Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Дачный Форум _ Обрезка, прививка, формировка деревьев _ Еще раз про обрезку плодовых деревьев 2010-2016

Автор: Генач 21.9.2010, 10:16

Прошло оччень засушливое лето ...Когда заниматься обрезкой яблонь,груш,слив и вишен : в этом году и когда , или весной -когда ? Я имею ввиду не обрезку сухих веток , а укорачивание побегов и прореживание кроны ...
Мне кажется надо с этим делом в этом сезоне быть аккуратным .
Кто знает подскажите.

Геннадий
Опалиха
Моск.обл

Автор: Удачникъ 6.10.2010, 21:09

Цитата(Генач @ 21.9.2010, 10:16) *
Прошло оччень засушливое лето ...Когда заниматься обрезкой яблонь,груш,слив и вишен : в этом году и когда , или весной -когда ? Я имею ввиду не обрезку сухих веток , а укорачивание побегов и прореживание кроны ...
Мне кажется надо с этим делом в этом сезоне быть аккуратным .
Кто знает подскажите.

Геннадий
Опалиха
Моск.обл


Вырезайте сухие это нужно делать круглый год, а с обрезкой повременить до весны.

Автор: Елена А 20.10.2010, 9:56

У меня муж отпилил неудачно сук у яблони и теперь 2 ой год из под раны сочится сок. Рану обработали варом. Можно ли как то исправить ситуацию. При отпиливание получился выступ из него и сочится сок. Если его убрать, то ещё пол ствола повредишь. И что делать?

Автор: hFl 20.10.2010, 10:09

Цитата(Елена А @ 20.10.2010, 10:56) *
У меня муж отпилил неудачно сук у яблони и теперь 2 ой год из под раны сочится сок. Рану обработали варом. Можно ли как то исправить ситуацию. При отпиливание получился выступ из него и сочится сок. Если его убрать, то ещё пол ствола повредишь. И что делать?


1.Аккуратно ножовкой по металлу, впритык к коре спилить огрызок.
2. Разведенной зеленкой (концентрация 1 аптечный флакон на ведро воды) промажьте древесину (это для "в зиму")
3. Когда подсохнет, разогрейте на водяной бане вар до жидкого состояния и кисточкой нанесите на древесину до начала его застывания.
4. Весной снимите вар. И замажьте это место смесью свежего конского или коровьего навоза с глиной (1х1) с добавкой 5% медного купороса от общего объема смеси. До осени.

А вообще-то лучше бы фото посмотреть чтобы уже точно советовать. Там уже вполне может и дупло начать образовываться.

Автор: Елена А 20.10.2010, 10:18

Нет, дупло ещё не образовывается, а спил получился ступенькой и если его спиливать, то ещё полствола заденешь. Фото пока нет.

Автор: Бабуля 24.10.2010, 17:24

Цитата(Елена А @ 20.10.2010, 10:56) *
... При отпиливание получился выступ из него и сочится сок. Если его убрать, то ещё пол ствола повредишь. И что делать?

Не трогайте вы лучше этот сук. Если что-то сочится, значит он живой, дерево само со временем справится. Зачем его лишний раз травмировать. Замажте ещё варом сочащееся место.

Автор: sona 25.10.2010, 15:09

У меня в саду дерево абрикоса которому около 5-6 лет и 3 новых, посаженных прошлой осенью 2-леток: черешня, яблоня и слива.

С абрикосой обрезку делала 2 года подряд ранней весной и один год в июле. Красивое дерево и все проходило хорошо.
Следующей весной обрезку сделать не смогу, родится ребенок как раз в этот момент. Муж никогда этим не занимался и не хотелось бы оставлять это дело на потом.

Посоветуйте, пожалуйста, есть ли смысл и хорошо ли это будет для деревьев, если я сделаю обрезку в ноябре, когда опадет листва?

Автор: sona 25.10.2010, 15:11

Забыло добавить, зимы у нас теплые, можно сказать. Ниже минус 5 не бывает. В основном на нуле держится температура.

Автор: toliam1 25.10.2010, 19:28

Цитата(sona @ 25.10.2010, 16:11) *
Забыло добавить, зимы у нас теплые, можно сказать. Ниже минус 5 не бывает. В основном на нуле держится температура.


Соня, при таких тёплых зимах, допустимо и в ноябре.
Здоровья и счастья Вам и малышке.

Автор: Удачникъ 25.10.2010, 20:09

Цитата(sona @ 25.10.2010, 15:09) *
У меня в саду дерево абрикоса которому около 5-6 лет и 3 новых, посаженных прошлой осенью 2-леток: черешня, яблоня и слива.

С абрикосой обрезку делала 2 года подряд ранней весной и один год в июле. Красивое дерево и все проходило хорошо.
Следующей весной обрезку сделать не смогу, родится ребенок как раз в этот момент. Муж никогда этим не занимался и не хотелось бы оставлять это дело на потом.

Посоветуйте, пожалуйста, есть ли смысл и хорошо ли это будет для деревьев, если я сделаю обрезку в ноябре, когда опадет листва?

Обрезку можно проводить если температура не опуститься ниже -10-12С, но Вам это не грозит, обезать когда угодно.

Автор: Соискатель 27.10.2010, 16:20

У меня на участке уже лет 15 растет орех манчжурский. До сегодняшнего дня обрезать его не приходилось. Но сегодня мне пришлось обезать ветку, которая просто накрывает собой яблоню. Листья и орехи дерево давно сбросило. Но когда сын отпилил ветку (диаметром см 3), сок просто полился. Замазать варом практически не получилось, сок капает просто как вода из крана.
Может кто-нибудь объяснить в чем дело? И может ли теперь эта обрезка навредить дереву зимой?

Автор: lenakunina 28.10.2010, 23:43

У меня на участке растет много слив. Я их обрезаю всегда в конце августа, т.к. весной на них не хватает времени. А в конце августа сокодвижения почти нет, сливы не страдают, даже живица не выделяется. Только при обрезании оставляю небольшие пеньки (2-5 см). Весной или ранним летом срезаю их.

Автор: Марюта 29.10.2010, 0:52

Мы купили дачу восемь лет назад и садом практически не занимались. Сейчас у меня большой "лесоповал". И вот вопрос: года два назад читала на форуме, что вар сейчас применять не рекомендуют, просто оставлять спилы как есть. А недавно мне сказали, что варом нужно заделывать спилы недели через две. Так как же быть? Сад старый, большинству деревьев лет 20.

Автор: hFl 29.10.2010, 8:05

Цитата(Марюта @ 29.10.2010, 1:52) *
Мы купили дачу восемь лет назад и садом практически не занимались. Сейчас у меня большой "лесоповал". И вот вопрос: года два назад читала на форуме, что вар сейчас применять не рекомендуют, просто оставлять спилы как есть. А недавно мне сказали, что варом нужно заделывать спилы недели через две. Так как же быть? Сад старый, большинству деревьев лет 20.


Свежий спил промажьте раствором марганцовки.
Затем, когда подсохнет, я мажу (весной) смесью глины и навоза с добавлением медного купороса 2-3%. Под зиму - кисточкой наношу расплавленный до жидкого состояния садовый вар.

Автор: Марюта 29.10.2010, 20:32

Цитата(hFl @ 29.10.2010, 9:05) *
Свежий спил промажьте раствором марганцовки.
Затем, когда подсохнет, я мажу (весной) смесью глины и навоза с добавлением медного купороса 2-3%. Под зиму - кисточкой наношу расплавленный до жидкого состояния садовый вар.

Спасибо! Но опять вопрос: какого цвета должен быть раствор марганца? Сильно крепкий раствор или чуть-чуть?

Автор: hFl 29.10.2010, 21:33

Цитата(Марюта @ 29.10.2010, 21:32) *
Спасибо! Но опять вопрос: какого цвета должен быть раствор марганца? Сильно крепкий раствор или чуть-чуть?


Как крепкий чай (красного цвета с фиолетовым оттенком), как морилка.

Автор: Удачникъ 1.11.2010, 16:50

Цитата(Соискатель @ 27.10.2010, 16:20) *
У меня на участке уже лет 15 растет орех манчжурский. До сегодняшнего дня обрезать его не приходилось. Но сегодня мне пришлось обезать ветку, которая просто накрывает собой яблоню. Листья и орехи дерево давно сбросило. Но когда сын отпилил ветку (диаметром см 3), сок просто полился. Замазать варом практически не получилось, сок капает просто как вода из крана.
Может кто-нибудь объяснить в чем дело? И может ли теперь эта обрезка навредить дереву зимой?

У меня такая картина с грецким орехом, я теперь делаю так, при срезе оставляю пенёк, присыпав железным купоросом срез одеваю П/Э пакет и туго завязываю. После зимы, к концу вегетации срезаю пенёк (до живой древесины)

Автор: gubsa 10.1.2011, 0:49

А мы прошлой весной (весна 2010) посадили саженцы двухлетки груш, яблонь, вишен, персиковую сливу, так сказать сад заложили. Вот теперь скажите, когда начинать обрезку и как понять когда она нужна?

Автор: yri 10.1.2011, 9:08

Цитата(gubsa @ 10.1.2011, 0:49) *
А мы прошлой весной (весна 2010) посадили саженцы двухлетки груш, яблонь, вишен, персиковую сливу, так сказать сад заложили. Вот теперь скажите, когда начинать обрезку и как понять когда она нужна?

Наберите в Google РАЗРЕЖЕННО-ЯРУСНАЯ КРОНА.

Автор: gubsa 10.1.2011, 10:51

Цитата(yri @ 10.1.2011, 9:08) *
Наберите в Google РАЗРЕЖЕННО-ЯРУСНАЯ КРОНА.

Спасибо большое, много можно прочитать и узнать, но это все теория, боюсь на практике что-нибудь наворочить.

Там сказано: "При формировании кроны исключительно важно учитывать и соблюдать угол отхождения ветвей от штамба. Оптимальный угол между отрастающей ветвью и штамбом находится в диапазоне от 45 до 90°. Ветвь справа слишком круто отходит от штамба вверх, что создает существенную опасность ее отламывания".


Мне кажется у меня одна яблоня зимняя (забыла название), так у нее все ветви от штамба отходят менее чем 45*. Может только кажется, а может и нет. Вот поеду в следующий раз сфоткаю и вам покажу, если позволите.

Автор: hFl 10.1.2011, 12:02

Цитата(gubsa @ 10.1.2011, 0:49) *
А мы прошлой весной (весна 2010) посадили саженцы двухлетки груш, яблонь, вишен, персиковую сливу, так сказать сад заложили. Вот теперь скажите, когда начинать обрезку и как понять когда она нужна?


Перед тем, как начинать обрезку 2х леток, стоит подумать над отгибом уже существующих веток.
Посмотрите на деревце. И представьте, как за год вырастут ветки: куда они направят себя, как раветвятся. При этом: ветки растущие под углом 30 и менее к вертикали почти не разветвятся. Ветки растущие под углом от 30 до 45 градусов к вертикали разветвятся только на концах, а ветки растущие под углом 60-80 градусов к вертикали плохо вырастут в длину и коротко разветвятся. Представили?
А теперь представьте, какую крону вы бы хотели видеть на деревце. И разведите еще молодые ветки в стороны, подготавливая таким образом будущую крону. Учитывая, что угол наклона всегда уменьшает рост ветки и усиливает ветвение. Но при этом верхняя почка даст росток, изгибающий конец ветки к небу, к солнцу. И его придется через полгода либо отогнуть вниз, либо обрезать (и этой обрезкой усилить ветвение ветки).

Обрезка нужна когда Вы уже допустили беспризорный рост веток в произвольном направлении. И они стали друг друга затенять, путаться, создавать метелки и пустоты в кроне. У двухлеток такое бывает редко - молоды еще. Но запускают деревья и доводят их до обрезки именно с этого возраста.

Я стараюсь, в основном, отгибать. Обрезку делаю только на концах уже сформировавшихся веток. А пустоту в кроне заполняю, создавая кольца из молодых волчков, которые всегда в изобилии появляются при обрезце концов ветвей. Вырезаю только старые ветви (но не скелетные), на которых плодушки уже отработали 3-4 года и дают более мелкие плоды.

Автор: глата 10.1.2011, 20:11

Ох, как же сложно сделать первый шаг! Вернее, первый рез. Я эту теорию штудирую и днем, и ночью, но уверенности мне это не прибавило ни на грамм. Одно усвоила твердо - посаженные осенью деревца обязательно нужно обрезать до распускания почек. В этом все специалисты и неспециалисты единодушны. А дальше - кто в лес, кто по дрова и к каждому правилу обязательно приписывается исключающее "но". Выяснила, что мои деревца полностью вписываются в определение курдюмовского "народно-рыночного" саженца, а я стопроцентно соответствую курдюмовскому же "садоводу-лоху". То есть, выросли мои саженцы на загляденье, сильные и красивые. Все бы хорошо, НО! Это товар, им подрубили корни и продали мне. Достоинство - я посадила их в тот же день, в какой их выкопали, значит они не сохли и не травмировались зазря. Минус - корней у них не то, чтобы меньше кроны, а как бы почти нет. И вот читаю и перечитываю, но не могу понять, как же мне произвести эту самую важную и самую необходимую первую обрезку... "Обьем кроны саженца нужно уравнять с обьемом корней" - мне получается нужно почти всю крону убрать. "Слишком короткая обрезка саженца может затормозить рост, деревце будет долго болеть и тяжело приживаться" - выходит, коротко резать нельзя. Куча информации, но как разобраться мне в моих первых деревьях? Груша - одна палка около двух метров, абрикосы, вишни - точно взрослые деревья, только в миниатюре (тоже метра по два) и у яблонь размер кроны при посадке был явно больше размера корней. Осень у нас была теплая, да и зимой всего два дня по -15, сейчас около двух градусов мороза. Успели корешки нарости или нет? Как узнать, прижились мои деревца и какая обрезка им нужна? Или резать на 1/3 длины? Всё так сложно, так непонятно и так страшно загубить деревца собственной рукой! Подскажите, как решиться на свою первую в жизни обрезку? Ей богу, хуже себя чувствую, чем в кресле стоматолога...

Автор: hFl 10.1.2011, 21:05

Цитата
name='глата' date='10.1.2011, 20:11' post='553546']
Ох, как же сложно сделать первый шаг! Вернее, первый рез. Я эту теорию штудирую и днем, и ночью, но уверенности мне это не прибавило ни на грамм. Одно усвоила твердо - посаженные осенью деревца обязательно нужно обрезать до распускания почек. В этом все специалисты и неспециалисты единодушны.


Посаженные деревца можно обрезать когда угодно, если делать это аккуратно и понимать чего Вы хотите добиться обрезкой.

А чего, собственно, мы хотим добиться обрезкой? Да, вообще-то всегда одного и то же: чтобы крона была ажурной (т.е. провериваемой), чтобы плодовые почки (плодушки) приносили большие плоды и побольше штук. Чтобы добраться до них было просто. Вот, наверное, и все.

Рассмотрим, дерево с этой точки зрения, т.е. как живой организм по производству плодов и древесины. А все прочее-остальное, пока опустим.
Итак, есть дерево. Его корни качают питание в тело. Листья с помошью света это питание усваивют. И в целом, это питание (стройматериал) раходуется на рост тела. И плодов, как преобразование роста в пользу для нас. Без мощного тела плоды большими и много не бывают, потому что чем шире труба по которой стройматериалы поступают в тело, тем больше их поступает и тем больше рост и плоды. Т.е толстый ствол и мощные скелетные ветви для многоплодия - условие обязательное (трубы для питания стройматериалом).
Далее, от скелетных (основных) ветвей отходят ветви второго порядка. Вот они-то и склонны к безобразиям. То загустят друг друга, то вообще расти не станут в середине скелетной ветви, а попрут на её конце(создавая голенастость, т.е. вместо пушистой ветки - палку с метлой на конце), то в рост прут волчками, а плодов не дают. Вот с ними и нужно беседовать с секатором в руках, стараясь не доводить дело до пилы. Убеждать действием: согнуть, кончик срезать, отогнуть в нужную сторону.

Когда согнуть? Когда в середине ветви пусто, а на конце метла. Тогда обрезаем на конце метелку на треть её длины (не больше - ибо это уже стройматериал обработанный деревом, затрачены его усилия, оно с ним сроднилось. И незачем звставлять его с нуля восстанавливать всю проделанную работу. Устанет восстанавливать вашу обкорнацию- на плоды сил не останется). А волчок в середине согнуть в кольцо и подвязать. Так в середине пустой ветки появится НЕСТРЕМЯЩИЙСЯ к солнцу росток.
Конечно, попытки будут. Из середины кольца. И не одна! НО вот их уже надо пресекать навсегда - резать оставляя ОДНУ почку! НЕ жалеть. потому что это уже росток 3-4 порядка - его обрезка серьезных потерь строительству и силам дерева не нанесет. Но именно он потянется к плодоношению.

Когда срезать кончики? Когда ветка явно растет в длину. А в длину она растет 20-40см за год. Добавьте в концу ветки мысленно 20-40 см м подумайте - а оно Вам надо в следующую весну? Если не надо - обрежьте на треть или две трети - в зависимости от необходимости. Если хотите распушить - режьте на две трети. Если еще и рост сохранить - то только на треть.

Но это речь про ветки 3-4 порядка, т.е. толщиной с карандаш или с палец. На дереве 5-6ти лет и старше.

На 2х летках такие веточки еще маленькие, а скелетные толщиной с палец. Но в целом обрезка по тем же принципам.
1. Отогнуть, чтобы равномерно она освещалось солнцеми и все прочие ветки.
2. Обрезать ветку на конце, чтобы не не росла прутиком тонким и длиннным, как плеть. И пустым. Такая обрезка склоняет в ветвлению.
3. Загнуть волчок в кольцо. Когда у длинной ветки в середине пусто, а на концах густо. Ибо другим способом заставить ветку ветвится можно только обкорнав её по "самые уши". А это уже потери труда дерева - его ослабление.

Ну, как? Уже не так страшно? Уважайте работу дерева над собой. НЕ режьте, а станьте его регулировщиком. Вы хоть раз видели, чтобы регулировщик сам машины через перекресток развозил? Нет!! Вот и не садитесь за руль в каждую ветку, а просто давайте веткам направление роста и порядок очередности. А вырастут правильно они сами.

Автор: danast 10.1.2011, 21:09

Цитата(глата @ 10.1.2011, 20:11) *
Ох, как же сложно сделать первый шаг! Вернее, первый рез. Я эту теорию штудирую и днем, и ночью, но уверенности мне это не прибавило ни на грамм. Одно усвоила твердо - посаженные осенью деревца обязательно нужно обрезать до распускания почек. В этом все специалисты и неспециалисты единодушны. А дальше - кто в лес, кто по дрова и к каждому правилу обязательно приписывается исключающее "но". Выяснила, что мои деревца полностью вписываются в определение курдюмовского "народно-рыночного" саженца, а я стопроцентно соответствую курдюмовскому же "садоводу-лоху". То есть, выросли мои саженцы на загляденье, сильные и красивые. Все бы хорошо, НО! Это товар, им подрубили корни и продали мне. Достоинство - я посадила их в тот же день, в какой их выкопали, значит они не сохли и не травмировались зазря. Минус - корней у них не то, чтобы меньше кроны, а как бы почти нет. И вот читаю и перечитываю, но не могу понять, как же мне произвести эту самую важную и самую необходимую первую обрезку... "Обьем кроны саженца нужно уравнять с обьемом корней" - мне получается нужно почти всю крону убрать. "Слишком короткая обрезка саженца может затормозить рост, деревце будет долго болеть и тяжело приживаться" - выходит, коротко резать нельзя. Куча информации, но как разобраться мне в моих первых деревьях? Груша - одна палка около двух метров, абрикосы, вишни - точно взрослые деревья, только в миниатюре (тоже метра по два) и у яблонь размер кроны при посадке был явно больше размера корней. Осень у нас была теплая, да и зимой всего два дня по -15, сейчас около двух градусов мороза. Успели корешки нарости или нет? Как узнать, прижились мои деревца и какая обрезка им нужна? Или резать на 1/3 длины? Всё так сложно, так непонятно и так страшно загубить деревца собственной рукой! Подскажите, как решиться на свою первую в жизни обрезку? Ей богу, хуже себя чувствую, чем в кресле стоматолога...

