Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Окосячка окна в срубе
Анатолий
сообщение 16.1.2008, 17:53
Сообщение #21


Дачник
****

Регистрация: 9.7.2004
Сообщений: 2246
Из: Протвино, Моск.обл




Цитата
Рамы бывают двух типов (как строители говорят) деревенские и городские.
Дык вот, рассматриваем деревенские.
Цитата
Если делать по этой схеме, то опора на бревно будет узкая, почти весь подоконник будет висеть и облакачиваться на него будет опасно. Поэтому как не крути, а нижний лежень делать нужно.
Потому его широкий и делают, из лафетины, комля и т.д. Кроме того, он имеет профиль, позволяющий вставлять внутреннюю вторую зимнюю раму( равно и вся окосячка имеет посадку под нее), т.е. плоскость подоконника несколько ниже посадочного места рамы.
Все сочленения в замках. Относительно безлежневого варианта, наверное, он имеет право на жизнь и в некоторых местах его, наверное, делали ( скажем не нужен подоконник в церкви, например). Многие вещи в плотницком ремесле в разних местах делали несколько по разному, ничего удивительного. Не сказал бы, что безлежневый вариант, глядя на ту картинку, сложнее профиля лежня. ( относительно 30 градусов в вершнике, я просто не понял..., чей-то, видимо, не для средних умов...)
Вообще, при нужде, если есть возможность, гляньте у Шепелева. Там вся "классика" дана не от "одного знакомого архитектора", а от человека, все это знающего великолепно на практике, ибо, как известно, он не написал бы ряда книг (общестроительное, плотницкое, столярка, лепнина, штукатурка, печное и т.д. ), причем относящихся к различным ньюансам в стройке, имхо, на высшем уровне, ежели бы не работал в этой жизни в реставрации...( в частности, начинал, кажись, в Архангельском)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Oleg
сообщение 16.1.2008, 17:59
Сообщение #22


Дачник
*****

Регистрация: 14.4.2006
Сообщений: 6500
Из: С-Петербург




Цитата(Анатолий @ 16.1.2008, 19:53) *
Дык вот, рассматриваем деревенские.


Я рад, что присоединились. У меня с объяснениями туго.

А деревенские рамы не текут. Они и есть деревенские.


--------------------
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
(Ев. от Мф. 7:7-8)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мариша
сообщение 16.1.2008, 20:51
Сообщение #23


Дачник
*

Регистрация: 31.7.2006
Сообщений: 118
Из: Москва




Для Сергея Ф : Олег копнул по-моему слишком глубоко drv.gif , у нас всё прозаичней вышло as.gif . Установили коробку, у которой створки открываются внутрь дома, заподлицо с наружной поверхностью стены. После отделки оконного проема изнутри, окна открываются чуть-чуть больше, чем на 90гр. На этом, правда, особо не заморачивались, т.к. приоткрытых форточек (на даче, в деревянном доме bee.gif ) нам вполне достаточно. А вот где пришлось опять напрягать инженерную мысль sml25.gif – будем обязательно ставить решетки на окна - что получается: Окна открываются вовнутрь, значит решетки снаружи, а куда крепить-то и как icon_question.gif Придется «с вылетом», да через окосячку насквозь icon_eek.gif .
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей_Ф
сообщение 17.1.2008, 2:08
Сообщение #24


Дачник
****

Регистрация: 30.4.2006
Сообщений: 1764
Из: Москва. МО , платф. "73-й км" Казанского напр.




Цитата(Мариша @ 16.1.2008, 22:51) *
Для Сергея Ф :Установили коробку, у которой створки открываются внутрь дома, заподлицо с наружной поверхностью стены. После отделки оконного проема изнутри, окна открываются чуть-чуть больше, чем на 90гр.
А вот где пришлось опять напрягать инженерную мысль sml25.gif – будем обязательно ставить решетки на окна - что получается: Окна открываются вовнутрь, значит решетки снаружи, а куда крепить-то и как icon_question.gif Придется «с вылетом», да через окосячку насквозь icon_eek.gif .


