Прием ТВ на даче., Использование цифрового эфирного сигнала ТВ Опции

[Pop]

Расположение усилителя по кабелю конечно влияет аж на 0,5% (пол)процента... Поэтому врезать его все равно почти где(несмотря на умную инструкцию), прям около тв, на чердаке, или на мачте около антенны. При том, что если крякнет, то проще будет заменить, если он будет легко доступен.

Угу. Щазз...
Расположение усилителя на кабеле напрямую влияет на соотношение сигнал/шум.
Затухание в ДМВ диапазоне, в обычном бытовом тв кабеле - порядка 6-10 дб/10м.
Ставить усилитель в месте, где уровень полезного сигнала сопоставим с уровнем собственного шума входного каскада усилителя - вообще бессмысленно. Т.е., ставить усилитель нужно как можно ближе к антенне, а потом уже гнать десятки метров кабеля до тв.
Потому, скорее всего, ДМВ у BlackKnight и не работал никогда, что от антенны на 17метровой мачте, через 30 метров кабеля, до тв доходило порядка 1/100 исходного сигнала.

[krv]

... Ещё сильное влияние может быть помехи от ... допотопных радиоудлинетелей телефонов, и других похожих девайсов шибко модных в "тундре и совхозах" до сих пор, в Подмосковье отдаленном сплошь и рядом, потому и временно. Болтает с милой тракторист Вася из полей - хрен посмотришь телек . А так, даже промокшая или прогнившая "польская антенна" соседа может периодически фонить так, что цифра срывается метров 300 вокруг, при уровне сигнала в норме. Погодные условия могут наоборот создавать условия для прохода всяких помех из очень отдаленных мест. Выход - более узконаправленная дмв антенна, будет лучше...

Вы о своём реальном опыте говорите? Применительно к цифровому ТВ стандарта DVB-T2?
А разве в DVB-T2 нет цифровой защиты сигнала от помех? Во время гроз, при близком разряде молний, помех я не наблюдал...

[Дачник]

Во время гроз, при близком разряде молний, помех я не наблюдал...

Помех нет! Но сигнал при молнии пропадает на мгновение...

[БахчеводМО]

Вы о своём реальном опыте говорите? Применительно к цифровому ТВ стандарта DVB-T2?
А разве в DVB-T2 нет цифровой защиты сигнала от помех?

Наличие помехи именно на конкретной несущей частоте DVB-T2 и приводит в итоге к невозможности просмотра на бытовом приемнике, поэтому в европах и отказались уже от мощных передатчиков тв, вещающих в "аналоге" для того, чтобы при дальних проходах сигнала её не создавать.
Собственно и мы к этому идем...
Очень хорошо в цифре убираются собственные переотраженные в городской черте сигналы, и со слабым сигналом, но при чистом в диапазоне эфире - идеальная картинка. А когда рядом долбит широкополосный мусорный и мощный "передатчик" - хорошего всегда мало.

Сообщение отредактировал БахчеводМО - 29.7.2015, 10:25

[БахчеводМО]

Угу. Щазз...Расположение усилителя на кабеле напрямую влияет на соотношение сигнал/шум.
Затухание в ДМВ...- порядка 6-10 дб/10м... уровень полезного сигнала сопоставим с уровнем собственного шума... ДМВ у BlackKnight и не работал никогда...

В теории много верного. Почему и говорил, ему (BlackKnight) - не читайте на ночь шибко умных инструкций. Не пугайте человека... шум, дБ, входной каскад , ему не шашечки , а ехать
Ещё... ну не знаю в каком музее можно достать кабель с 10дб\м, на несущей 30 канала, максимум найду с потерями 1,5-2дб А так даже китай ноу-нейм кабель лучше делает. Так что всё там хорошо, и сигнал даже у него есть.
Не хочет человек на лестницу- не надо, пусть пробует, у него все и так заработает. В практике - именно у себя разницы от места врезки он не заметит !

Сообщение отредактировал БахчеводМО - 29.7.2015, 9:58

[BlackKnight]

ДМВ у BlackKnight и не работал никогда, что от антенны на 17метровой мачте, через 30 метров кабеля, до тв доходило порядка 1/100 исходного сигнала.

