Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Автономная канализация и осмос на водоподготовке
andreyR
сообщение 27.12.2018, 22:47
Сообщение #21


Дачник
*****

Регистрация: 15.9.2008
Сообщений: 7662
Из: Москва

Дача в МО



Цитата(swoods @ 27.12.2018, 23:28) *
Накопитель - это тот же кушин, но герметичный и с резиновой грушей. Груша придает своеобразный запах и вкус накопленной очищенной воде, поэтому, чтобы избавиться от запаха и вкуса резины, после накопителя ставят постфильтр. Вдумайтесь: постфильр убирает запах резины из очищенной обратным осмосом воды!

Это специальная резина, предназначенная для увеличения продаж постфильтров icon_lol.gif Но за отдельные деньги можно купить резину не вонючую, в её цену уже заложили три цены постфильтра, и брать еще три за постфильтр - не по-пацански wink.gif Капитализм, ничего личного...


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pop
сообщение 27.12.2018, 23:15
Сообщение #22


Дачник
*****

Регистрация: 21.7.2010
Сообщений: 4395

Дача в НСО



Цитата(Agar @ 27.12.2018, 23:33) *
Вот это сообщение и несколько предыдущих можно перевести на "русский язык" (извините, что встерваю в Вашу ученую беседу)? Я правильно понял, что маломощные бытовые установки осмоса, которые приходится использовать с накопителем (иначе помрешь от жажды, пока наберется стакан), выгодней экономически, чем установки помощней, но дороже? Мне кажется, что наоборот. Можно чуть развернуть мысли подробней?

Разворачиваю подробнее.
Есть у нас, допустим, дом, в котором живёт 4 человека.
Получается, что потребность в воде этого дома не больше 1 куб.м в сутки (угу, и септик 3х кубовый)
В пересчёте на 1 час - это несчастные 42 литра в час, или 0,7 литра в минуту.
Если считать, что в доме всего один кран, то нужна производительность полнопоточного фильтра не меньше 15-30 л/мин.
А кранов таких в доме точно не один.
Т.е., разница по требуемой производительности для фильтра получается раз эдак в 100.
В то же время, стогаллонная мембрана из "фильтра под мойку" - это 450 литров в сутки (ну, если бы эти мембраны ещё и давали столько при "неидеальных условиях").
Реально куб в сутки выжать из 400 галонной мембраны. А это, впринципе, очень и очень бюджетно по первоначальным затратам.
Ну и в процессе эксплуатации, мембране на полный проток врядли понравится режим работы - 2 минуты работает, час стоит, и насос ей нужен ого-го, вместо скромненькой тарахтелочки литров на 5 в минуту (с учётом циркуляции и концентрата) и ватт эдак в 150 мощностью.

Плюс, у систем с ГА есть неоспоримое преимущество в способности работать при перебоях в электроснабжении.
Что касается "резины" и запахов - так это есть разные материалы. Впринципе, хоть пищевой полиэтилен годится.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Agar
сообщение 28.12.2018, 5:24
Сообщение #23


Новичок
Иконка группы

Регистрация: 23.1.2017
Сообщений: 96

Дача в Томск.



Цитата(andreyR @ 27.12.2018, 23:56) *
Нет, не правильно. Маломощные установки вообще не выгодны, ...

Понятно. Спасибо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Agar
сообщение 28.12.2018, 6:35
Сообщение #24


Новичок
Иконка группы

Регистрация: 23.1.2017
Сообщений: 96

Дача в Томск.



Цитата(Pop @ 28.12.2018, 3:15) *
... Получается, что потребность в воде этого дома не больше 1 куб.м в сутки (угу, и септик 3х кубовый)
В пересчёте на 1 час - это несчастные 42 литра в час, или 0,7 литра в минуту....
В то же время, стогаллонная мембрана из "фильтра под мойку" - это 450 литров в сутки (ну, если бы эти мембраны ещё и давали столько при "неидеальных условиях").
Реально куб в сутки выжать из 400 галонной мембраны. ...

Тут один разумный вариант: использовать осмос только для питья.

Цитата(swoods @ 28.12.2018, 2:28) *
... Чтобы не ждать, помирая, когда наберется стаканчик, набираем в кувшин, а из него, когда надо, переливаем в стаканчик....

