Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Дачный Форум _ Водоснабжение, колодцы, скважины _ Слив из водопровода в условиях высокого уровня воды

Автор: Jenemange 23.10.2017, 0:49

Знающие люди, подскажите, пожалуйста! Есть колодец с очень высоким уровнем воды: поверхность воды буквально в 0,8 м от поверхности земли. Обустроен водопровод с погружным насосом Dab Divertron. Чтобы вода в водопроводе не замерзала зимой, ПНД-труба от насоса входит в стену колодца и идет к дому на глубине ниже промерзания почвы (примерно 1,8 м). То есть весь водопровод в колодце находится целиком под водой (примерно на 1 м ниже поверхности воды). Труба от колодца до входа в дом длиной примерно 15 метров, в ней стоит около 12 литров воды.

Внимание вопрос: как в таких условиях опустошить подводящую трубу на зиму? Дренажный клапан, видимо, не поможет: не слышал, чтобы их ставили под воду. Есть ли простой способ как-то высосать воду из трубы внутри дома? Может быть, можно приподнять насос в колодце над водой и заставить его несколько секунд поработать всухую? Вытолкнет ли он внутрь дома воду, которая стоит в подводящей трубе? Или просто сломается, всасывая воздух?

Вариант с отсоединением насоса и продувкой трубы неудобный, хочется что-то другое.

Схематическое изображение ситуации прилагаю.

Буду рад любым идеям.


Автор: swoods 23.10.2017, 21:22

Зачем закапывать трубу ниже глубины промерзания, если собираетесь на зиму опустошать эту трубу???
Раз уж сделано, могу посоветовать проложить вдоль трубы греющий кабель от уровня земли до глубины промерзания и утеплить трубу на этом участке. Расход электричества, да. Зато с водой зимой будете, если вдруг захотите приехать.

Автор: Jenemange 23.10.2017, 21:34

Цитата(swoods @ 23.10.2017, 21:22) *
Зачем закапывать трубу ниже глубины промерзания, если собираетесь на зиму опустошать эту трубу???
Раз уж сделано, могу посоветовать проложить вдоль трубы греющий кабель от уровня земли до глубины промерзания и утеплить трубу на этом участке. Расход электричества, да. Зато с водой зимой будете, если вдруг захотите приехать.


Греющий кабель (внутри трубы) и утепление трубы уже есть. И как раз планируется периодическое использование дома зимой. Просто как-то жутковато зимой оставлять кабель постоянно включенным без присмотра. Вдруг от постоянной работы он выйдет из строя, а в подводящей трубе вода? Она ведь замёрзнет. Как ее отогреть тогда и кабель заменить? До весны ждать? Поэтому хотелось бы такую систему, чтобы воду из подводящей трубы можно было бы легко слить перед каждым отъездом из дома зимой. С разводкой воды внутри дома проблем нет: там обустроен быстрый слив воды из всех труб в септик при помощи вентилей.

Автор: swoods 23.10.2017, 21:49

Я оставляю включенным уже много лет. У меня металлическая труба, у Вас - ПНД, тем более, уровень воды опустится на 80см ниже уровня земли. Предлагаю забить...

Автор: andreyR 23.10.2017, 21:50

Цитата(Jenemange @ 23.10.2017, 22:34) *
Греющий кабель (внутри трубы) и утепление трубы уже есть.
как-то жутковато зимой оставлять кабель постоянно включенным без присмотра. Вдруг от постоянной работы он выйдет из строя, а в подводящей трубе вода?

Именно греющий (резистивный), не саморегулирующийся?

Автор: Jenemange 23.10.2017, 22:06

Цитата(swoods @ 23.10.2017, 21:49) *
Я оставляю включенным уже много лет. У меня металлическая труба, у Вас - ПНД, тем более, уровень воды опустится на 80см ниже уровня земли. Предлагаю забить...


Почему вода должна опуститься на 80 см ниже земли? Вода в подводящей трубе ведь под давлением стоит, через насос обратно в колодец она не выйдет. Если выключить насос и открыть кран в доме, давление в трубе упадёт, немного воды, наверное, выйдет через кран, но основной столб воды так и останется в подводящей в трубе. Разве нет?

Автор: Jenemange 23.10.2017, 22:12

Цитата(andreyR @ 23.10.2017, 21:50) *
Именно греющий (резистивный), не саморегулирующийся?