Вот только, не надо грязи.
13 метров кабеля на антенне и метров максимум 5 до телевизора, и того суммарно меньше 20-ти метров. Другое дело что в метрах 15-ти по наравлению к останкино лес стеной.
И да, кабель качественный.

Сообщение отредактировал BlackKnight - 29.7.2015, 10:45

[Pop]

В теории много верного. Почему и говорил, ему (BlackKnight) - не читайте на ночь шибко умных инструкций. Не пугайте человека... шум, дБ, входной каскад , ему не шашечки , а ехать
Ещё... ну не знаю в каком музее можно достать кабель с 10дб\м, на несущей 30 канала, максимум найду с потерями 1,5-2дб А так даже китай ноу-нейм кабель лучше делает. Так что всё там хорошо, и сигнал даже у него есть.
Не хочет человек на лестницу- не надо, пусть пробует, у него все и так заработает. В практике - именно у себя разницы от места врезки он не заметит !

Если разницы не заметно, то усилитель вообще не нужен.
Исключение - когда стоят разветвители сигнала на 2-3-4 телевизора.

[БахчеводМО]

Если разницы не заметно, то усилитель вообще не нужен.Исключение - когда стоят разветвители сигнала на 2-3-4 телевизора.

Вы в который раз сильно хотите уговорить пользователя не смотреть телевизор? Ну пускай грядки копает...
Мы же не сеть в многоквартирном доме обсуждаем на дачном форуме? Все незначительные допуски роли не играют.
Разницы не будет от места установки, а плюс 15-20 дб даже с учетом потерь в кабеле, он все одно получит, что очень и очень прилично.

[BlackKnight]

Если разницы не заметно, то усилитель вообще не нужен.

На мой взгляд, есть существенная разница от эффекта усилителя, при приеме аналога или цифры.
Я почему усилители изначально не ставил?
Потому что телевизор один, и усиливается и шум и сигнал, в случае с аналогом это все отражается на картинке.
С цифрой же ситуация другая, для цифры шум, это фон, он конечно может снижать эффективность приема и декодирования сигнала, но на картинку, напрямую не влияет.

[Pop]

На мой взгляд, есть существенная разница от эффекта усилителя, при приеме аналога или цифры.
Я почему усилители изначально не ставил?
Потому что телевизор один, и усиливается и шум и сигнал, в случае с аналогом это все отражается на картинке.
С цифрой же ситуация другая, для цифры шум, это фон, он конечно может снижать эффективность приема и декодирования сигнала, но на картинку, напрямую не влияет.

Разница в радиотракте никакая.
Соотношение сигнал/шум напрямую определяет способность цифрового тракта восстановить исходный сигнал.
Конечно, такого эффекта, как при аналоговом тв ("снег", полосы... ) не будет. При слабом сигнале будет либо нормальная картинка и звук - если сигнала хватает на надёжное исправление ошибок, либо никаких - когда ошибок слишком много, и исходные данные не подлежат восстановлению. По факту - чем хуже соотношение сигнал/шум, тем хуже соотношение времени есть картинка/нет картинки. Ошибки передачи цифровых данных есть всегда - важно другое - способна ли система декодирования сигнала их исправить или нет.
Это как с аналоговым тв - либо качество приемлимое, либо "невозможно смотреть", только, в случае аналога "декодером" работает Ваш мозг, и он же принимает решение "приемлимо/неприемлимо", а в случае цифры этим занимается электроника, и если она решит, что "всё плохо", то просто отключит и звук, и картинку.
Усилитель не только усиливает "шум", принятый антенной (помеха), но и добавляет собственный шум. Причём, чем слабее на входе полезный сигнал, тем больше будет доля собственных шумов усилителя в выходном сигнале.

[Pop]

Вы в который раз сильно хотите уговорить пользователя не смотреть телевизор? Ну пускай грядки копает...
Мы же не сеть в многоквартирном доме обсуждаем на дачном форуме? Все незначительные допуски роли не играют.
Разницы не будет от места установки, а плюс 15-20 дб даже с учетом потерь в кабеле, он все одно получит, что очень и очень прилично.

Угу. Только, в одном случае он получит +20дб к сигналу, а в другом +20дб и к сигналу, и к шуму.
Усилитель на входе телевизора имеет смысл только в одном случае - если шум первого каскада телевизора гораздо больше шума первого каскада усилителя. А такое может быть только при говённом телевизоре и хорошем усилителе.

