Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Ленточный Vs Свайный фундамент.
Дачный Форум > Стройся! > Строим дом > Фундаменты, цоколи, отмостки
Левиафан
Собрался строить дом в СК Технология. Выбор пал на дом "Дубрава 6х6", где 2й этаж тоже будет из бруса.

Участок с довольно высоким уровнем грунтовых вод, красная глина.
Менеджер объяснил, что если делать по-человечески, то фундамент должен быть заложен ниже глубины промерзания, то есть около 1.6 м в глубину. Иначе, если сделать меньше, то фундамент будет считаться плавающим и дом каждую весну будет гулять сначала с южной стороны, потом с северной.
Предложил 2 варианта:
1. Ленточный фундамент из блоков на арматуре, глубиной в 1.7м. Цена около 150 т.р.

2. Свайный фундамент, с брусовой обвязкой, обкладкой блоками и наружный сайдинг под ленту с вентиляционными отверстиями. Где заглубление свай в грунт составляет около 1.4м. Цена около 80 т.р.
На вопрос о том, как же так, свая находится выше глубины промерзания, он ответил, что все будет норм и дом гулять не будет ибо сваи надежнее и порекомендовал взять лучше фундамент на сваях.

Вообщем я в раздумьях. Жду ваших советов!
Pop
При правильном исполнении, фундамент на заанкеренных сваях обойдётся несомненно дешевле ленты, при равной глубине заложения.
Уменьшать глубину заложения свайного фундамента не вижу смысла - на глубину промерзания - не меньше.
Остальное зависит полностью от геологии. Нагрузка от свайного фундамента, естественно, больше. Без геологии трудно оценить количество свай. Ростверк лучше бы монолитный бетонный.
Попросите посчитать вариант. Думаю, обойдётся по цене - где-то между предложенными вариантами.
Левиафан
Цитата(Pop @ 1.7.2013, 17:44) *
При правильном исполнении, фундамент на заанкеренных сваях обойдётся несомненно дешевле ленты, при равной глубине заложения.
Уменьшать глубину заложения свайного фундамента не вижу смысла - на глубину промерзания - не меньше.
Остальное зависит полностью от геологии. Нагрузка от свайного фундамента, естественно, больше. Без геологии трудно оценить количество свай. Ростверк лучше бы монолитный бетонный.
Попросите посчитать вариант. Думаю, обойдётся по цене - где-то между предложенными вариантами.

Спасибо за ответ. Ростверк это хорошая идея, возьму на заметку. Свай мне насчитали 15шт. Хватит ли? Да и дело не в деньгах, на фундаменте экономить не собираюсь. Хочу максимум обезопасить себя от дальнейших проблем.
Ленточный больше нравится эстетически.
Если говорите, что ленточный выдерживает большую нагрузку и надежней.
То может вообще не заморачиваться с этими сваями?
Марта
Цитата(Левиафан @ 1.7.2013, 23:17) *
Ленточный больше нравится эстетически.

Задекорировать ростверк и зазор под ним - ровно никаких проблем. Под отделкой вообще не видно какой там фундамент.
Pop
Цитата(Левиафан @ 2.7.2013, 2:17) *
Спасибо за ответ. Ростверк это хорошая идея, возьму на заметку. Свай мне насчитали 15шт. Хватит ли? Да и дело не в деньгах, на фундаменте экономить не собираюсь. Хочу максимум обезопасить себя от дальнейших проблем.
Ленточный больше нравится эстетически.
Если говорите, что ленточный выдерживает большую нагрузку и надежней.
То может вообще не заморачиваться с этими сваями?

У всего есть свои плюсы и минусы.
Ленточный даже при правильном исполнении не только выдерживает бОльшую нагрузку (больший вес дома), но и требует больший вес для компенсации касательных сил пучения. Если же лента будет "корявой" и с хорошим боковым сцеплением с грунтом, то относительно лёгкий деревянный дом её не удержит, и получится тот самый "плавающий" фундамент.
Сваи с анкером (уширением внизу), да отлитые в трубу из металла или ПНД, или даже в скрученный трубой рубероид, касательные силы пучения вообще не передают на дом - и он стоит только на основании свай.
Сколько и каких свай нужно можно сказать точно только имея геологию, зная несущую способность грунта на глубине заложения.
Или можно прикинуть по минимуму, расчитывая не более, чем на 2 кг/кв.см полощади опоры. Свая, диаметром ствола 250мм, с уширением внизу до диаметра 50 см держит около 4х тонн. Есть грунты, где такая же свая держит и 8 тонн, и 16, но могут быть варианты, когда не больше 2х тонн. Вес дома с эксплуатационной нагрузкой посчитать не сложно. Если у проектировщика есть геология хотябы приблизительная, то расчитать количество свай не проблема.
Продухи, подвод к дому инженерки (газ, вода, канализация, электричество) проще организуются при свайном фундаменте. Для ленты - либо сразу закладывать в проект, либо потом долбёжкой заниматься...
гелО
Цитата(Левиафан @ 1.7.2013, 14:42) *
Менеджер объяснил, что если делать по-человечески, то фундамент должен быть заложен ниже глубины промерзания, то есть около 1.6 м в глубину. Иначе, если сделать меньше, то фундамент будет считаться плавающим и дом каждую весну будет гулять сначала с южной стороны, потом с северной.

Задача менеджера - развести на деньги.
Заглубленный на глубину промерзания фундамент под деревянный дом - это избыточность не имеющая никаких обоснований, ни технических, ни экономических. А заглубленный ленточный фундамент под легкий дом может быть даже во вред.
Pop
Цитата(гелО @ 4.7.2013, 4:05) *
Задача менеджера - развести на деньги.
Заглубленный на глубину промерзания фундамент под деревянный дом - это избыточность не имеющая никаких обоснований, ни технических, ни экономических. А заглубленный ленточный фундамент под легкий дом может быть даже во вред.

