Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Дачный Форум _ С чего начать? _ Проблемы с землёй.

Автор: Sandy A 7.1.2020, 17:49

Добрый вечер. Спасибо всем, кто подсказал с камнем. Есть проблема намного серьёзнее- с землёй. Вся улица- бывший хозяйственный двор дома отдыха. Бывший директор дома отдыха живёт напротив и говорит, что на краю участка с северной стороны стояли 3 большие бочки с топливом, заправляли технику. На участок заходило это все буквально на 10-20 м2, остальное у соседей либо там, где сейчас дорога. В южной стороне участка, где я планирую огород и сад, стояла пилорама. Ремонтировали столярку (отсюда много битых стёкол). Более 20 лет назад все это было роздано администрацией под участки. 16-17 лет назад бывшие владельцы этого участка, с их слов, вывезли несколько машин с мусором, камнями, удалили огромную березу и завезли несколько машин с грунтом. Когда я стал копать в разных концах участка, то с удивлением обнаружил, что на половине участка под небольшим слоем земли сантиметров в 10, лежит слой с ладонь известкового щебня в перемешку с землёй. Дальше где то идёт ещё 10-15 см грунта и начинается суглинок, а где то сразу начинается суглинок под щебнем. Там, где хочу делать огород, местами дерна нет вообще, сразу идёт глина. Там самое низкое место и его нужно будет приподнять. Когда копал, выкопал очень много криминального мусора- рядом с камнем откопал небольшую банку с машинным маслом, обувь, мусор, в одном месте на глубине нашёл несколько кусков асфальта. Сосед-директор говорит, что вероятно это мусор от строителей (на участке стоит времянка). Но и на других частях участка попадается проволока, кучки металла, выкопал крыльчатку от электродвигателя. Планирую в зоне огорода не более 1 сотки счистить грунт до суглинка, там он небольшой, до 15-20 см. Привезти земли с поля, поеду смотреть на землю сам. Планируется примерно 10 грядок- 3*1.5. Около 30 кустов винограда, возможно десяток плодовых деревьев- в одном месте компактно, сотках на 3, с южной стороны, чтобы ничего не затеняло.
Сосед-директор и экскаваторщик говорят, что это все ерунда и нужно просто использовать землю из под котлована под фундамент. Они все так делали, просто выбирать камни и мусор.
Кто из нас прав?
Верх земли какой то чёрный. Похож на торф. Такой земли у нас не бывает. Как лучше поступить- все срезать и засыпать новой землей с поля или прямо на эту землю насыпать землю с поля? Я все сажаю в грядки-короба из досок 3*1.5. Может под виноград просто выкопать метровые ямы и заменить грунт локально?
УГВ более 150см. Даже сейчас, когда дожди льют через день с середины сентября.
Какие будут советы?

Автор: sonial54 7.1.2020, 17:55

Цитата(Sandy A @ 7.1.2020, 17:49) *
Есть проблема намного серьёзнее- с землёй.

"...все срезать и засыпать новой землей..."

Автор: Павел дачник 7.1.2020, 21:09

Слой известкового щебня с землей понравится косточковым и винограду. Высоким грядкам-коробам вообще без разницы что под ними, главное - что внутри будет.

Автор: Sandy A 8.1.2020, 10:38

Цитата(Павел дачник @ 7.1.2020, 21:09) *
Слой известкового щебня с землей понравится косточковым и винограду. Высоким грядкам-коробам вообще без разницы что под ними, главное - что внутри будет.

Грядки-короба у меня на высоту одной доски. У бывшего соседа грядки почти по колено, если я буду насыпать такие, то разорюсь на привозной земле . Местный продают землю с поля по тысяче за куб, городские фирмы в два -три раза дешевле, якобы биокомпост, чернозём , плодородный грунт с удобрениями.... Я так понимаю, по факту- это грунт из под нового "Шелкового пути", от Финляндии и по Киевскому шоссе идёт прокладка нового автобана, да и остальные трассы расширяют, и из под строительный пятен в городе, или просто из под помоек.
Знакомой жены привезли грунт, в котором были шприцы и прочий медицинский мусор, другой , вместо биокомпоста купил земли с поля, его залечили, что нужно полностью заменить грунт на участке, и он бедолага, вывез ~ 170 кубов , завёз не помню сколько, понакопал всюду дренажных колодцев, соединил их трубами, с дренажными насосами, короче все как советует интернет, теперь и дом строить не на что..
Сосед с трактористом говорят, что даже если земля и была завезена 15-17 лет назад грязная, то давно очистилась. И я зря переживаю, я читал , что японцы засевают землю на месте бывших промышленных предприятий и она якобы сама очищается, как бывший студент - химик сомневаюсь, что тяжёлые металлы уйдут.
Хоть от покупки отказывайся, подарив продавцам задаток.
Если заменять землю, то на сколько снять старый грунт, загрязнённый на мой взгляд, до суглинка и до глины, в разных местах предполагаемого огорода под дерном разное основание ?
Куда деть землю из под котлована? Вывезти с участка ( 11 т за машину) , или разравнять по участку, он немного кривой, с уклоном в сторону огорода, на 50-70 см , в середине понижение, уж не знаю как там его якобы выравнивали, своими глазами видел как тракторист за смену из кривого поля делал идеально ровное поле.
Какие будут советы?

Автор: Alay 8.1.2020, 12:26

Вспоминаю: когда мы только получили землю под дачи (бывший полигон), на всем массиве почва была- убитая глина, переслоенная известняком. В проулке у каждой калитки вырастала куча камней. Землю никто из соседей не завозил - народ бедный (профсоюз работников просвещения, 1958 г), да и дачи на склоне...
Лет через 10 один приехавший к нам знакомый сказал: - ну у вас и земля, воткни палку - прорастет.
Что делали? - Сажали - сеяли, ухаживали...
ПОэтому совет соседей Sandy вполне обоснован. Если в грядки возвращать всю органику, которая может быть собрана с участка и вокруг него, земля там за несколько лет станет просто шикарной.

Автор: Сергей-МСК 8.1.2020, 13:10

Цитата(Sandy A @ 8.1.2020, 10:38) *
... продают землю с поля по тысяче за куб, городские фирмы в два -три раза дешевле, якобы биокомпост, чернозём , плодородный грунт с удобрениями.... Я так понимаю, по факту- это грунт из под нового "Шелкового пути", от Финляндии и по Киевскому шоссе идёт прокладка нового автобана, да и остальные трассы расширяют, и из под строительный пятен в городе, или просто из под помоек. ...
Знакомой жены привезли грунт, в котором были шприцы и прочий медицинский мусор, другой , вместо биокомпоста купил земли с поля, его залечили, что нужно полностью заменить грунт на участке, и он бедолага, вывез ~ 170 кубов , завёз не помню сколько, понакопал всюду дренажных колодцев, соединил их трубами, с дренажными насосами, короче все как советует интернет, теперь и дом строить не на что..
Сосед с трактористом говорят, что даже если земля и была завезена 15-17 лет назад грязная, то давно очистилась. И я зря переживаю, я читал , что японцы засевают землю на месте бывших промышленных предприятий и она якобы сама очищается, как бывший студент - химик сомневаюсь, что тяжёлые металлы уйдут.
Хоть от покупки отказывайся, подарив продавцам задаток.
Если заменять землю, то на сколько снять старый грунт, загрязнённый на мой взгляд, до суглинка и до глины, в разных местах предполагаемого огорода под дерном разное основание ?
Куда деть землю из под котлована? Вывезти с участка ( 11 т за машину) , или разравнять по участку, он немного кривой, с уклоном в сторону огорода, на 50-70 см , в середине понижение, уж не знаю как там его якобы выравнивали, своими глазами видел как тракторист за смену из кривого поля делал идеально ровное поле.
Какие будут советы?