Честно говоря, до сегодняшнего дня не знал о таком явлении, как резинистый кабель, только что прочитал в интернете. Наверное, у меня саморегулирующийся: вилка только с одного конца. Но точно не знаю, делал не сам.

Автор: swoods 23.10.2017, 22:23

Цитата(Jenemange @ 23.10.2017, 23:06) *
Почему вода должна опуститься на 80 см ниже земли? Вода в подводящей трубе ведь под давлением стоит, через насос обратно в колодец она не выйдет. Если выключить насос и открыть кран в доме, давление в трубе упадёт, немного воды, наверное, выйдет через кран, но основной столб воды так и останется в подводящей в трубе. Разве нет?

Чтобы вода ушла, нужно ставить обратный клапан на входе в дом, а в колодце без клапана. Ниже клапана вставить в трубу тройник с вентилем. Когда пользуетесь водой - вентиль закрыт. Когда нужно отустить воду, вентиль открывается, в трубу входит воздух, вода опускается.

Автор: andreyR 23.10.2017, 22:26

Цитата(Jenemange @ 23.10.2017, 23:12) *
Честно говоря, до сегодняшнего дня не знал о таком явлении, как резинистый кабель, только что прочитал в интернете.

Резистивный, не резинистый )) В смысле - постоянного нагрева. Саморегулирующийся - это когда он греется только там (по длине), где холодно. Вилка и у того, и у другого может быть с одной стороны, Вы что-то не то видимо читали ))
Не все кабели можно пихать в трубу. Для саморегулирующихся, которые специально для этого сделаны, есть и специальные фитинги для прохода кабеля в трубу.

Автор: Jenemange 23.10.2017, 22:36

Цитата(swoods @ 23.10.2017, 22:23) *
Чтобы вода ушла, нужно ставить обратный клапан на входе в дом, а в колодце без клапана. Ниже клапана вставить в трубу тройник с вентилем. Когда пользуетесь водой - вентиль закрыт. Когда нужно отустить воду, вентиль открывается, в трубу входит воздух, вода опускается.


Максимально низко, где я могу врезать такой вентиль - это на уровне земли под домом, не под землю ведь его закапывать (подвала у меня нет, дом стоит на фундаменте из плит). Соответственно, если я такой вентиль открою, вода в подводящей трубе упадёт только до уровня этого вентиля, то есть все равно выше уровня промерзания. Следовательно, проблема замерзаниях воды в трубе остаётся. Правильно?

Цитата(andreyR @ 23.10.2017, 22:26) *
Резистивный, не резинистый )) В смысле - постоянного нагрева. Саморегулирующийся - это когда он греется только там (по длине), где холодно. Вилка и у того, и у другого может быть с одной стороны, Вы что-то не то видимо читали ))
Не все кабели можно пихать в трубу. Для саморегулирующихся, которые специально для этого сделаны, есть и специальные фитинги для прохода кабеля в трубу.


Вряд ли я могу теперь узнать это наверняка, это дом отца, он в другом регионе, я помогаю ему по телефону, своими глазами не вижу. Но мы с отцом были уверены, что кабель саморегулирующийся, о существовании других я просто не знал. А к чему вопрос-то?

Автор: andreyR 23.10.2017, 22:43

Цитата(Jenemange @ 23.10.2017, 23:36) *
к чему вопрос-то?

К подбору мощности этого кабеля. Хватит ли её для прогрева трубы?

Автор: Jenemange 23.10.2017, 22:52

Цитата(andreyR @ 23.10.2017, 22:43) *
К подбору мощности этого кабеля. Хватит ли её для прогрева трубы?


Ну делали вроде как мастера, у которых все объекты на севере. Кабель этот всем ставили, так что уж по мощности-то, я надеюсь, угадали. А вот с таким высоким уровнем вод они вроде как впервые столкнулись и ничего хорошего для слива воды из подводящей трубы не предложили. А потом, как водится у русских мастеров, вообще пропали и на связь больше не выходят)) Доделывал уже сам отец как придётся.

Кстати, а если кабель на время отъезда выключать, а когда приезжаем - включать и ждать, пока он трубу разморозит? Это реально? Не угробит кабель? И сколько нужно времени, чтоб вода в трубе оттаяла?