Спасибо, Мариша, насчет упирания створок в края проема - очень ценное соображение sml01.gif icon_evil.gif Лишний довод за то, чтобы утопить коробку внутрь.
А по поводу варианта "без подоконника" что скажете ?
До решеток, надеюсь , дело не дойдет.
Спасибо еще раз icon_lol.gif

Сообщение отредактировал Сергей_Ф - 17.1.2008, 2:09


--------------------
да ебались вы все в рот, пидоры гейные. Главные мудаки тут : летун-балласт на заслуженной пенсии sonial54, электрический зануда АА, парочка олдскульных безруких деревяшечников типа Онотолея, и конечно же, несравненный Алеша Васкелово, вершина убожества.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Oleg
сообщение 17.1.2008, 10:59
Сообщение #25


Дачник
*****

Регистрация: 14.4.2006
Сообщений: 6500
Из: С-Петербург




Цитата(Мариша @ 16.1.2008, 22:51) *
А вот где пришлось опять напрягать инженерную мысль sml25.gif – будем обязательно ставить решетки на окна - что получается: Окна открываются вовнутрь, значит решетки снаружи, а куда крепить-то и как icon_question.gif


А в чём логическая цепь между направлением открытия рам и месторасположением решёток?

Рассуждаем так. Дано: окна оккрываются внутрь (это не обсуждается). Нужно: защитить дом. Пример вешаем решётки снаружи. Получам следующее. Фулюганы отламывают решётки, разбивают (выставляют) стекло, открывают окно, совершают преступные действия. Изменяем принцип установки. Ставим внутри. Фулюганы разбивают (выставляют) стекло, створку не открыть решётка мешает, пытаются в створку и между осколков выламать решётку. Что лучше?

Кстати говоря. Всякого рода окосячки и прочии элементы нужны если дом из бревна ни чем не обшивается ни изнутри, ни снаружи. В любых других случаях все эти изыски нужны только на период усадки.


--------------------
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
(Ев. от Мф. 7:7-8)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Iorik
сообщение 17.1.2008, 11:00
Сообщение #26


Новичок
Иконка группы

Регистрация: 12.3.2007
Сообщений: 95
Из: Москва




Цитата(Мариша @ 16.1.2008, 20:51) *
Окна открываются вовнутрь, значит решетки снаружи, а куда крепить-то и как icon_question.gif Придется «с вылетом», да через окосячку насквозь icon_eek.gif .


Да мы так и делали, были железные ставни на уголке сварены и на сквозных штырях через окосяный короб.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей_Ф
сообщение 17.1.2008, 12:39
Сообщение #27


Дачник
****

Регистрация: 30.4.2006
Сообщений: 1764
Из: Москва. МО , платф. "73-й км" Казанского напр.




Цитата(Oleg @ 17.1.2008, 12:59) *
А в чём логическая цепь между направлением открытия рам и месторасположением решёток?

Рассуждаем так. Дано: окна оккрываются внутрь (это не обсуждается). Нужно: защитить дом. Пример вешаем решётки снаружи. Получам следующее. Фулюганы отламывают решётки, разбивают (выставляют) стекло, открывают окно, совершают преступные действия.


Олег, дело в том, что :
Цитата
Установили коробку, у которой створки открываются внутрь дома, заподлицо с наружной поверхностью стены.
, и для решетки не осталось места в оконном проеме , только снаружи, внахлест . Если утопить , то хватит места установить решетку враспор.

Цитата
Изменяем принцип установки. Ставим внутри. Фулюганы разбивают (выставляют) стекло, створку не открыть решётка мешает, пытаются в створку и между осколков выламать решётку. Что лучше?

Да так же. Если фулюганы такие крутые, что решетки выламывают, им створки с петель сорвать - не проблема. А кроме того, решетка внутри вообще не позволит открыть окно, если оно внутрь, а если створки наружу, то все равно неудобно открывать-закрывать.

Цитата
Кстати говоря. Всякого рода окосячки и прочии элементы нужны если дом из бревна ни чем не обшивается ни изнутри, ни снаружи. В любых других случаях все эти изыски нужны только на период усадки.


Во-первых, сруб гуляет вверх-вниз по сезону на протяжении всей жизни, а во вторых - окосячка все-таки еще и фиксирует свободные концы бревен в проеме .


