Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Можно ли свайный фундамент опирать на обводнённый песок/суглинок
Дачный Форум > Стройся! > Мой дом - наша эпопея
Страницы: 1, 2
Pop
Ребята, если есть кто может дать совет, посоветуйте.

Задуман двухэтажный каркасный домик 8х8
Участок в пойме реки.
Грунт - в зависимости от глубины суглинок/мелкий до среднего песок.
Уровень заложения свай планирую -3 метра (сваи буронабивные тисэ диаметр 200 с уширением внизу 500 мм).
Столь глубокое заложение планирую из-за подвала под половиной дома (монолит), на уровне -3м
Сделал пробную скважину.
На уровне -3м сантиметров 5 воды (паводок, уровень воды в реке 3.48, может быть до 4х или даже чуть выше).
Как раз примерно на этом уровне суглинок переходит в песок. Глубже пока вода не спадёт бурить смысла нет, но как раз последние порции доставал песок от мелкого до среднего с очень небольшими включениями глины.
Насколько критично такое положение дел?
При расчёте фундамента брал несущую грунта 1кг/кв.см
Реально как-то страшно на мелкий обводнённый песок опираться.
С другой стороны, глубина промерзания у нас примерно 2,5 м, т.е., если отказаться от подвала и поднять отметку заложения фундамента до -2,5, то при максимальном возможном паводке (4м) окажется опирание на обводнённый суглинок, что ещё хуже.
Есть смысл пересматривать проект фундамента, или зря беспокоюсь?
kaluk
Заметил , что многие у нас стоят такой фундамент .Не зависит от глубины промерзания , не нужно доп фундамент по печь и т д .
http://i.io.ua/img_su/large/0008/37/00083787_n4.jpg
http://mainstro.ru/netcat_files/userfiles/...stat%201/26.jpg
ps Если бы я сейчас собрался строить дом , то именно такой фундамент поставил.
Подумайте Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Маэстро
Цитата(kaluk @ 17.6.2014, 21:22) *
Если бы я сейчас собрался строить дом , то именно такой фундамент поставил.

Если бы не его дороговизна - самый оптимальный вариант. Но, автор собирается строить подвал, в чем его кардинальная ошибка.
Pop
Цитата(Маэстро @ 18.6.2014, 12:29) *
Если бы не его дороговизна - самый оптимальный вариант. Но, автор собирается строить подвал, в чем его кардинальная ошибка.

А в чём ошибка?
А без подвала как обеспечить непромерзающий гидроузел, например.
Да и овощи-соления где-то хранить надо.
Отдельно рыть кессон, отдельно погреб, водяную трубу закапывать на 2,5 метра, а погреб зимой от снега чистить?
Плита, конечно, "оптимальный вариант"... для кирпичного коттеджа, а под каркасный домишко лить плиту? Это если только на болоте уж совсем - где 3 метра торфа под ногами и угв -0.1. Да и цена такого чуда, если с утеплением, то ого-го... дороже всего остального дома выйдет
Маэстро
Цитата(Pop @ 18.6.2014, 9:46) *
А в чём ошибка

Сделать грамотное подвальное помещение, в которое не проникает вода - сродни подвигу. Даже если в первое время ее там не будет, позднее, все равно, появится. Напрашивается вопрос - нафига вкладывать немалые деньги?
Цитата(Pop @ 18.6.2014, 9:46) *
А без подвала как обеспечить непромерзающий гидроузел, например.

Поверьте, гораздо проще, чем гидроизолировать подвал.
Цитата(Pop @ 18.6.2014, 9:46) *
а под каркасный домишко лить плиту?

Под каркасный, тогда уж, лучше использовать винтовые сваи.

Pop
Цитата(Маэстро @ 18.6.2014, 16:25) *
Сделать грамотное подвальное помещение, в которое не проникает вода - сродни подвигу. Даже если в первое время ее там не будет, позднее, все равно, появится. Напрашивается вопрос - нафига вкладывать немалые деньги?

Какой подвиг? 2х5 метров монолит, с соответствующими технологиями - подвиг?
Цитата
Поверьте, гораздо проще, чем гидроизолировать подвал.

Гидроизоляция монолитного бетона, если это делается на стадии строительства - штука, можно сказать, элементарная.
Цитата
Под каркасный, тогда уж, лучше использовать винтовые сваи.

1. Элементарно дороже
2. Куча проблем при обвязке
При этом, конечно, быстрее и легче, но вот надёжность...
На рынке куча фуфла продаётся под видом винтовых свай, ценник запредельный, работы кто будет выполнять - тоже вопрос.
Было бы так просто - загнал бы винты на 7 метров в синюю глину и голову не парил, а поставить дом на 58 трубы, шатающиеся от ветра... Или двутавром их ещё обвязать??
Маэстро
Цитата(Pop @ 18.6.2014, 13:06) *
Какой подвиг? 2х5 метров монолит, с соответствующими технологиями - подвиг?