Имхо, вам нужно сесть и посчитать затраты: деньги/свои трудозатраты/сколько будет стоить доехать до участка.
Теперь, когда вы отлично знаете участок с его историей.
Советы из практики:
1. Менять грунт можно, но после этого весь участок на годы (именно на годы) превращается в болото. Грунты не уплотняются быстро, это не песок. Грунты будут проседать, через них верховодка будет течь.
2. Землю из котлована, конечно же, никуда вывозить не нужно - выровнять участок. Но смотрите п.1
3. Вы бывший студент-химик, поэтому все правильно: никуда тяжелые металлы не уйдут. Не верьте трактористам всяким.
4. Никакого чернозема за ваши деньги в Ленобласти вам не привезут. В Ленобласти чернозема нет. Как и в Московской. Как и в Калужской. Чернозем могут с Тульской области привезти. Это не по 1000руб./куб

Вообщем - я бы отказался от такого участка.



Автор: sonial54 8.1.2020, 13:55

Цитата(Сергей-МСК @ 8.1.2020, 13:10) *
Вообщем - я бы отказался от такого участка.

Согласен. Участок проблемный.

Автор: Ария 8.1.2020, 15:13

Цитата(sonial54 @ 8.1.2020, 13:55) *
Согласен. Участок проблемный.

Вот я тоже думаю - зачем такой покупать?

Автор: Sandy A 8.1.2020, 16:54

Цитата(Ария @ 8.1.2020, 15:13) *
Вот я тоже думаю - зачем такой покупать?

Просто место очень нравится жене, тут такая дыра, что нет ни предприятий, ни магазинов, соответственно нет чуркофашистов, дети могут безопасно гулять, за двадцать лет освоения этой улицей нет ни одного случая воровства, или поджогов, что для Сиверской просто невероятно.
Участок сухой и верховодка стоять не будет.
Лично мне нравится предложение в центре за ту же цену , печально известный Олимпстрой , предлагает по 15 соток, но там сейчас стоит вода,там где тропинки , и там скоро будут продавать огромный пионерлагерь распиленный на участки, то есть чуркостройка по соседству на всю оставшуюся жизнь, со всех сторон, и детей никуда, никогда за забор одних не выпустишь.. Земля там хорошая, местная , раньше было футбольное поле с трибунами, сейчас там растёт пару десятков молодых деревьев , как и на участке который мы обсуждаем. Но за год продажи они ни один участок не продали, что сильно смущает, хотя в администрации сказали, что все куплено на легальном аукционе. Знакомый владелец строительной фирмы и все соседи вокруг не советуют покупать в этом месте.
Жене и дочери это" болото" не нравится. Как его осушить я знаю, но от комаров это не избавит, короче сейчас такой участок. Но там нереальное воровство и в 200 метрах база северного потока с бородатыми моджахедами, когда они достроят поток, сразу начнут строить огромный аэропорт в Китай. Слыша интервью губернатора. Там каждый год горят дома . А покупаемый участок в 7 км от старого, ближе к городу. Все в одном посёлке .
Участки с покойницкими домами вдвое дороже, но там ещё 100 т нужно заплатить за снос всех развалюх.
Увы у меня ограничен бюджет, учитываю и стоимость эксплуатации, поэтому не рассматриваю коттеджные посёлки , про алчного председателя наслышан от соседки с 4 этажа, и про центральный водопровод по 100 т в месяц.
Если бы не откопал своими руками банки из под/с машинным маслом , фильтр , крыльчатку я бы и тему не создавал.
Места тут очень красивый, река в скалистом каньоне, до революции считалась дачной столицей. До пляжа метров 300, но и от болота не дальше.
Совсем запутался.

Автор: Марина Х 8.1.2020, 18:01

Для грядок насыпных 25-30 см грунта вполне достаточно для овощей. Землю с поля для этих целей использовать вполне приемлемо, все равно Вы будете что-то в нее добавлять: торф, песок, мульчу и др. органику, да и сидераты никто не отменял.
Из котлована под фундамент землю можно не вывозить, а использовать для поднятия участка. Сидераты, особенно рожь, отлично рыхлят глину, проверено лично. Мусор можно постепенно выбирать по мере выкопки ям под посадку деревьев и кустов в саду.
У меня был подобный участок на Кунашире, там речка разливалась, и на участке была куча пластикового и др. мусора , много битого стекла, и все это несколько лет травой зарастало. К тому же под небольшим слоем плодородной почвы были камни. Я его практически одна за три года привела в порядок. Но, конечно, это было нелегко.
Ну, а если очень беспокоит экология, тогда лучше не покупать. С остальными проблемами справиться можно, хотя и не просто.
Забыла написать: завозить землю возможности не было, там это очень дорого, просто бешеные деньги. Обошлась своим компостом из органики, собранной на участке, и морской капустой для мульчирования - выбросами на отливе. Но капусту можно заменить любой доступной органикой.

Автор: Sstvov 8.1.2020, 18:10

Грядки в настоящее время не актуальны, купить овощи сейчас не дороже чем выращивать. Используйте участок для отдыха icon_lol.gif

Автор: sonial54 8.1.2020, 18:18

Цитата(Sstvov @ 8.1.2020, 18:10) *
Грядки в настоящее время не актуальны, купить овощи сейчас не дороже чем выращивать. Используйте участок для отдыха icon_lol.gif

Согласен! Но как представлю запах паров солярки во время жары....Это как сидеть на автобазе, закрыв глаза и представляя, что ты за городом.

Автор: Марина Х 8.1.2020, 18:21

Ну это уж кому как, человек же хочет грядки. У меня вот здесь их тоже нет, но было бы место - немножко все же овощей сажала бы.

Цитата(sonial54 @ 8.1.2020, 19:18) *
Но как представлю запах паров солярки во время жары....

Если все ТАК плохо, то, конечно, такой участок не нужен.

Автор: Sandy A 8.1.2020, 19:04

Да и еще забыл про деньги. При средней цене на старый дом с участком 1.500 000-2.000 000на участки от 1.000 000 . Этот участок 13.2 с , по факту он на 0,5 сотки меньше, с пятнадцатилетним домиком ~ 6 на 5, сруб 6 на 3,9 из обструганного вручную и покрытого пинотексом бревна, на мощном фундаменте , пристройка из досок, вероятно утеплена , обшита сайдингом, стеклопакеты и металлочерепица, никто не жил, домик почти новый.
Для дома он маленький , для бани большой. Выглядит как новый, в нем можно летом жить и строить основной дом.
Цену сбавил с 1.350 000 на авито, до 1.000 000.
И это в жилой застройке, а не в поле.
Только земля и подкачала, без огорода мне дача не нужна.

Автор: Alay 8.1.2020, 22:16

Из опыта проживания в двух разных деревнях скажу: низкий криминальный фон - дорогого стоит.
Очень.
Почти новый крепкий дом - это большой плюс. Новый дом при ограниченном бюджете строить будете года три, вряд ли меньше. а в старом - пусть и маленьком - можно жить даже зимой.
Загрязненная земля... Почему бы там, где была бочка ГСМ, не поставить хозблок?
Раз уж бывший директор - ваш сосед, попросите его - пусть поточнее укажет, что где было - и сменить землю можно под самыми загрязненными местами.
Железяки, стекло, камни - это мусор, но не загрязнения. Вылезут - уберете, а что не вылезет - пусть там и хоронится.
Зачем менять всю землю? Раз решили делать грядки-короба, вот и замените ПОД коробами.
И потом, если на земле хоть что-то растет - да хоть полынь с чертополохом - значит, земля жива. Сейте в нее все подряд со всем, что есть (с), всю растительность косите регулярно - и через несколько лет не узнаете свой участок.

Автор: Sandy A 9.1.2020, 9:18

Дом нужен именно под дачу и огород. Дольше лета такие небольшие дома , как я планирую, у нас не строят.

Автор: Sandy A 9.1.2020, 11:11

Железки , стекло, камни, пару десятков пятнадцатилетних маленьких деревьев и валун не пугают, пугают банка с машинным маслом, банка из под масла , масляный фильтр крыльчатка от двигателя. И я ещё мало копал.

Автор: Марина Х 9.1.2020, 12:52

Это только Вы сами можете решить, насколько сильно Вас результаты раскопок напугали. Вряд ли кто-то сможет Вам дать вразумительный совет.

Автор: Veronica 9.1.2020, 14:08

Цитата(Sandy A @ 9.1.2020, 11:11) *
Железки , стекло, камни, пару десятков пятнадцатилетних маленьких деревьев и валун не пугают, пугают банка с машинным маслом, банка из под масла , масляный фильтр крыльчатка от двигателя. И я ещё мало копал.