--------------------
да ебались вы все в рот, пидоры гейные. Главные мудаки тут : летун-балласт на заслуженной пенсии sonial54, электрический зануда АА, парочка олдскульных безруких деревяшечников типа Онотолея, и конечно же, несравненный Алеша Васкелово, вершина убожества.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Oleg
сообщение 17.1.2008, 12:54
Сообщение #28


Дачник
*****

Регистрация: 14.4.2006
Сообщений: 6500
Из: С-Петербург




Цитата(Сергей_Ф @ 17.1.2008, 14:39) *
Во-первых, сруб гуляет вверх-вниз по сезону на протяжении всей жизни, а во вторых - окосячка все-таки еще и фиксирует свободные концы бревен в проеме .


Про фиксацию согласен с оговорками. От времяни рассыхается это соединение. Фиксация есть, а плотности нет.

Теперь по вопросу ходит вверх-вниз. Ессли бревна (брус) зажаты обрешёткой (внешней или внутренней) то гулинья особого нет, только в пределах межвенцового уплотнителя. Поэтому неусевшийся дом и не обшивают.


--------------------
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
(Ев. от Мф. 7:7-8)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мариша
сообщение 17.1.2008, 22:29
Сообщение #29


Дачник
*

Регистрация: 31.7.2006
Сообщений: 118
Из: Москва




Олег, по поводу окосячки в прошлом и позапрошлом году о-о-очень много было разговора, Вы вроде не новичок icon_lol.gif. По поводу "движения" дома примеры для затравочки wink.gif - в деревнях старые дома такие и строились "перекособоченные"?
И про не деревянные дома - 1)панельный дом в Печатниках - через десять лет после постройки "двинулся", в результате горизонтальная трещина через всё окно; 2)блочный дом в Южном Измайлово - трещина в углу окна через 7 лет после постройки; 3)кирпичный дом в Текстилях - трещина во внутренней стене сверху вниз со смещением по горизонту icon_eek.gif Запасайтесь оконным стеклом yahoo.gif Не обижайтесь icon_redface.gif

Для Сергея Ф. sml35.gif : по самой конструкции окна всё равно придется делать подоконную доску, какой глубины Вам уж самим решать repa.gif . Без неё нежелательно (читай нельзя) по следующей причине: проём, будь то оконный или дверной, наиболее уязвимое место в стене. Но если двери мы обычно устанавливаем "огражденными" от осадков, то окна принимают на себя все прелести природы mol.gif . При разборке старого дома в самом жутком состоянии оказались стены под окнами sml00.gif . А теперь представьте, что Вы убираете один из барьеров на пути к стене sml20.gif ... В новом доме подоконники сделали просто Огромные , что-бы не обломились снизу подбиты чурбачки ( на фотке видно
). Я на эти подоконники свободно встаю, помыть окна, повесить шторы, и рассады много входит, у нас две теплицы.

Сообщение отредактировал Мариша - 17.1.2008, 22:53
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Геннадий Л.
сообщение 17.1.2008, 23:25
Сообщение #30


Дачник
*****

Регистрация: 19.3.2006
Сообщений: 5170
Из: Москва - Чеховский р-н




Цитата(Мариша @ 17.1.2008, 22:29) *
Олег, по поводу окосячки в прошлом и позапрошлом году о-о-очень много было разговора, Вы вроде не новичок icon_lol.gif. По поводу "движения" дома примеры для затравочки wink.gif - в деревнях старые дома такие и строились "перекособоченные"?
И про не деревянные дома - 1)панельный дом в Печатниках - через десять лет после постройки "двинулся", в результате горизонтальная трещина через всё окно; 2)блочный дом в Южном Измайлово - трещина в углу окна через 7 лет после постройки; 3)кирпичный дом в Текстилях - трещина во внутренней стене сверху вниз со смещением по горизонту icon_eek.gif Запасайтесь оконным стеклом yahoo.gif Не обижайтесь icon_redface.gif

Тьфу - опять фундамент... icon_lol.gif
Так строят и еще - подземная Москва живет своей жизнью. Строят зачастую без исследований грунта, а Москва изрыта коммуникациями. Сколько уже было провалов грунта...
И т.д. и т.п.
Это был ОФФ...