Могу только пожелать Вам удачи. Если же серьезно интересуетесь проблемой, ключевые слова - Проницаемость бетона.
Цитата(Pop @ 18.6.2014, 13:06) *
Гидроизоляция монолитного бетона, если это делается на стадии строительства - штука, можно сказать, элементарная.

Даже спорить не буду. Дерзайте. icon_lol.gif
Pop
Цитата(Маэстро @ 18.6.2014, 17:55) *
Могу только пожелать Вам удачи. Если же серьезно интересуетесь проблемой, ключевые слова - Проницаемость бетона.

Даже спорить не буду. Дерзайте. icon_lol.gif

Ключевое слово "Пенетрон" wink.gif
Маэстро
Цитата(Pop @ 18.6.2014, 14:19) *
Ключевое слово "Пенетрон" wink.gif

Ваши бы слова, да богу в уши... Проходили мы и Пенетроны, и Монолиты и Церезиты и пр. и пр.
Хотя.... Пробуйте. Собственные шишки лучше запоминаются.
Pop
Ну что ж. Прислушался к Вашему мнению и решился-таки на подвиг icon_lol.gif
Первые 3 фото.
Шалаш для защиты котлована от непогоды и организации подъёма грунта в тележках тельфером.
Собственно, сам котлован. Копался около трёх недель. С помощни...цей, поднимавшей тачки тельфером и отвозившей грунт за несеолько метров на склон. Размер котлована 3,5х4 метра, глубина 2,90
Вначале были пробурены 4 скважины, глубиной чуть больше 3х метров, по углам котлована, в скважины установлены углом сбитые доски 50х120мм., обвязаны по верху (псле снятия первых 25 см плодородного слоя) доской 25х150, на этот "фундамент" сгорожен шалаш, установлен монорельс с выпуском наружу для тельфера, сам тельфер.
стойки использовались в качестве "напрвляющих" при рытье котлована, в стенах дополнительно прокопаны ниши под дополнительные стойки, на которых будет крепиться внешняя, несъёмная опалубка из доски 25х150.
После углубления котлована на расчётную отметку, стены котлована зашиты снизу вверх вначале доской, затем лисами эппс до уровня верхней отметки перекрытия. Грунт на стенах подрезался где надо, чтобы быть вплотную к доске, где получился зазор и в нишах под стойки засыпался и уплотнялся без фанатизма - опять-таки, чтобы был вплотную к внешней опалубке.
После зашивки стен, пол выровнен по уровню (внизу слой песка, подсыпать ничего не пришлось). Стены зашиты пэ плёнкой, поверх которой закреплена оклеечная гидроизоляция. ГИ на стыках проклеена "клеем для рубероида" - битумной мастикой.
По периметру пола сделан радиусный "плинтус". Пол так же застелен ГИ, склеенной мастикой, с заходом на стены. Пол достаточно плотный из песка, поэтому, подбетонку делать не стал, хотя, надо было бы.
Pop
Далее, на пол положена арматура из 2х слоёв сетки 200х200 диаметром 10мм.
Первый слой 5см от пола на дистанционных проставках, вторая на расстоянии 100мм от первой, залито 200мм бетона М350W8 с добавкой пенетрона (3 куб.м). Трубы скважин дополнительно гидроизолированы пенебаром
Через неделю после заливки, приступил к укладке арматуры и строительству внутренней опалубки.
Вначале, по периметру закреплена полоса "пенебара" для гидроизоляции холожного шва между полом и стенами.
После установлена арматура из сетки 100х100, диаметром 5мм, затем возведена внутренняя опалубка из доски 50х120 мм, установлены распорки. Нижние распорки выполнены из доски "плашмя" и закреплены к полу на дюбелях. Сторона опалубки, контактирующая с бетоном затянута пэ плёнкой.
Сделана опалубка под перекрытие, уложена арматура перекрытия, установлены "втулки" под вент. трубы и коммуникации из обрезков трубы от скважины.
Сейчас на улице зима, температура ночами опускается до -20, метель... В котловане поддерживается температура +6- +15 градусов.
На следующей неделе, в зависимости от погоды планирую залить стены и перекрытия, укрыть перекрытие ЭППС 100мм, сверху п/э, на месяц оставить внутри тепловентилятор 1кВт, и оставить уже подвал в покое до весны.
Алексей Васкелово6
Цитата(Pop @ 20.11.2014, 14:54) *
Сделана опалубка под перекрытие, уложена арматура перекрытия, установлены "втулки" под вент. трубы и коммуникации из обрезков трубы от скважины.
Сейчас на улице зима, температура ночами опускается до -20, метель... В котловане поддерживается температура +6- +15 градусов.
На следующей неделе, в зависимости от погоды планирую залить стены и перекрытия, укрыть перекрытие ЭППС 100мм, сверху п/э, на месяц оставить внутри тепловентилятор 1кВт, и оставить уже подвал в покое до весны.