А трава какая-нибудь растет на участке?

Автор: Sandy A 9.1.2020, 19:58

Цитата(Veronica @ 9.1.2020, 14:08) *
А трава какая-нибудь растет на участке?

Да, травы полно, много Кипрея.
Никаких посторонних запахов.
Внешне этот участок напоминал другие, что я смотрел. Мелкие деревца, штук 20 , малина вдоль забора, все как везде, на заброшенных участках.

Автор: Ария 9.1.2020, 20:31

Цитата(Sandy A @ 9.1.2020, 19:58) *
Да, травы полно, много Кипрея.
Никаких посторонних запахов.

Тогда, я думаю, всё не так страшно.

Автор: Сергей-МСК 9.1.2020, 21:17

Цитата(Sandy A @ 9.1.2020, 9:18) *
Дом нужен именно под дачу и огород. Дольше лета такие небольшие дома , как я планирую, у нас не строят.

Вы, вижу, все-таки не определились и ресурсы свои так и не подсчитали.
Цитата
Дом нужен под дачу и город
. Дом это одно, огород - это другое. Дача - это третье.
1. Дом вроде есть на участке у вас, но - не тот. Значит под снос (это деньги и затраты времени и сил).
2. При бюджете 1-1,5 млн. руб. нормальный некапитальный каркасник/СИП/брус вы за сезон сможете возвести лишь частично. Про капитальный дом из жб/кирпича вообще промолчу

Цитата(Sandy A @ 9.1.2020, 11:11) *
Железки , стекло, камни, пару десятков пятнадцатилетних маленьких деревьев и валун не пугают, пугают банка с машинным маслом, банка из под масла , масляный фильтр крыльчатка от двигателя. И я ещё мало копал.

Цитата
пару десятков пятнадцатилетних маленьких деревьев

Чтобы их убрать (с корнями) -
-самому в возрасте 20-30 лет потребуется 2-3 дня
-самому в возрасте 40+ лет - уже неделя, а то и 2-3 месяца (если по выходным)
"таджиками" - 15-20 000 руб за один день.


Автор: Veronica 9.1.2020, 23:03

Цитата(Sandy A @ 9.1.2020, 19:58) *
Да, травы полно, много Кипрея.
Никаких посторонних запахов.
Внешне этот участок напоминал другие, что я смотрел. Мелкие деревца, штук 20 , малина вдоль забора, все как везде, на заброшенных участках.

Растения отреагировали бы на серьезные проблемы с землей, это бывает заметно. Если не видите разницы с участками вокруг, вряд ли там что-то серьезное. За 15 лет утилизировалось. Ну а мусор постепенно удалите. Скорее всего, просто бросали рядом все ненужное. Например, на пилораме что-то чинили. К сожалению, такое нередко встречается.
Знакомые как-то решили очистить дачный участок от всего ненужного, накопленного родителями. Рамы, стекла, железяки и т.п. Все было нужное, никто не мусорил. А вывезли два самосвала.
Даже не предполагали, что столько наберется. Теперь чистота и порядок.

Автор: VAnatolich 10.1.2020, 20:21

Масло плохо конечно, но недавно читал, если концентрация небольшая, то за год разлагается. Можно проверить бросив горсть земли в ведро с водой, будет плёнка или нет. Может если что и было уже разложилось, вымылось. А черви в земле живут?

Автор: Sandy A 10.1.2020, 21:26

Сергей, я не очень понимаю Ваших цифр.
Какие ... таджикофашисты... они мне нужны за 15 т , если Русский экскаваторщик за два часа и две-три тысячи выкорчует весь этот подлесок, если я не захочу сжигать пни и ветки на месте, стволы можно использовать , то он вывезет пни и выкопает и вывезет огромный валун за 11 т.
Какой-такой миллион-полтора ;котлован под плиту 7 т с разравниванием выбранного грунта, 30 кубов по 500 р песка и десять щебня по 1200 , тонна арматуры 36-40 т , 30 кубов бетона 300 по 3 т , короче плита дешевле 200 т , за 300 приедет фирма и сделает.
Газобетон на мой небольшой дом насчитали на 130-150 т , кирпич-двушка из Тверской керамики~ 235-250. Дерева на 100 т , металлочерепица со стеклопакетами ещё 100 т . Какой миллион?
Газоблочный домик тут даже местный участковый построил с приятелем за месяц, дедушка у церкви выложил стены и крышу менее, чем за месяц, все это я видел своими глазами.
В этом посёлке у меня куча приятелей по рыбалке и футболу, за разумные деньги они помогут, если я не буду справляться. Очень бы хотелось все-таки небольшой кирпичный домик, как у половины этой улицы, но это если Саша будет класть.
Деньги свои, без кредитов, без проблем.
Большое спасибо за совет положить землю в ведро с водой , образцы для изучения с разной глубины лежат в багажнике. Никак не могу сообразить как по этой пирамиде анализировать.
Беспокоит грунт не местный, импровизированная бензоколонка перестала существовать в девяностые годы, она заходила на северо-западную часть участка на несколько метров, возможно там стояли несколько единиц техники, хоздвор от небольшого дома отдыха не предполагает её большого количества, но с этой стороны будет въезд в дом, сам дом и септик , огород планируется там, где была пилорама. Беспокоит именно то, что привезли прошлым хозяевам. Банку с маслом и масляный фильтр и крыльчатку я выкопал с глубины
А зачем красивый домик- то сносить, за него прошлые хозяева , якобы, заплатили 540 т , мой одноклассник говорит, что в фирме это нормальная цена. Стоит в углу участка , ничему не мешая, готовый дом для детей, или огромная сауна с мансардой для детей, их можно разделить на разных этажах. Мы все вместе этим летом, пока идёт стройка можем там спокойно жить, мы внизу, дети на мансарде, или наоборот. Бревенчатый дом, для моего климата намного лучше всех остальных вместе взятых.


Автор: Сергей-МСК 11.1.2020, 2:58

Цитата(Sandy A @ 10.1.2020, 21:26) *
Сергей, я не очень понимаю Ваших цифр.
Какие ... таджикофашисты... они мне нужны за 15 т , если Русский экскаваторщик за два часа и две-три тысячи выкорчует весь этот подлесок, если я не захочу сжигать пни и ветки на месте, стволы можно использовать , то он вывезет пни и выкопает и вывезет огромный валун за 11 т.
Какой-такой миллион-полтора ;котлован под плиту 7 т с разравниванием выбранного грунта, 30 кубов по 500 р песка и десять щебня по 1200 , тонна арматуры 36-40 т , 30 кубов бетона 300 по 3 т , короче плита дешевле 200 т , за 300 приедет фирма и сделает.
Газобетон на мой небольшой дом насчитали на 130-150 т , кирпич-двушка из Тверской керамики~ 235-250. Дерева на 100 т , металлочерепица со стеклопакетами ещё 100 т . Какой миллион?
...

Уважаемый Sandy A
Поверьте, я всего лишь хочу, уж как могу, советами Вам помочь. Можете не обращать внимания.
Все, что я пишу Вам - строго мое имхо. Я, ни в коем случае, ни Вас ни никого не учу.
1.
Цитата
котлован под плиту 7 т с разравниванием выбранного грунта, 30 кубов по 500 р песка и десять щебня по 1200 , тонна арматуры 36-40 т , 30 кубов бетона 300 по 3 т , короче плита дешевле 200 т , за 300 приедет фирма и сделает.

