговли навозом, досками, песком , продовольствием и проч.
И тем более ни о каких УСЛУГАХ в законе речь не идёт.
Учи матчасть студент yahoo.gif
Любопытный
Цитата(Ф А @ 10.3.2011, 23:46) *
Как видишь - ЗК РФ противоречит твоему ИМХО.


Смотри сюда. Ты даёшь цитату из ЗК:
Статья 11.4. Раздел земельного участка
1. При разделе земельного участка образуются несколько земельных участков, а земельный участок, из которого при разделе образуются земельные участки, прекращает свое существование, за исключением случаев, указанных в пункте 4 настоящей статьи, и случаев, предусмотренных другими федеральными законами.
4. Раздел земельного участка, предоставленного садоводческому, огородническому или дачному некоммерческому объединению граждан, осуществляется в соответствии с проектом организации и застройки территории данного некоммерческого объединения либо другим устанавливающим распределение земельных участков в данном некоммерческом объединении документом. При разделе такого земельного участка могут быть образованы один или несколько земельных участков, предназначенных для ведения гражданином садоводства, огородничества или дачного строительства либо относящихся к имуществу общего пользования. При этом земельный участок, раздел которого осуществлен, сохраняется в измененных границах (измененный земельный участок).
И делаешь вывод:
Цитата
Цитата(Ф А @ 10.3.2011, 23:46) *
Ещё раз для закрепления:
При этом земельный участок, раздел которого осуществлен, сохраняется в измененных границах (измененный земельный участок)
Вот из прежнего большого участка, который выделялся изначально - вычти участки, оформленные в собственность физлиц и получишь новый земельный участок выделенный СНТ.
Как видишь - ЗК РФ противоречит твоему ИМХО.

Молодец!
Уже первое предложение п.4 должно тебя заставить рассуждать: «Выделен участок. Имеются границы участка. Но пока участок однороден. Сверстали Проект …, по которому участок надо разделить». И далее, по второму предложению: «Образованы один или несколько участков – это значит, определены их границы. Ага, появляются новые границы, отделяющие участки для ведения садоводства, и участки для ИОП». И должен ты обязательно задаться вопросом: «Появление новых границ внутри участка изменяет внешнюю границу? Совпадает ли она с границей участка, изначально полученного СНТ»? Ответ однозначен: «Границы совпадают». И ещё стоило бы призадуматься: «При чём тут собственность-не-собственность на участки для садоводства? Конечно, не при чём, так как до передачи участков в собственность ещё ой как далеко»! И порассуждать слегка над последним предложением. Мозгами. Тогда станет совершенно понятно, что изменённый земельный участок отличается от первоначального, который делится, только тем, что в изменённом участке появились новые внутренние границы. Всё. Никаких тебе вычитаний, как ты нам тут рассказываешь свои домыслы. Так как земельный участок, раздел которого осуществлен, сохраняется, но в измененных границах из-за выделения соответствующих земель внутри первоначального участка.
И вот этот изменённый участок является территорией СНТ. Так как территория, по определению, это земельное пространство с определёнными границами.
А вот тебе из ЗК:
Статья 11.1. Понятие земельного участка
Земельным участком является часть земной поверхности, границы которой определены в соответствии с федеральными законами.
Похоже? С точностью до «пространство, поверхность». Так что Территория СНТ – это изменённый разделом первоначальный участок. О чём я тебе всё время толкую: есть земли общего пользования, и есть земли индивидуальных участков. Со своими границами.
Усвоил, вычитатель?
С твоего позволения, про уставную деятельность поговорим позже.
Лысенковец
Цитата(Любопытный @ 10.3.2011, 20:53) *
Вы юродствуете. И продолжаете гнать волну на СНТ. Причину я Вам назвал: Вас совершенно справедливо пытались поставить на место с платежами. Вы на место не поставились, а развязали войнушку. Не Вы первый, кто спит и видит, как бы противопоставить садоводов председателю правления. Вы чего, подзабыли малость, что СНТ - это детище самих садоводов? Что СНТ - эти самые садоводы и есть? Добровольно организованные? Что за дурная манера, натравливать садоводов на самих себя? Сеять раздоры? Получится себе дороже. И бросьте тут шельмовать форумчан, руководителей правлений. Не Вам судить.