Грандиозно. appl.gif
То же подумываю о бомбоубежище. icon_redface.gif
Pop
Всё! Стены-перекрытия залиты!
Опалубка выдержала даже с вибратором.
Заливали послойно, сантиметров по 50-70 вибрировали без фанатизма, тоже послойно.
10 кубов бетона заняли своё место на ближайшие столетия.
На следующий день, поверх перекрытия уложены два слоя эппс по 50мм.
Температура в подвале поднялась градусов до 20 (бетон греет).
На время морозов (вчера, сегодня за 30 жарит) оставил тепловентилятор поверх подвала, под п/э плёнкой (прикрыто на уровне земли - сантиметров 40 от утеплителя). Не хочется замораживать пока бетон, хотя, и так бы не замёрз, жаль только, что засыпать в этом году не удастся
Через недельку выключу вентилятор, и оставлю всё в шалаше до самой весны, когда предстоит распалубка, гидроизоляция перекрытия и засыпка.
Pop
Опалубку снял.
Один минус - талые воды-таки попали в котлован, и под утеплитель, а через проём в перекрытии и в подвал. Вёдер 6 накапало.
Хотел делать гидроизоляцию поверх утеплителя, но, видимо, придётся утеплитель снимать, отливать "воротник" вокруг проёма, делать гидроизоляцию по перекрытию, а потом уже утеплитель. В любом случае, зимой бы этого не сделал, а утеплять на зиму нужно было, так что, лишней работы небыло.
Что удивило - после снятия опалубки, бетон имеет аж глянцевую поверхность. Наверное, по мере высыхания это пройдёт.
Pop
Докладываю:
1. Снял утеплитель, воротник заливать не стал, сделал лаз из досок, пропитанных каким-то "супер-пупер антисептиком".
2. Уложил рулонную гидроизоляцию на перекрытие, с заходом на лаз, вернул на место утеплитель.
3. Паводок этого года устроил моему подвальчику настоящее испытание на водонепроницаемость. Рекордный уровень воды в Оби 5,3м побит рекорд 1969 года, в обществе позатапливало много участков. Вода пришла откуда не ждали - не от реки, а из соседнего общества выше по течению, где перехлестнула через берег и понеслась по низинкам в наше общество. До затопления моего участка сверху, не хватило максимум сантиметров 30, через один участок вода стояла прямо на огороде, жили какое-то время на "острове", т.к. все дороги к нам проходят через низинки, по которым нас и топило. Проезжал по самой высокой улице вброд ~ сантиметров 40 воды (Прадик - это вещь!).
Да. Теперь про подвальчик. Вода в скважине (обрезанной на уровне 1.3 метра выше пола) в день когда нас начало заливать, стояла в 10см выше уровня пола, протечек небыло (подвал был предварительно высушен с помощью осушителя воздуха). Когда я приехал на следующий день с заглушкой для скважины, уровень воды в ней поднялся до 1,25м выше уровня пола. Дальше скважину заглушил. На полу вдоль холодного шва со стенами начало мокнуть, через неделю в самом низком месте пола собралась лужица литров на 5-7.
Пришлось снова вспомнить про "пенетрон". Составом для заделки швов и трещин сделал что-то вроде "плинтуса" по периметру наружных стен, в одном месте обнаружилась напорная течь, на которой состав расплывался, не успевая затвердеть, пришлось маленько схитрить. Замазал вокруг, выдержал с часик до затвердения, свежеприготовленный состав использовал в других местах, а когда он начал твердеть в руках (пока мнёшь мягкий, остановился - быстро теряет пластичность), размял кусочек подходящего размера и быстро пришлёпнул на место течи, крепко прижал секунд на 20... Получилось! Течь заткнул. Стену, возле которой обнаружил течь, на 2 раза обработал пропитывающим составом. Вобщем, подвал снова сухой, уровень воды в скважине на сегодня 70см выше уровня пола. Установлены трубы под сваи, на которые будет частично опираться фундамент дома, вентиляционные трубы, трубы для прохода коммуникаций, котлован засыпан песком, жду понижения УГВ до 2,5 чтобы начать бурить скважины под сваи фундамента.
Pop
В продолжение темы http://dacha.wcb.ru/index.php?showtopic=53029
Небольшой фотоотчёт о дальнейшем строительстве
Итак, после понижения УГВ после рекордного паводка 2015 года, в конце июня удалось-таки начать бурить скважины под фундамент
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Вначале бурил все 25 штук на проектную отметку (2,5 метра ниже поверхности земли) ф200, затем, делал уширение до 500мм внизу.
Использовался покупной бур ТИСЭ и небольшая самодельная тренога с лебёдкой от тельфера.
Тренога весьма упростила весь процесс и с физической т.з., и в плане контроля вертикали.
После завершения уширения, в скважину вставлял НПВХ трубу наружной канализации, и чуть присыпал и утаптывал вокруг трубы вынутым грунтом, сверху трубу прикрывал пакетом под мусор для исключения попадания дождя и всякой живности в скважину.
При начале работ по уширению из одной из скважин пришлось спасать пару ящерок....
Скважины пробурены и расширены, начинаю устанавливать опалубку под ростверк из досок 120х50, оставшихся с прошлого года от опалубки подвала
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Вначале "внутренний контур", затем наружный. От уровня земли (где чуть выше, где чуть ниже, подкопав - площадка с минимальными погрешностями рельефа), верхняя доска опалубки выравнивалась по лазерному нивелиру. В качестве кольев использовался 1,5 метровый штакетник, приобретённый специально под эти цели.
После установки опалубки, в неё подсыпался и утрамбовывался песок до верхнего обреза предварительно выровненных по нивелиру труб.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Pop
После чего, в опалубку был уложен полиэтилен, установлена арматура ростверка, арматура скважин привязывалась уже к арматуре ростверка.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Далее предстоял самый интересный процесс - заливка бетона.
В отличии от всех предыдущих работ, которые выполнялись "в одни руки", для заливки пришлось прибегнуть к помощи 2х наёмных бетонщиков, ну и тяжёлая техника тоже была пущена в ход
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
В результате, с утра (часов с 9 - приезд бетононасоса) и до обеда, 7,5 кубов бетона марки 350 заняли своё место в опалубке и в скважинах, всё это дело было хорошенько провибрировано в процессе укладки бетона... После начала схватывания, сняты верхние бруски, соединявшие опалубку, и верх ростверка выровнен по верху опалубки.
Затем, стандартная процедура укрывания бетона полиэтиленом, ну и полторы недели отдыха (если поиски и закупка/доставка 18 кубов пиломатериала может считаться отдыхом icon_lol.gif )
После распалубки и выгребания песка из под ростверка вот что получилось:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Дальнейшая эпопея, продолжающаяся до сих пор, думаю, будет гораздо интереснее. Особенно в плане технологических решений.
Вобщем, задача этого года по возведению каркаса и упрятыванию его под крышу ещё находится в стадии реализации, не смотря на то, что осень уже безвозвратно покинула нас и таки-началась зима.
Если будет кому интересно, опишу поподробнее. Вечера сейчас длинные...
А пока для затравки
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
lyohaha
Конечно пишите, очень интересно!
вакула
Цитата(Pop @ 2.11.2015, 18:25) *
После чего, в опалубку был уложен полиэтилен, установлена арматура ростверка, арматура скважин привязывалась уже к арматуре ростверка.