-
Цитата
тонна арматуры 36-40 т , 30 кубов бетона

-Вы, видимо, никогда не покупали 1 тонну арматуры. Вам её привезут + 8-15 т.руб за доставку прутами по 11-11,5 м в с базы фурой, которая не сможет, как обычно, развернуться и доехать. Доедет, хорошо, но арматуру нужно разгрузить? 11-метровые пруты можно и пешком, но это надо видеть icon_sad.gif и за переносы и раскладку кому-то нужно будет платить...
-Бетон М300 (B25,5-В32, W8, с F обычно не обманывают, а насчет марки W обычно обманывают icon_sad.gif ) скорее всего в зиму по 3000 руб/м куб не привезет ни один нормальный поставщик бетона...
-30 м куб железобетона в деле (с опалубкой, гидроизоляцией, арматурой) в честной фирме Вам обойдется минимум от 15-18 т.руб./м куб
ЖБ-плита в 30 м куб за 300 т.руб будет на проволочных сетках Вр5 200x200 drv.gif , из бетона М150 icon_sad.gif, без гидроизоляции и прочего mol.gif
-Проект фундаментной плиты вам обойдется от 0 т.руб. Это если сами начертите icon_lol.gif А как без проекта Вы будете разбираться с "фирмой"?
-Вы точно узнавали, что 30 м куб песка под фундаментную плиту окажутся у вас на участке и будут уложены, разровнены и утрамбованы за 15 000 руб?
Мне кажется, что Вы забыли про стоимость работ.
-То же самое про щебень.
-То же самое про арматуру. Вязальной проволоки уйдет 20-30 кг (с учетом, что никто её жалеть точно не будет - мотками выкидывать прямо в котлован будут). И отрезных кругов для "болгарок" штук 50, что уже 3 т.р.
-Вы забыли про опалубку для плиты. Фанера, дерево, гвозди, саморезы, работа. Или у Вас без опалубки уйдет не 30 м куб бетона, а все 50 icon_sad.gif 10-15-20-25 т.руб)
-Вы забыли про гидроизоляцию фундамента. Эдак 10-40 т.руб
-Вы забыли про утепление плиты, экструдированный пенополистирол не очень дешев. 10-20 т.руб
-Вы забыли, что в опалубку нужна элементарная полиэтиленовая пленка, которой для фундаментной плиты в 30 м куб уйдет еще на 5-6 т.руб.
-Вы забыли про стоимость вводов элементарных под канашку. А ведь надо будет закупить материал и его внимательно смонтировать в арматурный каркас ДО заливки бетона. Это тоже отнюдь не 5 копеек.
-То же: по водоснабжению дома. Иначе потом придется в стены вводить icon_lol.gif Или раскапывать и буриться сквозь плиту Бр-р-р... А это тоже деньги
-То же: по электроснабжению, но не дома (это-то легко через воздушку), а участка: вдруг захочется подсветить дорожки, а трубу ПНД забыли вложить в плиту, чтобы незаметно вывести кабелек...

Кстати, если сейчас, в зиму, захотите копать и заливать ЖБ-плиту, то, если для себя Вы же строите, еще и прогрев бетона. Не буду расписывать, но по от 1,90 руб за 1 м пог провода с шагом 200 мм (для -5С пойдет) возьми и намотай внимательно в армированном каркасе, "транс" (трансформатор) подключи (от 30 т. руб купить для такой площади или арендуй) эдак на 2-3-...10 суток (если -15С вдруг станет), электрику заплати, проследи, за электричество заплати (ну это вообще копейки - 4-5 т. руб)

[устало эдак, но вяло]
Вам оно надо еще - плита?

[оживляясь]
Я забыл написать, что Вам надо будет всю эту банду строителей обеспечить бытовкой (если фирма, то они включат в счет), туалетом (фирма тоже включит), водой... Причем они будут бухать когда хотят, вытопчут все, сломают заборы, будут смотреть на Вас с ненавистью все время, а также требовать миллион мусорных пакетов, перчатки, рассказывать про свою удаль строительную профи+++ и как их нигде не ценили всякие козлы и какие же мудаки с руками из попы начали делать тут все до нас...
И в то же время Вы будете на работе (не торчать же прорабом на участке), но они не будут брать трубку, "потому-что оператор перестал ловить связь", а потом вдруг стал ловить (Вы снова на работе) и они сразу же скажут: - "Мы же договаривались, что поэтапно мня-я-я... Вы денег нам должны...."





Автор: Alay 11.1.2020, 8:55

Ну...
"Быстро", "Качественно", "дешево" - одно понятие лишнее. "Выбирай, но осторожно" (с)
Из всего сказанного Сергеем я бы подчеркнул необходимость постоянного надзора над строителями рабочими. Даже если исключить явный криминал
типа "кинуть лоха", все равно остаются некомпетентность, ошибки, традиционное "и так сойдет"...
Можно, конечно, прописать всякие условия и санкции в договоре с фирмой, но... Чем больше будет оговорок в документе, тем больше сумма прописью... К тому же юридические услуги нынче очень недешевы.

Автор: Sandy A 11.1.2020, 9:53

Спасибо ,Сергей , за развёрнутый ответ.
Я не вчера решил строить дом, мне уже в молодые годы построили два из калибровки, и все, что вы описываете увы правда.
Дома были с серьезными дефектами, поэтому хочу строить, разгружать арматуру, вязать проволоку, колотить щиты сам. Моё время ничего не стоит, его много, я не зарабатывал физическим трудом, не построил ничего сам. Но перед глазами есть примеры, как построили себе дома люди далекие от стройки
Про ненадежность плиты много читал на форумхаус, поэтому рассматриваю и жб ленту на глубину промерзания, она дешевле и надёжнее , но как я буду спускать все эти щиты с опалубкой не понимаю. .
Про вводы и выводы из плиты в интернете все описано.
Строить сейчас и оставлять ненарушенной плиту неразумно, возможно был бы смысл сейчас выкопать котлован, утрамбовать песок, щебень, заложив трубы под коммуникации, за зиму это все осядет, и в мае начинать. Но я ещё ни с кем не советовался и может быть не успею. После Крещения у нас обычно наступает зима.
Вчера вечером сказал жене, что надо отказываться от покупки, так у жены слезы на глазах, дочь запричитала, сказала, что не хочет жить на болоте, а тут и домик есть. Проблема.

Автор: Сергей-МСК 11.1.2020, 12:01

Цитата(Alay @ 11.1.2020, 8:55) *
...я бы подчеркнул необходимость постоянного надзора над строителями рабочими. Даже если исключить явный криминал
типа "кинуть лоха", все равно остаются некомпетентность, ошибки, традиционное "и так сойдет"...
Можно, конечно, прописать всякие условия и санкции в договоре с фирмой, но... Чем больше будет оговорок в документе, тем больше сумма прописью... К тому же юридические услуги нынче очень недешевы.

Надзор не спасет. Точнее спасет отчасти.
Без авансов фирма строить не будет. На свои деньги они ничего закупать не будут. Заплатил им 100 000 руб, они - завезли кое-что, начали (и то - бытовку не завезли, потому-что покупать её не будут, а с другого их объекта еще не освободилась. Туалет, чтобы не платить аренду ~5 т.р/мес - тоже не завезли сразу.). Вы прикидываете, что за эти эти деньги 1/3 работ уже должна быть выполнена, они что-то поковыряли и снова ждут аванса и не строят icon_sad.gif Вы к руководству - у нас же в договоре прописано то-то и то-то (да хоть что), а они - да, да... сейчас, сейчас. Сама бригада не в курсе. Проходит неделя, другая - с вас по-прежнему хотят еще аванс, обещают что вот-вот...

Автор: Сергей-МСК 11.1.2020, 13:46

Цитата(Sandy A @ 11.1.2020, 9:53) *
...хочу строить, разгружать арматуру, вязать проволоку, колотить щиты сам. Моё время ничего не стоит, его много, я не зарабатывал физическим трудом, не построил ничего сам. Но перед глазами есть примеры, как построили себе дома люди далекие от стройки

Самому - конечно же идеальный по стоимости вариант. если есть время, а главное - настрой месяцами несколько сезонов трудиться на свежем воздухе, причем это не грядки устраивать yahoo.gif
В тырнете все описано, конечно, но смотреть то легко и бесплатно, а самому делать - дело другое.

Цитата(Sandy A @ 11.1.2020, 9:53) *
Про ненадежность плиты много читал на форумхаус, поэтому рассматриваю и жб ленту на глубину промерзания, она дешевле и надёжнее , но как я буду спускать все эти щиты с опалубкой не понимаю. .
...

Форумхаус - та еще помойка. На 1 дельный пост 10-15, мягко говоря "не дельных" или откровенно любительских.
Фундамент типа монолитная железобетонная плита - очень надежный вариант, если сделана по уму. Как я выше постил: не на проволочных сетках, с нормально связанным арматурным каркасом, из нормального бетона, прямыми руками

Цитата(Sandy A @ 11.1.2020, 9:53) *
Строить сейчас и оставлять ненарушенной плиту неразумно, возможно был бы смысл сейчас выкопать котлован, утрамбовать песок, щебень, заложив трубы под коммуникации, за зиму это все осядет, и в мае начинать. Но я ещё ни с кем не советовался и может быть не успею. После Крещения у нас обычно наступает зима.

