Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Усиление лагов мансарды
Zergboy
сообщение 20.12.2016, 19:44
Сообщение #21


Дачник
*

Регистрация: 9.8.2011
Сообщений: 211

Дача в Пшада



Эх, как здорово, столько советов, есть из чего по ночам мучиться icon_lol.gif

Из моего пониания всей этой кухни, смысл именно в "замоноличивании" старого лага и нового.
Мне тут предложили вариант стягивания лагов не шпилькой насквозь, а двумя шпильками по бокам, я это в своей голове и называл струбциной, но думал ее снимать потом, а ведь можно и оставить.

Прикрепленное изображение

Потом можно связать дополнительно деревянными накладками, закрепив их как раз шпильками, но горизонтальными. Или на гвоздях.
И это также позволяет добавить несколько шкантов просто для дополнительного замоноличивания.

5,7 метров у меня только три лага и они сделаны из спаренных 150х50, скрепленных проставками и стянутые шпилькой М12, кажется.
Их я буду также усилять, добавив тоже пару лаг, и видимо увяжу их все друг с другом боковыми шпильками.
Так что на этом прогоне каждая лага 300х50 связанная с такой же через прокладку.

Остальные лаги так или иначе опираются на межкомнатные перегородки (керамзитобетонные блоки)
Цитата(Супердачник @ 20.12.2016, 19:51) *
Судя по фоткам бред полный.Там изначально нормальных лаг не было.Просто направляющие подшитые снизу вагонкой или доской.
как я с вами согласен... мне потребовалось пару лет, чтобы спокойно в дом заходить и не начинать впадать в ступор от того, что строители сделали, а я допустил по своему неведению.
по-хорошему, надо вообще всю крышу разобрать и собрать заново... но это время и очень много денег
да и дом надо весь переделать заодно, армопояс сделан неправильно и т.д.
а лучше разрушить под основание и построить не 12х12м, а вдвое меньше и один этаж...
но не сейчас icon_lol.gif

Сообщение отредактировал Zergboy - 20.12.2016, 19:50
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pop
сообщение 20.12.2016, 20:15
Сообщение #22


Дачник
*****

Регистрация: 21.7.2010
Сообщений: 4395

Дача в НСО



Цитата(Zergboy @ 20.12.2016, 23:44) *

Прикрепленное изображение

sml01.gif
Через 120см, шканты ф20 в 2-3 раза чаще, клей по стыку, и поперечные распорки на всю высоту там же, где "струбцины".

Сообщение отредактировал Pop - 20.12.2016, 20:16
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пегас
сообщение 20.12.2016, 20:24
Сообщение #23


Дачник
**

Регистрация: 27.7.2016
Сообщений: 391

Дача в Ступино



Цитата(Zergboy @ 20.12.2016, 19:44) *
Эх, как здорово, столько советов, есть из чего по ночам мучиться icon_lol.gif

Из моего пониания всей этой кухни, смысл именно в "замоноличивании" старого лага и нового.
Мне тут предложили вариант стягивания лагов не шпилькой насквозь, а двумя шпильками по бокам, я это в своей голове и называл струбциной, но думал ее снимать потом, а ведь можно и остав

Извиняюсь,не знаю,как Вас зовут.(меня зовут Юрий)
Так вот я Вам из своего опыта строительства скажу,что самое сложное найти оптимальный вариант.У меня есть знакомый,который дачу 6х8 строит уже 18 лет.Денег закачал не меряно.И знаете почему?Потому,что его принцип "зачем просто,когда можно сложно".Окончания строительства еще не видно....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Zergboy
сообщение 20.12.2016, 20:45
Сообщение #24


Дачник
*

Регистрация: 9.8.2011
Сообщений: 211

Дача в Пшада



Цитата(Пегас @ 20.12.2016, 21:24) *
Так вот я Вам из своего опыта строительства скажу,что самое сложное найти оптимальный вариант.У меня есть знакомый,который дачу 6х8 строит уже 18 лет.Денег закачал не меряно.И знаете почему?Потому,что его принцип "зачем просто,когда можно сложно".Окончания строительства еще не видно...
icon_lol.gif 100% + 100000 icon_lol.gif

Не, я уже прошел, как мне кажется такой этап. Перестал бояться делать ошибки. Но обдумать тоже стоит icon_lol.gif
Цитата(Пегас @ 20.12.2016, 21:24) *
Через 120см, шканты ф20 в 2-3 раза чаще, клей по стыку, и поперечные распорки на всю высоту там же, где "струбцины".

упс, тут всплыла одна деталь. мансарда неотапливаемая, шпильки - мостик холода. ведь утеплитель (эковату) я буду засыпать максимум на 15 см, так что часть шпильки окажется в холодной зоне
так что стратегия такая
1. Сверление под шкант и т.д. Клеим
2. Стягиваю струбцинами в месте наибольшего прогиба
3. Сбоку накладки из такой же доски, по 4 гвоздя 5мм в каждую лагу насквозь пакета
4. 2-3 вертикальные шпильки для спокойствия
5. снимаю струбцины

ну и дальше утепление, пол и т.д.