Не боги горшки обжигают. Несколько секретов,чтобы ваши саженцы прижились:
1. После посадки оборвать все листовые пластинки на ваших саженцах;
2. Вокруг деревца (кустика) разложить слой крапивы или хвоща, пролить хорошенько и накрыть мешковиной;
3. Если посадки производите весной, то желательно заготовить талой воды, она придает растюхам силу;
4. В зиму непременно хорошо пролить корневую систему ваших посадок, чтобы не было подмерзания в зимнее время.

Автор: Удачникъ 10.1.2011, 21:09

Цитата(глата @ 10.1.2011, 20:11) *
Ох, как же сложно сделать первый шаг! Вернее, первый рез. Я эту теорию штудирую и днем, и ночью, но уверенности мне это не прибавило ни на грамм. Одно усвоила твердо - посаженные осенью деревца обязательно нужно обрезать до распускания почек. В этом все специалисты и неспециалисты единодушны. А дальше - кто в лес, кто по дрова и к каждому правилу обязательно приписывается исключающее "но". Выяснила, что мои деревца полностью вписываются в определение курдюмовского "народно-рыночного" саженца, а я стопроцентно соответствую курдюмовскому же "садоводу-лоху". То есть, выросли мои саженцы на загляденье, сильные и красивые. Все бы хорошо, НО! Это товар, им подрубили корни и продали мне. Достоинство - я посадила их в тот же день, в какой их выкопали, значит они не сохли и не травмировались зазря. Минус - корней у них не то, чтобы меньше кроны, а как бы почти нет. И вот читаю и перечитываю, но не могу понять, как же мне произвести эту самую важную и самую необходимую первую обрезку... "Обьем кроны саженца нужно уравнять с обьемом корней" - мне получается нужно почти всю крону убрать. "Слишком короткая обрезка саженца может затормозить рост, деревце будет долго болеть и тяжело приживаться" - выходит, коротко резать нельзя. Куча информации, но как разобраться мне в моих первых деревьях? Груша - одна палка около двух метров, абрикосы, вишни - точно взрослые деревья, только в миниатюре (тоже метра по два) и у яблонь размер кроны при посадке был явно больше размера корней. Осень у нас была теплая, да и зимой всего два дня по -15, сейчас около двух градусов мороза. Успели корешки нарости или нет? Как узнать, прижились мои деревца и какая обрезка им нужна? Или резать на 1/3 длины? Всё так сложно, так непонятно и так страшно загубить деревца собственной рукой! Подскажите, как решиться на свою первую в жизни обрезку? Ей богу, хуже себя чувствую, чем в кресле стоматолога...


Какие саженцы одно или 2 летки в первый год весной выбираем высоту штамба и от этой высоты начинаем плясать, сколько и какие почки оставляем для получения первых скелетных ветвей. (на однолетке) если 2 летка с несколькими ветками, то сначала отгибаем для получения скелетных ветвей, и обрезаем в первую очередь повреждённые морозами ветки. мне кажется, в первый год надо делать упор на нормальную зимовку, исключения повреждения коры и древесины морозами и грызунами, а потом уже будет что формировать и не дай Бог лечить.

Автор: Леонна 10.1.2011, 21:19

я тоже осенью посадила саженцы, но нам в питомнике сразу обрезали так как надо, а весной сказали, что лучше начать их отгибать вниз, осенью уже смотреть нужно ли что-то обрезать и без фанатизма

Автор: yri 10.1.2011, 21:28

Цитата(глата @ 10.1.2011, 20:11) *
...выросли мои саженцы на загляденье, сильные и красивые.

Весь цивилизованный мир уже давно ушел от экстенсивных технологий и перешел к интенсивным. Уже давно считается что растить надо плоды а не дрова. Обрезка при посадке уже давно считается плохим стилем. Давно уже придуманы клоновые подвои и скороплодные сорта и формировки для них. Вы живете в Белгородской области. У Вас там в ходу отличный сорт Память Ульянищеву. Спрашивайте его на подвое 54-118 или ММ 106, спросите о технологии вырашивания таких саженцев. А свои "сильные деревья" срубите пока не поздно, чтоб не занимали место.

Автор: глата 10.1.2011, 22:06

Цитата(vv123 @ 10.1.2011, 20:29) *
Садоводу-лоху - нефик резать.

Спасибо, пока и не режу...

Цитата(hFl @ 10.1.2011, 21:05) *
На 2х летках такие веточки еще маленькие, а скелетные толщиной с палец. Но в целом обрезка по тем же принципам.
1. Отогнуть, чтобы равномерно она освещалось солнцеми и все прочие ветки.
2. Обрезать ветку на конце, чтобы не не росла прутиком тонким и длиннным, как плеть. И пустым. Такая обрезка склоняет в ветвлению.
3. Загнуть волчок в кольцо. Когда у длинной ветки в середине пусто, а на концах густо. Ибо другим способом заставить ветку ветвится можно только обкорнав её по "самые уши". А это уже потери труда дерева - его ослабление.

Ну, как? Уже не так страшно? Уважайте работу дерева над собой. НЕ режьте, а станьте его регулировщиком. Вы хоть раз видели, чтобы регулировщик сам машины через перекресток развозил? Нет!! Вот и не садитесь за руль в каждую ветку, а просто давайте веткам направление роста и порядок очередности. А вырастут правильно они сами.


Спасибо, я это внимательно изучаю и могу похвастать, что немного даже понимаю. Сейчас меня интересует то, о чем я пока не нашла ответа в других источниках. Читала, что после нынешнего лета саженцам будет очень тяжело приживаться после пересадки. Некоторые даже рекомендовали повременить с посадкой деревьев до следующей осени. Плюс несоответствие размеров кроны и корневой системы. Весной и летом я смогу определить состояние деревца, а как сделать это до распускания почек?! Если не обрежу, а корни нарасти не успели, то деревце погибнет - это я уже видела вживую на примере двух кустов войлочной вишни. А если обрежу короче, чем нужно, какие могут быть последствия?

Цитата(danast @ 10.1.2011, 21:09) *
Не боги горшки обжигают. Несколько секретов,чтобы ваши саженцы прижились:
1. После посадки оборвать все листовые пластинки на ваших саженцах;
2. Вокруг деревца (кустика) разложить слой крапивы или хвоща, пролить хорошенько и накрыть мешковиной;
3. Если посадки производите весной, то желательно заготовить талой воды, она придает растюхам силу;
4. В зиму непременно хорошо пролить корневую систему ваших посадок, чтобы не было подмерзания в зимнее время.

Спасибо.
1.Оборвала.
2.Полила и замульчировала.
3.Сажала осенью.
4.Поливала, дожди шли, снега немного, но и мороз небольшой.
5.Что делать дальше? До распускания почек обрезать или не трогать?

Цитата(Удачникъ @ 10.1.2011, 21:09) *
Какие саженцы одно или 2 летки в первый год весной выбираем высоту штамба и от этой высоты начинаем плясать, сколько и какие почки оставляем для получения первых скелетных ветвей. (на однолетке) если 2 летка с несколькими ветками, то сначала отгибаем для получения скелетных ветвей, и обрезаем в первую очередь повреждённые морозами ветки. мне кажется, в первый год надо делать упор на нормальную зимовку, исключения повреждения коры и древесины морозами и грызунами, а потом уже будет что формировать и не дай Бог лечить.

Спасибо, с однолеткой прекрасно все поняла, а с двухлетками, извините, не очень. Там ветки уже есть и растут они в правильном направлении (насколько я могу судить из своих теоретических познаний). Их обрезать нужно? Если да, то насколько? Деревца красивые, а корней при посадке маловато было.
Зайцы обгрызли только персик и нектарин. Про эти речь не веду - умер, так умер.

Автор: глата 10.1.2011, 22:31

Цитата(Леонна @ 10.1.2011, 21:19) *
я тоже осенью посадила саженцы, но нам в питомнике сразу обрезали так как надо, а весной сказали, что лучше начать их отгибать вниз, осенью уже смотреть нужно ли что-то обрезать и без фанатизма

Мне сказали, что осенью обрезать нельзя - вдруг зимой подмерзнет, то что тогда весной резать...

Цитата(yri @ 10.1.2011, 21:28) *
Весь цивилизованный мир уже давно ушел от экстенсивных технологий и перешел к интенсивным. Уже давно считается что растить надо плоды а не дрова. Обрезка при посадке уже давно считается плохим стилем. Давно уже придуманы клоновые подвои и скороплодные сорта и формировки для них. Вы живете в Белгородской области. У Вас там в ходу отличный сорт Память Ульянищеву. Спрашивайте его на подвое 54-118 или ММ 106, спросите о технологии вырашивания таких саженцев. А свои "сильные деревья" срубите пока не поздно, чтоб не занимали место.

Спасибо, мне бы хотелось иметь сад, состоящий не из одного дерева... При посадке их никто не обрезал, да и до цивилизованного мира мне наверное далеко - хочется не интенсивно рваться за урожаем и менять деревья каждую пятилетку, а просто на 15 сотках иметь небольшой плодоносящий сад. Колонками и прочими новинками у меня уже все соседи утыкались - ждут, когда яблоки от изобилия квадратными станут. А пока яблок нет, за лето и не полили ни разу.

Автор: hFl 10.1.2011, 22:40

Цитата(глата @ 10.1.2011, 22:06) *
Спасибо, ... Сейчас меня интересует то, о чем я пока не нашла ответа в других источниках. Читала, что после нынешнего лета саженцам будет очень тяжело приживаться после пересадки. Некоторые даже рекомендовали повременить с посадкой деревьев до следующей осени. Плюс несоответствие размеров кроны и корневой системы. Весной и летом я смогу определить состояние деревца, а как сделать это до распускания почек?! Если не обрежу, а корни нарасти не успели, то деревце погибнет - это я уже видела вживую на примере двух кустов войлочной вишни.


Мало ли кто что пишет, про "кто чего не переживет"! Молодые деревца сами определяются с соответствием корневой системы. Если зиму переживут - жить будут.
Поэтому весной вообще не режьте! Ну, если уж совсем невтерпеж - отщипните первые "пиковые" почки на концах всех ветвей. Этого будет достаточно, чтобы корням помочь и деревцу не навредить.
Плюс к этому отогните ветки, особенно растущие вверху (верхушечные) под 30-45 градусов к горизонту (растопырьте). Это даст дополнительный комфорт корням разростись, пока нет веток стрелой стремящихся вверх. Да, и эти отогнутые ветки потом всегда можно будет приподнять и усилить их рост под стать развившимся корням и для нужной кроны, когда увидите, что деревце прижилось.

Автор: hFl 10.1.2011, 22:46

Цитата(глата @ 10.1.2011, 22:31) *
Мне сказали, что осенью обрезать нельзя - вдруг зимой подмерзнет, то что тогда весной резать...


Отогнутые к горизонту ветки обрезанные осенью у меня еще ни разу не подмерзли. Отогнутая ветка живет в другом режиме: "полузаконсервированном" как бы, поэтому их можно подрезать и осенью. И даже с руку толщиной, если есть нужда. Режу и весной и летом и осенью. Не режу только во время выдвижения почек и распускания листьев. И все деревья живы. И плодоносят.

Автор: yri 10.1.2011, 22:47

Цитата(глата @ 10.1.2011, 22:31) *
Колонками и прочими новинками у меня уже все соседи утыкались - ждут, когда яблоки от изобилия квадратными станут. А пока яблок нет, за лето и не полили ни разу.

Речь не идет о коллоновидных яблонях и прочей ерунде называемой "новинки". Хороших сортов в России - единицы. Ещё важнее знать сорто-подвойную комбинацию. Память Ульянищеву - сорт районированный в вашей области, зимостойкий, слаборослый, очень вкусный - настоящий современный сорт интенсивного типа. Хорошо растет на 54-118 и ММ106. При правильном уходе дает первый урожай на второй год посадки.

Автор: hFl 10.1.2011, 22:52

Цитата(глата @ 10.1.2011, 22:06) *
Спасибо, с однолеткой прекрасно все поняла, а с двухлетками, извините, не очень. Там ветки уже есть и растут они в правильном направлении (насколько я могу судить из своих теоретических познаний). Их обрезать нужно? Если да, то насколько? Деревца красивые, а корней при посадке маловато было.


Этим веткам нужно не давать расти в длину. Точнее, расти в длину они все-равно будут, но нужно им мешать обрезкой на четверть, на треть длины, наклонять, разводить. Тогда эти ветки начнут "пушится" отростками. Часть отросков пойдет расти вверх, как бы заменяя собой обрезанный кончик ветки. Поэтому таких "карьеристов" нужно отгибать и подрезать верхушку, чтобы сильно в рост не перли, а переходили на плодоношение.

Автор: danast 10.1.2011, 23:28

Спасибо.
1.Оборвала.
2.Полила и замульчировала.
3.Сажала осенью.
4.Поливала, дожди шли, снега немного, но и мороз небольшой.
5.Что делать дальше? До распускания почек обрезать или не трогать?

Не знаю, как другие, я обрезаю растения сразу после посадки. То есть обрезала бы еще осенью, но если время уже ушло, то обрезку можно повести ранней весной до того как начнется сокодвижение. Правда ведь я сажаю в основном кусты, плодовые деревья может быть требуют другого подхода.

Автор: Удачникъ 11.1.2011, 0:36

Спасибо, с однолеткой прекрасно все поняла, а с двухлетками, извините, не очень. Там ветки уже есть и растут они в правильном направлении (насколько я могу судить из своих теоретических познаний). Их обрезать нужно? Если да, то насколько? Деревца красивые, а корней при посадке маловато было.
Зайцы обгрызли только персик и нектарин. Про эти речь не веду - умер, так умер.
[/quote]
Я бы у 2 леток только наклонил ветки, почти горизонтально, или горизонтально; и ослепил почки, побеги из которых будут расти во внутрь кроны ( при наклоне ветки почки направлены вверх), а по поводу персика и нектарина так спасибо зайцам знают что делать,персик и нектарин (даже при посадке косточки почти на 100% сохраняют материнские свойства) а как мне кажется начнут расти кустом, а это хорошо ещё и тем, что так проще пригибать к земле, и под снегом или другим укрывным материалом значительно лучше зимовать будут.

Автор: gubsa 11.1.2011, 11:27

Цитата(hFl @ 10.1.2011, 12:02) *
Перед тем, как начинать обрезку 2х леток, стоит подумать над отгибом уже существующих веток.
Посмотрите на деревце. И представьте, как за год вырастут ветки: куда они направят себя, как раветвятся. При этом: ветки растущие под углом 30 и менее к вертикали почти не разветвятся. Ветки растущие под углом от 30 до 45 градусов к вертикали разветвятся только на концах, а ветки растущие под углом 60-80 градусов к вертикали плохо вырастут в длину и коротко разветвятся. Представили?
А теперь представьте, какую крону вы бы хотели видеть на деревце. И разведите еще молодые ветки в стороны, подготавливая таким образом будущую крону. Учитывая, что угол наклона всегда уменьшает рост ветки и усиливает ветвение. Но при этом верхняя почка даст росток, изгибающий конец ветки к небу, к солнцу. И его придется через полгода либо отогнуть вниз, либо обрезать (и этой обрезкой усилить ветвение ветки).

Обрезка нужна когда Вы уже допустили беспризорный рост веток в произвольном направлении. И они стали друг друга затенять, путаться, создавать метелки и пустоты в кроне. У двухлеток такое бывает редко - молоды еще. Но запускают деревья и доводят их до обрезки именно с этого возраста.

Я стараюсь, в основном, отгибать. Обрезку делаю только на концах уже сформировавшихся веток. А пустоту в кроне заполняю, создавая кольца из молодых волчков, которые всегда в изобилии появляются при обрезце концов ветвей. Вырезаю только старые ветви (но не скелетные), на которых плодушки уже отработали 3-4 года и дают более мелкие плоды.


Буквально вчера прочитала про одну из своих посаженных груш ("Киффер") что ветки у нее располагаются под острым углом (30*). Надо ли в данном случае их отгибать или для этого сорта они должны расти именно так?

Автор: hFl 11.1.2011, 11:53

Цитата(gubsa @ 11.1.2011, 11:27) *
Буквально вчера прочитала про одну из своих посаженных груш ("Киффер") что ветки у нее располагаются под острым углом (30*). Надо ли в данном случае их отгибать или для этого сорта они должны расти именно так?


Есть сорта у которых генетическая склонность выращивать ветки под острым углом. Это нехорошая привычка, но из-за вкусных плодов её терпят и вручную угол исправляют. Поэтому Вам очень важно уже в молодом возрасте эти ветки отгибать так, чтобы пока они вырастут до толщины в пол-руки - они бы уже приняли нормальное положение под углом 50-75 градусов к горизонту. Совсем склонять горизонтально стоит только те ветки, которые Вы планируете вырезать через 4-5 лет их плодоношения, как мешающие или переростки.
Представляйте их, как бы они склонились с налипшим сверху снегом см 10 (или увешанную плодами под завязку) и тогда будет понятно в каком месте произойдет отлом ветки от ствола. И это место перелома уводите от ствола изгибом. Распределяя воображаемую давящую нагрузку по длине ветки.
Отклонять нужно аккуратно, разминая ветку по всей длине руками, как будто Вы изготавливаете лук для стрельбы.

Автор: Наблюдатель 11.1.2011, 15:21

Цитата(hFl @ 10.1.2011, 21:05) *
Ну, как? Уже не так страшно?

По-моему, Глата в обмороке... Только храбрится и не подаёт виду...

Цитата(глата @ 10.1.2011, 20:11) *
Ей богу, хуже себя чувствую, чем в кресле стоматолога...


А вот мы счас вам анестезию.....

Мне кажется, хоть на ощупь, но вы продвигаетесь в правильном направлении
И до сих пор не сделали ни одной серьезной ошибки, а те что сделали - можно поправить...
Но, по порядку..

Штудировать литературу весьма полезно, хотя уверенности это не придаёт никому...
От начинающих садоводов слышал жалобы - "Вот мы книжки читаем-читаем.... А выходишь в сад - там всё по другому!"
Это нормально.... Это как по книжке пытаться научиться плавать.... Теория - теорией, а воду лезть придется...

Обрезать саженец можно сразу осенью при посадке.... И забыть до мая
Весенняя обрезка лучше... Но... Нужно соблюсти условия - уложиться в отрезок времени,
когда морозы уже не опустятся ниже 10 градусов, а сокодвижение еще не началось
Это самое начало весны - еще кое-где снег, дороги грязные, а главное - не забыть!

Хорошо что саженцы приобретены в день выкопки и сразу посажены
Хорошо, что осень была длинная и дождливая, для приживления нужно месяц такой погоды
Надеюсь, саженцы были привязаны к колышку при посадке, чтоб не болтались на ветру и не беспокоили корни
Плохо, что вы приобрели саженцы с развитой кроной и маленькой корневой
Хорошо, что вы это понимаете и готовы уравновесить обе половины
Теперь нужно собственноручно отрезать то, за что вы переплатили покупая трёх-летку вместо одно-летки

Слишком короткая обрезка - это оставить пенёк, 50 см штамба.....
Вам же нужно всего лишь убрать половину кроны.... Это нормально
Да - тормозит, да - раны.... Но в посадке самое важное - чтоб выжил, всё остальное позже...
К примеру, от двух метрового хлыста груши должно остаться 70-80 см.... Только смотрите где прививка
Как бы с водой не выплеснуть ребёнка.... Всякое бывает

Прижились или нет, будет ясно в начале лета.... Придется потерпеть
Но если не в терпеж, есть косвенные признаки
Кора саженца не должна менять цвет, съеживаться и морщиться.... А должна быть гладкой и глянцевой
Можно кору поскребсти ногтем, цвет под сдиром должен быть светло-зеленый или белый, но не коричневый или черный
Распускание весной почек пока ни о чем не говорит, плясать рано... А вот когда проклюнется и пойдет в рост хотя бы один побег -
тогда всё в порядке, корни живы и активно растут,
.....можно уже присматривать корзину для плодов....