Нельзя откапывать котлован, устраивать подстилающие слои и бросать. Ни в зиму, ни в лето. Водой, льдом разрушится нетронутое грунтовое основание.
И песок утрамбованный по-уму, садиться (почти) не будет. Ни за зиму, ни годы. Щебень же, открою самый секретный секрет нужен только для того, чтобы последующие конструкции арматурного каркаса не просели в песок.

Цитата(Sandy A @ 11.1.2020, 9:53) *
Вчера вечером сказал жене, что надо отказываться от покупки, так у жены слезы на глазах, дочь запричитала, сказала, что не хочет жить на болоте, а тут и домик есть. Проблема.

Слезы жены и дочери дорогого стОят. Я серьезно.
С точки зрения сохранения семейного благополучия я бы тогда купил участок, но строиться бы сразу не стал, а пожил бы в том домике, который уже есть, семьей сезончик летний, позанимался бы плотно огородом, землей, камнем вашим, порисовал бы схемки расположения грядок, заезда, посадки дома, скважины, септиков.
Наверняка, существующий домик сильно нуждается в приложении рук. Вот и потренируетесь. Потренируется и ваш бумажник. И, главное - родные и близкие


Автор: Sandy A 11.1.2020, 14:12

Всем спасибо за ответы и советы.
Я отлично понимаю, что форумы не место для окончательного принятие решения, а просто один из источников информации , наряду с интернетом, старыми добрыми книгами, отзывами моих приятелей-чайников как и я , но тем не менее построивших/ строящих себе дома куда большего размера.
Просто я их Иже замучал своими вопросами, как и трёх своих приятелей- владельцев маленьких строительных фирм. Их вердикт : хочешь строить сам, дёшево и качественно, заливай плиту от 25 до 40 см, дом из газоблоков, или каркасник, но мои лёгкие пассивного курильщика стекловату не перенесут, я даже рассматривал вариант с засыпными стенами из опилок, на форумхаусе целый отряд москвичей описывает свою стройку и круглогодичную жизнь в засыпными домиках. Но на моей улице половина кирпичных домов, половина бревенчатых , обшитых. Все от 150 м и намного больше, если бы не это разместились бы и в этом домике, но не хочет жена и дети ( хотят только на первое время) , да и я стану настоящим посмешищем среди своих знакомых. Лично меня пятидесятиметровая дача, обшитая внутри вагонной устраивает, просто тут так не принято.
Лично мне , скорее нужен огород, грибы-ягоды-рыбалка- пляж и довольные дети. Дом как-то не на первых местах.

Автор: Сергей-МСК 11.1.2020, 14:52

Цитата(Sandy A @ 11.1.2020, 14:12) *
...трёх своих приятелей- владельцев маленьких строительных фирм. Их вердикт : хочешь строить сам, дёшево и качественно, заливай плиту от 25 до 40 см, дом из газоблоков, или каркасник, но мои лёгкие пассивного курильщика стекловату не перенесут, я даже рассматривал вариант с засыпными стенами из опилок, на форумхаусе целый отряд москвичей описывает свою стройку и круглогодичную жизнь в засыпными домиках.

-На плите 40 см можно этажей 9-14 построить mol.gif Советуют такое те, кто сам привык на ЖБ-работах бабло рубить. Чем больше, тем лучше.
-Дом из газоблоков советуют такие же.
-Каркасник традиционный удобнее, дешевле, быстрее в постройке, минвата там вся закрыта. За легкие можно не волноваться. Но - просто обалдеешь от кривых ручонок и бригад и фирм. Все испоганят. Надо вообще весь день прорабом работать. Следить.
Тогда уж из SIP-панелей лучше. Очень сильно (но не до конца) нивелирует кривые, пьяные, ручки горе-строителей
-Засыпные стены из опилок: я это даже комментировать не хочу. Трэш и угар. И микки-маусы колониями..
Цитата(Sandy A @ 11.1.2020, 14:12) *
Но на моей улице половина кирпичных домов, половина бревенчатых , обшитых. Все от 150 м и намного больше, если бы не это разместились бы и в этом домике, но не хочет жена и дети ( хотят только на первое время) , да и я стану настоящим посмешищем среди своих знакомых. Лично меня пятидесятиметровая дача, обшитая внутри вагонной устраивает, просто тут так не принято.
Лично мне , скорее нужен огород, грибы-ягоды-рыбалка- пляж и довольные дети. Дом как-то не на первых местах.

150 м кв дома... Хорошо хоть не по 1500, как некоторые строят...
Куда столько площадей? Для дачи.
Для постоянного проживания - конечно хорошо. Если есть домработница убирать, топить, крышу чистить, подкрашивать, за инженеркой смотреть...

Цитата
Но на моей улице половина кирпичных домов, половина бревенчатых , обшитых. Все от 150 м и намного больше,
- не аргумент.
Аргумент - ваш доход. И прогнозируемый на много лет вперед. Вы уверены?

Дети все равно вырастут и будут жить отдельно. Вы вдвоем с женой будете в 150+ м кв что делать?
Мои знакомые, кто 2-3 этажные дома построил в свое время сЕтуют, что дети к ним не приезжают, здоровье, энергия - не та, что в молодости, на 2-й этаж они подымаются раз в 3 месяца пропылесосить as.gif as.gif as.gif



Автор: Удачникъ 11.1.2020, 15:00

Цитата(Sandy A @ 9.1.2020, 19:58) *
Да, травы полно, много Кипрея.
Никаких посторонних запахов.
Внешне этот участок напоминал другие, что я смотрел. Мелкие деревца, штук 20 , малина вдоль забора, все как везде, на заброшенных участках.

если родным нравиться то можно подумать о приобретении и начинать планировать что где будет и начинать делать грядки я бы разметил грядки снял верхний плодородный слой с грядки сложил отдельно, снял плодородный слой с дорожки и потом с грядки неплодородную почву сыпал на дорожку , в образовавшийся котлован на месте будущей грядки закладывал пищевые отходы, листья, навоз помет сверху выбранную почву.

Автор: Марина Х 11.1.2020, 20:09

Цитата
от 150 м и намного больше, если бы не это разместились бы и в этом домике, но не хочет жена и дети ( хотят только на первое время) , да и я стану настоящим посмешищем среди своих знакомых. Лично меня пятидесятиметровая дача, обшитая внутри вагонной устраивает, просто тут так не принято.

Да какая разница, как тут принято? И что случится с Вами, если кто-то посмеется? Не все ли равно? Почему Вас это должно волновать?
Конечно, Вам виднее, может у Вас семья, в которой десяток детей от мала до велика. Но...
Мы купили для ПМЖ (не дача, заметьте!) дом в 87 кв.м., 3 комнаты, большая кухня-столовая, топочная и свободная прихожая, приличного размера санузел. Уверяю Вас, весьма просторно для трех человек. Больше не надо точно, нет никаких лестниц, все функционально, но ничего лишнего. Гостей, которые у нас больше месяца были летом, размещали в гостиной на раскладном диване, всех все устраивало. Главное - удобная планировка.
Да и содержать большой дом, в котором еще и не живешь постоянно, можно тогда, когда не знаешь куда деньги девать. Но если у Вас такой случай, то и можно и 3 этажа забабахать.

Автор: Марина Х 11.1.2020, 20:15

А вот грядки я бы точно не стала делать до стройки. Вокруг народ строится, я вижу, в каком состоянии у них участки. Как после бомбежки. Однозначно, придется переделывать.
Про "быстро построить" тоже сомнения берут. Большой дом быстро построить можно только с очень длинным рублем, да и то сомнительно. Ну, если не имеется в виду под строительством "поставить коробку". Только вот в коробке работы еще - начать и кончить.

Автор: Ария 11.1.2020, 20:50

Цитата(Марина Х @ 11.1.2020, 20:09) *
Да какая разница, как тут принято? И что случится с Вами, если кто-то посмеется? Не все ли равно? Почему Вас это должно волновать?