Вроде в книге по ТИСЭ написано, что арматуры ростверка и скважин не нужно связывать. Или я ошибаюсь?
Pop
Цитата(вакула @ 3.11.2015, 17:26) *
Вроде в книге по ТИСЭ написано, что арматуры ростверка и скважин не нужно связывать. Или я ошибаюсь?

Вообще-то, сваи с ростверком всегда стараются жёстко связать. Забивные так даже разбивают оголовки чтобы к арматуре доступ получить и связать её с арматурой того, что выше.
Можно и не связывать, но как следует заанкерить арматуру свай в бетоне ростверка (загибом, сваркой...).
От ТИСЭ взята тольео технология бурения.
Pop
Итак, каркас.
Сразу скажу, что собирать его решил "не по-феншую". Наверное, заядлые каркасостроители будут в шоке, но вот решил сделать как сам решил. Критика применённых решений приветствуется, но не в виде "так никто не делает" (а может быть делают?), а с обоснованием почему именно так делать не стОит.
Я, конечно же, уже не буду переделывать, но вдруг кого-то остановит от повторения ошибок.
Итак, начнём с самого начала - с нижней связи.
Выполнить её было решено из 2х досок 50х150, поставленных на ребро и скреплённых через проставки и выступы стоек, шириной 50мм. Общее сечение связи 150х150 мм.
На двойной слой рулонной гидроизоляции поверх ростверка была установлена связь, там, где она соединялась проставками, через эти проставки прикручена к ростверку на дюбели

После того, как убедился, что связь плотно прилегает к ростверку, отбил ещё раз лазерным нивелиром уровень уже по связи, выровнял окончательно в горизонт, подтесав и прострогав верх связи по меткам от нивелира.
Pop
Немного расскажу о самом каркасе.
В виду очень удачных совпадений по размерам, решил ставить стойки сразу на 2 этажа, при этом, в стойках делать вырезы под горизонтальные связи в виде "ригелей". Вобщем, ни одной доски "плашмя" в моём каркасе не будет, как не будет и ни одного сквозного мостика холода (исключение - места врезки стоек и угловые стойки. По связи между первым и вторым этажём, минимальный слой утеплителя - 100мм, а вот на верхней связи второго этажа всего 50мм - доска 50, утеплитель 50 и снова доска 50. Это связано с тем, что свесы крыши формируются выпуском лаг потолка 2-го этажа, и ригели связи не удалось разнести по высоте.
Весь каркас полностью выполняется из доски 50х150. Перекрытия - из доски 50х200.
Шаг стоек 600мм по осям, за исключением крайних угловых пролётов - здесь шаг меньше с одной стороны угла и больше с другой.
Шаг выбран из соображений "под размер гипсоволокна"
Угловые стойки -тройные для формирования внутреннего угла под отделку.
Силовая схема - три несущих стены - две внешних и одна центральная внутренняя, перекрытия кладутся на них, на них же будет опираться двускатная кровля. Стены со сторон фронтонов несут практически только сами себя.
Вобщем, принцип ясен, приступаем к сборке.
Pop
Вначале устанавливаю стойки на несущие стены. Временные укосины изнутри, схватки на стойках как можно выше из всё тех же штакетин Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Затем, устанавливается внутренняя связь-ригель. На ней разметка под стойки повторяет разметку на нижней связи. Таким образом обеспечивается параллельность всех стоек стены. Угловые стойки выставлены по отвесу, а значит, и все остальные - ну в пределах погрешностей на геометрию самих досок и разметки/установки.
Далее укладываются лаги пола первого этажа (на нижнюю связь, крепятся к стойкам)
Pop
Центральная стена выставляется вертикально на временные укосины к лагам пола первого этажа и укладываются лаги перекрытия первого этажа. На них размечен размер, и он котроллируется при креплении лаг к внешней, относительно свободно болтающейся стене. Т.е. где нужно - чуть подтягиваем, где нужно - отталкиваем стену так, чтобы расстояние между связью соответствовало разметке на лагах.Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Закрепляем всё дополнительными временными укосами.