Автор: Freken10 11.1.2011, 15:38

Прошлой осенью пересадили грушу взрослую уже ,выкопали неудачно,много потеряла корней всасывающих.Обрезать не стали.Весной она долго не просыпалась, почки ожили чуть ли не в середине лета ,а лето было очень жаркое.Не смотря ни на что,я ее поливала и мульчировала .К осени она ожила,вроде,но полный лист так и не наростила,ушла под зиму.Может, надо большие деревья пересаживать весной? Это же не саженец,который можно обрезать для уравновешивания кроны с корневой. sml15.gif

Автор: hFl 11.1.2011, 16:03

Цитата(Freken10 @ 11.1.2011, 15:38) *
Прошлой осенью пересадили грушу взрослую уже ,выкопали неудачно,много потеряла корней всасывающих.Обрезать не стали.Весной она долго не просыпалась, почки ожили чуть ли не в середине лета ,а лето было очень жаркое.Не смотря ни на что,я ее поливала и мульчировала .К осени она ожила,вроде,но полный лист так и не наростила,ушла под зиму.Может, надо большие деревья пересаживать весной? Это же не саженец,который можно обрезать для уравновешивания кроны с корневой. sml15.gif


В вашем случае при сильной потере корней обрезать нужно было сразу после пересадки. А сажать под наклоном. И хорошо, что пересадили осенью. Если бы весной - летом бы высохла.

Автор: Freken10 11.1.2011, 16:08

Цитата(hFl @ 11.1.2011, 18:03) *
В вашем случае при сильной потере корней обрезать нужно было сразу после пересадки. А сажать под наклоном. И хорошо, что пересадили осенью. Если бы весной - летом бы высохла.

Все-таки есть шанс у этой груши? Или зиму она не переживет? icon_question.gif

Автор: vv123 11.1.2011, 16:16

Цитата(Freken10 @ 11.1.2011, 16:08) *
Или зиму она не переживет? icon_question.gif

С "крупномерами" вообще интересная история.
Иногда они через 3-4 года погибают без видимых причин.

Весна-лето покажет. Лишние ветки дерево само отбросит - засохнут.

Автор: hFl 11.1.2011, 16:26

Цитата(Freken10 @ 11.1.2011, 16:08) *
Все-таки есть шанс у этой груши? Или зиму она не переживет? icon_question.gif


Шанс есть. А весной после распускания почек постарайтесь наклонить ветки, чтобы корни догнали крону. Но не режьте. И без того сильная встряска была. Только наклоните на сезон.

Автор: Наблюдатель 11.1.2011, 17:03

Это же Челябинск! К февралю помрёт груша.....

Автор: yri 11.1.2011, 17:26

В средней полосе высаживать саженцы летом можно и даже нужно. Основные ростовые процессы всё таки идут летом, когда есть листва. Говорят что корни растут пока температура почвы не опустится ниже +5 градусов, но это мелочи не принимаемые в расчет. Повторюсь основные ростовые процессы у корней связаны с листьями.
Почему нужно высаживать саженцы летом. Во-первых вы видите что сажаете (какой сорт) во-вторых вы увидите до зимы прижился саженец или нет. Желательно саженец с листьями посадить как можно скорее и с комом земли. При пересадке хорошо видно как падает тургор листьев, саженец при этом подрезаем и наблюдаем за ним. Если листья быстро восстанавливаются это хорошо если нет ещё обрезаем саженец, можно даже ополовинить листья. К осени саженец восстанавливается, сбрасывает листья и готов зимовать.
Осенняя посадка и посадка в зимние окна применяется в местах где для сорта нет критических зимних температур. В зоне рискованного земледелия актуальна только весенняя посадка.

Автор: глата 11.1.2011, 20:02

Цитата(Наблюдатель @ 11.1.2011, 15:21) *
По-моему, Глата в обмороке... Только храбрится и не подаёт виду...

.....можно уже присматривать корзину для плодов....

Про обморок как догадались icon_lol.gif ?..
Продвигаюсь не то чтобы на ощупь, а так, вроде дорог много, правильную выбрать не могу icon_lol.gif .
Насчет разницы в теории и практике я тоже поняла, но стараюсь не только читать. Даже в городе бывало подходила к плодовым деревьям и пыталась найти ветви первого и второго порядка, определить лишние и вообще изучаю "анатомию" дерева не только по книжным схемам. Мне просто легче понять теорию тогда, когда я ВИЖУ предмет изучения.
Забыть про обрезку я не смогу, поскольку сад - это моя двадцатилетняя мечта. О таком не забывают. Асфальт до нашего участка не дотянули метров сто, так что в случае грязи идти не очень далеко будет.
Каждый саженец был привязан не к одному, а к трем колышкам icon_lol.gif , а поверх колышков натянуты джутовые мешки, на все деревца не хватило, надела из-под сахара. Муж сказал:"Чтобы ты меня потом пополам не распилила, я готов сейчас хоть по тридцать колышков для каждого дерева вбить."
Продавац сказал, что все деревья только двухлетки as.gif, но тут возможно у меня на лбу слишком четко видна была надпись "лох" icon_lol.gif .
Прививки я уже везде понаходила, знаю как они выглядят и даже нашла одну, на мой взгляд, не совсем качественную.
На участке были перед рождеством. Кора на всех деревьях плотная, гладкая, приятная на ощупь. Не чувствовала ни пустот, ни задиров, нет шелушения. Ветки упругие и как бы это сказать, "сопротивляющиеся" sml20.gif . Ногтем скарябать кору побоялась.
Спасибо за обьяснение, предназначенное действительно новичку. Немного начинаю верить в то, что надпись на моем лбу со временем померкнет icon_lol.gif .

Автор: глата 11.1.2011, 20:10

Цитата(Удачникъ @ 11.1.2011, 0:36) *
Я бы у 2 леток только наклонил ветки, почти горизонтально, или горизонтально; и ослепил почки, побеги из которых будут расти во внутрь кроны ( при наклоне ветки почки направлены вверх), а по поводу персика и нектарина так спасибо зайцам знают что делать,персик и нектарин (даже при посадке косточки почти на 100% сохраняют материнские свойства) а как мне кажется начнут расти кустом, а это хорошо ещё и тем, что так проще пригибать к земле, и под снегом или другим укрывным материалом значительно лучше зимовать будут.

Но ведь наклон ветки ослабляет ее, а вдруг саженец не очень хорошо прижился?.. Тогда я сделаю еще хуже? Или я что-то неправильно поняла из теории?
А персик и нектарин не корнесобственные, видела место прививки. Если я обрежу ниже погрызов (на высоте около 60 см), есть ли шанс, что отрастут? Почки там есть. Продавец сказала, что пригибать их у нас совершенно не нужно...

Автор: ГРУNЯ 11.1.2011, 20:16

Цитата(yri @ 11.1.2011, 17:26) *
Осенняя посадка и посадка в зимние окна применяется в местах где для сорта нет критических зимних температур. В зоне рискованного земледелия актуальна только весенняя посадка.

Не согласна с вами. У нас тоже зона рискованного земледелия, но мы предпочитаем осеннюю посадку. Потому что весной почва у нас оттаивает только в конце апреля, а у некоторых садоводов вода стоит на участке чуть ли не до Троицы. Для посадки саженца 1-2 недели. А за май бывает не выпадет ни одного дождя и в июне на высоких участках начинается засуха. Осень у нас обычно теплая и дождливая, листья на саженце опадают, почки спят, питания не просят и корни почти все питательные вещества могут тратить на себя, поэтому до морозов происходит нарастание корней. И следующей весной такой саженец готов кормить многочисленные почки. Осенью у нас на посадку саженцев есть примерно 1 месяц (с 15 сентября по 15 октября).
Что бы определить когда в вашей местности лучше сажать, нужно посадить один саженец осенью, второй - весной и сравнить. Некоторые садоводы из-за особенностей своего участка предпочитают весеннюю посадку.

Автор: yri 11.1.2011, 21:29

Цитата(ГРУNЯ @ 11.1.2011, 20:16) *
Не согласна с вами. У нас тоже зона рискованного земледелия, но мы предпочитаем осеннюю посадку. Потому что весной почва у нас оттаивает только в конце апреля, а у некоторых садоводов вода стоит на участке чуть ли не до Троицы. Для посадки саженца 1-2 недели. А за май бывает не выпадет ни одного дождя и в июне на высоких участках начинается засуха. Осень у нас обычно теплая и дождливая, листья на саженце опадают, почки спят, питания не просят и корни почти все питательные вещества могут тратить на себя, поэтому до морозов происходит нарастание корней. И следующей весной такой саженец готов кормить многочисленные почки. Осенью у нас на посадку саженцев есть примерно 1 месяц (с 15 сентября по 15 октября).
Что бы определить когда в вашей местности лучше сажать, нужно посадить один саженец осенью, второй - весной и сравнить. Некоторые садоводы из-за особенностей своего участка предпочитают весеннюю посадку.

Скажем так. Идеальная посадка это когда вы берете подвой из собственного маточника, прививаете черенком или окулируете почкой с собственного маточного дереве испытанным сортом, затем в конце лете делаете перевалку из "школки" в поле и т.д. yahoo.gif
В противном случае высадка купленных саженцев в России это вечная лотерея (и бизнесс) сколько бы не было разговоров о корнях, сроках посадки, зимостойкости и т.д.

Автор: Удачникъ 11.1.2011, 22:40

Цитата(глата @ 11.1.2011, 20:10) *
Но ведь наклон ветки ослабляет ее, а вдруг саженец не очень хорошо прижился?.. Тогда я сделаю еще хуже? Или я что-то неправильно поняла из теории?
А персик и нектарин не корнесобственные, видела место прививки. Если я обрежу ниже погрызов (на высоте около 60 см), есть ли шанс, что отрастут? Почки там есть. Продавец сказала, что пригибать их у нас совершенно не нужно...

Персик и нектарин конечно отрастут и будет всё в порядке. а наклон ослабляет рост в высь из а того, что все почки на ветке находятся почти в равных условиях и будут развиваться почти одинаково. утолщая и укрепляя ветку. Угол наклона ветви не обязательно параллельно земле , а составлять 30 и даже 45 градусов.

Автор: Удачникъ 11.1.2011, 23:01

Спасибо, мне бы хотелось иметь сад, состоящий не из одного дерева... При посадке их никто не обрезал, да и до цивилизованного мира мне наверное далеко - хочется не интенсивно рваться за урожаем и менять деревья каждую пятилетку, а просто на 15 сотках иметь небольшой плодоносящий сад. Колонками и прочими новинками у меня уже все соседи утыкались - ждут, когда яблоки от изобилия квадратными станут. А пока яблок нет, за лето и не полили ни разу.
[/quote]
Я в колонках разочаровался (не для жаркого климата, корневая поверхностная, очень страдает от перепадов влажности и засухи)
Если бы вы знали сколькко у меня на 7,8 сотках (джунгли в миниатюре), 10 полукарликов яблонь(возраст- 33 года) 1 сильнорослая яблоня, 2 груши, 2 ореха грецких, 2 айвы, 4 кизила, 2 абрикосы, 2 сливы, 20 кустов винограда, черешня, облепихи 6 кустов, + лимонник, клематис, черной смородины 12 кустов, белой 3, красной 5,не учитывал жасмин (чубушник) 8 кустов пионов, и 1,5-2 сотки под огородик, а Вы хотите на 15 сотках "маленький" сад.

Автор: vv123 12.1.2011, 16:25

Цитата(Freken10 @ 12.1.2011, 14:54) *
Вы меня растроили просто,так как есть еще одна кандидатка на переселение. И тоже груша... sml22.gif

Пересаживайте с комом и приживется. icon_lol.gif))))
Погуглите как правильно ком обвязать чтобы не рассыпался.
В тынете видел много инфы на эту тему.

Автор: Удачникъ 12.1.2011, 17:21

Цитата(Леонна @ 12.1.2011, 1:12) *
вот это да appl.gif а я переживаю, что на 22 сотки мало что удастся воткнутьicon_lol.gif
а как же у вас с расстояниями между деревьями? не душат они друг друга?

Орехи и другие сильнорослые деревья с северной стороны почти на меже за межой "дорога" по которой почти никто не проезжает, так я за забором высадил черную бузину , шиповники, чайные розы, выполняют роль живой изгороди, кизил и смородины сидят под деревьями, все смородины (особенно черная изнывают летом от жары и солнца, а в тени им хорошо), полу-карлики яблони сажал на расстоянии 3 м друг от друга , от межи с соседом (со стороны юга) 2 метра сделал бетонную дорожку, возле неё посадил виноград 5 кустов Остальной на опорах, но по винограду сажаю фасоль, люфу, раньше ещё сажал огурцы и тыквы.

Автор: глата 12.1.2011, 20:44

Цитата(Freken10 @ 12.1.2011, 8:14) *
А еще лучше-покупайте саженцы с закрытой корневой/в контейнере/. Их можно садить и весной и летом,и осенью sml35.gif

Про них я тоже читала. Только где их у нас найдешь... И пишут, что часто никто их в контейнере не растит, а просто выкапывают обычный саженец (то есть, обрубают корни точно так же, как и моим) и впихивают в контейнер.

Автор: Леонна 12.1.2011, 22:08

Цитата(Удачникъ @ 12.1.2011, 17:21) *
Орехи и другие сильнорослые деревья с северной стороны почти на меже за межой "дорога" по которой почти никто не проезжает, так я за забором высадил черную бузину , шиповники, чайные розы, выполняют роль живой изгороди, кизил и смородины сидят под деревьями, все смородины (особенно черная изнывают летом от жары и солнца, а в тени им хорошо), полу-карлики яблони сажал на расстоянии 3 м друг от друга , от межи с соседом (со стороны юга) 2 метра сделал бетонную дорожку, возле неё посадил виноград 5 кустов Остальной на опорах, но по винограду сажаю фасоль, люфу, раньше ещё сажал огурцы и тыквы.

вот ёлки, а я смородину на открытом месте посадила, надо было ее между абрикос спрятать, может пересадить sml20.gif
а виноград лучше на открытом месте? а то весной собираюсь сажать

Автор: danast 13.1.2011, 0:48

Цитата(Freken10 @ 12.1.2011, 8:14) *
А еще лучше-покупайте саженцы с закрытой корневой/в контейнере/. Их можно садить и весной и летом,и осенью sml35.gif

У меня был опыт посадки ирги вообще без корней, привезли поездом из под Питера, даже листья засохли. Так я на двое суток поставила отросток в ведро с водой, обработала корневином и посадила, укрыв толстым слоем хвоща и мешковиной. Я не думала даже, что такой росток можно оживить. Садила в конце июня, а к осени появились первые листочки. Правда я совершила большую ошибку, посадив иргу в низком месте, где весной долго стоит вода и моя ирга замокла. Когда она не проснулась весной я откопала росток и увидела, что корешки у него наросли, она погибла из-за моей глупости!

Автор: Eleonora1 13.1.2011, 11:34

Про обрезку ирги подскажите пожалуйста.
Досталась от отца дача, первый год буду заниматься сама. У него сидит большой куст ирги, высота метров 5, веток много. Прочитала, что плодоносят молодые ветки и что нарастают они по краю куста. И что, мне взять и выпилить всю середину? Мне кажется это будет очень некрасиво. И если все таки пилить, как, под самый корень или по другому. Куст состоит наверное примерно из 10-15 довольно толстых старых веток, по краю более молодые, потоньше.

Автор: Удачникъ 13.1.2011, 15:59

Цитата(Леонна @ 12.1.2011, 22:08) *
вот ёлки, а я смородину на открытом месте посадила, надо было ее между абрикос спрятать, может пересадить sml20.gif
а виноград лучше на открытом месте? а то весной собираюсь сажать

Винограду- конечно открытое солнечное место юго-восточной- юго-западной экспозиции , направление рыдов посадки желательно (но не обязательно) с севера на юг, и делать 2-х плоскую шпалеру, так в последствии можно будет увеличить нагрузку (урожай) почти в 2 раза. несколько кустов винограда растут не далеко по краю кроны абрикосы, черешни (с южной стороны) и эти кусты весной почти никогда не попадают под весенние заморозки, и дерево защищает виноград от града.
А по поводу смородин - то черную посадил под сливу ( эти культуры любят воду), а под абрикосу красную ( как менее влаголюбивую)

Автор: Леонна 13.1.2011, 20:37

Цитата(Удачникъ @ 13.1.2011, 15:59) *
Винограду- конечно открытое солнечное место юго-восточной- юго-западной экспозиции , направление рыдов посадки желательно (но не обязательно) с севера на юг, и делать 2-х плоскую шпалеру, так в последствии можно будет увеличить нагрузку (урожай) почти в 2 раза. несколько кустов винограда растут не далеко по краю кроны абрикосы, черешни (с южной стороны) и эти кусты весной почти никогда не попадают под весенние заморозки, и дерево защищает виноград от града.
А по поводу смородин - то черную посадил под сливу ( эти культуры любят воду), а под абрикосу красную ( как менее влаголюбивую)

спасибо, а 2-х плоская шпалера - это что? что-то я не нашла никакой инфы

Автор: Татьяна 42 13.1.2011, 23:02

Подскажите, пожалуйста! Посадили 6 яблонь осенью 2009 года. Вроде бы продумывали, но некоторые деревья оказались близко друг от друга. Участок узкий - 13 метров, в ряду по 3 яблони. А за год 4 из 6 так выросли! Можно ли их пересадить? в смысле 2 яблони, чтобы были пореже. А всем, кто отвечал про обрезку и про угол наклона и т. д. большое спасибо! icon_evil.gif Многое понятно!

Автор: hFl 13.1.2011, 23:21

Цитата(Татьяна 42 @ 13.1.2011, 23:02) *
Подскажите, пожалуйста! Посадили 6 яблонь осенью 2009 года. Вроде бы продумывали, но некоторые деревья оказались близко друг от друга. Участок узкий - 13 метров, в ряду по 3 яблони. А за год 4 из 6 так выросли! Можно ли их пересадить? в смысле 2 яблони, чтобы были пореже. А всем, кто отвечал про обрезку и про угол наклона и т. д. большое спасибо! icon_evil.gif Многое понятно!


Можно.
Вокруг яблони по кругу на расстоянии 40-60 см выкапываете канавку глубиной 1 штык. Затем канавку углубляете так, чтобы корни яблони оказались в земляном коме (копать придется на глубину 2-3 штыка). Подготавливаете другое место для посадки: роете яму под земляной ком, на дне суперфосфат перемешиваете с золой и проливаете из лейки до сметанного состояния. Берете мешковину или брезент, или лист жести или здоровенный таз и два мужика. В канавку на всю глубину заводите край материала, наклоняте яблоню вместе с комом (лопатами помогаете, ломом и доской 1,5м поддерживаете ком на "подвесе"). Аккуратно уклаждываете на лист материала ком с деревцем и на весу, в тазу, или волоком транпортируете яблоню на новое место. Там ком аккуратно съезжает в новую яму подпираемый лопатой для контроля. Сажаете слегка наклонив (градусов на 30) - потом выправится. Подрезате ветки на треть длины. поливаете водой с калийным удобрением.
Если выполнить аккурантно - то пересаживать можно в любое время. Я этим летом пересадил таким способом в конце июля у соседа и у себя в сумме: 5 черных смородин, 1 иргу, 2 красных смородины, 2 сливы, 4 крыжовника, и еще что-то (уже подзабыл). Не то что б ради экстрима - просто нужда у соседа была именно в это время. А мои пошли "прицепом" - пока не устали. И все это были здоровые кусты и взрослые 5-7 летние деревья. Ни одна ветка на них на завяла. Так что способ проверенный.