Совершенно согласна. Даже если кто будет смеяться - не обращайте внимания, и перестанут, им это станет неинтересно.

Автор: Марта 12.1.2020, 0:08

Цитата(Sandy A @ 11.1.2020, 15:12) *
. Но на моей улице половина кирпичных домов, половина бревенчатых , обшитых. Все от 150 м и намного больше, если бы не это разместились бы и в этом домике, но не хочет жена и дети ( хотят только на первое время) , да и я стану настоящим посмешищем среди своих знакомых. Лично меня пятидесятиметровая дача, обшитая внутри вагонной устраивает, просто тут так не принято.

А кем "принято"? Что, это где-то официально предусмотрено и прописано в документах как обязательное к применению?
Вам бы начать планирование дома, в зависимости от его внутренних помещений. Создать сначала план что должно быть внутри, с размерами комнат и не забывая лестницы, подсобки, прихожие (вот на этом многие горят, делая себе даже в 700 метровых домах пятачки при входе где раздеться негде) и так далее. В итоге станет понятно какой дом Вам, именно Вам нужен.
К тому же содержать очень большой дом, как Вам совершенно справедливо пишут, весьма накладно, и дело не только в отоплении-воде-электричестве и пр, а еще и в поддержании его в надлежащем состоянии. По опыту: как только у нас закончилась наша стройка (от момента покупки участка и до "сдачи под ключ" с мебелью прошло 10 лет) и, казалось, можно, наконец, расслабиться, то неожиданно для нас выяснилось, что уже пора делать отдельные ремонты, вносить изменения и периодически заменять те или иные элементы инженерки. В общем, never ending story.
И - Вы уверены насчет строительства именно летнего варианта? Со временем ведь может захотеться и зимой приезжать (на НГ-то уж точно), а то и жить, а дом уже будет построен без соответствующего утепления и, возможно, части коммуникаций. Подумайте.

Автор: kaluk 12.1.2020, 0:30

Цитата(Сергей-МСК @ 11.1.2020, 13:46) *
Форумхаус - та еще помойка. На 1 дельный пост 10-15, мягко говоря "не дельных" или откровенно любительских.
Фундамент типа монолитная железобетонная плита - очень надежный вариант, если сделана по уму. Как я выше постил: не на проволочных сетках, с нормально связанным арматурным каркасом, из нормального бетона, прямыми руками

Это точно sml01.gif
И по цене плита еще и дешевле чем лента . Считали несколько раз

Автор: Sandy A 13.1.2020, 8:50

С плитой боле-менее мне знакомые объяснили, вопросы только по эппс, говорят, что его в моих краях так жрут мыши , что мешают спать, да и если следовать советам производителей/продавцов эппп, по 10 -15 см со всех сторон, то его цена, с учётом подбетонки, гидроизоляции и прочего ... приближается к цене бетона.
Гостей я не планирую, мы малопьющие.
Десять лет строить я не могу, столько не проживу ( из моей дворовой компании семядисятых годов рождения из 12 человек живы 4 , одноклассницы-однокурсницы жены , середины -конца 80 х годов рождения, разъехались, выйдя замуж за местных от Северной Америки до Японии, никак не меньше половины)
Стабильности доходов нет и быть не может, как обесцениваются деньги в двух в самых надёжных банках в 91 г многие ещё помнят.
Семья из двух взрослых и двух детей.
Прихожие и куча крохотных комнаток, как предлагают продавцы проектов не нужны, нужна большая гостиная и две спальни для детей, примерно в такой квартире живём сейчас, увы только с одной спальней-детской, примерно такие по планировке дома снимаем на отдыхе в Средиземноморье. Спортзал в подвале не нужен, мы спортивные от природы .
Небольшие размеры дома в том числе и из-за стоимости владения дома, власти просекли что в чермных " Детройтах " народ жить не хочет и массово переезжает в пригороды, поэтому скоро будут драть три шкуры налогов с домовладельцев. В этом году мы удивились только мусорному налогу в 300- 700 евро в год в Сан-Ремо, у нас все всегда становится дороже, чем у них.
Жить круглогодично, или приезжать на неделю на Новый год не планируем, поэтому можно сэкономить 500 т на подключении газа.
Наконец-то нашёл фото участка с авито, агент владельцев так красиво наснимал, вот только начинаешь копать а там фильтр, там канистра. Короче очередная бессонная ночь.



 

Автор: IrinaVolga63 13.1.2020, 9:11

Цитата(Sandy A @ 11.1.2020, 9:53) *
возможно был бы смысл сейчас выкопать котлован, утрамбовать песок, щебень, заложив трубы под коммуникации, за зиму это все осядет, и в мае начинать.

По весне у Вас будет готовый бассейн, уже с водой icon_sad.gif
Мы копали траншею под ленточный фундамент в августе, только по выходным. Вдвоем. Это было мучение, в субботу утром открыть, в воскресенье вечером закрыть, при угрозе дождя бегом накрывать bee.gif
И в глубину траншеи мы опалубку не спускали, только по верху. Бумажными трубами , на которые линолеум в магазине наматывают (взяли прямо в магазине, на заднем дворе) наметили технологические отверстия. Бумагу потом выковыряли и туда прекрасно вставилась канализационная труба. Продухи сделали так же. Парочка слегка замялась с краев, пришлось чуть подкорректировать.
Я не в плане поучать. Просто, вдруг пригодится sml42.gif

Автор: Марина Х 13.1.2020, 15:24

Вот читаю и дивлюсь: если строить дачный дом для периодических наездов летом, да еще и дачу в Средиземноморье снимать для отдыха, то на кой нужны БОЛЬШАЯ гостиная и аж три спальни? Вам, взрослым, наверное, тоже спать надо?
Вот что люди делают в дачном доме летом? Я так только спать заходила вечером, да от дождя спрятаться, если неожиданно застал. И затевать стройку, причем даже не дома ПМЖ, а дачи, при нестабильности доходов? Я точно чего-то не понимаю.
Стоит уже летний дом, маленький? - так пристроить помещение на свайном фундаменте и радоваться жизни на природе. Но нет такой проблемы, которую люди себе не создадут.
А участок и правда красивый.

Автор: Марта 13.1.2020, 17:04

Автор, с Вашими "вводными" и с учетом Вашего регулярного отдыха в Средиземноморье (Вы ведь от него не планируете отказаться в связи с появлением у вас летнего домика?) вообще не понятно зачем Вам нужна собственная летняя дача. Снимать же, при Ваших условиях, проще, и никакой ответственности. Никаких тяжелых мыслей про экологию места и валун. Никаких налогов и пр.
Зачем Вам именно собственная дача? Грядки можно и на съемной развести.

Кстати, Ваша жизнь может оказаться намного длиннее, чем Вы рассчитываете в своем предыдущем посте. icon_wink.gif

Автор: Сергей-МСК 13.1.2020, 19:50

Олег, поставьте себе без всяких плит и котлованов SIP-дом.
Как раз, кстати, наверху 2 спальни и шикарный балкон
А внизу здоровенная гостиная, здоровенная кухня, санузел, выгородка под стояки и инж.оборудование. И отличная веранда. Жилая площадь: 90м кв.
Из СИП-панелей дом как термос. Пенопласт весь закрыт. Минваты нет в принципе. Кривые ручки при сборке - исключены на целый порядок по сравнению с обычным каркасником.
Если заинтересует, то у меня очень много инфы про данный проект. Вплоть до самого проекта icon_lol.gif




 

Автор: Марина Х 13.1.2020, 20:46

Цитата(Сергей-МСК @ 13.1.2020, 20:50) *
Олег, поставьте себе без всяких плит и котлованов SIP-дом.

appl.gif Для ПМЖ спорно, а для дачи такая технология просто находка.