Повторяем всё со второй внешней несущей стеной.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
вакула
Цитата(Pop @ 3.11.2015, 16:07) *

Вопрос наивный. Я как понял - проставки с досками соединятся саморезами, а с ростверком дюбелями. Эти желязяки нужно как то защищать от коррозии или они ей не подвластны? И еще, Вы пользуетесь лазерным нивелиром. Его луч виден в ясную погоду на открытом пространстве? Интересуюсь , т.к. хотел приобрести, а продавцы отговорили. Случай редкий, но реальный.
Pop
После этого, наступает очередь стоек под "фронтонные" стены
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Так же, на эти стены устанавливается внутренняя связь, с разметкой, повторяющей разметку нижней связи.
Далее, настилаем временные полы в рабочей зоне (вдоль стен) второго этажа, и поборов страх высоты и головокружение от болтающихся на ветру стоек, повторяем все действия на втором этаже.
Предварительно поставив строительные леса (так не так страшно висеть на шатающейся стойке icon_lol.gif , да и самое время установить внешнюю связь на несущих стенах между 1 и 2 этажём).
Заодно, первую стену, к которй приставлены леса, обтягиваем ветрозащитой и общиваем "ёлочкой" от верха до низа, зашивая пока и будущие окна (всё будет на следующий год - в этом задача спрятаться под крышу и ветрозащиту). Обшивка доской 25х100 "через одну".
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
На второй стене утанавливаю связи, кладу лаги чердачного перекрытия, но пока не зашиваю, т.к. предстоит ещё заниматься строительством чердака (стойки, коньковый брус, стропила - длинные доски проще ворочать, пока стены не зашиты).
Пусть пока леса постоят.
Pop
Цитата(вакула @ 3.11.2015, 20:58) *
Вопрос наивный. Я как понял - проставки с досками соединятся саморезами, а с ростверком дюбелями. Эти желязяки нужно как то защищать от коррозии или они ей не подвластны? И еще, Вы пользуетесь лазерным нивелиром. Его луч виден в ясную погоду на открытом пространстве? Интересуюсь , т.к. хотел приобрести, а продавцы отговорили. Случай редкий, но реальный.

Нет. На открытом воздухе, днём лазерным нивелиром пользоваться нереально. Все подобные работы выполняю вечерком, поэтому, пользуюсь им по минимуму. Остальное - примитивный отвес в безветрие или строительный уровень "с пузырьками".
По поводу коррозии шурупов и дюбелей не заморачиваюсь - они с покрытием. На момент строительства сдюжат точно, а потом каркас обязан быть сухим.
Во всяком случае, гвозди ржавеют не меньше, а то и больше.
По поводу шурупов есть другие опасения - хрупковаты они на знакопеременных нагрузках.
Поэтому, обшивку, выполняющую роль диагональных связей делаю гвоздями. Ими же дополнительно, наверное пройдусь и по креплению лаг, хотя, в полностью собранном виде не думаю, что шурупам что-то будет грозить.
Зато, у шурупов есть другое достоинство - их не расшатать на выдёргивание, и в работу включаются силы трения между скрученными деревяшками. И можно где-то, что-то подтянуть шурупом...
Pop
Вобщем, на конец сегодняшнего дня, нарезаны стропила, нарезаны и установлены стойки на несущую стену чердака.
Завтра планирую установить "коньковый брус" и начать ставить стропила.
Никогда не думал, что главной трудностью в строительстве окажется боязнь высоты icon_lol.gif
Чёрт возьми, как же медленно работается наверху, судорожно цепляющимися за лестницу руками и подрагивающими до раскачки лесов ногами icon_lol.gif
И это ещё только на шести метрах - уровне чердачного перекрытия. А ведь ещё и крышу крыть... да под снегом...
Прыгать с парашютом было легче icon_lol.gif
Сергей-МСК
Цитата(Pop @ 3.11.2015, 15:06) *
Вообще-то, сваи с ростверком всегда стараются жёстко связать. Забивные так даже разбивают оголовки чтобы к арматуре доступ получить и связать её с арматурой того, что выше.