Автор: Татьяна 42 13.1.2011, 23:36

Цитата(hFl @ 13.1.2011, 23:21) *
Можно.
Вокруг яблони по кругу на расстоянии 40-60 см выкапываете канавку глубиной 1 штык. Затем канавку углубляете так, чтобы корни яблони оказались в земляном коме (копать придется на глубину 2-3 штыка). Подготавливаете другое место для посадки: роете яму под земляной ком, на дне суперфосфат перемешиваете с золой и проливаете из лейки до сметанного состояния. Берете мешковину или брезент, или лист жести или здоровенный таз и два мужика. В канавку на всю глубину заводите край материала, наклоняте яблоню вместе с комом (лопатами помогаете, ломом и доской 1,5м поддерживаете ком на "подвесе"). Аккуратно уклаждываете на лист материала ком с деревцем и на весу, в тазу, или волоком транпортируете яблоню на новое место. Там ком аккуратно съезжает в новую яму подпираемый лопатой для контроля. Сажаете слегка наклонив (градусов на 30) - потом выправится. Подрезате ветки на треть длины. поливаете водой с калийным удобрением.
Если выполнить аккурантно - то пересаживать можно в любое время. Я этим летом пересадил таким способом в конце июля у соседа и у себя в сумме: 5 черных смородин, 1 иргу, 2 красных смородины, 2 сливы, 4 крыжовника, и еще что-то (уже подзабыл). Не то что б ради экстрима - просто нужда у соседа была именно в это время. А мои пошли "прицепом" - пока не устали. И все это были здоровые кусты и взрослые 5-7 летние деревья. Ни одна ветка на них на завяла. Так что способ проверенный.

Большое спасибо. Ваш совет скопировала. А в какую сторону делать наклон? или это неважно, если потом выпрямится? участок вытянут с севера на юг. просто, когда покупала йошту, её посоветовали сажать с наклоном , причем "ноги " на юг, "голову" на север.

Автор: hFl 13.1.2011, 23:41

Наклонять можно в любую сторону, в какую удобнее. А вот сохранить ориентировку по сторонам света - очень желательно. Поэтому какую-нибудь сторону дерева (к забору например) нужно отметить тряпочкой на ветке, бантиком. И не поворачивать дерево при пересадке на новое место. (Тряпочка должна оставаться на стороне забора). Так лучше приживется.

Автор: Леонна 14.1.2011, 0:33

я вот одного не пойму, а для чего при пересадке наклонять?

Автор: hFl 14.1.2011, 1:18

Цитата(Леонна @ 14.1.2011, 0:33) *
я вот одного не пойму, а для чего при пересадке наклонять?


При пересадке корни всегда сильно или слабо, но повреждены. Если деревце наклонено - оно какое-то время не стремится рвануть в высоту, а значит корни попадают в режим благоприятного восстановления. Когда корни восстанавливаются - они сами толкают деревце ввысь, но уже от избытка питания идущего от них в ствол.

Автор: Удачникъ 14.1.2011, 2:22

Цитата(Леонна @ 13.1.2011, 21:37) *
спасибо, а 2-х плоская шпалера - это что? что-то я не нашла никакой инфы

Это такие опоры для винограда между которыми натягиваются проволока с 2-х сторон такие опоры имеют форму(латинской буквы "V" ,или крестов староверов, у меня трубы диаметром 32-45 мм длинной 2,5-3 метра (в землю закапываю на 0,5-0,6иетра) потом прикручиваю перекладины начиная от 40-50см от почвы длинна первой перекладины 50-60см, следующая перекладина выше нижней на 40-50см и длиннее см на 20 и так до самого верха на верху перекладина длинной 1,0-1,2м, Более экономичный вариант в форме V или равнобедренного треугольника

Автор: Удачникъ 14.1.2011, 2:34

Цитата(Татьяна 42 @ 14.1.2011, 0:36) *
Большое спасибо. Ваш совет скопировала. А в какую сторону делать наклон? или это неважно, если потом выпрямится? участок вытянут с севера на юг. просто, когда покупала йошту, её посоветовали сажать с наклоном , причем "ноги " на юг, "голову" на север.

Я точно так же пересаживал яблони но без наклона и соблюдал "привычную ориентацию" те располагал дерево по отношению к сторонам света так как оно росло до пересадки ( делаю метку на стволе с южной стороны)

Автор: yri 14.1.2011, 8:50

Цитата(Леонна @ 14.1.2011, 0:33) *
я вот одного не пойму, а для чего при пересадке наклонять?

Наклоняют прежде всего для образования достаточного количества молодых побегов на расстоянии друг от друга которые образуются по всему наклоненному стволу. При этом старый наклоненный побег не растет. Можно сажать и вертикально но при этом куст получается более компактный и загущенный. Наклонный метод удобен при обрезной культуре смородины. Это когда все прошлогодние плодоносящие побеги вырезаются для сбора урожая, а молодые формируются зеленой выломкой на расстоянии друг от друга. При этом ягоды получаются отличного качества. Для этого хорошо подходят промышленные сорта Селеченская-2, Дар Смольяниновой и т.д. Эти сорта круплоплодные, не осыпаются, дружно созревают и обильно плодоносят. Если старые побеги не вырезать они дают слабые приросты и ягоды худшего качества.

Автор: Наблюдатель 14.1.2011, 10:47

Цитата(Татьяна 42 @ 13.1.2011, 23:02) *
Участок узкий - 13 метров, в ряду по 3 яблони.

То есть между яблонями. как минимум, три метра есть? И между рядами, полагаю, столько же..
Конечно, тесновато.... Но ведь и участок у Вас не гектар, чтобы через 6 метров сажать....
Я бы не горячился с пересадкой... Соображения такие:
Пересадка отдалит плодоношение на год-два
В квадрате 3х3 можно удержать сильнорослое дерево до 10-12-и летнего возраста,
используя формировку и обрезку... Дольше - трудно
А дольше и не понадобится.... К тому времени все они заплодоносят и вы сами поймете:
Вот этого сорта - столько не надо, всё равно сыпется и не съедаем, а тот - вообще никто не ест, ну его нафик...
К тому же появится интерес и азарт, захочется чего-нибудь новенького посадить
Со свободным местом всегда проблема....

Автор: Schaefer 22.1.2011, 1:33

Подскажите, пожалуйста, как обрезать нектарину. Прочитала всё, что нашла на форуме и в этой теме тоже. Понятно, что обрезать - весной, когда почки с цветами отличить можно будет и что плодоносит на древесине прошлого года. Где эта самая древесина, мне понятно, её отличить от старой могу.
Но что и как отрезать конкретно на моей нектарине - не пойму. С яблонями, сливами, грушами и вишней разбираюсь сама и никаких проблем. А с нектариной - ступор. В прошлом году обрезать не получилось, а она вымахала за лето выше двух метров.
http://radikal.ru/F/i021.radikal.ru/1101/22/1aeda3ba3ffd.jpg
Ходила прошлые выходные на дачу, покрутилась вокруг неё, так ничего и не решила. Помогите советом, пожалуйста. Я даже фото скомбиниривала "во весь рост", может подскажите?

Автор: Леонна 8.2.2011, 22:20

а я вокруг своих вишен и слив круги нарезаю, не пойму, то ли обрезать их, то ли так пока оставить, боязно как-то

Автор: hFl 8.2.2011, 22:47

Цитата(Леонна @ 8.2.2011, 22:20) *
а я вокруг своих вишен и слив круги нарезаю, не пойму, то ли обрезать их, то ли так пока оставить, боязно как-то

Сливу обрезают весь вегетационный период, понемногу. Кроме времени созревания ягод.
А вот вишню... тут надо смотреть какая: плодит на концах прироста или по всей длине
От этого и обрезать.

Автор: Леонна 8.2.2011, 22:51

Цитата(hFl @ 8.2.2011, 22:47) *
Сливу обрезают весь вегетационный период, понемногу. Кроме времени созревания ягод.
А вот вишню... тут надо смотреть какая: плодит на концах прироста или по всей длине
От этого и обрезать.

я их только одно лето пока наблюдала, значит, подожду пока, а то наотрезаю что-нибудь не то icon_lol.gif

Автор: hFl 8.2.2011, 23:23

Цитата(Леонна @ 8.2.2011, 22:51) *
я их только одно лето пока наблюдала, значит, подожду пока, а то наотрезаю что-нибудь не то icon_lol.gif

Да, с вишней лучше подождать и разобраться. А потом резать.
Сливу обрезайте - не бойтесь. Нормальное здоровое деревце дает достаточно много лишних веток, чтобы компенсировать Вашу осторожную "стрижку". Обрезайте все, что пытается расти внутрь, вниз. И слишком тесно друг к другу в одном направлении. Если что-то вызовет сомнения - присмотритесь - не режьте сразу. Когда подтвердится - примите решение.

Автор: Леонна 8.2.2011, 23:33

Цитата(hFl @ 8.2.2011, 23:23) *
Да, с вишней лучше подождать и разобраться. А потом резать.
Сливу обрезайте - не бойтесь. Нормальное здоровое деревце дает достаточно много лишних веток, чтобы компенсировать Вашу осторожную "стрижку". Обрезайте все, что пытается расти внутрь, вниз. И слишком тесно друг к другу в одном направлении. Если что-то вызовет сомнения - присмотритесь - не режьте сразу. Когда подтвердится - примите решение.
спасибо, попробую тогда сливу немножко, я там точно две ветки видела, которые внутрь растут, думаю их можно будет отрезать, там у меня еще две сливы близко друг к другу растут, то ли одну вырубать, но жалко, то ли просто крону у обеих, расположенную друг к другу обрезать, можно так обрезать?

Автор: hFl 9.2.2011, 8:41

Цитата(Леонна @ 8.2.2011, 23:33) *
спасибо, попробую тогда сливу немножко, я там точно две ветки видела, которые внутрь растут, думаю их можно будет отрезать, там у меня еще две сливы близко друг к другу растут, то ли одну вырубать, но жалко, то ли просто крону у обеих, расположенную друг к другу обрезать, можно так обрезать?


Можно и так и так. Многоствольные легче выживают.

Автор: vv123 9.2.2011, 11:26

Цитата(hFl @ 9.2.2011, 8:41) *
Можно и так и так. Многоствольные легче выживают.

Но в уходе сложней. Мне не нравятся многоствольные.

Леонна я бы убрал один ствол. Только надо крепко подумать какой.
Где ягоды слаще оставить, а другой- под нож.

У кого как, а у меня проблем с порослю сливы нет. Чуть зазевался и вылезла слива в смородине. Одна в крыжовнике вылезла. Выросла большая. Жена срезать не дала. Сказала, что от соседей прикрывает. Крыжовник так под ней и мается. Ягод с крыжовника не соберешь, а к сливе близко не подойдешь и не побелишь толком. В этом году вырежу крыжовник нафик.

ИМХО.

Автор: hFl 9.2.2011, 11:28

Цитата(vv123 @ 9.2.2011, 11:26) *
Но в уходе сложней. Мне не нравятся многоствольные.


А мне нравятся! И выживают лучше и надежней!

Автор: Леонна 9.2.2011, 19:51

я, наверное, коряво выразиласьicon_lol.gif
это не одна многоствольная слива, а две разные, одна точно ренклод, а вторая не знаю, черная небольшая, спеет поздно, сладкая, если чем и пожертвовать, то лучше этой черной, т.к. с другого края еще одна такая растет, а ренклод у меня один, я просто думаю, не мешают ли они друг другу, сейчас поищу, может фотка есть

Автор: Леонна 9.2.2011, 20:04

ну вот нашла, на задний план внимания не обращайте, у нас стройкаicon_lol.gif
http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i123/1102/73/e65fc29feae3.jpg

Автор: hFl 9.2.2011, 23:06

Цитата(Леонна @ 9.2.2011, 19:51) *
я, наверное, коряво выразиласьicon_lol.gif
это не одна многоствольная слива, а две разные, одна точно ренклод, а вторая не знаю, черная небольшая, спеет поздно, сладкая, если чем и пожертвовать, то лучше этой черной, т.к. с другого края еще одна такая растет, а ренклод у меня один, я просто думаю, не мешают ли они друг другу, сейчас поищу, может фотка есть


А если их просто отсадить одну от другой? Самый простой вариант, вроде.

Автор: Леонна 9.2.2011, 23:19

Цитата(hFl @ 9.2.2011, 23:06) *
А если их просто отсадить одну от другой? Самый простой вариант, вроде.

тоже думали об этом, но оба дерева взрослые, я даже не представляю какую это яму надо вырыть, что выкопать его, да и как приживется sml20.gif ну а разве обрезать не проще?

Автор: hFl 9.2.2011, 23:32

Цитата(Леонна @ 9.2.2011, 23:19) *
тоже думали об этом, но оба дерева взрослые, я даже не представляю какую это яму надо вырыть, что выкопать его, да и как приживется sml20.gif ну а разве обрезать не проще?

Я вижу, что у Вас между стволами деревьев около 3 метров. Если это так и оба деревца интересны, то можно просто разлучать кроны обрезкой и все будет нормально.
Ломать готовое всегда проще. Но не всегда можно вернуть сломанное. Думайте, оценивайте.

Автор: Schaefer 9.2.2011, 23:48

Ну не бросайте меня с этой дирижаблей один на один, помогите! Пожалуйста... Она же меня победит!

Цитата(Schaefer @ 21.1.2011, 23:33) *
Подскажите, пожалуйста, как обрезать нектарину. Прочитала всё, что нашла на форуме и в этой теме тоже. Понятно, что обрезать - весной, когда почки с цветами отличить можно будет и что плодоносит на древесине прошлого года. Где эта самая древесина, мне понятно, её отличить от старой могу.
Но что и как отрезать конкретно на моей нектарине - не пойму. С яблонями, сливами, грушами и вишней разбираюсь сама и никаких проблем. А с нектариной - ступор. В прошлом году обрезать не получилось, а она вымахала за лето выше двух метров.
http://radikal.ru/F/i021.radikal.ru/1101/22/1aeda3ba3ffd.jpg
Ходила прошлые выходные на дачу, покрутилась вокруг неё, так ничего и не решила. Помогите советом, пожалуйста. Я даже фото скомбиниривала "во весь рост", может подскажите?

Автор: Леонна 10.2.2011, 0:08

Цитата(Schaefer @ 9.2.2011, 23:48) *
Ну не бросайте меня с этой дирижаблей один на один, помогите! Пожалуйста... Она же меня победит!

я не спец, но вот здесь вроде хорошо рассказано про обрезку персика в том числе, почти в самом конце страницы, рисунок тоже есть, правда, мелковат
http://www.persik.cz.cc/tag/%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D0%BA%D0%B8/

Автор: hFl 10.2.2011, 8:54

Цитата(Schaefer @ 9.2.2011, 23:48) *
Ну не бросайте меня с этой дирижаблей один на один, помогите! Пожалуйста... Она же меня победит!

Боже ж ты мой! Да ни за что не бросим!
Поэтому: откладываете резаки в дальний угол сарая. Берете несколько кольев длиной 70см, один молоток, ножницы и моток пеньковой веревки. Все ваши длиннющие ветки разгибаете в разные стороны под углом к горизонту около 20 градусов. Забиваете колья и привязываете ветки к ним так чтобы петля на стволиках была не затянута, а скользила. И набираетесь храбрости до весны следующего года. Подходит?

Автор: vv123 10.2.2011, 10:38

Цитата(hFl @ 10.2.2011, 8:54) *
Подходит?

Судя по фотке - не подходит. Рядом грядки (слишком близко).

Зы: по уму - гнуть, резать пока не понятно что.

Автор: Удачникъ 10.2.2011, 13:09

Цитата(Леонна @ 10.2.2011, 0:19) *
тоже думали об этом, но оба дерева взрослые, я даже не представляю какую это яму надо вырыть, что выкопать его, да и как приживется sml20.gif ну а разве обрезать не проще?

И ещё один + формировки, ренклоды только наполовину само плодные,для хорошего урожая нужен опылитель, а у Вас он рядом. У меня так соседствовали сливы сортов Ренклод Альтана и Анна Шпетт (подвид венгерок), последняя созревала в 20 числах сентября

Автор: toliam1 11.2.2011, 16:15

Цитата(Леонна @ 9.2.2011, 23:19) *
тоже думали об этом, но оба дерева взрослые, я даже не представляю какую это яму надо вырыть, что выкопать его, да и как приживется sml20.gif ну а разве обрезать не проще?


обрезать, так, чтобы ветви не мешали др.др. и проще и правильней. Сейчас они опыляют др.др. В дальней шем можете их вести как "единую" композицию. Вырезая ветви, проникающие на "чужую" территорию.

Автор: Schaefer 12.2.2011, 3:09

Цитата(hFl @ 10.2.2011, 6:54) *
Боже ж ты мой! Да ни за что не бросим!

Спасибо, миленькие, что ответили! yahoo.gif Извините, что до сих пор молчала, работой меня замучали...
Разогнуть ветки - это до меня конечно намного проще, чем незнаючи чего-нибудь отрезать. vv123 прав (извините, не знаю как вас зовут), у меня такая маленькая дачка, что если я ветки разогну, то они много места в таком состоянии займут. Но всё-таки лучше разогнуть, чем резать наобум.
Цитата(vv123 @ 10.2.2011, 8:38) *
Рядом грядки (слишком близко).

А что поделаешь, у меня всего 330 м² участок....
Цитата(hFl @ 10.2.2011, 6:54) *
И набираетесь храбрости до весны следующего года. Подходит?

А следующей весной резать? И ещё - какой плюс в том, что я буду ждать ещё год (кроме того, что у меня будет время для теоретической "подковки" на актуальную тему). Дерево не "перерастёт"?
Цитата(vv123 @ 10.2.2011, 8:38) *
Зы: по уму - гнуть, резать пока не понятно что.

а когда будет понятно? осенью, весной? извините за глупые вопросы...
Существуют ли способы формировки персиков / нектаринов для мини-садов? Мне не нужно большое дерево, я готова его резать drv.gif , чтобы держать в форме, только не знаю как...

Леонна, спасибо за ссылку, пойду читать. Толковой информации на эту тему мало.

Всем спасибо, если будут ещё советы, приму с радостью.

Автор: hFl 12.2.2011, 10:13

Цитата
name='Schaefer' date='12.2.2011, 3:09' post='568192']
какой плюс в том, что я буду ждать ещё год (кроме того, что у меня будет время для теоретической "подковки" на актуальную тему). Дерево не "перерастёт"?


Плюс в том, что когда Вы разогнете ветки - они начнут давать ростки из середины. И через год ветки можно будет укоротить наполовину без какого-либо вреда деревцу. Разве Ваши грядки много потеряют оттого, что над ними один год будут какие-то ветки?

Цитата
Существуют ли способы формировки персиков / нектаринов для мини-садов? Мне не нужно большое дерево, я готова его резать, чтобы держать в форме, только не знаю как...

Любое дерево постепенно можно сделать небольшим и персики и нектарины тоже. Главное, постепенно. И своевременно удерживать в этом объеме.

Автор: Schaefer 12.2.2011, 18:02

спасибо за ответ. постараюсь в этом году обойтись минимальными мерами и буду гнуть. насколько смогу, ветки довольно толстые...