Автор: Сергей-МСК 13.1.2020, 21:59

Олег
И еще добавлю насчет планирования всего и вся. У меня уже 5 лет есть план собственного участка. Даже все сорта и наименования деревьев, даже кусты поименованы.
3-4 года назад, на этапе концепции "сад обеспечить ранее возможной постройки дома" много покупал в именитых и неименитых питомниках (самый большой отстой - это ТЬФУмирязевка, кстати, о этой дыре писал не раз). Поэтому все растет и процветает. И все на 90% сортовое. Не от бабок с рынка.
Но для дома заранее отводил часть участка, поэтому при строительстве ничего не надо перетаскивать или удалять.
Планировались заранее и зоны вокруг дома для стройки: леса, падающие рабочие, зона для сбора выкинутых недешевых саморезов, оцинкованных гвоздей, бутылок от Джэк Дэниэльс и просто пивных бутылок...
https://dacha.wcb.ru/index.php?showtopic=57911

 2019_04.23_24_8x40_3_____.zip ( 317.44 килобайт ) : 4
 

Автор: Марта 14.1.2020, 2:21

Шикарный балкон наверху, ИМХО, нафик не упал, на него за год выходят раз 5, и все - просто почистить его. А полезную площадь он сжирает. Личное мнение: лучше за счет него расширить полезную площадь на 2-м этаже, возможно, устроив 3-ю спальню.

Автор: Sandy A 14.1.2020, 8:45

Ну совсем меня заклевали.
Просто в этом году нам не желательно ехать на море. Появилось много свободного времени, которое можно использовать для строительства.
Сип дом не нужен.
На прошлый балкон и я редко выходил.
Пристроить к маленькому домику ещё 6 на 6 и я хотел, но он построен в дух метрах от одного забора и в четырёх от другого, его потом не ввести в эксплуатацию.
Про питомники я знаю, мои недогруши за четыре года не переросли меня, поэтому основой сада будет виноград, он хорошо растёт и плодоносит без химических удобрений и опрыскиваний.
Снимать дачу не интересно
Мне бы с землёй лучше советовали и с землёй из под котлована, её под 40 кубов будет. Может грязную землю вообще вывозить?
Как лучше грядки-короба сделать, убирать ли из под них старый грунт и насыпать в них привозной чистый. Убирать полностью трактором? Убирать зонально из под грядок? Как виноград и плодовые сажать; выгребать грязную землю метр на метр и засыпать новым грунтом, или и под виноград все сгребать трактором? Оставлять под огородом грязную землю и сажать в неё я не планирую.

Автор: IrinaVolga63 14.1.2020, 9:35

Так у нас же страна советов icon_lol.gif Нам только тему задать, а дальше уж понеслось ... sml42.gif

Автор: Марта 14.1.2020, 10:15

Цитата(Sandy A @ 14.1.2020, 9:45) *
Ну совсем меня заклевали.
Заметьте - из лучших побуждений. icon_lol.gif В стремлении причинить добро. icon_lol.gif
Цитата(Sandy A @ 14.1.2020, 9:45) *
Мне бы с землёй лучше советовали и с землёй из под котлована, её под 40 кубов будет. Может грязную землю вообще вывозить?
Уклон на участке есть? Можно отсыпать и выровнять участок. Если будете валун с участка убирать, возможно, под ним окажется яма, можно ее засыпать. Размер вынутого грунта будет зависеть от Вашего решения по фундаменту, лента даст намного меньше чем плита, если плита - на глубину промерзания (при каменном доме, например, а Вы о нем упоминали). У меня земля от котлована "разошлась" по участку просто незаметно, а вынуто было много (плита на 170 см. под домом ПМЖ), соседи еще и воровали эту землю у меня (были за этим занятием застуканы). Естественный уклон участка у нас был 1,3 м. при длине в 48 м., сейчас участок почти ровный.
Если будете отсыпать, то лучше в тех местах, где не планируется сад и огород, раз земля у Вас грязная. ИМХО, ее можно под газон, под площадки, под дорожки, под места где будут хоз.постройки (а они будут). Потому Вам правильно посоветовали - начинайте с плана.
Цитата(Sandy A @ 14.1.2020, 9:45) *
Как виноград и плодовые сажать; выгребать грязную землю метр на метр и засыпать новым грунтом, или и под виноград все сгребать трактором? Оставлять под огородом грязную землю и сажать в неё я не планирую.

Про виноград не скажу (не сажаю), а под плодовые, хоть чистая, хоть грязная изначально на участке земля - все равно в наших краях (Нечерноземье), думается, придется делать посадочную яму именно что метр на метр или 70 см. на 70 см. (зависит от вида плодовых). У Вас там на глубине что? Глина? Суглинок? Или что-то еще? У меня суглинок, под все посаженное делались посадочные ямы с привозным плодородным грунтом (кстати, вынутый при этом суглинок тоже пришлось распихивать, теперь у моего участка обочина дороги очень широкая, хорошая, гости могут комфортно запарковаться. icon_lol.gif )

Автор: Alay 14.1.2020, 10:19

Насколько земля грязная?
Вы сам на этот вопрос не ответите.
Возьмите несколько проб земли с будущих огородных и виноградных грядок и свозите в агрохимлабораторию. Да, это будет стоить несколько тыс. р. Зато будете точно знать, что делать.
Судя по Вашему рассказу и фото, загрязненность земли на участке сильно преувеличена. Так что потраченные на анализ деньги могут обернуться существенной экономией в виде радикального сокращения объема земляных работ.
Хотя вопрос, на самом деле, несколько сложнее.
Вы что, саму землю будете, пардон, жрать? Или все-таки части растений, выросших на ней?
То есть, надо спрашивать (и, по возможности, делать количественный анализ), какие вредные вещества накапливаются в растениях.

Когда начался дачный "бум" (это 60-е годы прошлого века), под дачи выделялись самые бросовые земли. И неудобья, и бывшие промзоны. Но тогда никто не задумывался - "грязная" там земля, или нет. ПРосто сажали - сеяли. Собирали и поедали урожай. Каждое лето жили на дачах, детишек растили.
Теперь правнуки тех дачников вопрошают - а не грязная ли земля на участке?
Это я так, ворчу...

Автор: Сергей-МСК 14.1.2020, 15:01

Цитата(Марта @ 14.1.2020, 2:21) *
Шикарный балкон наверху, ИМХО, нафик не упал, на него за год выходят раз 5, и все - просто почистить его. А полезную площадь он сжирает. Личное мнение: лучше за счет него расширить полезную площадь на 2-м этаже, возможно, устроив 3-ю спальню.

Кстати - да.
На месте балкона 2-го этажа легко делается комната (на этапе стройки). Это, однако + от 150 т.руб. Но 3-я спальня нам не нужна была. А терраса на 1-м этаже под балконам (тоже 17,5 м кв) обязательно должна была быть. Подумав и взвесив, оставили балкон.


Автор: Sandy A 15.1.2020, 9:18

Уклон небольшой до 50 см, сторону юго-востока, где планируется огород. Даже без плодовых уже выходит 20 на 15, виноград и грядки.
Беседки, альпийские горки, кривые дорожки... все это я не вижу в Европе, значит и мне не нужно. Ещё меньше мне нужны гости. Газон ты-ляп покошу и все.
Под планируемым местом застройки 30-40 см какого-то Черного , явно привозного грунта, похожего на торф , примерно 10 см грунта, 10 см известкового щебня и снова 10 см торфа, щебень уже сильно перемешан с грунтом. Дальше идёт примерно 30-40 см суглинка, дальше тяжёлая глина, более чем на 40-60 см, дальше не прокопал.
В зоне огорода кое-где под более тонким слоем Черного грунта глина, где-то суглинок, в некоторых местах сразу глина под травой, где-то есть и прослойка из щебня. Если полностью срезать грунт до глины и суглинка, получится месиво, которое нужно будет постоянно засыпать опилками с ближайшей чурколесопилки, вернее проходы между грядками. Если выбрать загрязнённый грунт только из грядок, засыпав привозным, грязи можно избежать, но остаётся загрязнённый грунт в проходах, что не нравится. Траву с участка я не планирую использовать для мульчирование и компоста.
На анализы возить грунт не представляю как .
Распределить 40 кубов грунта по участку и в яму от камня не так и просто, не приближаясь к зоне огорода. Нужно складировать стройматериалы, нужен подъезд со всех сторон для миксера. Очень желательно пробурить скважину зимой, когда она дешевле, а весной и летом её не должны снести грузовики и трактор. Очень желателен ещё и котлован под септик. Так как биотуалет в доме нужно будет выносить, как обычное ведро, так привычное для Ленобласти , туалетом на улице уже наелись, да и душ нужен тёплый , в доме, как-то нужно жене мыть посуду и стиралка нужна.

