Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

11 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Прием ТВ на даче., Использование цифрового эфирного сигнала ТВ
Pop
сообщение 29.7.2015, 6:44
Сообщение #41


Дачник
*****

Регистрация: 21.7.2010
Сообщений: 4413




Цитата(БахчеводМО @ 28.7.2015, 17:57) *
Расположение усилителя по кабелю конечно влияет аж на 0,5% (пол)процента... icon_lol.gif Поэтому врезать его все равно почти где(несмотря на умную инструкцию), прям около тв, на чердаке, или на мачте около антенны. При том, что если крякнет, то проще будет заменить, если он будет легко доступен.

Угу. Щазз...
Расположение усилителя на кабеле напрямую влияет на соотношение сигнал/шум.
Затухание в ДМВ диапазоне, в обычном бытовом тв кабеле - порядка 6-10 дб/10м.
Ставить усилитель в месте, где уровень полезного сигнала сопоставим с уровнем собственного шума входного каскада усилителя - вообще бессмысленно. Т.е., ставить усилитель нужно как можно ближе к антенне, а потом уже гнать десятки метров кабеля до тв.
Потому, скорее всего, ДМВ у BlackKnight и не работал никогда, что от антенны на 17метровой мачте, через 30 метров кабеля, до тв доходило порядка 1/100 исходного сигнала.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
krv
сообщение 29.7.2015, 7:12
Сообщение #42


Дачник
*****

Регистрация: 25.9.2014
Сообщений: 2609
Из: города Томска, Сибирь




Цитата(БахчеводМО @ 28.7.2015, 20:54) *
... Ещё сильное влияние может быть помехи от ... допотопных радиоудлинетелей телефонов, и других похожих девайсов шибко модных в "тундре и совхозах" до сих пор, в Подмосковье отдаленном сплошь и рядом, потому и временно. Болтает с милой тракторист Вася из полей - хрен посмотришь телек icon_lol.gif. А так, даже промокшая или прогнившая "польская антенна" соседа может периодически фонить так, что цифра срывается метров 300 вокруг, при уровне сигнала в норме. Погодные условия могут наоборот создавать условия для прохода всяких помех из очень отдаленных мест. Выход - более узконаправленная дмв антенна, будет лучше...

Вы о своём реальном опыте говорите? Применительно к цифровому ТВ стандарта DVB-T2?
А разве в DVB-T2 нет цифровой защиты сигнала от помех? Во время гроз, при близком разряде молний, помех я не наблюдал...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дачник
сообщение 29.7.2015, 8:39
Сообщение #43


...из народа :)
Иконка группы

Регистрация: 26.2.2004
Сообщений: 5424
Из: Самара




Прикрепленное изображение


Цитата
Во время гроз, при близком разряде молний, помех я не наблюдал...


Помех нет! Но сигнал при молнии пропадает на мгновение...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
БахчеводМО
сообщение 29.7.2015, 9:31
Сообщение #44


Дачник
**

Регистрация: 26.4.2014
Сообщений: 116
Из: Свао, ВДНХ




Цитата(krv @ 29.7.2015, 7:12) *
Вы о своём реальном опыте говорите? Применительно к цифровому ТВ стандарта DVB-T2?
А разве в DVB-T2 нет цифровой защиты сигнала от помех?

Наличие помехи именно на конкретной несущей частоте DVB-T2 и приводит в итоге к невозможности просмотра на бытовом приемнике, поэтому в европах и отказались уже от мощных передатчиков тв, вещающих в "аналоге" для того, чтобы при дальних проходах сигнала её не создавать.
Собственно и мы к этому идем...
Очень хорошо в цифре убираются собственные переотраженные в городской черте сигналы, и со слабым сигналом, но при чистом в диапазоне эфире - идеальная картинка. А когда рядом долбит широкополосный мусорный и мощный "передатчик" - хорошего всегда мало.

Сообщение отредактировал БахчеводМО - 29.7.2015, 10:25
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
БахчеводМО
сообщение 29.7.2015, 9:50
Сообщение #45


Дачник
**

Регистрация: 26.4.2014
Сообщений: 116
Из: Свао, ВДНХ




Цитата(Pop @ 29.7.2015, 6:44) *
Угу. Щазз...Расположение усилителя на кабеле напрямую влияет на соотношение сигнал/шум.
Затухание в ДМВ...- порядка 6-10 дб/10м... уровень полезного сигнала сопоставим с уровнем собственного шума... ДМВ у BlackKnight и не работал никогда...