--------------------
Если нельзя, но очень хочется - то можно?..
наша дача
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость Dankos
сообщение 1.3.2008, 1:44
Сообщение #31











Цитата(Iorik @ 15.1.2008, 16:31) *
да что-то тяжело идет.




тоесть мы какбы вставляем окно с улицы, т.к. по периметру вырублено у нас под раму, а изнутри в нижнем бревне вырублено под подоконник?

да но у меня некоторые сомнения, мы про одну конструкцию окон говорим..? у меня промышленная двойная готовая рама... эх не могу взглянуть без меня куплена...


Хочется сказать насчет замков ичетверти: фотки в разделе окосячка ...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Анатолий
сообщение 1.3.2008, 2:20
Сообщение #32


Дачник
****

Регистрация: 9.7.2004
Сообщений: 2246
Из: Протвино, Моск.обл




все правильно (почти)... Иллюстрации наглядные. Сомнения в "профи" и "свяжитесь с нами". Либо я чо не понял, либо профиль лежника не профи, а
аматер. Я не профи ( в Вашем смысле), но не вижу в лежнике посадочных мест под внутреннюю и внешнюю рамы... Где замочек, профи Вы мои...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
александр810
сообщение 6.1.2015, 10:20
Сообщение #33


Новичок
Иконка группы

Регистрация: 23.11.2014
Сообщений: 75

Дача в шатура



Добрый день.смотрел видео по окосячки.почему проще нельзя сделать.выпилить в срубе под брусок 50 на 50 и вставить в это отверстие брусок 50.и коробку крепить к этому бруску.если что то не так то поправьте пожалуйста
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ёпрст
сообщение 6.1.2015, 11:41
Сообщение #34


Дачник
*****

Регистрация: 28.4.2006
Сообщений: 4316
Из: Москва, Минское шоссе. 112 км от МКАД

Дача в Можайском районе



Для небольших окон в срубе - не нужно никакой окосячки. ИМХО.


--------------------
Обитатели форума имеют скверную привычку иногда спать и заниматься другими бесполезными делами в течение суток, пренебрегая своими обязанностями быстро отвечать на постинги...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
александр810
сообщение 6.1.2015, 11:56
Сообщение #35


Новичок
Иконка группы

Регистрация: 23.11.2014
Сообщений: 75

Дача в шатура



Цитата(Ёпрст @ 6.1.2015, 11:41) *
Для небольших окон в срубе - не нужно никакой окосячки. ИМХО.

а для дверей?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
АА
сообщение 7.1.2015, 13:58
Сообщение #36


Дачник
*****

Регистрация: 12.12.2005
Сообщений: 5617
Из: Москва




Цитата(александр810 @ 6.1.2015, 11:20) *
Добрый день.смотрел видео по окосячки.почему проще нельзя сделать.выпилить в срубе под брусок 50 на 50 и вставить в это отверстие брусок 50.и коробку крепить к этому бруску.если что то не так то поправьте пожалуйста

К бруску надо жестко прикрепить доску 50х200 или 40х200. Уже к ней крепить коробку. Доска позволяет сместить коробку относительно центра бревна внутрь или наружу помещения. Иначе полотно двери (окна) будет упираться в края бревен, его нельзя будет открыть шире, чем чуть более 90 градусов. Без ограничителя открытия двери полотно можно легко повредить, петли будут расшатываться, полотно просядет или перекосит.


--------------------
С уважением, АА.

http://inzhenerkadoma.ru/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Странный
сообщение 8.1.2015, 11:18
Сообщение #37


Дачник
*****

Регистрация: 27.9.2007
Сообщений: 3109
Из: г.Москва

Дача в СНТ



Очень хорошие картинки. Может, кому-то помогут.


--------------------
"Если вы хотите узнать, что на самом деле думает женщина, смотрите на нее, но не слушайте". (Оскар Уайльд)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Travers
сообщение 22.7.2016, 14:42
Сообщение #38


Прохожий
Иконка группы

Регистрация: 22.7.2016
Сообщений: 3

Дача в Нижний Новгород



Цитата(morgen @ 14.1.2008, 17:53) *
А зачем лежак или подушка? Не нужны они. Просто сразу делайте соответствующий профиль в нижнем бревне проема.
Так в старину и делали. Лежак/подушка - лишнее звено.