Да. Это мне тоже понравилось. Поставил мембрану на 400 и не жду - дает воду с той же скоростью, что и кулер. Меня устраивает. Надо попить - набрал в стакан и попил.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pop
сообщение 28.12.2018, 8:11
Сообщение #25


Дачник
*****

Регистрация: 21.7.2010
Сообщений: 4395

Дача в НСО



Цитата(Agar @ 28.12.2018, 10:35) *
Тут один разумный вариант: использовать осмос только для питья.

А для всего остального использовать полнопроточную реагентную водоподготовку с той же эффективностью использования (1/100)?
Что ж тут разумного, если от полноценной водоподготовки на весь дом Вас отделяет один 500 литровый гидроаккумулятор, или такой же "кувшин", с насосом второго подъёма?
Наоборот. Гораздо разумнее всю водоподготовку отдельно взятого дома делать с учётом её близкой к 100% загруженности, и накопителем на полу-четверть суточного потребления объём. Это и более стабильная работа, и очень существенная экономия как на первоначальных, так и на эксплуатационных расходах.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Agar
сообщение 28.12.2018, 12:05
Сообщение #26


Новичок
Иконка группы

Регистрация: 23.1.2017
Сообщений: 96

Дача в Томск.



А остальное - это техническая вода.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pop
сообщение 28.12.2018, 13:02
Сообщение #27


Дачник
*****

Регистрация: 21.7.2010
Сообщений: 4395

Дача в НСО



Цитата(Agar @ 28.12.2018, 16:05) *
А остальное - это техническая вода.

И что? "Технической" воде не нужна водоподготовка? Душ принимать можно прямо водой из лужи, или с многократным превышением по содержанию солей? А посуду мыть? А стирать?

Сообщение отредактировал Pop - 28.12.2018, 13:03
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Agar
сообщение 28.12.2018, 14:55
Сообщение #28


Новичок
Иконка группы

Регистрация: 23.1.2017
Сообщений: 96

Дача в Томск.



Цитата(Pop @ 28.12.2018, 17:02) *
И что? "Технической" воде не нужна водоподготовка? Душ принимать можно прямо водой из лужи, или с многократным превышением по содержанию солей? А посуду мыть? А стирать?

Что-то у Вас очень часто одни крайности в аргументах. Водоподготовка для технической воды нужна, но никак не осмос. Я свою техническую воду освобождаю от железа и лишней минерализации воздухом с последующим гравитационным осаждением взвеси, и мне этого достаточно. Кстати, так делают и в городском водопроводе, только еще добавляют хлор. Но, кто-то идет дальше. Но, на мой взгляд, нужды в этом нет, только неуемное желание. Но, тут, как говорится, хозяин - барин.
А вот питьевую воду готовлю тщательно, т.к. это касается здоровья, а не технических издержек.
Вопрос же был, если не отклоняться от темы, об осмосе в следующем ключе: не навредят ли сбросы от промывки мембраны. Выяснили, что если обеспечить воду только для питья (здоровья), т.е. в разумных пределах, то септику это не навредит.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pop
сообщение 28.12.2018, 15:46
Сообщение #29


Дачник
*****

Регистрация: 21.7.2010
Сообщений: 4395

Дача в НСО



Цитата(Agar @ 28.12.2018, 18:55) *
Что-то у Вас очень часто одни крайности в аргументах. Водоподготовка для технической воды нужна, но никак не осмос. Я свою техническую воду освобождаю от железа и лишней минерализации воздухом с последующим гравитационным осаждением взвеси, и мне этого достаточно. Кстати, так делают и в городском водопроводе, только еще добавляют хлор. Но, кто-то идет дальше. Но, на мой взгляд, нужды в этом нет, только неуемное желание. Но, тут, как говорится, хозяин - барин.
А вот питьевую воду готовлю тщательно, т.к. это касается здоровья, а не технических издержек.
Вопрос же был, если не отклоняться от темы, об осмосе в следующем ключе: не навредят ли сбросы от промывки мембраны. Выяснили, что если обеспечить воду только для питья (здоровья), т.е. в разумных пределах, то септику это не навредит.