Цитата(hFl @ 12.2.2011, 8:13) *
И через год ветки можно будет укоротить наполовину без какого-либо вреда деревцу.

а на сколько укорачивать ветки в следующем году?

Автор: hFl 12.2.2011, 19:57

Цитата(Schaefer @ 12.2.2011, 18:02) *
спасибо за ответ. постараюсь в этом году обойтись минимальными мерами и буду гнуть. насколько смогу, ветки довольно толстые...

а на сколько укорачивать ветки в следующем году?


Вот в следующем году и посмотрим! Думаю, что прирост будет таким, что можно будет укоротить наполовину.

Автор: Schaefer 12.2.2011, 21:31

Цитата(hFl @ 12.2.2011, 17:57) *
Думаю, что прирост будет таким, что можно будет укоротить наполовину.

Ура! Если наполовину, то это как раз то, что мне надо! Спасибо!

Автор: vv123 13.2.2011, 10:48

Цитата(Schaefer @ 12.2.2011, 18:02) *
а на сколько укорачивать ветки в следующем году?

Почему в следующем?
Уже в этом году, в июне, можно укоротить (или ослепить) для того чтобы стимулировать обрастание.
Надо по месту смотреть. В любом случае на 10-15 см можно абсолютно безболезненно укорачивать.

Я бы кончики порезал, и к осени посмотрел что получится.
За 1 год такой абрикос не "поправишь". ИМХО.

Да и гнуть надо без лишнего фанатизма. Сначала, по весне, рукой давите на ветку и определяете место где надо сделать повязку (где гнется там и привязываем).
Отгибаете -сколько поддастся, затем в течение лета периодически подтягиваете веревку, постепенно отгибая ветку под большим углом.
Учтите, что дерево будет качаться от ветра. Натяжение должно быть тугим, но не жестким. Если сразу перетянуть- ветка может сломаться под порывом ветра.

Все получится.

Подумал еще раз... Грядки очень близко. Может оставить все как есть? Только ограничить рост?
Надо выбирать. Либо красивое раскидистое дерево, либо грядки.

Автор: Schaefer 13.2.2011, 14:30

Цитата(vv123 @ 13.2.2011, 8:48) *
Почему в следующем?
Уже в этом году, в июне, можно укоротить (или ослепить) для того чтобы стимулировать обрастание.
Надо по месту смотреть. В любом случае на 10-15 см можно абсолютно безболезненно укорачивать.

Я бы кончики порезал, и к осени посмотрел что получится.
За 1 год такой абрикос не "поправишь". ИМХО.

Да и гнуть надо без лишнего фанатизма.

Я тоже тут подумала... Перечитала ещё раз все советы, сходила вчера на дачу, посмотрела, поговорила с соседом. И разработала такую "стратегию":
а. обрезаю ветки примерно на четверть (как на фото). Тут же вопрос - можно сделать это по весне, ещё до того, как распустятся соцветия?
http://radikal.ru/F/i023.radikal.ru/1102/b6/b1f80a283f44.jpg
б. немного разгибаю (или не разгибаю?) и жду, когда за лето нарастут молодые ветки (которые будут цвести на следующий год) в середине уже существующих.
в. осенью или след. весной то, что обрезанно на четверть, обрезаю ещё на четверть (= в результате укоротили наполовину)
и получаю то, что мне и надо - невысокое деревце, которое я с вашей помощью держу в будущем "в форме".
Цитата(vv123 @ 13.2.2011, 8:48) *
Подумал еще раз... Грядки очень близко. Может оставить все как есть? Только ограничить рост?
Надо выбирать. Либо красивое раскидистое дерево, либо грядки.

без грядок, боюсь не получиться. да и места для сильно уж раскидистого дерева нет. у него и штамб очень коротенький всего 20 см. было наверно так и предусмотрено, небольшим держать, пока я его не распустила...
А можно оставить все как есть? Только ограничить рост? Это был бы самый милый мне вариант. Если я сделаю как написала выше - это так и будет?
Цитата(vv123 @ 13.2.2011, 8:48) *
Все получится.

с такими помощниками ещё б не получилось!

Автор: ДамаЧЕ 13.2.2011, 15:37

Помогите с обрезкой. Груша Красуля посажена годовалым саженцем осенью 2009.
Прошлой осенью ушла под зиму вот в таком виде (простите мое творчество, фото нет)











т.е от земли первые веточки 20-30 см и длинной всего 20 см, зато центральный вымахал аж больше моего роста sml22.gif

как правильно обрезать "Правильные" второгодки, у меня инфа есть, а вот как обрезать такое непонятное ?
sml20.gif

Автор: vv123 13.2.2011, 16:36

Цитата(Schaefer @ 13.2.2011, 14:30) *
И разработала такую "стратегию"

В живой природе нет однозначного ответа. Можно по разному добиваться нужного результата. Много зависит от взгляда на жизнь самого садовника.
По фотке я бы малость не так обрезал. Надо выделить ствол и ветви "первого" порядка.
Иными словами - заложить крепкий и пропорциональный скелет, который в дальнейшем будет обрастать ветвями второга порядка. Что-то вырезал бы на кольшо. Один стволик оставил совсем нетронутым. Когда дерево обрастет, его спилим на боковую ветвь.
Но это мое мнение, не более того.
Цитата(Schaefer @ 13.2.2011, 14:30) *
Тут же вопрос - можно сделать это по весне, ещё до того, как распустятся соцветия?

Это можно (или нужно) сделать ранней весной до начала сокодвижения.

А вообще, в народе бытует мнение, что косточковые -вишню, абрикос и пр. лучше не обрезать. При неправильной обрезке дерево может начать сохнуть и погибнет.

Цитата(ДамаЧЕ @ 13.2.2011, 15:37) *
как правильно обрезать "Правильные" второгодки, у меня инфа есть, а вот как обрезать такое непонятное ?
sml20.gif

Чикните проводник на 10-15 см. на почку и все пока. 160 см это еще не высокое дерево.
Надо было прошлым летом его ослепить.

Автор: Schaefer 13.2.2011, 16:57

Цитата(vv123 @ 13.2.2011, 14:36) *
По фотке я бы малость не так обрезал. Надо выделить ствол и ветви "первого" порядка.

там ствола как такого и нету. ветки расположены по окружности, образуя как бы чашу.
Цитата(vv123 @ 13.2.2011, 14:36) *
Иными словами - заложить крепкий и пропорциональный скелет, который в дальнейшем будет обрастать ветвями второга порядка. Что-то вырезал бы на кольшо. Один стволик оставил совсем нетронутым. Когда дерево обрастет, его спилим на боковую ветвь.

ой, теперь я в полной растерянности и совсем не знаю что к чему... sml20.gif

Автор: vv123 13.2.2011, 18:31

Цитата(Schaefer @ 13.2.2011, 16:57) *
там ствола как такого и нету. ветки расположены по окружности, образуя как бы чашу.

ой, теперь я в полной растерянности и совсем не знаю что к чему... sml20.gif

не знаю чем я так вас напугал. icon_lol.gif)))
Выберите 3-5,6 самых удачных стволиков и из них в дальнейшем формируйте чашу.

Там делов-то -пару лишних веток вырезать, на мой взгляд. Хотя можете и оставить.

Автор: Schaefer 13.2.2011, 19:51

Цитата(vv123 @ 13.2.2011, 16:31) *
не знаю чем я так вас напугал. icon_lol.gif)))

"вырезал бы на кольцо", "спилим на боковую ветвь" - это как по-вашему, не страшно? icon_lol.gif Я шучу, просто такие проф. термины для меня как китайский язык. Ничего не понимаю... sml20.gif
Цитата(vv123 @ 13.2.2011, 16:31) *
Выберите 3-5,6 самых удачных стволиков и из них в дальнейшем формируйте чашу.
Там делов-то -пару лишних веток вырезать, на мой взгляд.

Замечательно, их как раз 4 и как чаша.
Цитата(vv123 @ 13.2.2011, 16:31) *
Хотя можете и оставить.

А вот этого не надо. Только чёткие, точные указания. sml36.gif Для нас, новичков, свобода мысли - опасное дело. Знаете куда она нас завести может? Под пень срежем, не один форум не восстановит! drv.gif icon_lol.gif

Автор: vv123 14.2.2011, 11:16

Цитата(Schaefer @ 13.2.2011, 19:51) *
Только чёткие, точные указания. sml36.gif


Четких указаний от меня не будет. Формирование - дело сугубо индивидуальное.

На картинке показал 2 места, где мне не нравится. Но!!!!! Чтобы утверждать, надо походить кругами вокруг абрикоса, посмотреть с разных сторон на него.

1- судя по всему "волчек" отпустили.
2- ответвление под острым углом.

Я бы подумал. Может стоит убрать в этих местах по одной ветви, оставить одну. ИМХО. Только размышления, никаких указаний. Выбор за вами.

 

Автор: Schaefer 14.2.2011, 21:17

Насчёт указаний - это было скорее как шутка, не поймите буквально.
А если серьёзно - ваши советы мне очень помогли. В чём-то подтвердили мои собственные догадки ("Может стоит убрать в этих местах по одной ветви, оставить одну"), в чём-то подсказали, что и в какой последованности делать. Спасибо! Как спадут морозы, буду действовать соответсвенно вашим советам и своему наитию.

Автор: vv123 16.2.2011, 11:02

Цитата(Schaefer @ 14.2.2011, 21:17) *
А если серьёзно - ваши советы мне очень помогли.
Как спадут морозы, буду действовать соответсвенно вашим советам и своему наитию.

Кину последние 5 коп.
Обрезка не самоцель. Цель - урожай.
Если резать, как на вашей фотке, можно остаться без урожая в этом году.
Вырежете все однолетние побеги, что не есть хорошо. Снижение кроны проводят в несколько этапов, вырезая по 20% кроны. Кроме весенней обрезки существуют и другие, не менее важные приемы. Например - отгибание веток и летняя чеканка.
Купите книжку по обрезке плодовых. Мне нравится Кудрявец Р.П.
http://shop.top-kniga.ru/persons/in/56648/
У него есть и про абрикос немного.

Автор: АндрейВ 17.2.2011, 18:57

Цитата(ДамаЧЕ @ 13.2.2011, 15:37) *
Помогите с обрезкой. Груша Красуля посажена годовалым саженцем осенью 2009.
Прошлой осенью ушла под зиму вот в таком виде (простите мое творчество, фото нет)

т.е от земли первые веточки 20-30 см и длинной всего 20 см, зато центральный вымахал аж больше моего роста sml22.gif
как правильно обрезать "Правильные" второгодки, у меня инфа есть, а вот как обрезать такое непонятное ?
sml20.gif

Значит так, все три нижние ветви удалить, а проводник обрезать на 70-80 см от земли. Весной (как правило) проснуться три верхние почки, верхняя будет в дальнейшем центральным проводником, а из двух нижних формируйте первые скелетные ветви, не прозевайте этим летом с их отгибанием...

Автор: vv123 18.2.2011, 10:59

Цитата(АндрейВ @ 17.2.2011, 18:57) *
Значит так, все три нижние ветви удалить

Я бы не был так категоричен. По рисунку так сразу не скажешь.

Выбрать веточку получше и привить другой сорт. У груши довольно крепкий скелет. Можно пустить 2-3 параллельных стволика с прививкой. ИМХО.

Я у себя резать не стал- привил черенок от соседа.

Спилить всегда успеется.

Автор: АндрейВ 18.2.2011, 11:31

Цитата(vv123 @ 18.2.2011, 10:59) *
Я бы не был так категоричен. По рисунку так сразу не скажешь.
Выбрать веточку получше и привить другой сорт. У груши довольно крепкий скелет. Можно пустить 2-3 параллельных стволика с прививкой. ИМХО.
Я у себя резать не стал- привил черенок от соседа.
Спилить всегда успеется.

Прежде всего надо сформировать гармоничный скелет (крону) у груши, а прививки подождут. Совет Ваш: пустить грушу в 2-3 стволика, даже с прививкой, не могу принять в серьёз...

Автор: vv123 18.2.2011, 11:49

Цитата(АндрейВ @ 18.2.2011, 11:31) *
Прежде всего надо сформировать гармоничный скелет (крону) у груши, а прививки подождут. Совет Ваш: пустить грушу в 2-3 стволика, даже с прививкой, не могу принять в серьёз...

У меня растет такая. Что-то типа персика Schaefer. Для персика такой скелет не пойдет, а для груши допустимо.
Молоденькую тоже привил и пустил в 2 ствола. Посмотрим то вырастет.

Мне нравится. Внизу, канеш, немного коряво, зато сорта хорошо просматриваются.

Я тоже за гармониный скелет, но бывают разные варианты.
И нижние ветки я не спешу вырезать. Когда достанут - вырезаю, а так - пусть растут, прикрывают приствольный круг.

Автор: АндрейВ 18.2.2011, 12:08

Цитата(vv123 @ 18.2.2011, 11:49) *
У меня растет такая. Что-то типа персика Schaefer. Для персика такой скелет не пойдет, а для груши допустимо.
Молоденькую тоже привил и пустил в 2 ствола. Посмотрим то вырастет.
Мне нравится. Внизу, канеш, немного коряво, зато сорта хорошо просматриваются.
Я тоже за гармониный скелет, но бывают разные варианты.

Видите ли, эти три ветви (которые я предложил удалить) всегда будут слабыми, их всегда будет подавлять бурное развитие центрального проводника и более высокой кроны и прививки на них будут развиваться слабо. А если Вы хотите вести грушу в 3 ствола, тогда надо удалять весь центральный проводник до самой верхней ветки из этих трёх, но в дальнейшем за таким деревом ухаживать будет очень неудобно, а тем более человеку который не очень силен в обрезе и формировке плодовых деревьев.
ЗЫ. Не понял, как груша может быть "Что-то типа персика Schaefer"...

Автор: vv123 18.2.2011, 12:54

Цитата(АндрейВ @ 18.2.2011, 12:08) *
ЗЫ. Не понял, как груша может быть "Что-то типа персика Schaefer"...

Чуть выше фотка персика, сформированного что-то в виде чаши.



Цитата(АндрейВ @ 18.2.2011, 12:08) *
Видите ли, эти три ветви (которые я предложил удалить) всегда будут слабыми

Давайте вернемся к этому вопросу весной. Сфоткаю. Сейчас все под снегом.
У меня эта ветвь совсем не слабая. За лето вырос очень серьезный конкурент.
Я его отогнул (отодвинул) немного от ствола и пустил параллельно.

Автор: АндрейВ 18.2.2011, 14:32

Цитата(vv123 @ 18.2.2011, 12:54) *
У меня эта ветвь совсем не слабая. За лето вырос очень серьезный конкурент.

Ну дык здесь речь ведется не о Вашей груше, а о груше ДамыЧЕ...

Автор: Cikuta 18.2.2011, 18:15

Вечер добрый!
Как я завидую тем, кто только посадил молоденькие саженцы - можно сделать все по-умному и получить адекватного вида, размеров и плодоношения дерево. У нас ситуация прямо противоположная - практически запущенные 20-летние кошмары. И книги читаем и форумы, а каждый раз, подходя с ножовкой и сучкорезом к этим монстрам в надежде придать им вид адекватных плодовых деревьев, в голове мысль одна "Стою на асфальте я, в лыжи обутый..." as.gif
Собственно, вопрос - можно ли облагородить 20-летние 5-7 -метровые "веники" под названием яблони? Не стремимся к чемпионским урожаям, "свои" яблочки будут приятным бонусом к аккуратным деревьям, не затеняющим получастка. icon_redface.gif

Автор: АндрейВ 18.2.2011, 18:30

Cikuta, разумеется можно! Пригласите спецов из ТСХА или ВСТИСПа на обрезку, они официально оказывают подобные услуги...

Автор: Cikuta 18.2.2011, 18:38

Цитата(АндрейВ @ 18.2.2011, 18:30) *
Cikuta, разумеется можно! Пригласите спецов из ТСХА или ВСТИСПа на обрезку, они официально оказывают подобные услуги...

Спасибо за ответ! А каким образом это можно сделать? Просто позвонив? На сайте ТСХА в услугах я не нашла такой раздел icon_redface.gif

Автор: АндрейВ 18.2.2011, 18:45

Вы должны зайти не на сайт ТСХА, а на сайт Мичуринского сада ТСХА, затем звоните туда, договариваетесь о встрече, подъезжаете туда (желательно с фотографиями Ваших плодовых деревьев) и уже конкретно договариваетесь: когда, где и скока... drv.gif

Автор: Ирина Строитель 18.2.2011, 21:06

Была в восторге, когда увидела вот такое сформированное "дерево" из дерна белого. В Карелии как то видела очень красиво сформированную в виде штамба обычную ель! И никаких привитых, которые в наших краях, уж по честному долго не живут. Просто формирование , но, конечно, терпения набраться надо.

 

Автор: АндрейВ 18.2.2011, 22:04

Чо-то мне внутренний голос говорит, что это привитой дерен на штамбе...

Автор: Ирина Строитель 18.2.2011, 22:21

Цитата(АндрейВ @ 18.2.2011, 22:04) *
Чо-то мне внутренний голос говорит, что это привитой дерен на штамбе...

Не, сформированный, в питомнике видела, пытаюсь подвиг повторить. icon_lol.gif

Автор: АндрейВ 18.2.2011, 22:49

Цитата(Ирина Строитель @ 18.2.2011, 22:21) *
Не, сформированный, в питомнике видела

А что, в питомнике не может быть привитого?

Автор: Ирина Строитель 18.2.2011, 22:52

Цитата(АндрейВ @ 18.2.2011, 22:49) *
А что, в питомнике не может быть привитого?

Конечно может, но это точно сформированный. А в чем сомнения? У меня уже маленькое подобие формируется. Но уже говорила, это не один год нужно.

Автор: АндрейВ 18.2.2011, 22:56

В том, что дерен все же кустарник и поросль неибежна...

Автор: Ирина Строитель 18.2.2011, 23:11

Цитата(АндрейВ @ 18.2.2011, 23:02) *
Ну дык для этого и прививают, чтобы избежать этой мороки.

Ну если вникать в вопрос:
Как это я понимаю: был у меня однажды разговор с очень авторитетной женщиной, работающей в Питерской аранжерее не один год. Все мои потуги покупать растения на штамбе характеризовались ею примерно так: ну сдохнут не на первый год, так через несколько лет. Я обижалась. А теперь по весне считая "умерших", поминаю о чем мне пытались донести. Если бы на штамбах выживали, и не морочилась бы точно!

Автор: АндрейВ 18.2.2011, 23:24

Ирина, я понимаю, что Вы хотите сказать, но должен заметить, что привитые декоративные формы на штамбах погибают не от несовместимости, а от банальных русских морозов, поэтому дело тут только в зимостойкости этих привитых форм... Возьмите к примеру привитые на штамбе: плакучие рябины, ивы, яблони, луизиании, войлочные вишни и тд, живут десятилетиями и дольше

Автор: Ирина Строитель 18.2.2011, 23:33

Цитата(АндрейВ @ 18.2.2011, 23:24) *
Ирина, я понимаю, что Вы хотите сказать, но должен заметить, что привитые декоративные формы на штамбах погибают не от несовместимости, а от банальных русских морозов, поэтому дело тут только в зимостойкости этих привитых форм... Возьмите к примеру привитые на штамбе: плакучие рябины, ивы, яблони, луизиании, войлочные вишни и тд, живут десятилетиями и дольше
Из того, что Вы назвали у меня были только ивы (фламинго)-по весне "похоронила", миндаль привитый тоже. Войлочные вишни при наших морозах (ну вот сегодня под 30 гр.) прошлой весной тоже выкинула 5 штук, а так до этого летом приростали!!! Ну север у нас, север! Рябины есть, яблони, плодоносят, но я декоративности в саду хочу. Мне урожайность- до Фени!