В теории много верного. Почему и говорил, ему (BlackKnight) - не читайте на ночь шибко умных инструкций. Не пугайте человека... шум, дБ, входной каскад wink.gif, ему не шашечки , а ехать icon_lol.gif
Ещё... ну не знаю в каком музее можно достать кабель с 10дб\м, на несущей 30 канала, максимум найду с потерями 1,5-2дб icon_lol.gif А так даже китай ноу-нейм кабель лучше делает. Так что всё там хорошо, и сигнал даже у него есть.
Не хочет человек на лестницу- не надо, пусть пробует, у него все и так заработает. В практике - именно у себя разницы от места врезки он не заметит !

Сообщение отредактировал БахчеводМО - 29.7.2015, 9:58
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BlackKnight
сообщение 29.7.2015, 10:43
Сообщение #46


Дачник
*****

Регистрация: 26.2.2004
Сообщений: 3226
Из: Москва




Цитата(Pop @ 29.7.2015, 6:44) *
ДМВ у BlackKnight и не работал никогда, что от антенны на 17метровой мачте, через 30 метров кабеля, до тв доходило порядка 1/100 исходного сигнала.

Вот только, не надо грязи.
13 метров кабеля на антенне и метров максимум 5 до телевизора, и того суммарно меньше 20-ти метров. Другое дело что в метрах 15-ти по наравлению к останкино лес стеной.
И да, кабель качественный.

Сообщение отредактировал BlackKnight - 29.7.2015, 10:45


--------------------
...Удачи на даче... Виталий Холкин AKA BlackKnight
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pop
сообщение 29.7.2015, 11:12
Сообщение #47


Дачник
*****

Регистрация: 21.7.2010
Сообщений: 4413




Цитата(БахчеводМО @ 29.7.2015, 13:50) *
В теории много верного. Почему и говорил, ему (BlackKnight) - не читайте на ночь шибко умных инструкций. Не пугайте человека... шум, дБ, входной каскад wink.gif, ему не шашечки , а ехать icon_lol.gif
Ещё... ну не знаю в каком музее можно достать кабель с 10дб\м, на несущей 30 канала, максимум найду с потерями 1,5-2дб icon_lol.gif А так даже китай ноу-нейм кабель лучше делает. Так что всё там хорошо, и сигнал даже у него есть.
Не хочет человек на лестницу- не надо, пусть пробует, у него все и так заработает. В практике - именно у себя разницы от места врезки он не заметит !

Если разницы не заметно, то усилитель вообще не нужен.
Исключение - когда стоят разветвители сигнала на 2-3-4 телевизора.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
БахчеводМО
сообщение 29.7.2015, 11:53
Сообщение #48


Дачник
**

Регистрация: 26.4.2014
Сообщений: 116
Из: Свао, ВДНХ




Цитата(Pop @ 29.7.2015, 11:12) *
Если разницы не заметно, то усилитель вообще не нужен.Исключение - когда стоят разветвители сигнала на 2-3-4 телевизора.

Вы в который раз сильно хотите уговорить пользователя не смотреть телевизор? icon_lol.gif Ну пускай грядки копает...
Мы же не сеть в многоквартирном доме обсуждаем на дачном форуме? Все незначительные допуски роли не играют.
Разницы не будет от места установки, а плюс 15-20 дб даже с учетом потерь в кабеле, он все одно получит, что очень и очень прилично.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BlackKnight
сообщение 29.7.2015, 12:01
Сообщение #49


Дачник
*****

Регистрация: 26.2.2004
Сообщений: 3226
Из: Москва




Цитата(Pop @ 29.7.2015, 11:12) *
Если разницы не заметно, то усилитель вообще не нужен.

На мой взгляд, есть существенная разница от эффекта усилителя, при приеме аналога или цифры.
Я почему усилители изначально не ставил?
Потому что телевизор один, и усиливается и шум и сигнал, в случае с аналогом это все отражается на картинке.
С цифрой же ситуация другая, для цифры шум, это фон, он конечно может снижать эффективность приема и декодирования сигнала, но на картинку, напрямую не влияет.



--------------------
...Удачи на даче... Виталий Холкин AKA BlackKnight
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pop
сообщение 29.7.2015, 13:23
Сообщение #50


Дачник
*****

Регистрация: 21.7.2010
Сообщений: 4413




Цитата(BlackKnight @ 29.7.2015, 16:01) *
На мой взгляд, есть существенная разница от эффекта усилителя, при приеме аналога или цифры.
Я почему усилители изначально не ставил?
Потому что телевизор один, и усиливается и шум и сигнал, в случае с аналогом это все отражается на картинке.
С цифрой же ситуация другая, для цифры шум, это фон, он конечно может снижать эффективность приема и декодирования сигнала, но на картинку, напрямую не влияет.