Да. Только так.
Цитата(Pop @ 3.11.2015, 15:06) *
Можно и не связывать, но как следует заанкерить арматуру свай в бетоне ростверка (загибом, сваркой...).
От ТИСЭ взята тольео технология бурения.

Трудозатрат больше.

Выше просмотрел Ваш неимоверный труд по возведению. Очень позитивно. appl.gif Удачи вам.

ПС: но бетононасос для заливки всего 7,5 м куб бетона доставил.... Бетононасос ездит сменами, увы... 8 часов (+ частенько 2 часа приезд/уезд). Дороговато. Хотя, конечно, быстро, удобно.

ПС2. Отчего все-таки винтовые сваи то? Да еще и с болванками из бетона под землей "чтоб не вырвало" пучением)))
Имхо, это разводилово. Хотя не вырвет, конечно)))

Гораздо проще и на 70-120% дешевле собрать фундамент из фундаментных блоков (ФБ, ФБС и т.п.) собрать.
И сильно надежней.
И очень сильно по времени быстрее. Собственно 3 суток.
1-й день: копаем нанятым экскаватором траншеи.
2-й день: манипулятор приезжает с блоками ФБС и их устанавливает (ходки 3-4). А вы в это время с подсобниками раскладываете между блоками намешанный ЦПР и порезанные заранее сетки 20x20/10x10 из проволоки 4-6 мм. .
3.-й день: то же самое.
Собственно все.
Блоки ФБС берем б/у по 100-200-300 руб/шт. они изготовлены на заводе. Это гарантированно в 10 раз надежней всего, что будет делаться в т.н. "построечных условиях" непонять какими- специалистами.

Сергей-МСК
Цитата(Pop @ 3.11.2015, 17:39) *
...Никогда не думал, что главной трудностью в строительстве окажется боязнь высоты icon_lol.gif
Чёрт возьми, как же медленно работается наверху, судорожно цепляющимися за лестницу руками и подрагивающими до раскачки лесов ногами icon_lol.gif
И это ещё только на шести метрах - уровне чердачного перекрытия. А ведь ещё и крышу крыть... да под снегом...
Прыгать с парашютом было легче icon_lol.gif

А. тут все серьезнее. Все -сам....
Категорически рекомендовал бы Вам остановиться. После удара о/об землю будет не до строительства.
Я не глазлив. В строительстве просто более 20 лет.
При мне умудренные профессионалы-строители отрубали пальцы болгарками, падали с высоты непристегнутыми страх.поясами, выбивали глаза себе всем чем угодно, получали кирпичами по башке без касок....
падали подмости, падали леса, падали перекрытия, проваливались в незакрытые проемы(((



Pop
Цитата(Сергей-МСК @ 4.11.2015, 2:29) *
ПС: но бетононасос для заливки всего 7,5 м куб бетона доставил.... Бетононасос ездит сменами, увы... 8 часов (+ частенько 2 часа приезд/уезд). Дороговато. Хотя, конечно, быстро, удобно.

У нас с этим проще. Никаких "за дорогу", 4 часа минималка.
А всему виной стеснённые условия. Таскать 7,5 кубов тачками затрахались бы втроём. Да и время при заливке - немаловажный фактор. 2 часа - и бетон превращается в г..но. Вот примерно столько времени и надо, чтобы наплюхать понемногу в скважины, провибрировать, снова наплюхать... А потом уже просто долить остальное и вибратором, вибратором...

Из ФБС было бы не дешевле и уж точно не проще, не говоря о том, что метра вокруг фундамента явно недостаточно для эксковатора, крана и прочих прелестей. А так - худо-бедно, но фундамент на глубину промерзания и ростверк, который никаким пученим не достанет.
Sedoy
Цитата(Pop @ 4.11.2015, 11:33) *
... ростверк, который никаким пученим не достанет.

Нужен хороший водоотвод от фундамента, тогда и проблем с пучением грунта не будет.

С уважением...
Pop
Цитата(Сергей-МСК @ 4.11.2015, 2:41) *
А. тут все серьезнее. Все -сам....
Категорически рекомендовал бы Вам остановиться. После удара о/об землю будет не до строительства.
Я не глазлив. В строительстве просто более 20 лет.
При мне умудренные профессионалы-строители отрубали пальцы болгарками, падали с высоты непристегнутыми страх.поясами, выбивали глаза себе всем чем угодно, получали кирпичами по башке без касок....
падали подмости, падали леса, падали перекрытия, проваливались в незакрытые проемы(((