Вы ничего не путаете??? Для чего тогда в СНТ расч. счета, налоги, печати и пр. атрибуты организации.(как бы Вы тут не ржали, леспромхоз организация,и колхоз не территория, а ведь тоже леса да поля.) было бы детище садоводов, все бы шло по принципу черной кассы, раз отчет приходиться держать перед гоударством, значит это нужно государству, следовательно детище государства.
Ф А
Цитата
Уже первое предложение п.4 должно тебя заставить рассуждать: «Выделен участок. Имеются границы участка. Но пока участок однороден. Сверстали Проект …, по которому участок надо разделить»..Тогда станет совершенно понятно, что изменённый земельный участок отличается от первоначального, который делится, только тем, что в изменённом участке появились новые внутренние границы. Всё

Как это всё? Что- появление новых участков оставило их за старым владельцем?
СНТ это не территориальное образование(Согласно ЗК РФ).
Это один из возможных владельцев земельного участка на территории муниципального образования. А другими такими владельцами становятся физические лица(садоводы).
Бывает что и не станоятся. Редко, но бывает.
А всего этого многообразия исконно-посконное не считает нужным понимать. Пахет ж! Мозги от запаха не работают!!
Цитата
Так что Территория СНТ – это изменённый разделом первоначальный участок. О чём я тебе всё время толкую

Земельный участок, имеющийся у организации - это всем понятно.
А территория организации - это правовой бред .
Территория ЛДПР, территория ЕР , территория КПСС.

Зюганову напиши, что у КПСС есть территория yahoo.gif
Любопытный
Цитата(Ф А @ 11.3.2011, 8:12) *
Как это всё? Что- появление новых участков оставило их за старым владельцем?
СНТ это не территориальное образование(Согласно ЗК РФ).
Это один из возможных владельцев земельного участка на территории муниципального образования. А другими такими владельцами становятся физические лица(садоводы).
Бывает что и не становятся. Редко, но бывает.
А всего этого многообразия исконно-посконное не считает нужным понимать. Пахет ж! Мозги от запаха не работают!!


Я так идумал, Ф А, что ты в самом деле не понимаешь, что раздел участка, выделенного для садоводства и создания СНТ, напрямую не ведёт к изменению собственника. Читай ФЗ 66!
4. После государственной регистрации садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения такому объединению земельный участок бесплатно предоставляется в соответствии с земельным законодательством. После утверждения проекта организации и застройки территории такого объединения и вынесения данного проекта в натуру членам садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения предоставляются земельные участки в собственность. При передаче за плату земельный участок первоначально предоставляется в совместную собственность членов такого объединения с последующим предоставлением земельных участков в собственность каждого члена садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения.
(Земельные участки, относящиеся к имуществу общего пользования, предоставляются садоводческому, огородническому или дачному некоммерческому объединению как юридическому лицу в собственность.
Уяснил, наконец, что результатом раздела участка является формирование участков для имущества общего пользования, и индивидуальных участков?
Молодец! А вот дальше начинается волынка с переводом этих участков в собственность. Участков под ИОП - в собственность СНТ, индивидуальных участков - в собственность физических лиц (либо из совместной собственности, если индивидуальные участки прикуплены за деньги, либо из собственности гос. органа, если они выделены за так). Тебе это понятно? Если понятно, давай умничай дальше, только не зарывайся. Так чего из чего ты там собрался вычитать?
Ф А
Цитата
4. После государственной регистрации садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения такому объединению земельный участок бесплатно предоставляется в соответствии с земельным законодательством.

А у многих он(земельный участок ЗОП) - уже оформлен в собственность.
Но не объединения, а в собственность физлиц.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2014 IPS, Inc.