Разница в радиотракте никакая.
Соотношение сигнал/шум напрямую определяет способность цифрового тракта восстановить исходный сигнал.
Конечно, такого эффекта, как при аналоговом тв ("снег", полосы... ) не будет. При слабом сигнале будет либо нормальная картинка и звук - если сигнала хватает на надёжное исправление ошибок, либо никаких - когда ошибок слишком много, и исходные данные не подлежат восстановлению. По факту - чем хуже соотношение сигнал/шум, тем хуже соотношение времени есть картинка/нет картинки. Ошибки передачи цифровых данных есть всегда - важно другое - способна ли система декодирования сигнала их исправить или нет.
Это как с аналоговым тв - либо качество приемлимое, либо "невозможно смотреть", только, в случае аналога "декодером" работает Ваш мозг, и он же принимает решение "приемлимо/неприемлимо", а в случае цифры этим занимается электроника, и если она решит, что "всё плохо", то просто отключит и звук, и картинку.
Усилитель не только усиливает "шум", принятый антенной (помеха), но и добавляет собственный шум. Причём, чем слабее на входе полезный сигнал, тем больше будет доля собственных шумов усилителя в выходном сигнале.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение


Pop
сообщение 29.7.2015, 13:28
Сообщение #51


Дачник
*****

Регистрация: 21.7.2010
Сообщений: 4413




Цитата(БахчеводМО @ 29.7.2015, 15:53) *
Вы в который раз сильно хотите уговорить пользователя не смотреть телевизор? icon_lol.gif Ну пускай грядки копает...
Мы же не сеть в многоквартирном доме обсуждаем на дачном форуме? Все незначительные допуски роли не играют.
Разницы не будет от места установки, а плюс 15-20 дб даже с учетом потерь в кабеле, он все одно получит, что очень и очень прилично.

Угу. Только, в одном случае он получит +20дб к сигналу, а в другом +20дб и к сигналу, и к шуму.
Усилитель на входе телевизора имеет смысл только в одном случае - если шум первого каскада телевизора гораздо больше шума первого каскада усилителя. А такое может быть только при говённом телевизоре и хорошем усилителе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
БахчеводМО
сообщение 29.7.2015, 19:22
Сообщение #52


Дачник
**

Регистрация: 26.4.2014
Сообщений: 116
Из: Свао, ВДНХ




Цитата(BlackKnight @ 29.7.2015, 12:01) *
...


Ставьте и не заморачивайтесь. Все остальные рассуждение про "есть ли жизнь на марсе и 100 децибельные потери", оставим на совести теоретика... У вас есть сигнал - есть что усиливать icon_lol.gif
А листья опадут в лесу - с октября по май вобще все будет отлично. icon_lol.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BlackKnight
сообщение 30.7.2015, 8:08
Сообщение #53


Дачник
*****

Регистрация: 26.2.2004
Сообщений: 3226
Из: Москва




Цитата(Pop @ 29.7.2015, 13:23) *
Конечно, такого эффекта, как при аналоговом тв ("снег", полосы... ) не будет. При слабом сигнале будет либо нормальная картинка и звук - если сигнала хватает на надёжное исправление ошибок, либо никаких - когда ошибок слишком много, и исходные данные не подлежат восстановлению. По факту - чем хуже соотношение сигнал/шум, тем хуже соотношение времени есть картинка/нет картинки. Ошибки передачи цифровых данных есть всегда - важно другое - способна ли система декодирования сигнала их исправить или нет.

Я вот поленился, так подробно расписывать. В любом случае, при наличии сигнала (а он у меня есть) ставить усилитель на цифровой канал, имеет больше смысла чем на аналоговый, в моем случае. А понять справиться ли декодор с шумом или нет, все равно можно будет только проверив это практикой! 400 рублей мне для этого не жалко.

Сообщение отредактировал BlackKnight - 30.7.2015, 8:09


--------------------
...Удачи на даче... Виталий Холкин AKA BlackKnight
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
БахчеводМО
сообщение 30.7.2015, 10:01
Сообщение #54


Дачник
**

Регистрация: 26.4.2014
Сообщений: 116
Из: Свао, ВДНХ




Цитата(BlackKnight @ 30.7.2015, 8:08) *
Я вот поленился, так подробно расписывать. ....