Т.е., водоподготовка всёже нужна? Ну и почему бы её не делать обратным осмосом?
Что разумного в том, чтобы строить отдельную водоподготовку для "технической" воды, если уже есть устройство, способное обеспечить водоподготовку всего объёма? Накопитель у Вас уже есть - бочка, в которой отстаиваете осадок, насос второго подъёма тоже. Выкинуть "бурбулятор", и заставить работать уже имеющуюся мембрану на этот накопитель. И уже не придётся думать о том, чего нахлебаешься под душем, или через мытую "технической" водой посуду. А заодно и сантехнике будет полегче, и стенам в душевой...
Проблема с отводом большого количества концентрата, конечно, есть. По-крайней мере, зимой. Летом концентрат вполне годится для полива и прочих "уличных хознужд". А зимой с этим сложнее.

По поводу септика - естественно, никакого вреда от объёмов стока чисто на попить ему не будет. Но, как я и писал, нужно предохраняться от возможного перемораживания канализации, если есть длительный "капельный" сток.
Если же оо на весь объём водопроводной воды, то либо септик нужен с учётом объёма концентрата (что абсолютно неэффективно), либо для концентрата нужен отдельный поглотитель. Ну или, на худой конец, септик на объём чистой воды, а поглотитель на полный объём, и сток концентрата заводить в него напрямую, в обход септика
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
andreyR
сообщение 28.12.2018, 17:32
Сообщение #30


Дачник
*****

Регистрация: 15.9.2008
Сообщений: 7662
Из: Москва

Дача в МО



Цитата(Agar @ 28.12.2018, 15:55) *
Кстати, так делают и в городском водопроводе, только еще добавляют хлор

Вовсе нет, в городских станциях водоподготовки сложнее всё.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Agar
сообщение 28.12.2018, 20:08
Сообщение #31


Новичок
Иконка группы

Регистрация: 23.1.2017
Сообщений: 96

Дача в Томск.



Цитата(andreyR @ 28.12.2018, 21:32) *
Вовсе нет, в городских станциях водоподготовки сложнее всё.

Насколько я видел - все как я описал. А что там сложнее?
Цитата(Pop @ 28.12.2018, 19:46) *
... Накопитель у Вас уже есть - бочка, в которой отстаиваете осадок, насос второго подъёма тоже. Выкинуть "бурбулятор", и заставить работать уже имеющуюся мембрану на этот накопитель. И уже не придётся думать о том, чего нахлебаешься под душем, или через мытую "технической" водой посуду. А заодно и сантехнике будет полегче, и стенам в душевой...
Проблема с отводом большого количества концентрата, конечно, есть. По-крайней мере, зимой. Летом концентрат вполне годится для полива и прочих "уличных хознужд". А зимой с этим сложнее....

Я не любитель делать то, что можно не делать.
Цитата(Pop @ 28.12.2018, 19:46) *
... Но, как я и писал, нужно предохраняться от возможного перемораживания канализации, если есть длительный "капельный" сток....

Я и от этой проблемы свободен. У меня каждый спуск унитаза дает около 1 литра осмоса, если накопитель открыт (требуется наполнить осмосом кувшин), а если закрыт, то каждый спуск унитаза промывается мембрана (тоже очень нужная операция).

Сообщение отредактировал Agar - 28.12.2018, 20:14
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
andreyR
сообщение 28.12.2018, 21:19
Сообщение #32


Дачник
*****

Регистрация: 15.9.2008
Сообщений: 7662
Из: Москва

Дача в МО



Цитата(Agar @ 28.12.2018, 21:08) *
Насколько я видел - все как я описал. А что там сложнее?

Скорее всего Вы видели станцию обезжелезивания артезианских вод. И для воды с не сильно большим содержанием железа. Там действительно применяют аэрацию и механические фильтры, хотя встречается и каталитические фильтры доочистки. Но если в воде не только железо, то всё сложнее, появляется или реагентная обработка, или еще какие сложные системы.

Для станций водоподготовки поверхностных вод (из реки) обычно применяется коагулянт, отстаивание, фильтрация. Могут появляться и реагенты. Хлор - это уже обеззараживание, не очистка.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
john kerry
сообщение 28.12.2018, 22:04
Сообщение #33


Дачник
***

Регистрация: 23.11.2015
Сообщений: 566

Дача в деревня Гадюкино



Цитата(Pop @ 28.12.2018, 8:11) *
Гораздо разумнее всю водоподготовку отдельно взятого дома делать с учётом её близкой к 100% загруженности, и накопителем на полу-четверть суточного потребления объём. Это и более стабильная работа, и очень существенная экономия как на первоначальных, так и на эксплуатационных расходах.