Не согласен (по поводу заглублённого). Дом должен стоять "как вкопанный" icon_lol.gif , а не телепаться вместе с вспучивающимся грунтом. А то потом начнётся - то дренаж делать надо, то углы отрывает... Тем более, если грунты глиняные - запросто один угол на 5 см поднимет, а другой на все 15.
МЗЛ, по большому счёту - бюджетный вариант для достаточно узких условий. Впринципе, можно, конечно, и на кирпичные столбики поставить, прямо поверх плодородного слоя - оно ещё дешевле, но капитальным строением такое не назовёшь - "избушка на курьих ножках".
гелО
Цитата(Pop @ 4.7.2013, 5:52) *
Дом должен стоять "как вкопанный" icon_lol.gif

Кто сказал, когда и где? "Адреса, явки, фамилии"?
Цитата
то дренаж делать надо, то углы отрывает... Тем более, если грунты глиняные - запросто один угол на 5 см поднимет, а другой на все 15.

Любая конструкция фундамента имеет свои особенности, преимущества и недостатки, универсального идеала нет. Каждый выполняется по определенным правилам, в данном случае - это противопучинистая подушка и армирование. Что бы ничего не "отрывало" и не перекашивало сверх меры надо делать как надо, а не как у соседа. Отсыпать по правилам противопучинистую подушку проще и заметно дешевле, чем лить десятки кубов бетона на глубину промерзания.

Цитата
МЗЛ, по большому счёту - бюджетный вариант для достаточно узких условий.

Эти "узкие" условия на 100% применимы к любому деревянному дому, который безо всяких последствий переносит существенные относительные деформации. МЗЛФ применим и для каменных домов, но тут уже гораздо больше сложностей.
Цитата
Впринципе, можно, конечно, и на кирпичные столбики поставить

В принципе никто не вправе запретить застройщику возводить на заглубленном фундаменте хоть сарай хоть сортир, хозяин - барин. Но, как Вы и сами говорили, стоит помнить о касательных силах - перекосит и обратно не опустится...
Ростверк на сваях с анкерами - это неплохой вариант, хотя тоже избыточный для дерева, не для всех условий и грунтов применимый и, обычно, из-за большей трудоемкости оценивается строителями заметно дороже МЗЛФ. Невозможно проконтролировать качество заливки свай, состояние анкера - в общем тоже есть нюансы.
Pop
Цитата(гелО @ 4.7.2013, 15:39) *
Эти "узкие" условия на 100% применимы к любому деревянному дому, который безо всяких последствий переносит существенные относительные деформации.

Вот по причине наличия таких деформаций, я и против его применения там, где родной грунт не позволяет гарантировать отсутствие таковых без подушек, дренажа и прочих хитростей. Чем меньше условий необходимо соблюсти, тем лучше. То, что сруб переносит без последствий, не факт, что так же без спецмер и последствий перенесёт то, что внутри сруба, включая окна, двери, печные трубы, электропроводка, внутренняя отделка и т.д.... Учитывать все эти особенности при производстве соответствующих работ врядли кто будет, да и не факт, что сможет при всём желании.
Ростверк на сваях, по объёму бетона - это существенно меньше МЗЛ, контроллировать качество армирования - там и там одинаково сложно, но для МЗЛ на пучинистых грунтах гораздо важнее. Опять-таки, целостность сваи и её анкера можно взять под сомнение только в случае кривого их исполнегия изначально.
Мой выбор - труба ПНД на ствол - отрывать анкер нечем - не поднимет такую сваю никакими касательными. Цена вопроса - 700р / метр 250 трубы - полторы тысячи на сваю максимум. При наличии зазора между ростверком и грунтом, про целостность анкера можно вообще не вспоминать.
гелО
Цитата(Pop @ 4.7.2013, 14:46) *
Вот по причине наличия таких деформаций, я и против его применения

Зачем надо боятся того, что никак не влияет на функционирование конструкций? Мало того, что не влияет, заметить то это не так просто, разве что ставить отметки... Деформации деформациям рознь, абсолютные - совсем наплевать, относительные - имеют определенный предел у различных видов зданий.
Цитата
где родной грунт не позволяет гарантировать отсутствие таковых без подушек, дренажа и прочих хитростей.

Вы называете "хитростями", особенности конструкции, у сваях с ростверком свои "хитрости".
Цитата
То, что сруб переносит без последствий, не факт, что так же без спецмер и последствий перенесёт то, что внутри сруба, включая окна, двери, печные трубы, электропроводка, внутренняя отделка и т.д

Вы явно путаете возможные относительные деформации при незаглубленных столбиках и МЗФЛ, а это очень большая разница.
Все эти "спецмеры" отработаны столетиями, а при МЗФЛ нужда в них, как компенсация воздействий фундамента, практически отсутствует.
Цитата
Ростверк на сваях, по объёму бетона - это существенно меньше МЗЛ

Да, по материалам меньше, но трудоемкость выше, наемный труд дороже. Оправдано при самостоятельном и неспешном выполнении - эксклюзивный продукт, так сказать. Я тоже в свое время "переболел" ростверком со сваями, даже бур купил соответствующий и несколько свай залил, но... в итоге вернулся к ширпотребу в виде МЗФЛ, т.к. он достаточно прост, делают его очень многие, рекомендован нормативами и он вполне справляется со своими задачами.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2018 IPS, Inc.