Ну, я не умудрёный профессионал. Поэтому, стараюсь делать по принципу "лучше перебздеть". Отсюда и скорость работы очень падает.
А от высоты потряхивает именно после полёта с крыши. Лет 20 назад при строительстве баньки, по первому снежку полез на сплошную обрешётку снег смести, а лесенка, что за конёк зацепленная возьми и отцепись...
От свеса крыши до земли было метра три с половиной, а внизу стопка брёвен...
Вобщем, отделался только испугом. Особенно испугался не когда летел, и даже не когда приземлился ногами между брёвен, а когда взгляд опустил и увидел между ног бревно где-то на уровне колен icon_lol.gif
Вот с тех пор и "перебздеваю" каждый раз на лесенке при высоте чуть больше 2х метров icon_lol.gif
Но ничего. Ко всему привыкается. По второму этажу уже скачу почти как молодой козлик. И на чердаке уже распрямился в полный рост icon_lol.gif.
А аккуратность - это первейшее.
Pop
Цитата(Сергей-МСК @ 4.11.2015, 2:29) *
ПС2. Отчего все-таки винтовые сваи то? Да еще и с болванками из бетона под землей "чтоб не вырвало" пучением)))
Имхо, это разводилово. Хотя не вырвет, конечно)))

Сваи не винтовые, а буронабивные.
А "плюха внизу" решает сразу 2 задачи - увеличивает площадь опоры сваи (а значит, и несущую способность), и да - препятствует поднятию сваи касательными силами пучения. Второе особенно актуально если фундамент остаётся в зиму ненагруженым.
От винтовых я начисто отказался - уж больно сопливые предлагают везде, да и ценник уж черезчур.
Сваи ещё были выбраны и потому, что под домом изначально планировался и исполнен в натуре подвальчик/погреб.
Центральная стена, кстати, преимущественно на него и опёрта. Через деформационную проставку, конечно же, в виде ЭППС 50мм.
Грех было не использовать несущие возможности этого подвальчика. Послежу за осадкой - интересно как себя поведёт такая комбинация. По идее, сваи должны приосесть на пару-тройку сантиметров под нагрузкой - вот тут то столбы-опоры на подвал и заработают в полный рост.


На сегодня работы окончены. Солнышко зашло и стемнело.
Успел только коньковый брус уложить. До стропил дело не дошло. Высота всёже даёт знать.
вакула
Цитата(Pop @ 4.11.2015, 15:24) *
Сваи не винтовые, а буронабивные.
А "плюха внизу" решает сразу 2 задачи - увеличивает площадь опоры сваи (а значит, и несущую способность), и да - препятствует поднятию сваи касательными силами пучения. Второе особенно актуально если фундамент остаётся в зиму ненагруженым.

Я тоже думаю над таким фундаментом с плюхой внизу. Сделал бур по принципу ТИСЭ и буровую установку. Пробурил пробную скважину, глубиной 2,7 метра. Грунт до 60 см - липкая глина, дальше - до 2,5 м идет пылевидный песок , после него -камни. В воде песок становится сметанообразным, крупинок не ощущается. То есть -это потенциальный плывун. Как альтернативу ТИСЭ рассматриваю мелкозаглубленный фундамент с заменой глины на крупный песок. Явный минус этого варианта - зря делал бур ТИСЭ. Пользуясь своим опытом, посоветуйте, plis, на каком варианте мне остановиться.
Pop
Цитата(вакула @ 4.11.2015, 21:10) *
Я тоже думаю над таким фундаментом с плюхой внизу. Сделал бур по принципу ТИСЭ и буровую установку. Пробурил пробную скважину, глубиной 2,7 метра. Грунт до 60 см - липкая глина, дальше - до 2,5 м идет пылевидный песок , после него -камни. В воде песок становится сметанообразным, крупинок не ощущается. То есть -это потенциальный плывун. Как альтернативу ТИСЭ рассматриваю мелкозаглубленный фундамент с заменой глины на крупный песок. Явный минус этого варианта - зря делал бур ТИСЭ. Пользуясь своим опытом, посоветуйте, plis, на каком варианте мне остановиться.

А УГВ какой наивысший бывает?
Т.е., бывает ли этот пылеватый песок (скорее супесь) обводнённой?
Вообще, я бы добурился до камней и там и заложил основание свай.
Это если всёже свайный фундамент делать. А по МЗЛ ничего не буду советовать - не по душе мне "плавающие" фундаменты.
вакула
Цитата(Pop @ 5.11.2015, 10:50) *
А УГВ какой наивысший бывает?
Т.е., бывает ли этот пылеватый песок (скорее супесь) обводнённой?
Вообще, я бы добурился до камней и там и заложил основание свай.
Это если всёже свайный фундамент делать. А по МЗЛ ничего не буду советовать - не по душе мне "плавающие" фундаменты.
,
Когда бурили был влажным только слой глины . Все что ниже - было очень сухим. Про УГВ ничего не знаю, участки новые, строений пока нет. Весной попытаемся сделать еще одну пробную скважину и углубить старую . А как делать расширение при наличии камней? Может бурить диаметром 500 мм до камней.
Pop
Цитата(вакула @ 5.11.2015, 18:22) *
,
Когда бурили был влажным только слой глины . Все что ниже - было очень сухим. Про УГВ ничего не знаю, участки новые, строений пока нет. Весной попытаемся сделать еще одну пробную скважину и углубить старую . А как делать расширение при наличии камней? Может бурить диаметром 500 мм до камней.