Автор: АндрейВ 18.2.2011, 23:49

Фламинго низкозимостоек, Войлочки-штука очень морозостойкая, но совершенно неустойчивы к выпреванию и монилиозу, Махровый миндаль (Луизеания) вполне зимостоек... Вот мой на терновом штамбе. http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i148/1102/80/88a8ff825745.jpg

Автор: Любитель 19.2.2011, 15:31

Цитата(ДамаЧЕ @ 13.2.2011, 15:37) *
Помогите с обрезкой. Груша Красуля посажена годовалым саженцем осенью 2009.
Прошлой осенью ушла под зиму вот в таком виде (простите мое творчество, фото нет)

т.е от земли первые веточки 20-30 см и длинной всего 20 см, зато центральный вымахал аж больше моего роста sml22.gif

как правильно обрезать "Правильные" второгодки, у меня инфа есть, а вот как обрезать такое непонятное ?


Я смею поправить АндреяВ. Действительно. обрезать весной на высоте 70...80 см. Из верхней почки пойдёт побег продолжения.
А из расположенных ниже тоже пойдут побеги, но углы будут острые (эти побеги называются конкурентами). Их нужно вовремя
отогнуть для получения угла отхождения 60...90 градусов (обычно это делается в июне). Можете даже немного отломить побег от стволика
(за лето ранка прекрасно зарастёт). До этого момента у меня не было расхождения с АндреемВ. В будущем следите за тем, чтобы лидер был бы выше концов скелетных ветвей на 30 см. Не упускайте лидера!
А дальше пошло... Нижние веточки не обрезайте! Но и не давайте им сильно расти, пусть будут длиной 20...30 см, постоянно обрезайте им верхушки. Эти веточки работают на утолщение стволика Вашей груши. Года через 3 вырежите их на "кольцо".
И пусть только АндрейВ попробует мне возразить!
sml20.gif

Автор: Якимов 19.2.2011, 16:10

Цитата(АндрейВ @ 19.2.2011, 1:56) *
Под Питером климат помягче... Привейте на терн или сливу и будет Вам счастье!

Если комбинация удачная.
У меня на сливовом подвое из-за несовместимости миндаль двулопастной выпал на второй год. В мае почки на привитой части не раскрылись. Срез ветки в июне показал что привой жив. Кора не высохла и почки долгое время были живы, видимо питание шло, но было недостаточным.
В качестве подвоя была взята местная форма сливы дающая многочисленную поросль. Происхождение сливовой формы неизвестно(плод у неё похож на Скороспелку Красную, но срок созревания осенний).

Автор: Прозаик 20.2.2011, 12:26

Вот грушка у меня подросла.
Что-то внутри подсказывает, что пора обрезать.
Не направите на верный путь?
http://radikal.ru/F/i071.radikal.ru/1102/1b/38062dce73d0.jpg

Автор: АндрейВ 20.2.2011, 13:22

Ну в первом приближении вырезать все ветви растущие внутрь кроны, затем удалить все конкуренты, все приросты прошлого года укоротить на 50%, а где-то возможно и больше, неплохо было бы расчалить скелетные ветви до оптимального угла отхождения... Вот самый простой путь.
Но вообще все это надо было делать два года на зад...

Автор: toliam1 20.2.2011, 13:39

Цитата(АндрейВ @ 20.2.2011, 13:22) *
...
Но вообще все это надо было делать два года на зад...


Согласен со всеми предложениями Андрея, окромя...
Сильные приросты говорят о её здоровье. Укоротив их, приблизите вступление в плодоношение.
...окромя,-- никогда не поздно. Ориентируйтесь на свой вкус. Разводя ветви в стороны, обеспечите им свободное "обливание" Солнцем.

Автор: Прозаик 20.2.2011, 14:18

Цитата(toliam1 @ 20.2.2011, 15:39) *
приблизите вступление в плодоношение.

На ней уже были грушки. Но мало.
Цитата
затем удалить все конкуренты

Что есть конкурент?

Автор: toliam1 20.2.2011, 15:06

Цитата(Прозаик @ 20.2.2011, 14:18) *
На ней уже были грушки. Но мало.

Что есть конкурент?


Могу ошибаться, но , по моему, центральный стволик иногда раздваивается, дальше идут два/три параллельно вверх. Обязательно оставлять из них один, наиболее сильный. Более слабые--конкуренты--забирают на себя соки. И опасны(разломом), т.к. отходят под острым углом.
Множество боковых ветвей также конкурируют по доступу к Солнцу. Но их Вы раздвинете, укоротив годичные приросты. Цветение на ветвях близких горизонтали увеличится. Самоплодность у груш (слабенькая) есть, но желательны ещё сорта, в прививках или рядом.

Автор: АндрейВ 20.2.2011, 15:30

Добавлю, конкуренты это все ВСЕ сильные ветки растущие вертикально (не только на централном проводнике), их надо вырезать до ближайшего ответвления во внешнюю сторону...

Автор: Прозаик 20.2.2011, 15:33

Цитата(АндрейВ @ 20.2.2011, 16:30) *
Добавлю, конкуренты это все ВСЕ сильные ветки растущие вертикально (не только на централном проводнике), их надо вырезать до ближайшего ответвления во внешнюю сторону...

О!
Теперь очень понятно.

Автор: hFl 20.2.2011, 21:09

Цитата(Прозаик @ 20.2.2011, 15:33) *
О!
Теперь очень понятно.


Добавлю свои пять копеек.
1. Обрезая ветки Вы ослабляете дерево. Поэтому резать нужно учитывая этот момент. От лихой обрезки до болезни деревца - полшага.
2. конкурент - это ветка, которая растет рядом с другой веткой в том же направлении, того же размера и того же возраста. И часто из того же места. И поэтому забирает себе половину её питания. Чтобы конкурент не "объедал" (не ослаблял) выбранную ветку - его срезают заподлицо.
3. Груши обычно деревья высокорослые от 8-ми метров и плодоносят обычно только парами (перекресное опыление обязательно). Поэтому, если Вы начнете усиливать центральный проводник обрезая его конкурентов - получите дядю Степу.
4. Чтобы груша была невысокой нужно раз в месяц усекать концы ветвей (и волчки) и разгибать их чаще, чем резать. А резать только истинных конкурентов, чтобы они не затеняли основных. В Вашем случае деревце здоровое, именно поэтому я бы сначала разогнул ветви, потом урезал их концы на треть, и только потом вырезал конкурентов. И укоротил центральный проводник также на треть. Это приведет к усилению плодоношения (если конечно рядом есть другая груша, в 10-30 метрах). И получил бы такого невысокого разлапистого "ежика", который бы уже в этом году всерьез задумался о плодах. И удерживал бы грушу в шаровидном состоянии. Понемногу отпуская её вверх (иначе нельзя - груша без этого не сможет)

Волчок - мощная однолетняя ветка, растущая вертикально вверх (или почти вертикально). Вырастают, когда деревце сильное, здоровое, но веток-потребителей питания меньше, чем поступающего питания.
На Вашей груше их достаточно. Но, это не повод все обрезать, потому что этим Вы усилите центральный ствол - он рванет "выше неба, выше тучи" в ущерб плодам.

Автор: Маринча 20.2.2011, 21:31

А к яблоне это тоже относится? Что если много волчков, то дерево сильное и здоровое. После обрезки старой яблони (была вырезана одна толстая ветвь после прошлой зимы), осталось 2 таких же толстых. И вот на них по вертикали толстой части появились волчки. Не в кроне, где мелкие и тонкие ветви, а по стволам. Можно ли их оставить для образования новых веток? И сколько оставить, чтобы не ущемить остальную крону.
Правда крона не сильно густая, но яблоки были. Сорт Мельба, предположительно, т.к. сажали предыдущие хозяева.

Автор: АндрейВ 20.2.2011, 21:57

К яблоне это тоже относится, хотя и в меньшей степени. Из волчков можно формировать новые скелетые ветви при омолаживании, или если где-то крона не симметрично оголена, если старые ветви Вас по каким-то причинам не устраивают...

Автор: Леонна 20.2.2011, 21:59

Цитата(hFl @ 20.2.2011, 21:09) *
Волчок - мощная однолетняя ветка, растущая вертикально вверх (или почти вертикально). Вырастают, когда деревце сильное, здоровое, но веток-потребителей питания меньше, чем поступающего питания.

вот спасибо за разъяснение, а то я весь инет облазила в поисках того, что же это за волчок такой таинственный, так толком и не нашла ничего

Автор: hFl 21.2.2011, 8:53

Цитата(Маринча @ 20.2.2011, 21:31) *
А к яблоне это тоже относится? Что если много волчков, то дерево сильное и здоровое. После обрезки старой яблони (была вырезана одна толстая ветвь после прошлой зимы), осталось 2 таких же толстых. И вот на них по вертикали толстой части появились волчки. Не в кроне, где мелкие и тонкие ветви, а по стволам. Можно ли их оставить для образования новых веток? И сколько оставить, чтобы не ущемить остальную крону.
Правда крона не сильно густая, но яблоки были. Сорт Мельба, предположительно, т.к. сажали предыдущие хозяева.

Да, к яблоне тоже относится.
Ваши волчки по стволу - просто дар божий.
Я их обычно стараюсь не срезать. Жду пока они вырастут см на 40 и заворачиваю в кольцо. Во-первых, этим заполняются пустоты в кроне яблони. Во-вторых, эти ветки через год приносят наиболее крупные и здоровые плоды: до зимы растут в кольце. Второй год готовят плодовые почки. А на третий год дают плоды. Единственное за чем приходится следить и вовремя реагировать - эти ветки из верхней части кольца, как правило, пускают волчок, а то и два. Его (или оба) я срезаю, оставляя от них только одну почку (сознательно ослабляю ветку и перевожу её на плодоношение). Такое ослабление не вредит.
Мощно и крупно плодоносят такие ветки примерно 3 года, а потом плодушки стареют и теряют былой задор. Тогда я их вырезаю, чтобы новые кольца могли отработать свои 3 года на полную мощь.

Автор: vv123 21.2.2011, 10:10

Цитата(hFl @ 21.2.2011, 8:53) *
Жду пока они вырастут см на 40 и заворачиваю в кольцо.

Просто заворачиваешь? Не подвяязываешь ничем? Типа в узел завязываешь?

Не знал.

Автор: hFl 21.2.2011, 10:50

Цитата(vv123 @ 21.2.2011, 10:10) *
Просто заворачиваешь? Не подвяязываешь ничем? Типа в узел завязываешь?

вот так примерно:
__
http://radikal.ru/F/i004.radikal.ru/1102/1f/c3f42cc215ff.jpg

Подвязываю, конечно, в перекрестье. Самое слабое место отмечено красным кружком. Там при сгибе может ломаться. Или в течении 2-3 недель после сгиба. Поэтому стараюсь в этом месте сильно не сгибать.

Автор: vv123 21.2.2011, 11:10

Цитата(hFl @ 21.2.2011, 10:50) *
Подвязываю, конечно, в перекрестье.

sml01.gif
Спасибо. Возму на вооружение.

Автор: Маринча 21.2.2011, 21:10

А можно уточнить, что значит "до зимы растут в кольце". Осенью нужно расцепить?

Автор: hFl 21.2.2011, 23:53

Цитата(Маринча @ 21.2.2011, 21:10) *
А можно уточнить, что значит "до зимы растут в кольце". Осенью нужно расцепить?

Нет, не нужно.
Просто в кольцо я их закручиваю, когда выростут до 0,4-0,6м. А это уже июль, как минимум. В кольце одеревенеть и перестроится на плодоношение им нужно примерно 2-3 месяца. Т.е. это уже октябрь. За это время кольцо, как правило, уже пыталось пустить волчок из себя. Я его срезал на почку. Оно - второй попробовало. Я его тоже срезал на почку. Ветка понимает, что с метражом проблемы. И начинает перестраивать себя на плоды. Т.е в октябре её планы меняются: "либо сбегу из этого места, либо меня станет так много, что обрезатель устанет резать и тогда прорвусь вверх." И с этими планами уходит в зиму - готовится. Я только ослабляю петлю, чтобы теперь уже растущая в толщину ветка себя не перерезала бечевкой. Кольцо уже сформировалось, но совсем снимать бечевку не стоит.

Следующий год ветка активно наращивает по своей же задуманной программе плодовые почки. Ей на это нужен год.
А на следующий год выдает плоды. Фото колец с плодами у меня нет - не готовился к этому разговору. Но обычно на таком кольце штук 10-12 яблок, на здоровом взрослом деревце. Груш у меня нет по причине их парности, южности и высоты. Иногда приходится парные плоды на кольце прореживать - все-равно более сильное во время роста спихнет меньшего брата на землю.

Автор: Маринча 22.2.2011, 19:17

Ага, понятно, спасибо за разъяснения.
А прошлогодние волчки, наверное, смысла нет уже заворачивать? Да и не получится, скорее всего, да?
Тогда будем ждать новых.

Автор: hFl 22.2.2011, 21:02

Цитата(Маринча @ 22.2.2011, 19:17) *
Ага, понятно, спасибо за разъяснения.
А прошлогодние волчки, наверное, смысла нет уже заворачивать? Да и не получится, скорее всего, да?
Тогда будем ждать новых.

Почему не получится? Если тонкие и постепенно - получится. Главное не торопится с прошлогодними волчками- гнуть постепенно.
У меня была ветка на больной яблоне. Прямо на ней над ней развился конкурент. Ветки толщиной с черенок от лопаты. А резать было жалко - яблоня и так была больная и лысая. Потихоньку верхнюю увел вбок и наклонил рядом с основной. А основную приподнял. Вместо конкурента получилась нормальная двойная плодоносящая ветка. Главное постепенно, не переламывать, а гнуть, сгибая по чуть-чуть постепенно и фиксируя на каждом этапе для привыкания ветки.

Автор: prog1 4.3.2011, 11:23

Пора уже обрезку делать? (Почитала ветку - чаще весной советуют). До какого ослабления градуса мороза тянуть - когда ручьи побегут?
На холоде ещё и садовый вар не отщипывается... icon_sad.gif
Время поджимает - в нач. апреля, вероятно, прививки делать...

PS. Удачник, пожалуйста, не забудьте дать "отмашку" по региону.

Автор: АндрейВ 4.3.2011, 11:39

Для Волгограда давно уже пора, не знаю правда как у Вас со снегом, в наших краях снега по пояс и в сад не залезть...

Автор: prog1 4.3.2011, 14:01

%) Эх, как же я пропустила момент....
В сад-то влезешь легко - снега по щиколотку (если, конечно, замок на калитке откроешь - замерзает ).
А ничего что -15-20град мороза + солнце днём. Смысл тогда было до весны тянуть?

Автор: АндрейВ 4.3.2011, 14:33

Цитата(prog1 @ 4.3.2011, 14:01) *
%) Эх, как же я пропустила момент....
В сад-то влезешь легко - снега по щиколотку (если, конечно, замок на калитке откроешь - замерзает ).
А ничего что -15-20град мороза + солнце днём. Смысл тогда было до весны тянуть?

Все ништяк будет, а срезы замажете через 1-2 недели, будет потеплее, да и подсохнут они...

Автор: vv123 25.3.2011, 12:17

Цитата(АндрейВ @ 17.2.2011, 18:57) *
Значит так, все три нижние ветви удалить, а проводник обрезать на 70-80 см от земли.


Цитата(Любитель @ 17.2.2011, 18:57) *
И пусть только АндрейВ попробует мне возразить!


На днях читал прелюбопытнейшую книжицу. Мудреная. Уделено много внимания строению дерева, биологическим законам , образованию питательных веществ и проводящим их путям.

Получается, садоводу не нужны, а дереву нужны нижние ветви. Очень даже нужны.

ПС Вот думаю, что и морозобоины на березе у меня появились из-за того что срезал нижние ветки... Типа, "сделал красиво", шоб не мешались icon_lol.gif))))))))))

Автор: АндрейВ 25.3.2011, 15:19

Что за книжица и кто автор?

Автор: hFl 25.3.2011, 15:39

Цитата(vv123 @ 25.3.2011, 12:17) *
Получается, садоводу не нужны, а дереву нужны нижние ветви. Очень даже нужны.
ПС Вот думаю, что и морозобоины на березе у меня появились из-за того что срезал нижние ветки...


Совершенно справедливо замечено! Нужны.
А кто сомневается - наденьте мини-юбку вместо штанов и без колготок прогуляйтесь по морозцу минут 20. Там все и прояснится. Очень убедительно промерзнет.

Автор: vv123 25.3.2011, 15:40

Цитата(АндрейВ @ 25.3.2011, 15:19) *
Что за книжица и кто автор?

Р.П. Кудрявец.
Решил внимательно почитать "мелкие буквы". Несколько глав до "обрезки".

До этого только бегло "теорию" просматривал. Типа, искал где картинки покрасивше и сразу -"вжжжжик". icon_lol.gif)))))))))))

Автор: hFl 25.3.2011, 15:44

Цитата(vv123 @ 25.3.2011, 15:40) *
Р.П. Кудрявец.
Решил внимательно почитать "мелкие буквы". Несколько глав до "обрезки".


А эти мелкие буквы можете пропечатать большими форумными?! appl.gif

Автор: vv123 25.3.2011, 15:51

Цитата(hFl @ 25.3.2011, 15:44) *
А эти мелкие буквы можете пропечатать большими форумными?! appl.gif

Уже думал на эту тему. (По другому поводу.) Ничего не получится. Надо все внимательно читать
и осмысливать написанное.
http://books.yandex.ru/author.xml?authorid=4440763

Своими словами у меня пересказать не получится. Я не кандидат сельхоз наук и не популяризатор Курдюмов.

Собственно (скажу честно) я сам созревал несколько лет. Популизм почитывал, а теорию скучно было листать. icon_lol.gif))))))

Автор: Цитрон 25.3.2011, 20:27

Хоть у нас и не подойдешь к деревьям - снега выше колена, но на след.неделе все равно планирую обрезку.
Возник вопрос по сливе, посаженной одногодкой той весной. Тут говорилось про нижние ветви. Так вот имею сливу в виде лысого прута где-то полтора метра высотой, а снизу у самой земли (сейчас под снегом) одна боковая ветка. И все. Вид несколько странный, скажу я. Порывалась осенью обрезать нижнюю ветку, но тогда вообще удочка какая-то получается. Что мне сделать, чтобы слива заветвилась - мне очень хочется ее слегка укоротить сверху, но не знаю, можно ли?

Автор: vv123 26.3.2011, 7:57

Цитата(Цитрон @ 25.3.2011, 20:27) *
мне очень хочется ее слегка укоротить сверху, но не знаю, можно ли?

А вот и низззя! icon_lol.gif
Укорачивать надо не слегка, а со смыслом. Обычно это 1/4, 1/3, 1/2 длины.
Пробудимость почек зависит от длины и массы укорачиваемой части.
Укоротив слегка, получите легкую пробудимость возле места среза.
Фотку бы глянуть.
Укоротить надо таким образом, чтобы сейчас пробудились почки на высоте 30-50 см от земли (высота штамба).
При легком укорачивании просыпаются ближайшие 2-3.

Но это только теория. icon_lol.gif))))

Автор: hFl 26.3.2011, 8:09

Цитата(Цитрон @ 25.3.2011, 20:27) *
Возник вопрос по сливе, посаженной одногодкой той весной. Тут говорилось про нижние ветви. Так вот имею сливу в виде лысого прута где-то полтора метра высотой, а снизу у самой земли (сейчас под снегом) одна боковая ветка. И все. Вид несколько странный, скажу я. Порывалась осенью обрезать нижнюю ветку, но тогда вообще удочка какая-то получается. Что мне сделать, чтобы слива заветвилась - мне очень хочется ее слегка укоротить сверху, но не знаю, можно ли?