Автор: sonial54 15.1.2020, 9:36

Цитата(Sandy A @ 15.1.2020, 9:18) *
Уклон небольшой до 50 см, сторону юго-востока, где планируется огород. Даже без плодовых уже выходит 20 на 15, виноград и грядки.
Беседки, альпийские горки, кривые дорожки... все это я не вижу в Европе, значит и мне не нужно.

Так ступайте на европейские форумы и ориентируйтесь по тому, что там увидите.

Автор: Сергей К. 15.1.2020, 16:24

Господин Sandy A.!
Вам что, делать нечего?
Вместо того чтобы жевать сопли и размножать свои никчемные послания по разным поводам, лучше бы занялись каким-нибудь полезным делом.
Сопли жевать по поводу найденной банки на участке лучше в другом форуме.
Нормальный мужик всё давно бы уже сделал и без ненужных советов от таких же как и Вы пустобрёхов.

Автор: sonial54 15.1.2020, 16:27

Цитата(Сергей К. @ 15.1.2020, 16:24) *
Господин Sandy A.!
Вам что, делать нечего?
Вместо того чтобы жевать сопли и размножать свои никчемные послания по разным поводам, лучше бы занялись каким-нибудь полезным делом.
Сопли жевать по поводу найденной банки на участке лучше в другом форуме.
Нормальный мужик всё давно бы уже сделал и без ненужных советов от таких же как и Вы пустобрёхов.

appl.gif

Автор: vlada 15.1.2020, 18:01

Цитата(Сергей К. @ 15.1.2020, 17:24) *
...Нормальный мужик всё давно бы уже сделал ...


Зима сейчас, однако... sml20.gif

Автор: Павел дачник 15.1.2020, 18:12

Цитата(Sandy A @ 15.1.2020, 9:18) *
но остаётся загрязнённый грунт в проходах, что не нравится.

Да не только в проходах останется. Почвы то у Вас промывные, значит грунт снимать надо до известняковой плиты и заменять на чистый(откуда гарантия, что провозной чистый?). Да и чистый Вы потом испачкаете пестицидами, минералкой и/или неизвестной чистоты органикой(вдруг антибиотиками пичкали скотинку?). А от осадков кислотных и задувов выбросов всяческих наверное куполом надо накрыться...

Автор: Сергей-МСК 15.1.2020, 19:11

Цитата(Сергей К. @ 15.1.2020, 16:24) *
...
Вместо того чтобы жевать сопли и размножать свои никчемные послания по разным поводам, лучше бы занялись каким-нибудь полезным делом.
Сопли жевать по поводу найденной банки на участке лучше в другом форуме.
Нормальный мужик всё давно бы уже сделал и без ненужных советов от таких же как и Вы пустобрёхов.

sml00.gif sml00.gif sml00.gif
Дизлайкну из-за неумения автора поста распорядиться своими собственными соплями.
Сопли - не жуют. Как можно жевать жидкое? sml15.gif Сопли - в компост.
"нормальный мужик" жует козюлины, нет?



Автор: Марта 16.1.2020, 1:15

Цитата(Sandy A @ 15.1.2020, 10:18) *
Уклон небольшой до 50 см, сторону юго-востока, где планируется огород. Даже без плодовых уже выходит 20 на 15, виноград и грядки.
icon_eek.gif Вы собираетесь открывать филиал колхоза "Трудовые резервы"? Огород (с виноградом) 20 х 15 - это сильно, ИМХО. Цель завести такие масштабные посадки какая?

Цитата(Sandy A @ 15.1.2020, 10:18) *
Беседки, альпийские горки, кривые дорожки... все это я не вижу в Европе, значит и мне не нужно. Ещё меньше мне нужны гости. Газон ты-ляп покошу и все.

1. В Европе другой климат. 2. Европа разная. 3. В Европе, по общему правилу, нет огородов при домах. 4. Дорожки не обязательно делать кривые, но и под прямыми будет использована часть участка, равно как и под площадками (для машин, например).
Цитата(Sandy A @ 15.1.2020, 10:18) *
Под планируемым местом застройки 30-40 см какого-то Черного , явно привозного грунта, похожего на торф , примерно 10 см грунта, 10 см известкового щебня и снова 10 см торфа, щебень уже сильно перемешан с грунтом. Дальше идёт примерно 30-40 см суглинка, дальше тяжёлая глина, более чем на 40-60 см, дальше не прокопал.
В зоне огорода кое-где под более тонким слоем Черного грунта глина, где-то суглинок, в некоторых местах сразу глина под травой, где-то есть и прослойка из щебня. Если полностью срезать грунт до глины и суглинка, получится месиво, которое нужно будет постоянно засыпать опилками с ближайшей чурколесопилки, вернее проходы между грядками. Если выбрать загрязнённый грунт только из грядок, засыпав привозным, грязи можно избежать, но остаётся загрязнённый грунт в проходах, что не нравится. Траву с участка я не планирую использовать для мульчирование и компоста.
На анализы возить грунт не представляю как .
Распределить 40 кубов грунта по участку и в яму от камня не так и просто, не приближаясь к зоне огорода. Нужно складировать стройматериалы, нужен подъезд со всех сторон для миксера. Очень желательно пробурить скважину зимой, когда она дешевле, а весной и летом её не должны снести грузовики и трактор. Очень желателен ещё и котлован под септик. Так как биотуалет в доме нужно будет выносить, как обычное ведро, так привычное для Ленобласти , туалетом на улице уже наелись, да и душ нужен тёплый , в доме, как-то нужно жене мыть посуду и стиралка нужна.

С учетом того, что у Вас высокие требования к экологии почвы и принимая во внимание вводные по участку, думается, Вам лучше искать какое-то другое место.
Зачем Вам "подъезд со всех сторон для миксера", когда его достаточно подогнать с одной стороны, и, если есть необходимость, заказать с длинным "рукавом" (не знаю как правильно называется такой девайс, по которому бетон из миксера подается на большие расстояния)?
Чтобы скважину не снесли грузовик и трактор, надо хорошо планировать где и что будет (но, чтобы снести, надо еще постараться).
Вынутый грунт, в конце концов, можно вывезти. Бывает даже, что люди с готовностью такой грунт принимают на своих участках ( в соседнем поселении так отсыпали целое болотце и уже построили на нем дом).
Чтоб узнать насчет анализа, надо поговорить в местной санэпидстанции. Я несколько раз сдавала на анализ свою воду, тонкость была в том, что надо уложиться в 2 часа с доставкой воды после ее забора, а мне до СЭС ехать час, не меньше.

В конце концов, сделайте SWOT - анализ в семье и определитесь брать ли Вам данный участок или нет. Формализируйте процесс принятия решения, а то как-то много эмоций...

Автор: Sandy A 16.1.2020, 7:54

Цитата(sonial54 @ 15.1.2020, 9:36) *
Так ступайте на европейские форумы и ориентируйтесь по тому, что там увидите.

Ну это уже перебор.
Негатива мне и в реальной жизни хватает.
Хочу тему закрыть.
Всем спасибо и удачи.

Автор: наtka 16.1.2020, 19:26

мало ли чего нет в Европе, это не значит что это не должно и не может быть у нас. вкусы и возможности у всех разные, да и вряд ли вы бывали в каждом европейском дворе. а какое отношение негатив имеет в европейским форумам? наоборот почерпнёте новые идеи и увидите много оригинальных садов

Автор: Сергей-МСК 17.1.2020, 1:34

Цитата(Sandy A @ 16.1.2020, 7:54) *
Ну это уже перебор.
Негатива мне и в реальной жизни хватает.
Хочу тему закрыть.
Всем спасибо и удачи.

Я немало потратил времени, чтобы Вам, Олег, "посоветовать" "по умному".
Вы отчаялись. Ну тут Вам и насоветовали всякого.
Давайте я без "умничаний"? Ок?
Как бы я сам сделал. Если хочется.
1. Берете технику. Камень в вырытую яму. Остальную землю по участку. Абсолютно на...ть на глину/суглинок/запчасти/банки от масла и т.д.
Как техника сработает, так и нормально.
2. Это все, собственно. Грядки потом насыпете

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)