Вот весной и надо посмотреть.
И не обязательно забуриваться В камни. 200- 250мм до камней и уширение внизу до 600 (или 500). Хотя, если супесь с камнями вперемешку, то проблема.
Если супесь и весной будет сухая (без воды в скважине, верховодку не считаем), то можно и на неё ставить. В сухом виде это вполне приличный грунт.
Pop
Результаты сегодняшнего дня.
Очень скромные
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Pop
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Позавчера вечером.
Работы затормозились из-за оттепели (земля оттаяла, таскать материалы по этой слякоти невозможно) и ураганных ветров.
Вчера зачищал доски для обшивки стен от коры на обзолах (3й сорт), проклял себя за "экономию", набросал на половину чердака двадцатьпятки чтобы ходить можно было, поднял на чердак половину обрешётки крыши. Сегодня чуть подморозило, снег, но ветер не утихает. Нужно закидать пол чердака на второй половине и поднять остатки обрешётки. Ещё нужно пилить подпорки под стропила. Ветерок стихнет - нужно зашивать вторую стену и переставлять леса.
вакула
Цитата(Pop @ 5.11.2015, 14:45) *
В сухом виде это вполне приличный грунт.

Начитался методик и определил содержание грунта: 50% песок (очень мелкий) и столько же глины. Почему нет репортажей с фронта? Законсервировали стройку?
Pop
Цитата(вакула @ 12.11.2015, 10:06) *
Начитался методик и определил содержание грунта: 50% песок (очень мелкий) и столько же глины. Почему нет репортажей с фронта? Законсервировали стройку?

Если этот грунт будет оставаться круглый год сухим, то нормально.
Стройка продолжается. Ночами морозы уже градусов 15 и больше. Дрова летят со скоростью света.
На сегодня, зашита вторая стена и свес крыши с одгой стороны. Завтра будем переставлять леса на третью стену и собирать её.
Деньки стоят отличные, солнечные, морозец градусов 10, тишина, безветрие...
Красота, в общем.
Pop
В декабре, наконец-то удалось завершить запланированные объёмы работ
На крышу приглашал бригаду (за день с железом управились)
Вот что получилось в результате
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Сергей-МСК
Похоже на мормонскую церковь )
Уважая Вашу целеустремленность, все таки (как и когда я ранее постил в этом топике) - не могу согласиться с таким убийством времени.
appl.gif
вакула
Цитата(Pop @ 5.1.2016, 15:15) *
В декабре, наконец-то удалось завершить запланированные объёмы работ

Теперь Вам без работы скучно будет... Почему то я не нашел, как выполнен пол первого этажа. По плитам перекрытия? По грунту? Как утепляли?
Pop
Цитата(вакула @ 7.1.2016, 11:47) *
Теперь Вам без работы скучно будет... Почему то я не нашел, как выполнен пол первого этажа. По плитам перекрытия? По грунту? Как утепляли?

Это точно. Уже скучно icon_lol.gif
Пол первого, как и второго, и чердака по балкам 50х200 с шагом 600.
Пока только голый каркас и ветрозащита на стенах.
Утеплять буду позже.
Пол первого - подшивать снизу балок той же дюймовкой, как и стены (по диагонали смысла не имеет), ветрозащита, утеплитель 200мм, пароизоляция, бруски для вентзазора, половая доска.
Вентзазор на случай если вдруг захочется линолеум - тогда придётся задуматься над вентиляцией выше пароизоляции.
На втором этаже и чердаке имеет смысл чёрновой пол положить диагонально, чтобы перегородки вообще разгрузить.
Pop
"Апупея" продолжается.icon_lol.gif
Результат очередного сезона:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Алексей Васкелово6
Цитата(Pop @ 27.10.2016, 14:33) *
Результат очередного сезона:

Не нашел трубы, через которую "улетали" дрова.
Интересно, чем греете?
Pop
Цитата(Алексей Васкелово6 @ 27.10.2016, 19:17) *
Не нашел трубы, через которую "улетали" дрова.
Интересно, чем греете?

Та труба на первом фото слева от дома icon_lol.gif
Банька, в которой уже 25 лет ютимся.
Этот дом ещё никак не отапливается.
Да и нечего ещё отапливать.
Только снаружи это выглядит как дом, а внутри всё ещё как в прошлом году.
Кризис, блин, доходы нулевые - слава Богу, хоть на материалы для наружных работ наскрёб.
Вобщем, "апупея" обещает быть ещё долгой icon_lol.gif
Для отопления мечусь пока между кирпичной двухэтажной и буржуйкой какой-нибудь "длительного горения".
Первое хорошо для ПМЖ. Второе лучше для "наездов".
Газа нет и не предвидится, ээ дорогая... Так что, только дрова да возможно уголёк.
Pop
Самым весёлым делом была отделка фронтонов.
Зато, от боязни высоты вылечился icon_lol.gif
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.