Что ж, пожалуй... Только стоит разделять - о какой окосячке идет речь. если это бюджет, Черновая - тогда можно и не делать. При этом не надо забывать, что даже в этом случае иногда такая доска применяется для горизонтальной корректировки общего уровня всех проемов этажа вместе с функцией нижнего расклинивания (в силу горизонтального уровня подрезки бревен, в связи с формированием наибольшей плоскости для опоры подоконника в последующем там, где нежелателен излишний срез плоскости бревна). Ну, а коль речь идет о Чистовой окосячке, о которой здесь почему то даже не упоминается (что крайне странно. Будто окосячка бывает исключительно Черновой. Смешно ))), а между тем вариаций ее немало, то упоминать о "лежаке=подушке" не приходится. Чистовая окосячка имеет подоконник, будь то деревянный, ПВХ или любой другой, который является ее НЕОТЪЕМЛЕМОЙ частью, и устанавливается единовременно с окосячкой. Для плотной посадки подоконной части Окосячки в этом случае нижние бревна будущих проемов, соседствующие углом, размечаются в 1/3 и во 2/3 бревна. Таким образом достигается наибольшая площадь опоры для всех конструкций при едином уровне по горизонту. В старых домах при реконструкции "лежак=подушка" могут оказаться не таким уж и лишним звеном даже и для Чистовой окосячки.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Travers
сообщение 22.7.2016, 15:08
Сообщение #39


Прохожий
Иконка группы

Регистрация: 22.7.2016
Сообщений: 3

Дача в Нижний Новгород



Цитата(АА @ 7.1.2015, 13:58) *
К бруску надо жестко прикрепить доску 50х200 или 40х200. Уже к ней крепить коробку. Доска позволяет сместить коробку относительно центра бревна внутрь или наружу помещения. Иначе полотно двери (окна) будет упираться в края бревен, его нельзя будет открыть шире, чем чуть более 90 градусов. Без ограничителя открытия двери полотно можно легко повредить, петли будут расшатываться, полотно просядет или перекосит.


Доводы основы на незнании, уж, простите. Начать осмелюсь с того, что жесткость крепления будь то доски к бруску, будь то бруска к доске обеспечит лишь столярный клей с шурупами , и делать это надо до того, как Вы решили устанавливать окосячку в выбранные пазы. Никакие шурупы при выбранном Вами способе монтажа окосячки не обеспечат жесткости. Брусок, как Вам кажется, притянутый шурупами к доске, не в состоянии удержать бревна от бокового смещения, и если таковое будет значительно (а это нередкость), поначалу согнется внутри паза, а впоследствии и сломается. Шурупы здесь как мертвому припарка. Только изначальное сращивание через клей. А это уже другая технология установки.
Отвечу и на второе утверждение. Окна, вообще то, в большинстве случаев устанавливаются со смещением к улице, и это отчасти связано с пресловутой точкой росы, но это другая тема для обсуждения. Для Чистовой окосячки вообще - норма - четверти в наружной плоскости. и переживать, что окна не раскроются внутрь нараспашку - излишняя Ваша озабоченность. Для дверей окосячку расчитывают так, чтобы она в сторону открывания как минимум обеспечивала достаточную плоскость крепления косяков с возможностью желаемого жильцам угла распахивания (банный вариант - четверть для полотна), а при значительном расхождении плоскости бревен по вертикали делаются залыски выступающих торцов, обеспечивая тем самым такое распахивание. Про Окосячку на двери, кстати, тоже - отдельная тема.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Travers
сообщение 22.7.2016, 16:06
Сообщение #40


Прохожий
Иконка группы

Регистрация: 22.7.2016
Сообщений: 3

Дача в Нижний Новгород



Цитата(Ёпрст @ 6.1.2015, 11:41) *
Для небольших окон в срубе - не нужно никакой окосячки. ИМХО.


а под трубу 110 окосячку надо делать ? as.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V  < 1 2
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0




Реклама на форуме
Текстовая версия Сейчас: 12.12.2019, 13:41