Эксплуатационные расходы - это соль. А она пропорциональна нагрузке. Так в чём "существенная экономия на эксплуатационных расходах" при 100% загруженности? icon_lol.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pop
сообщение 28.12.2018, 22:23
Сообщение #34


Дачник
*****

Регистрация: 21.7.2010
Сообщений: 4395

Дача в НСО



Цитата(john kerry @ 29.12.2018, 2:04) *
Эксплуатационные расходы - это соль. А она пропорциональна нагрузке. Так в чём "существенная экономия на эксплуатационных расходах" при 100% загруженности? icon_lol.gif

На отсутствии соли, на отсутствии необходимости больших расходов на промывке, и утилизации этой самой соли.
А также на мощности насосов, замене активных загрузок, и прочее, и прочее...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
andreyR
сообщение 28.12.2018, 22:25
Сообщение #35


Дачник
*****

Регистрация: 15.9.2008
Сообщений: 7662
Из: Москва

Дача в МО



Цитата(john kerry @ 28.12.2018, 23:04) *
Эксплуатационные расходы - это соль.

Джон, Вы рано праздновать Новый год начали, речь об осмосе, какая соль? icon_lol.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Agar
сообщение 29.12.2018, 6:34
Сообщение #36


Новичок
Иконка группы

Регистрация: 23.1.2017
Сообщений: 96

Дача в Томск.



Цитата(andreyR @ 29.12.2018, 1:19) *
Скорее всего Вы видели станцию обезжелезивания артезианских вод. И для воды с не сильно большим содержанием железа. Там действительно применяют аэрацию и механические фильтры, хотя встречается и каталитические фильтры доочистки. Но если в воде не только железо, то всё сложнее, появляется или реагентная обработка, или еще какие сложные системы....

Да. Именно так. У нас вода артезианская.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
john kerry
сообщение 29.12.2018, 23:38
Сообщение #37


Дачник
***

Регистрация: 23.11.2015
Сообщений: 566

Дача в деревня Гадюкино



Цитата(andreyR @ 28.12.2018, 22:25) *
Джон, Вы рано праздновать Новый год начали, речь об осмосе, какая соль? icon_lol.gif

Тока на питьё. Какой осмос на 1-2куба в сутки? sml20.gif
Тут клуб миллионеров, что ли? icon_lol.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pop
сообщение 30.12.2018, 1:53
Сообщение #38


Дачник
*****

Регистрация: 21.7.2010
Сообщений: 4395

Дача в НСО



Цитата(john kerry @ 30.12.2018, 3:38) *
Тока на питьё. Какой осмос на 1-2куба в сутки? sml20.gif
Тут клуб миллионеров, что ли? icon_lol.gif

Клуб миллионеров - это там, где полнопоточная реагентная водоподготовка. А ОО на 1-2 куба - это всеголиш 1-2 400 галонных мембраны и пара копеешных насосиков.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Agar
сообщение 30.12.2018, 6:03
Сообщение #39


Новичок
Иконка группы

Регистрация: 23.1.2017
Сообщений: 96

Дача в Томск.



Цитата(Pop @ 30.12.2018, 5:53) *
... А ОО на 1-2 куба - это всеголиш 1-2 400 галонных мембраны и пара копеешных насосиков.

Это всего лишь в 10-12 раз меньше, чем обычный водоразбор в доме. Можно, конечно, пользоваться и такими хилыми струйками, но это как освещать дом 15 ваттными лампочками - мало кому понравится.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pop
сообщение 30.12.2018, 10:12
Сообщение #40


Дачник
*****

Регистрация: 21.7.2010
Сообщений: 4395

Дача в НСО



Цитата(Agar @ 30.12.2018, 10:03) *
Это всего лишь в 10-12 раз меньше, чем обычный водоразбор в доме. Можно, конечно, пользоваться и такими хилыми струйками, но это как освещать дом 15 ваттными лампочками - мало кому понравится.

Я вам скажу, что это раз в 50-100 меньше "обычного водоразбора".
Но суть не в этом. А в том, что главного Вы "не просекли"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0




Реклама на форуме
Текстовая версия Сейчас: 8.12.2019, 21:33