Если слива именно такая как Вы говорите, т.е. высота полтора метра в один прутик (толщину не указали) и внизу одна боковая ветка (наклон не указали), то самый простой и необессиливающий её способ объяснить ей, что нужно ветвится - согнуть в кольцо вертикальный прутик (можно в незамукнутое кольцо). А далее - по ситуации. Но делать это нужно после того, как листья распустились и ствол напитался соками.

Никогда не задавали себе вопрос: почему люди из всех возможных способов распушить дерево - чаще всего обрезают ветки? Потому что это пошло от больших производственных садов, где с каждым деревом некогда было рассусоливать - резанул и порядок. Не прокатило - спилил. Потеря не велика.

Автор: Цитрон 26.3.2011, 9:27

Цитата(vv123 @ 26.3.2011, 9:57) *
Укорачивать надо не слегка, а со смыслом. Обычно это 1/4, 1/3, 1/2 длины.


Спасибо. Сфотографирую на след. неделе, покажу.


Цитата(hFl @ 26.3.2011, 10:09) *
Если слива именно такая как Вы говорите, т.е. высота полтора метра в один прутик (толщину не указали) и внизу одна боковая ветка (наклон не указали)
Никогда не задавали себе вопрос: почему люди из всех возможных способов распушить дерево - чаще всего обрезают ветки? ...Не прокатило - спилил. Потеря не велика.


Спасибо за советы.
Прутик меньше сантиметра толщиной. Нижняя ветка почти под прямым углом отходит.
Думаю, люди так делают от незнания, это раз, а во-вторых, чаще всего обрезка, прищипывание (у других растений, к примеру) вызвает кущение, вероятно, по аналогии ждут этого и от плодовых. И, кстати, сколько помню, после радикальной обрезки урожай обычно сразу резко повышается (у яблонь, по крайней мере). Это из прошлого опыта, сейчас у меня яблони растут плохо - болото icon_rolleyes.gif

Автор: vv123 26.3.2011, 9:55

Цитата(hFl @ 26.3.2011, 8:09) *
1. то самый простой и необессиливающий её способ объяснить ей, что нужно ветвится.
2.Никогда не задавали себе вопрос.

1. Не соглашусь. Для сливы лучше всего подходит разрежено-ярусная крона. Лучший способ объяснить сливе, что надо ветвиться - кадинальная обрезка на почку.
И чем сильней будет обрезка, тем лучше она поймет что ей надо делать. icon_lol.gif Может даже и прикорневую поросль пустить.
А вот ветки которые проснутся из спящих почек уже надо будет гнуть.
2. Задался таким вопросом. У меня в саду многие деревьвя прошлым летом выгнали огромные жировики.
Почему? Думаю, сыграли законы соподчиненности наземной и подземной части, и апикального доминирования. Жаркое сухое лето заставило корни тянуться вглубь, а крона адекватно откликнулась на такой рост корней.
Возможно я ошибаюсь. Но аномальное лето оказало влияние на формирование кроны деревьев. И "голый прутик" - индикатор направления развития корневой системы. Чикнете, слива начнет ветвиться и корни потянутся вширь.

Если все на самом деле так, как описано. Надо посмотреть на каком расстоянии располагаются почки и "чикнуть" из расчета, что 1-ая возьмет на себя роль проводника, а 3-4 нижние в дальнейшем будут выполнять роль основных ветвей нижнего яруса. (т.е. 4-яа точка должна быть на высоте штамба-50-30см) ИМХО.

ПС. НЕ зная побегобразующей способности данной сливы трудно сказать как она откликнется на обрезку. Да, наверное, это и не нужно. Время покажет.

Автор: Цитрон 26.3.2011, 13:39

Цитата(vv123 @ 26.3.2011, 10:55) *
Надо посмотреть на каком расстоянии располагаются почки ...

ПС. НЕ зная побегобразующей способности данной сливы трудно сказать как она откликнется на обрезку. Да, наверное, это и не нужно. Время покажет.


Обязательно посмотрю, тогда еще разок спрошу.
А как определяется побегообразующая способность? В зависимости от сорта? У меня желтая слива, при желании можно найти название сорта

Автор: Удачникъ 26.3.2011, 14:37

Цитата(Цитрон @ 26.3.2011, 13:39) *
Обязательно посмотрю, тогда еще разок спрошу.
А как определяется побегообразующая способность? В зависимости от сорта? У меня желтая слива, при желании можно найти название сорта

Вообще сливы обрезают на1/2 или 2/3 длинны ветки оставляя почку которая "!смотрит" наружу, а не во внутрь кроны.

Автор: hFl 26.3.2011, 17:49

Цитата
name='vv123' date='26.3.2011, 9:55' post='587347']
...А вот ветки которые проснутся из спящих почек...

Это, если проснутся, - будет что гнуть. А если НЕ проснутся, что останется от сливы? Такой вариант рассматривали?

Цитата
Чикнете, слива начнет ветвиться...
А если НЕ начнет? Она до сих пор не начала, хоть и вымахала 1,5м , так с чего теперь начнет? С теории? Так ведь, теория - не практика - может и не начать ветвиться. А просто загнется, как уже кто-то писал, как он свои деревья по Курдюмову обрезАл и что у него из этого вышло.

Так вот: вызвать ветвление сливы можно без всяких "чиканий" - созданием из 2х веток элементарных колец. И деревце в себе силы сохранит. И всегда можно распрямить, когда надо. И обрезать тоже можно - потом - когда веток для жизни будет уже достаточно. Впрочем, хозяин - барин. Его слива - ему её сохранять.

Автор: vv123 26.3.2011, 19:56

Цитата(hFl @ 26.3.2011, 17:49) *
Это, если проснутся, - будет что гнуть. А если НЕ проснутся, что останется от сливы?

А почему они не должны проснуться?!!!

Теоретически возможно все. Практически на месте среза образуется "метелка". 3-4 ветки из проснувшихся почек.

Нет. Возможен и другой вариант. При неаккуратной обрезке ветка может высохнуть до основания. Но это явно не тот случай.
Равновесие наземной и подземной части должно быть восстановлено. Надеюсь, что это произойдет за счет наземной части icon_lol.gif))))))

Ничего страшного не будет с молоденьким саженцем. icon_lol.gif

Впрочем, готов выслушать любые возражения.


Цитата(hFl @ 26.3.2011, 17:49) *
деревья по Курдюмову обрезАл и что у него из этого вышло.

Я бы не стал всерьез обсуждать "шарлотанство".
По Курдюмову, это как?

У меня из аккуратно срезанной ветки на почку в основном вырастает ветвь продолжения, и пара ветвей из близлежащих почек.
Иногда рад был бы, чтобы близлежащие почки не просыпались,но не получается. Растут "метелки", мимо моего желания icon_lol.gif))))

Автор: Леонна 26.3.2011, 19:56

я вот про "гнуть" хотела спросить, у мен саженцы однолетки и двулетки, как я понимаю, мне сказали, что надо пригибать ветки, сегодня посмотрела на них, а чего там гнуть, они такие маленькие еще, или все же гнуть?

Автор: hFl 26.3.2011, 22:01

Цитата(Леонна @ 26.3.2011, 19:56) *
я вот про "гнуть" хотела спросить, у мен саженцы однолетки и двулетки, как я понимаю, мне сказали, что надо пригибать ветки, сегодня посмотрела на них, а чего там гнуть, они такие маленькие еще, или все же гнуть?


Не хочу дублировать уже размещенную информацию.
Вот тема, где уже писал об этом и фотографии ставил: http://dacha.wcb.ru/index.php?s=&showtopic=34205&view=findpost&p=580294
посмотрите, может чего пригодится.
Когда есть необходимость, я начинаю гнуть ветки в которых длины всего 5-6 см. И не обязательно вниз. Главное, четко представлять, чего Вы хотите добиться от деревца. Ваше гнутье, резание, подкармливание - это Ваш диалог с деревом. И главное, чтобы оно поняло, что то, что Вы хотите и делаете, на пользу Вам и без вреда ему. Тогда быстро договоритесь.

Автор: hFl 26.3.2011, 22:12

Цитата
name='vv123' date='26.3.2011, 19:56' post='587462']
По Курдюмову, это как?


В одной из книг Курдюмова популярно описано, как обновить крону дерева. Популярно -т.е. без уточнений подробностей. В принципе правильно, но не для слепого копирования. А один из дачников понял буквально - оставил один ствол и три коротких огрызка. Яблоня засохла.
Никакого шарлатанства тут не было. Просто один человек расчитывал на аудиторию подобную себе, т.е. мыслящую. А второй человек подошел к решению задачи не особо напрягаясь, зато "истинно веря" и без учета сорта и возраста. Оба по своему правы, вот только результат хреновенький.

Цитата
Впрочем, готов выслушать любые возражения.

Да, собственно, резать - это самый популярный способ разветвления, чего тут возражать.
Просто я подхожу к этому процессу по-другому.
Считаю, что ветки дерева - это накопленная им сила. И стараюсь дерево не обессиливать, когда можно его "уговорить" разветвиться создавая кольца, отгибы, наклоны и тому подобным. А режу только если вижу, что планируемая на отрезание ветка уже имеет своих заместителей: 2-3 мощных ветки, которые легко распределят между собой её обязанности.
Либо режу, если ветка явно лишняя - т.е. загущает и затеняет крону.
Поэтому наклонять деревце начинаю, когда рост у него еще только см 20-30. А если в нем уже 50 см, а оно всего одна вертикальная палка - то это у меня считается, что прозевал я 1-2 года, как минимум.

Автор: MarinaOSP 26.3.2011, 22:42

Цитата(hFl @ 26.3.2011, 22:12) *
Поэтому наклонять деревце начинаю, когда рост у него еще только см 20-30. А если в нем уже 50 см, а оно всего одна вертикальная палка - то это у меня считается, что прозевал я 1-2 года, как минимум.

А давайте с конкретным примером?
Вот на фото 3 "деревца" соответствующего размера. Будут посажены на ПМЖ этой весной. Сливы&яблонька. Не прочитай я Ваши советы, посадила бы как есть. Но, возможно, Вы видите данный процесс иначе? Хотелось бы услышать Вашу точку зрения.

http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i127/1103/f6/8b65712c725b.jpg

Автор: vv123 27.3.2011, 5:46

Цитата(hFl @ 26.3.2011, 22:12) *
В одной из книг Курдюмова популярно описано, как обновить крону дерева. Популярно -т.е. без уточнений подробностей. В принципе правильно, но не для слепого копирования. А один из дачников понял буквально - оставил один ствол и три коротких огрызка. Яблоня засохла.
Никакого шарлатанства тут не было. Просто один человек расчитывал на аудиторию подобную себе, т.е. мыслящую. А второй человек подошел к решению задачи не особо напрягаясь, зато "истинно веря" и без учета сорта и возраста. Оба по своему правы, вот только результат хреновенький.

Удивительная вещь. Мы обсуждаем ТОЛЬКО весеннюю обрезку icon_lol.gif))) В период покоя.
На самом деле, есть не менее важные приемы формирования дерева.
-ослепление почек
-выломка побегов
-пинцеровка
-изменение ориентации ветвей.
.....

Если в вегитационный период пользоваться вышеперечисленными приемами, то потребность в весенней обрезке будет минимальная icon_lol.gif)))))
Думаю, Курдюмов тоже писал на эту тему. Только горе-дачник не успел прочитать эту главу icon_lol.gif)))))))))

Основное правило садовода - Отрежешь, не приставишь!

-----------------------------------------------------------------------
А волчки по твоему совету я попробую "завязать в узел". Посмотрю что получится.
Специально оставил несколько волчков wink.gif)))).
Хотя чисто интуитивно мне не нравится такая "дуга" вверху. Но все равно буду экспериментировать. Интересно, однако. icon_lol.gif)))))

Автор: hFl 27.3.2011, 8:16

Цитата(vv123 @ 27.3.2011, 6:46) *
-----------------------------------------------------------------------
А волчки по твоему совету я попробую "завязать в узел". Посмотрю что получится.
Специально оставил несколько волчков wink.gif)))).
Хотя чисто интуитивно мне не нравится такая "дуга" вверху.


Не нравится дуга вверху - уложи наподобие баскетбольного кольца - горизонтально - не проблема! Еще и лучше будет. Когда пойдет первый волчок из дуги - обрежь на почку или две. И все следующие тоже. И подержи так до плодоношения, чтобы на месте волчков образовались плодовые ветки и зацвели. Приятно удивишься.


Цитата(MarinaOSP @ 26.3.2011, 23:42) *
А давайте с конкретным примером?
Вот на фото 3 "деревца" соответствующего размера. Будут посажены на ПМЖ этой весной. Сливы&яблонька. Не прочитай я Ваши советы, посадила бы как есть. Но, возможно, Вы видите данный процесс иначе? Хотелось бы услышать Вашу точку зрения.


Хорошо видно только ту, что привязана к колышку. Давайте с неё и начнем. Представим, что это мое деревце. (Мое мнение). Резать не буду. Посажу и сразу наклоню вершинку дугой почти горизонтально и привяжу к колышку (изгиб будет слегка ниже того места, где видна веревка на колышке в середине) Самую вершинку (4 листа над ответвлением - обрежу). Зачем? Уже сейчас видно, что ствол (штамб) претендует на большую часть длины. Если все оставить как есть, то после "успокоительной для хозяина" обрезки верхушки при посадке (так сказать традиционно-посадочной) ветвиться начнет плохо, поскольку основное направление роста ярко выражено - это прямая ветка, которая состоит из штамба и всех остальных коротеньких вертикальных. Значит придется хозяину нервничать, что опять полезли ветки волчками вверх и резать сильнее. Т.е. невольно добиваться серьезного ослабления деревца, чтобы от бессилия оно начало, типа, плодоносить.
А на кой черт это нужно?
Если можно сразу этого избежать и всю силу деревца на данный момент роста сразу переориентировать на создание боковых веток (до трех лет, потому что если она современный сорт, с трех лет начнет плодоносить без потерь сил и мощности и, как не смешно, - без потери целей в жизни). Наклон НЕ УМЕНЬШАЕТ количество работоспособных листьев и веток - т.е. силу деревца. ОН только переводит "верховного игрока" на "скамейку запасных". А в игру вводит нового игрока, того, который ближе к цели. Т.е. ту почку, которая смотрит вверх и находится выше других. А старый при этом помогает новому участвуя в его росте. Но при этом все ветки - прутики и их легко наклонять в любую сторону, провоцируя развитие веток в любой части деревца. И усекать только кончики для распушения самих веток. Посмотрите по данному выше адресу стр 8 там фото алычи сразу после посадки и через год. А ведь та моя алыча была гораздо пушистее ваших уже на момент посадки. Несколько подходов с наклонами и результат смотрите сами (стр 8 по ссылке выше).

Наклонил, что дальше? Дальше возле изгиба полезли ветки. Их сначала направляю вверх. Растут они быстро потому что сила растения сохранилась. И стараются перерасти "бывшего президента" - лидера. А мне это и надо! Жду пока вырастут на 30-40 см и отгибаю в сторону против президента - ветки-то тонкие гнутся легко и просто. в районе изгиба опять появляются " кандидаты в президенты". Опять жду, опять разгибаю в пустые сектора. Но!!! Они-то вырастают выше ранних. Значит ярусность автоматическая. Без потерь сил и здоровья дерева. Мне не нужны вертикальные стволы - они источник стремления прямого роста вверх - роста "дров". И которые создают своим "пустым" ростом пустоты в кроне . Я не коза и не кролик - дровами и корой не питаюсь. Значит их должно быть минимум. Зато наклоненных - максимум. Потому что они - плодоносящие. (см. яблоню "московская красавица" по ссылке. Там я сделал ошибку. В итоге между нижним ярусом и верхним пустой прямой ствол, который нужно будет дополнительно заполнять, иначе верхушка "улетит" от нижних ветвей).
Во время роста "президенских" веток, естественно, появляются и другие растущие веерх. Особенно на концах наклоненных. Их развожу в боковые ветки от наклоненной. И обрезаю на 1-2- почки. Потому что основной силы они не представляют - деревце инстинктивно все мощь отдаёт тем веткам, кто растет вверх - и обрезка этих периферийных (второстепенных) (при наличии мощных веток по соседству) никакой существенной потери силы дереву не приносит.

Автор: Леонна 27.3.2011, 16:42

у меня вот такие посажены осенью, наверное, попытаюсь отгибать, боюсь только напортачить, я их еще и заглубила при посадке, надо будет как-то вытаскивать
http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i133/1103/22/1362e2d0be1b.jpg http://radikal.ru/F/s013.radikal.ru/i323/1103/cd/18ce4deaace9.jpg
http://radikal.ru/F/s15.radikal.ru/i188/1103/9d/4613be0793c9.jpg http://radikal.ru/F/i052.radikal.ru/1103/ea/8745074612cb.jpg

Автор: hFl 27.3.2011, 17:13

Цитата(Леонна @ 27.3.2011, 17:42) *
у меня вот такие посажены осенью, наверное, попытаюсь отгибать, боюсь только напортачить, я их еще и заглубила при посадке, надо будет как-то вытаскивать


фото№1. Разогните 3 тонкие ветки широко, а толстую разогните меньше и обрежьте на 2/3.
фото №2. Отогните только ветку растущую вертикально. Этого достаточно. постарайтесь на разломить вилку в основании веток.
фото№3. Разогните все ветки широко, а толстую разогните дугой чуть меньше и обрежьте на половину. Не разломите вилку в основании верхних веток.
фото№4. На тонкой ветке срежьте короткую ветку с наружной стороны, а потом разогните её широко, а толстую аккуратно изогните дугой и за кончик привяжите к толстому колу на фото, так чтобы кончик и комель были на одном уровне горизонтально.

(Как не сломать при гнутье вилку можно прочитать по ссылке, что я уже давал стр 7-9).

Автор: Леонна 27.3.2011, 20:11

Цитата(hFl @ 27.3.2011, 18:13) *
фото№1. Разогните 3 тонкие ветки широко, а толстую разогните меньше и обрежьте на 2/3.
фото №2. Отогните только ветку растущую вертикально. Этого достаточно. постарайтесь на разломить вилку в основании веток.
фото№3. Разогните все ветки широко, а толстую разогните дугой чуть меньше и обрежьте на половину. Не разломите вилку в основании верхних веток.
фото№4. На тонкой ветке срежьте короткую ветку с наружной стороны, а потом разогните её широко, а толстую аккуратно изогните дугой и за кончик привяжите к толстому колу на фото, так чтобы кончик и комель были на одном уровне горизонтально.