Сообщение отредактировал Zergboy - 20.12.2016, 20:54
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Супердачник
сообщение 20.12.2016, 21:42
Сообщение #25


Дачник
*

Регистрация: 7.12.2016
Сообщений: 140

Дача в МО,ВО



Зверобой,не надо ничего разбирать)) Нужно просто усилить эту имитацию лагов.Мне летний дом такие же рукожопые строили.Все можно исправить.И самое главное сделать выводы.Все мы учимся на своих ошибках и попадаем на своем доверии.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пегас
сообщение 20.12.2016, 21:44
Сообщение #26


Дачник
**

Регистрация: 27.7.2016
Сообщений: 391

Дача в Ступино



Цитата(Zergboy @ 20.12.2016, 20:45) *
упс, тут всплыла одна деталь. мансарда неотапливаемая, шпильки - мостик холода. ведь утеплитель (эковату) я буду засыпать максимум на 15 см, так что часть шпильки окажется в холодной зоне
так что стратегия такая

Какой на хрен мостик холода через шпильку 8 мм? Вы еще про каждый забитый гвоздь этот мостик вспомните.

Сообщение отредактировал Пегас - 20.12.2016, 21:47
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Zergboy
сообщение 20.12.2016, 21:57
Сообщение #27


Дачник
*

Регистрация: 9.8.2011
Сообщений: 211

Дача в Пшада



Цитата(Супердачник @ 20.12.2016, 22:42) *
Все можно исправить.
спасибо за ободрение icon_lol.gif
я не расстроен, уже несколько лет на это чудо смотрю и каждый раз удивляюсь, как оно до сих пор стоит icon_lol.gif
короче, в общих чертах все понятно, на днях поеду за гвоздями да шпильками icon_lol.gif
с меня фотоотчетик
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Супердачник
сообщение 20.12.2016, 22:06
Сообщение #28


Дачник
*

Регистрация: 7.12.2016
Сообщений: 140

Дача в МО,ВО



Цитата(Zergboy @ 20.12.2016, 21:57) *
спасибо за ободрение icon_lol.gif
я не расстроен, уже несколько лет на это чудо смотрю и каждый раз удивляюсь, как оно до сих пор стоит icon_lol.gif
короче, в общих чертах все понятно, на днях поеду за гвоздями да шпильками icon_lol.gif
с меня фотоотчетик



Цитата(Супердачник @ 20.12.2016, 22:05) *
Да я думаю нормально все будет)) Я кстати после этих косячников зато многому научился)))


Сообщение отредактировал Супердачник - 20.12.2016, 22:06
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zaxarow
сообщение 21.12.2016, 1:34
Сообщение #29


Дачник
*

Регистрация: 29.4.2015
Сообщений: 219

Дача в Московская обл. Сергиев Посад



Хотелось бы фото. Но главное крыша.

Я тоже по весне постараюсь все постройки подвести под одну крышу !
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pop
сообщение 21.12.2016, 8:32
Сообщение #30


Дачник
*****

Регистрация: 21.7.2010
Сообщений: 4395

Дача в НСО



Цитата(Zergboy @ 21.12.2016, 0:45) *
3. Сбоку накладки из такой же доски, по 4 гвоздя 5мм в каждую лагу насквозь пакета

Накладки из доски не надо. Тогда уж лучше из фанеры 10мм и не на гвозди , а на шурупы 6×50 и клей.
Или есть такие "шипастые" пластины металлические.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ЦТП
сообщение 21.12.2016, 11:09
Сообщение #31


Дачник
****

Регистрация: 15.11.2011
Сообщений: 1440
Из: Обираловка

Дача в Калуж.обл Юхнов



Цитата(Pop @ 21.12.2016, 8:32) *
Накладки из доски не надо. Тогда уж лучше из фанеры 10мм и не на гвозди , а на шурупы 6×50 и клей.
Или есть такие "шипастые" пластины металлические.

Если лаги старые и новые не строганные-клей не пойдёт....


--------------------
Я не понял Вашего вопроса, но я Вам на него отвечу...

Зовут меня Сергей,но можно не звать,занят я,не прийду
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Zergboy
сообщение 21.12.2016, 11:57
Сообщение #32


Дачник
*

Регистрация: 9.8.2011
Сообщений: 211

Дача в Пшада



Цитата(Pop @ 21.12.2016, 9:32) *
Накладки из доски не надо. Тогда уж лучше из фанеры 10мм и не на гвозди , а на шурупы 6Ч50 и клей.
Или есть такие "шипастые" пластины металлические.