Автор: andreyR 23.10.2017, 23:39

Цитата(Jenemange @ 23.10.2017, 23:52) *
Ну делали вроде как мастера,
А потом, как водится у русских мастеров, вообще пропали и на связь больше не выходят)) Доделывал уже сам отец как придётся.

Хорошие мастера не исчезают, исчезают как раз халтурщики
Цитата(Jenemange @ 23.10.2017, 23:52) *
Кстати, а если кабель на время отъезда выключать, а когда приезжаем - включать и ждать, пока он трубу разморозит? Это реально? Не угробит кабель? И сколько нужно времени, чтоб вода в трубе оттаяла?
Кабель то не пострадает, а вот труба ... wink.gif
Как я могу сказать, сколь ждать, и дождетесь ли вообще, когда неизвестна мощность кабеля и качество теплоизоляции?

Автор: swoods 24.10.2017, 8:25

Цитата(Jenemange @ 23.10.2017, 23:36) *
Максимально низко, где я могу врезать такой вентиль - это на уровне земли под домом, не под землю ведь его закапывать (подвала у меня нет, дом стоит на фундаменте из плит). Соответственно, если я такой вентиль открою, вода в подводящей трубе упадёт только до уровня этого вентиля, то есть все равно выше уровня промерзания. Следовательно, проблема замерзаниях воды в трубе остаётся. Правильно?

Вы не так поняли.
Вентиль нужен не для слива воды, а для впуска воздуха в трубу. Его нужно установить, наоборот, повыше, желательно в доме. Над вентилем обратный клапан.
Когда вентиль открываем, в трубу входит воздух, а вода под своим весом уходит через насос в колодец. Уходит до уровня воды в колодце, как вы говорите, минус 80см. В колодце (в насосе) обратного клапана быть не должно.
Перед включением насоса, главное, не забыть закрыть этот вентиль.

Автор: Jenemange 24.10.2017, 22:01

Цитата(swoods @ 24.10.2017, 8:25) *
Вы не так поняли.
Вентиль нужен не для слива воды, а для впуска воздуха в трубу. Его нужно установить, наоборот, повыше, желательно в доме. Над вентилем обратный клапан.
Когда вентиль открываем, в трубу входит воздух, а вода под своим весом уходит через насос в колодец. Уходит до уровня воды в колодце, как вы говорите, минус 80см. В колодце (в насосе) обратного клапана быть не должно.
Перед включением насоса, главное, не забыть закрыть этот вентиль.


Если я правильно понимаю устройство насоса (по крайней мере, моего dab), он воду обратно в колодец не пустит никак. Я слышал, что вроде некоторые насосы aquario как-то умеют медленно пропускать через себя воду в обратную сторону, но вроде бы это скорее исключение, а не правило... Или я неправильно понимаю?

Автор: swoods 24.10.2017, 22:09

Цитата(Jenemange @ 24.10.2017, 23:01) *
Если я правильно понимаю устройство насоса (по крайней мере, моего dab), он воду обратно в колодец не пустит никак. Я слышал, что вроде некоторые насосы aquario как-то умеют медленно пропускать через себя воду в обратную сторону, но вроде бы это скорее исключение, а не правило... Или я неправильно понимаю?

Это определяется наличием обратного клапана в насосе.

Автор: den8043 2.11.2017, 22:12

Цитата(swoods @ 24.10.2017, 9:25) *
Вы не так поняли.
Вентиль нужен не для слива воды, а для впуска воздуха в трубу. Его нужно установить, наоборот, повыше, желательно в доме. Над вентилем обратный клапан.
Когда вентиль открываем, в трубу входит воздух, а вода под своим весом уходит через насос в колодец. Уходит до уровня воды в колодце, как вы говорите, минус 80см. В колодце (в насосе) обратного клапана быть не должно.
Перед включением насоса, главное, не забыть закрыть этот вентиль.

Извините меня за вторжение. Можете выложить схему как вы предлагаете?! Я так понимаю вода сойдёт только та, что до обратного клапана, а вся остольная вода из дома как?

Автор: swoods 3.11.2017, 20:16

Цитата(den8043 @ 2.11.2017, 23:12) *
Извините меня за вторжение. Можете выложить схему как вы предлагаете?! Я так понимаю вода сойдёт только та, что до обратного клапана, а вся остольная вода из дома как?

Ну дык над обратным клапаном тоже можно вентиль для слива воды поставить. Или сделать кострукцию разборной, с ПНД трубами это элементарно.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)