[БахчеводМО]

...

Ставьте и не заморачивайтесь. Все остальные рассуждение про "есть ли жизнь на марсе и 100 децибельные потери", оставим на совести теоретика... У вас есть сигнал - есть что усиливать
А листья опадут в лесу - с октября по май вобще все будет отлично.

[BlackKnight]

Конечно, такого эффекта, как при аналоговом тв ("снег", полосы... ) не будет. При слабом сигнале будет либо нормальная картинка и звук - если сигнала хватает на надёжное исправление ошибок, либо никаких - когда ошибок слишком много, и исходные данные не подлежат восстановлению. По факту - чем хуже соотношение сигнал/шум, тем хуже соотношение времени есть картинка/нет картинки. Ошибки передачи цифровых данных есть всегда - важно другое - способна ли система декодирования сигнала их исправить или нет.

Я вот поленился, так подробно расписывать. В любом случае, при наличии сигнала (а он у меня есть) ставить усилитель на цифровой канал, имеет больше смысла чем на аналоговый, в моем случае. А понять справиться ли декодор с шумом или нет, все равно можно будет только проверив это практикой! 400 рублей мне для этого не жалко.

Сообщение отредактировал BlackKnight - 30.7.2015, 8:09

[БахчеводМО]

Я вот поленился, так подробно расписывать. ....

Во,во... Пассажир (сразу извиняюсь перед ним) бредит, причем нарочно со справочником радиолюбителя в руках, притягивая за уши не имеющие к данной ситуации отношения процессы, бросаясь до пущей важности терминологией, при том что все рассуждения практически в корне являются не верными, и по шумам и трактам, и потерям, по умножению неумножаемого и складыванию нескладываемого и т.п.
Я уж и так и сяк намекаю ему, что все немного иначе при этом, заметьте, специально во всей теме стараюсь использовать язык и словарь, доступный всем пользователям данного форума, чтобы и щёки не раздувать и объяснять процессы в всем доступном виде чтобы не терять полезность темы и не замусоривать её....

вопрос к Рору - а вы то что хотите а?, ваша то цель какая? Рассказать всем, что у вас на даче пыляться журналы "ЮННЫЙ ТЕХНИК " ? , только н обижайтесь

Я, например, ровно страницу назад помог конкретным советом, причем все три способа дадут однозначно качественный результат.

[Sstvov]

Идите лучше тыквыы выращивайте Может там от вас толку больше будет

[BlackKnight]

Идите лучше тыквыы выращивайте Может там от вас толку больше будет

А потом пришел лесник и всех разогнал! :-)
И я как назло, в этом сезоне, нм одной тыквы и ни одного кабачка - не посадил!

[Дачник]

Виталь, да слушай ты их больше! Ентих децибеллов, однако!
Телевизор понадобился, так я его сделал!!!

ЗЫ. Лет 40 так назад, телевизоры настраивал под америку, японию, корею, китай и т.п.
А вьюнэши, нехай свой "ЮННЫЙ ТЕХНИК" так и читают!

[BlackKnight]

ЗЫ. Лет 40 так назад, телевизоры настраивал под америку, японию, корею, китай и т.п.

40, не 40-ок, а когда началась первая война в Кювейте, я чисто из интереса, направил проволчку в сторону академии ген.штаба (дабы она у меня была в прямой видимости) и с неподдельным удивлением поймал CNN.
Жаль конечно что без перевода из субтритров, но все равно было очень интересно смотреть эту войну через их репортажи и как сейчас говорят, инфографику.
Правда как война кончилось, так и CNN от них перестало отражаться!

[tsg]

Для тех у кого на даче есть проводной телефон и интернет вообще не надо ни каких антенн. Вызываете мастера из ростелеком и через 10 минут получаете порядка пятидесяти цифровых каналов.

[swoods]

Для тех у кого на даче есть проводной телефон и интернет вообще не надо ни каких антенн. Вызываете мастера из ростелеком и через 10 минут получаете порядка пятидесяти цифровых каналов.

Проводной телефон - это что-то из медного или железного века, если не ошибаюсь.