один знакомый-строитель мне наглдядно объяснял, почему гвозди лучше шурупов.
он спросил - ты можешь сломать шуруп пополам руками? Ну если он длинный, то да.
а гвоздь?
вопросов у меня больше не было
Цитата(ЦТП @ 21.12.2016, 12:09) *
Если лаги старые и новые не строганные-клей не пойдёт....
не строганные, мохнатые.
я думаю, что может я все-таки рассмотрю вопрос шкантов между лагами

Сообщение отредактировал Zergboy - 21.12.2016, 11:58
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пегас
сообщение 21.12.2016, 12:01
Сообщение #33


Дачник
**

Регистрация: 27.7.2016
Сообщений: 391

Дача в Ступино



Цитата(ЦТП @ 21.12.2016, 11:09) *
Если лаги старые и новые не строганные-клей не пойдёт....

Конечно все не строганое...Какой может быть клей.Это что,столярка?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Zergboy
сообщение 21.12.2016, 12:03
Сообщение #34


Дачник
*

Регистрация: 9.8.2011
Сообщений: 211

Дача в Пшада



Цитата(Пегас @ 21.12.2016, 13:01) *
Конечно все не строганое...Какой может быть клей.Это что,столярка?
только на шканты
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пегас
сообщение 21.12.2016, 12:05
Сообщение #35


Дачник
**

Регистрация: 27.7.2016
Сообщений: 391

Дача в Ступино



Цитата(Zergboy @ 21.12.2016, 11:57) *
я думаю, что может я все-таки рассмотрю вопрос шкантов между лагами

Смысл? Ослабить балку вертикальным сверлением отверстия 20-25 мм диаметром?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ЦТП
сообщение 21.12.2016, 13:26
Сообщение #36


Дачник
****

Регистрация: 15.11.2011
Сообщений: 1440
Из: Обираловка

Дача в Калуж.обл Юхнов



Я бы старые лаги домкратил,а потом стягивал с новыми..


--------------------
Я не понял Вашего вопроса, но я Вам на него отвечу...

Зовут меня Сергей,но можно не звать,занят я,не прийду
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pop
сообщение 21.12.2016, 13:32
Сообщение #37


Дачник
*****

Регистрация: 21.7.2010
Сообщений: 4395

Дача в НСО



Цитата(Zergboy @ 21.12.2016, 15:57) *
один знакомый-строитель мне наглдядно объяснял, почему гвозди лучше шурупов.
он спросил - ты можешь сломать шуруп пополам руками? Ну если он длинный, то да.
а гвоздь?
вопросов у меня больше не было
не строганные, мохнатые.
я думаю, что может я все-таки рассмотрю вопрос шкантов между лагами

А ты сможешь выдернуть шуруп? А гвоздь?
знакомый-строитель прав только в том, что гвоздь лучше переносит знакопеременные нагрузки, при сверхнормативных усилиях.
И в том, что качество шурупов имеет значение.
А прострогать одну грань доски такая большая проблема?



Цитата(Пегас @ 21.12.2016, 16:05) *
Смысл? Ослабить балку вертикальным сверлением отверстия 20-25 мм диаметром?

Не насквозь же.
А центр балки вообще никаких напряжений не испытывает.
можешь сверлить её хоть вдоль, хоть поперёк.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Zergboy
сообщение 21.12.2016, 14:06
Сообщение #38


Дачник
*

Регистрация: 9.8.2011
Сообщений: 211

Дача в Пшада



Короче, про шурупы надо сильно думать. Явно не "саморезы" черные.

Про клей шканты и прочее... вот тут на разных форумах две противоположные точки зрения
1. обязательно шканты, иначе все ерунда. читайте Журавского
2. да расслабься, все будет пучком, просто сколоти досками и нормуль
icon_lol.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sstvov
сообщение 21.12.2016, 17:56
Сообщение #39


Дачник
****

Регистрация: 26.6.2011
Сообщений: 1273

Дача в Ижевск



Цитата(Pop @ 21.12.2016, 14:32) *
А ты сможешь выдернуть шуруп? А гвоздь?
А это от направления нагрузки зависит. В данном случае нагрузка поперечная будет, гвоздь не выдернется, а саморез в одно мгновение лопнуть может.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pop
сообщение 21.12.2016, 18:42
Сообщение #40


Дачник
*****

Регистрация: 21.7.2010
Сообщений: 4395

Дача в НСО



Цитата(Sstvov @ 21.12.2016, 21:56) *
А это от направления нагрузки зависит. В данном случае нагрузка поперечная будет, гвоздь не выдернется, а саморез в одно мгновение лопнуть может.

В одно мгновение шурупы не лопаются. Тем более, на срез.
Шуруп туда-сюда надо погонять. А гибкий гвоздь ослабнет уже от того, что его шляпу в сторону сдвинуть, подмяв только ближайшие к шляпе слои дерева - запросто. Деревяшка же - это не бетон.
"Стеклянные" чёрные шурупы не в счёт - это вообще мусор. Ему ещё закручивая шляпу свернуть запросто.
Вобщем, страшилки про ломающиеся шурупы - это только от того, что применять их не умеют и не знают где можно, а где нельзя.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0




Текстовая версия Сейчас: 29.2.2020, 13:37
Реклама на форуме