Во,во... Пассажир (сразу извиняюсь перед ним) бредит, причем нарочно со справочником радиолюбителя в руках, притягивая за уши не имеющие к данной ситуации отношения процессы, бросаясь до пущей важности терминологией, при том что все рассуждения практически в корне являются не верными, и по шумам и трактам, и потерям, по умножению неумножаемого и складыванию нескладываемого icon_lol.gif и т.п.
Я уж и так и сяк намекаю ему, что все немного иначе wink.gif при этом, заметьте, специально во всей теме стараюсь использовать язык и словарь, доступный всем пользователям данного форума, чтобы и щёки не раздувать и объяснять процессы в всем доступном виде wink.gif чтобы не терять полезность темы и не замусоривать её....

вопрос к Рору - а вы то что хотите а?, ваша то цель какая? Рассказать всем, что у вас на даче пыляться журналы "ЮННЫЙ ТЕХНИК " ? , только н обижайтесь icon_lol.gif

Я, например, ровно страницу назад помог конкретным советом, причем все три способа дадут однозначно качественный результат.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sstvov
сообщение 30.7.2015, 20:26
Сообщение #55


Дачник
****

Регистрация: 26.6.2011
Сообщений: 1498




Идите лучше тыквыы выращивайте vlada.gif Может там от вас толку больше будет sml06.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BlackKnight
сообщение 30.7.2015, 22:31
Сообщение #56


Дачник
*****

Регистрация: 26.2.2004
Сообщений: 3226
Из: Москва




Цитата(Sstvov @ 30.7.2015, 20:26) *
Идите лучше тыквыы выращивайте vlada.gif Может там от вас толку больше будет sml06.gif

А потом пришел лесник и всех разогнал! :-)
И я как назло, в этом сезоне, нм одной тыквы и ни одного кабачка - не посадил! icon_lol.gif


--------------------
...Удачи на даче... Виталий Холкин AKA BlackKnight
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дачник
сообщение 30.7.2015, 22:53
Сообщение #57


...из народа :)
Иконка группы

Регистрация: 26.2.2004
Сообщений: 5424
Из: Самара




Виталь, да слушай ты их больше! Ентих децибеллов, однако! icon_lol.gif
Телевизор понадобился, так я его сделал!!!

ЗЫ. Лет 40 так назад, телевизоры настраивал под америку, японию, корею, китай и т.п.
А вьюнэши, нехай свой "ЮННЫЙ ТЕХНИК" так и читают! yahoo.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BlackKnight
сообщение 31.7.2015, 8:07
Сообщение #58


Дачник
*****

Регистрация: 26.2.2004
Сообщений: 3226
Из: Москва




Цитата(Дачник @ 30.7.2015, 22:53) *
ЗЫ. Лет 40 так назад, телевизоры настраивал под америку, японию, корею, китай и т.п.

40, не 40-ок, а когда началась первая война в Кювейте, я чисто из интереса, направил проволчку в сторону академии ген.штаба (дабы она у меня была в прямой видимости) и с неподдельным удивлением поймал CNN.
Жаль конечно что без перевода из субтритров, но все равно было очень интересно смотреть эту войну через их репортажи и как сейчас говорят, инфографику.
Правда как война кончилось, так и CNN от них перестало отражаться! wink.gif




--------------------
...Удачи на даче... Виталий Холкин AKA BlackKnight
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
tsg
сообщение 1.8.2015, 1:09
Сообщение #59


Дачник
*

Регистрация: 15.1.2013
Сообщений: 57
Из: г. Краснознаменск




Для тех у кого на даче есть проводной телефон и интернет вообще не надо ни каких антенн. Вызываете мастера из ростелеком и через 10 минут получаете порядка пятидесяти цифровых каналов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
swoods
сообщение 1.8.2015, 9:27
Сообщение #60


Дачник
****

Регистрация: 16.5.2007
Сообщений: 1349
Из: Москва




Цитата(tsg @ 1.8.2015, 2:09) *
Для тех у кого на даче есть проводной телефон и интернет вообще не надо ни каких антенн. Вызываете мастера из ростелеком и через 10 минут получаете порядка пятидесяти цифровых каналов.

Проводной телефон - это что-то из медного или железного века, если не ошибаюсь.


--------------------
Сергей
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение



11 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0





Текстовая версия Сейчас: 27.5.2022, 15:28
Реклама на форуме