(Как не сломать при гнутье вилку можно прочитать по ссылке, что я уже давал стр 7-9).

hFl, спасибо icon_evil.gif
а толстые ветки не надо оставлять в виде проводников?
и изогнуть дугой - это как? чета я не поняла icon_redface.gif
пойду еще раз по ссылке, почитаюicon_lol.gif

Автор: hFl 27.3.2011, 21:41

Цитата(Леонна @ 27.3.2011, 21:11) *
hFl, спасибо icon_evil.gif
а толстые ветки не надо оставлять в виде проводников?
и изогнуть дугой - это как? чета я не поняла icon_redface.gif
пойду еще раз по ссылке, почитаюicon_lol.gif

А для чего Вам (вот именно лично Вам) на этих деревьях оставлять центральный проводник. Какую пользу Вы предполагаете от него получить для себя и дерева?
Насколько я помню Ваш ответ, там было прямо написано - моя цель получить раннее и устойчивое плодоношение без потерь для дерева. Вот без центрального проводника Вы и получите это раннее и стабильное плодоношение без вреда для деревца. Настолько раннее, насколько позволяет данный сорт. А новый претендент на ветку-лидера появится сам. Можете за него не волноваться. Как только у деревца появятся лишние запасы питания.
Плодоношение без мук и без боли:
Чтобы деревце стало рано и стабильно плодоносить - нужно, чтобы питание распределялось по всем веткам равномерно. Этого обычно добиваются разрушая вертикальную структуру ствола - обрезая его. Но, если центральный ствол-проводник -эту вертикальную трубу, по которой питание выбрасывается наверх не создавать изначально, то и ломать-резать ничего не придется. Питание будет подниматься до верхней развилки и замирать там, вынуждая ближайшую верхнюю почку, смотрящую вверх выбрасывать волчок. Но диаметр волчка намного меньше чем диаметр ближайшей более старой ветки, наклоненной Вами. Пока волчок пытается проглотить своим мелким ртом суперзапас, что ему дают корни - его сосед (наклоненная ветка) своим диаметром проглатывает намного больше. И естественно, тоже пытается пустить излишек питания в волчки. Но их диаметр слишком мал - остается запас. Куда его ? Ведь если не освоишь - корни создадут волчки в других местах. И питания станет меньше. И тогда ветка "осваивает" финансирование - звкладывая цветы и плоды. Все в этом мире плодит только от избытка средств. Недаром в кризисы рождаемость людей снижается, а максимально поднимается только через 2-4 года после их окончания. В период резкого улучшения уровня жизни.
У растений то же самое. Этого можно добиться создав кризис дереву специально - отрезав полдерева. А когда оно нарастит потерю - будет подъем уровня жизни и дерево заплодоносит.
А можно ничего не резать, а просто создать переизбыток питания изгибом направления развития. Корни-то целы. И тогда равномерное распределение питания по всем веткам (при отсутствии генеральной потребляющей линии) - создаст переизбыток питания в каждой ветке. И они заплодоносят.
Вот так вот.

Изогнуть дугой: Берете ветку двумя руками, как руль велосипеда. И аккуратно разминаете её в сторону изгиба (как-будто лук для стрельбы делаете). Делать это лучше после раскрытия почек, когда ствол мягкий, наводненный. Когда изгиб стал достаточным и равномерным - привязываете ветку за кол так, чтобы её вершинка оказалась на одной высоте с началом роста. А Выше начала и конца пошла дуга (как радуга от "земли" до "земли"). Это спровоцирует рост веток между вершиной ветки и комлем. Их останется только упорядочить по сторонам или как захотите. А пока толстая вертикальная ветка - это труба по которой питание корнями, как насосом гонится вверх, чтобы из самой верхней точки выбнать ветлу новых волчков. А вся пустота ветки между ними и комлем ветки останется недоразвитой.

Автор: Леонна 27.3.2011, 21:57

hFl, спасибо вам огромное за подробный ответ sml16.gif
проводник мне по сути не нужен, просто по незнанию думалось, что он обязателен у дерева icon_lol.gif

Автор: hFl 27.3.2011, 22:10

Цитата(Леонна @ 27.3.2011, 22:57) *
hFl, спасибо вам огромное за подробный ответ sml16.gif
проводник мне по сути не нужен, просто по незнанию думалось, что он обязателен у дерева icon_lol.gif


Проводник дереву нужен только для того, чтобы перерасти теоретически возможного врага "системы баобаб". Т.е. на всякий случай, от страха, что "придет враг" и свет застит.
Просто в природе смогли выжить и дать потомство только те деревья, в которых был заложен сильный вертикальный рост. Были конечно и "нормальные" виды, которые росли не только вверх, а больше вширь. Но в "грозный час агрессии баобабов" они не смогли нормально развиваться и дать потомство, потому что остались один на один с "баобабом" без света и постепенно вымерли. Но Вы ведь не собираетесь оставлять Ваши деревья один на один с баобабами? Так что они точно от этого не вымрут. Вот им центральный проводник и не нужен.
Хотя гены (в память о враге-баобабе) заставляют садовые деревья гнать метраж. Конкуренция за свет осталась в памяти. И страх погибнуть без света.

Автор: vv123 28.3.2011, 10:19

Цитата(hFl @ 27.3.2011, 8:16) *
Не нравится дуга вверху - уложи наподобие баскетбольного кольца

Это для меня слишком сложно - проще вырезть. icon_lol.gif))))))
Я порылся в книжках на эту тему. Мне понравился такой способ - берешь 2 волчка рядом и завязываешь их "бантиком". icon_lol.gif)))))))))

Придать горизонтальное положение волчку более правильно, но и геморно. Целое дело, а времени, как правило, на все не хватает.

Цитата(Леонна @ 27.3.2011, 16:42) *
у меня вот такие посажены осенью

Верхушки резал кто?
Проводники сильно отклонились от вертикали. Это не есть правильно.
Получилось хорошее наглядное пособие как не надо делать. icon_lol.gif)))
На будущее постарайтесь срезать на почку поаккуратней. Не стоит оставлять длинный шип и срез должен быть под углом.
Я сторонник таких крон



Делается очень просто.
На двух руках сжимаете пальцы в кулак, разводите указательный и большой палец Не очень широко и не очень узко. Затем соединяете указательные и большие пальцы на разных руках. Получается типа окошка. Смотрите на дерево через это отверстие. Вот вам и готовый трафарет для обрезки icon_lol.gif))))))

Автор: MarinaOSP 28.3.2011, 11:14

Цитата(hFl @ 27.3.2011, 9:16) *
Хорошо видно только ту, что привязана к колышку. Давайте с неё и начнем. Представим, что это мое деревце. (Мое мнение). Резать не буду.
Спасибо, с этим саженцем всё понятно.
Деревце с которого начали - слива "Заречная ранняя". По краям яблоня на карликовом подвое "Вельяминовское"(ближняя на фото) и слива "Этюд"(самая дальняя). Если дважды кликнуть по фото, открывается достаточно большой оригинал фотографии, я специально загрузила такой, чтобы было всё видно.
Просто, на курсах в Мичуринском саду, такую маленькую яблоньку мне посоветовали обрезать "на обратную обрезку", т.е. оставив одну-две почки начать выращивать однолетку заново, мол всё равно ничего путного из неё не выйдет. Первоначально из стволика росло три ветки и при покупке, не смотря на мои протесты, две из них срезали, оставив эту маленькую.

Автор: hFl 28.3.2011, 20:10

Цитата(MarinaOSP @ 28.3.2011, 12:14) *
Спасибо, с этим саженцем всё понятно.
Деревце с которого начали - слива "Заречная ранняя". По краям яблоня на карликовом подвое "Вельяминовское"(ближняя на фото) и слива "Этюд"(самая дальняя). Если дважды кликнуть по фото, открывается достаточно большой оригинал фотографии, я специально загрузила такой, чтобы было всё видно.
Просто, на курсах в Мичуринском саду, такую маленькую яблоньку мне посоветовали обрезать "на обратную обрезку", т.е. оставив одну-две почки начать выращивать однолетку заново, мол всё равно ничего путного из неё не выйдет. Первоначально из стволика росло три ветки и при покупке, не смотря на мои протесты, две из них срезали, оставив эту маленькую.


Мне "нравится" такое "простое" потребительское отношение к живым существам - "резани ей башку пусть начнет сначала!". Все равно ничего путнего (для нас) из неё не вырастет.
А как же она? Где в этой фразе учет её интересов? Похоже, что целое поколение потребителей выросло в этом Мичуринском саду - кушают и кушают, как гусеницы. Лишь бы все "взять от природы", как учил Мичурин. Но ведь он не только этому учил. ОН учил и Антоновку полуторафунтовую разводить. А теперь её почти не осталось. Потому что лень возиться, а само не получается.

По поводу остальных 2х - если их рост не выше 20 см - дайте им немного подрасти. когда в них будет см 40 - напомните мне и выставьте фото - распушим. А если в них уже этот рамер = то напишите сколько - я распишу, что делать.

Цитата
name='vv123' date='28.3.2011, 11:19'
Я сторонник таких крон


К сожалению, у таких крон есть одна стабильная неприятность. Настолько стабильная, что даже на этом рисунке она более чем видна. При наличии прямого проводника лидера, направленного вверх - верхушка ничинает "улетать" от ветвей нижнего яруса. Появляется разрыв в кроне. И все! Начинается голенастость ствола. Это паразитная особенность прямого ствола.
Если Вы внимательно посмотрите на рис 2 - там все нарисовано точно, как в жизни. Крона уже готова разделится пустотой посередине. В том месте, где 2 недозревшие веточки.
Я допустил такую ошибку на "московской красавице". Надо было согнуть верхушку (как я сделал на алыче). Но в угоду какой-то бессмысленной "красоте" оставил, как есть. Выпендрился. И вот - такой же результат. А ведь прекрасно знал во что выльется! Но почему-то решил, что если это и происходит, то с другими, а у меня-то все на контроле (!) со мной не случится! Оказалось, что случится! И со мной тоже!!!

Автор: marina fan 28.3.2011, 22:22

Уважаемые форумчане, знатоки! Подскажите и мне, пожалуйста, если это возможно icon_lol.gif Есть три груши, посажены в сад летом 2009 года, куплены были ЗКС в горшках двухлетками. Чижовская, Память жегалова и какая-то Яковлева (не помню сейчас точно). Не формировались icon_sad.gif , форум начала читать только в этом году. Фото нет, увы, не думала, что нужно будет. Мне хотя бы посыл icon_lol.gif чтобы в принципе знать, что делать. В ближайшие выходные планирую выбраться на дачу, поэтому вопрос: нужно ли их в этом сезоне обрезать, не поздно ли начать формирование, и если это еще возможно, то не поздно ли по срокам? То есть, уже будет апрель, их еще в принципе можно обрезАть? Прочитав все темы в форуме про плодовые, решила, что буду отгибать ветки, но это надо летом, правильно? И вот, в случае дальнейшего отгибания, стОит ли их резать? Или уже поздно что либо предпринимать? Здесь давали такие умные советы, помогите и мне, плиз icon_lol.gif

Марина sml35.gif

Автор: hFl 29.3.2011, 19:58

Цитата(marina fan @ 28.3.2011, 23:22) *
Уважаемые форумчане, знатоки! Подскажите и мне, пожалуйста, если это возможно icon_lol.gif Есть три груши, посажены в сад летом 2009 года, куплены были ЗКС в горшках двухлетками. Чижовская, Память жегалова и какая-то Яковлева (не помню сейчас точно). Не формировались icon_sad.gif , форум начала читать только в этом году. Фото нет, увы, не думала, что нужно будет. Мне хотя бы посыл icon_lol.gif чтобы в принципе знать, что делать. В ближайшие выходные планирую выбраться на дачу, поэтому вопрос: нужно ли их в этом сезоне обрезать, не поздно ли начать формирование, и если это еще возможно, то не поздно ли по срокам? То есть, уже будет апрель, их еще в принципе можно обрезАть? Прочитав все темы в форуме про плодовые, решила, что буду отгибать ветки, но это надо летом, правильно? И вот, в случае дальнейшего отгибания, стОит ли их резать? Или уже поздно что либо предпринимать? Здесь давали такие умные советы, помогите и мне, плиз icon_lol.gif Марина sml35.gif


Я так думаю... Прежде всего: куда Вы торопитесь? В вопросах связанных с отрезанием голов (или верхушек) никогда не стоит торопится. icon_evil.gif Масса народу уже получила в этом плане свой первый НЕ ТОТ опыт. А Вы опять: "Давненько я не брала в руки шашку!!! Надо хоть кого-нибудь загнуть!!!!" fly2.gif Так вот: НЕ НАДО!!! Съездите на дачу, сделаете фото, поставите на форум, укажете рост в см, поговорите с людьми. Въедите в тему... А потом пожалуйста, что хотите: формируйте, нагибайте.
Поверьте на слово: Формировать НИКОГДА не поздно! Просто, чем толще дерево - тем тяжелее это делать (физически drv.gif ).
Я НЕ СОБИРАЮСЬ начинать формировать раньше, чем сойдет снег и распустяться листья. И как видите, совершенно не переживаю по этому поводу.

Автор: Леонна 29.3.2011, 21:46

вот наткнулась на интересный, на мой дилетантский взгляд, ролик по изначальному формированию горизонтального роста ветвей
http://www.youtube.com/embed/QlSMzvAr5wY&feature=player_embedded#at=12}
у меня как раз два деревца есть таких, совсем без боковых ветвей пока

Автор: hFl 30.3.2011, 20:20

Цитата(marina fan @ 29.3.2011, 22:42) *
Огромное спасибо за ответ, Ваше мнение очень ценно для меня. Значит, не буду торопиться, просто везде читала, что если резать - то до начала сокодвижения, а когда ж оно будет? sml20.gif Тогда значит буду фотографироватьicon_lol.gif) sml35.gif


Фотографировать и только фотографировать! Резать нельзя только в момент раскрытия почек и выдвижение листьев (это и есть начало сокодвижения). А это всего месяц. Но даже тогда можно гнуть. К тому же мне показалось, что Вы собираетесь все-таки формировать, а не резать fly2.gif


Цитата(Леонна @ 29.3.2011, 22:46) *
вот наткнулась на интересный, на мой дилетантский взгляд, ролик по изначальному формированию горизонтального роста ветвей
http://www.youtube.com/embed/QlSMzvAr5wY&feature=player_embedded#at=12}
у меня как раз два деревца есть таких, совсем без боковых ветвей пока


Интересный вариант. Правда, возник один вопрос: С верхними почками все ясно. А как заставить нижние почки в данном случае (когда стволик прямо смотрит в небо) выпустить волчки-ветки? Вопрос пока без ответа. Попробую - посмотрим, как это на деле будет?

Автор: marina fan 30.3.2011, 21:33

Цитата(hFl @ 30.3.2011, 21:20) *
Фотографировать и только фотографировать! Резать нельзя только в момент раскрытия почек и выдвижение листьев (это и есть начало сокодвижения). А это всего месяц. Но даже тогда можно гнуть. К тому же мне показалось, что Вы собираетесь все-таки формировать, а не резать fly2.gif


Конечно, лучше я буду гнуть. Просто я думала, что формировать - это и гнуть, и резать icon_redface.gif А еще думала, что надо сначала обрезать, а потом гнуть. Ну чайник же icon_lol.gif Значит, или - или?
icon_lol.gif

Автор: hFl 30.3.2011, 22:33

Цитата(marina fan @ 30.3.2011, 22:33) *
Конечно, лучше я буду гнуть. Просто я думала, что формировать - это и гнуть, и резать icon_redface.gif А еще думала, что надо сначала обрезать, а потом гнуть. Ну чайник же icon_lol.gif Значит, или - или? icon_lol.gif

Формировать - это и гнуть и резать, но с акцентом на гнуть.
Сначала, надо самой себе объяснить цель - т.е. для чего Вы собиратесь влиять на крону. Потом понять: что Вы хотите получить в результате. Потом посмотреть: что можно сделать для результата не прибегая к обрезке. И сделать все это. И только потом срезать то, что никак не вписывается в итоговую цель.
Каждая ветка - это часть здоровья дерева. Каждый плод снабжается питанием от 50 до 200 листьев. Поэтому: чем меньше Вы срежете с дерева веток и листьев - тем больше останется дереву здоровья и тем больше на нем вырастет возможных плодов до момента съема их с дерева. Обрезается только совсем лишнее, мешающее дереву получать свет и воздух.

Автор: marina fan 30.3.2011, 23:17

Цитата(hFl @ 30.3.2011, 23:33) *
Формировать - это и гнуть и резать, но с акцентом на гнуть.
Сначала, надо самой себе объяснить цель - т.е. для чего Вы собиратесь влиять на крону. Потом понять: что Вы хотите получить в результате. Потом посмотреть: что можно сделать для результата не прибегая к обрезке. И сделать все это. И только потом срезать то, что никак не вписывается в итоговую цель.
Каждая ветка - это часть здоровья дерева. Каждый плод снабжается питанием от 50 до 200 листьев. Поэтому: чем меньше Вы срежете с дерева веток и листьев - тем больше останется дереву здоровья и тем больше на нем вырастет возможных плодов до момента съема их с дерева. Обрезается только совсем лишнее, мешающее дереву получать свет и воздух.


Самой себе объяснила: с этих деревьев я хочу конкретного урожая на покушать для небольшой семьи. Сад для тени уже есть, много яблонь и слив, лет им по 20 примерно, никогда не формировались, поэтому кроны почти смыкаются и есть где отдохнуть. Плодоносят с периодичностью, но прилично. А вот теперь сажаю плодовые для плодов icon_lol.gif , в стороне от теневого сада, на картофельном поле, т.к.картошки так много уже не хотим сажать. Эти груши уже сидят, жду еще несколько разных саженцев, не только груши. Еще у меня есть опасение, что по крайней мере одна из груш слишком заглублена, тоже буду советов спрашивать, когда снег сойдет icon_redface.gif Теорию примерно поняла icon_lol.gif теперь - фото и практика!
sml35.gif

Автор: Леонна 31.3.2011, 22:16

скажите, а не поздно ли уже обрезать деревья (я про свои старые сливы, вишни), а то у нас уже почки начинают распускаться, на вишне то точно, правда, я весной только сливу хотела обрезать

Автор: MarinaOSP 31.3.2011, 22:32

Цитата(hFl @ 30.3.2011, 21:20) *
Фотографировать и только фотографировать!
Это сколько угодно!

Вот: яблоня 2-летка "Богатырь" на полукарликовом подвое. Посажена в октябре 2010г.
http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i129/1103/a9/350fef38fba2.jpg

Вот: вишня 2-летка "Харитоновская". Посажена в октябре 2010г.
Правда, послушавшись продавца, у вишни концы веток при посадке отстригла. Но все на наружнюю почку, хоть и под зиму...
http://radikal.ru/F/s009.radikal.ru/i310/1103/74/588824413c3e.jpg

Автор: hFl 1.4.2011, 8:03

Цитата(Леонна @ 31.3.2011, 23:16) *
скажите, а не поздно ли уже обрезать деревья (я про свои старые сливы, вишни), а то у нас уже почки начинают распускаться, на вишне то точно, правда, я весной только сливу хотела обрезать


Если почки начали распускаться - подождите пока распустятся листья. Потом потихоньку продолжите.


Цитата(MarinaOSP @ 31.3.2011, 23:32) *
Это сколько угодно!

Вот: яблоня 2-летка "Богатырь" на полукарликовом подвое. Посажена в октябре 2010г.
...

Вот: вишня 2-летка "Харитоновская". Посажена в октябре 2010г.
Правда, послушавшись продавца, у вишни концы веток при посадке отстригла. Но все на наружнюю почку, хоть и под зиму...


Удачное начало! Резать ничего не нужно. Все разогните по сторонам, широко и низко, как вазу для сбора дождя. Очень вовремя начали.
На яблоне одну самую слабую ветку отогните так (коричневая):
http://radikal.ru/F/i060.radikal.ru/1104/4d/e0d9ee184696.jpg

Автор: MarinaOSP 1.4.2011, 9:45

Цитата(hFl @ 1.4.2011, 9:03) *
Удачное начало! Резать ничего не нужно.

Всё понятно, спасибо!
Мы прошлой осенью решили несколько расширить наш садик и посадили новые деревья. А старые буду прореживать и перепрививать.
В связи с этим вопрос - видела рекомендации по обрезке старых деревьев - "всё, что растёт вниз - отрезать". А у одной яблони очень даже много растёт вниз и отрезать боязно. Я её когда-то формировала в виде чаши. Сейчас она загущена очень сильно.
Вот она:
http://radikal.ru/F/s15.radikal.ru/i188/1104/35/e2a18a594ad7.jpg

Автор: hFl 1.4.2011, 10:14

Цитата(MarinaOSP @ 1.4.2011, 10:45) *
Всё понятно, спасибо!
Мы прошлой осенью решили несколько расширить наш садик и посадили новые деревья. А старые буду прореживать и перепрививать.
В связи с этим вопрос - видела рекомендации по обрезке старых деревьев - "всё, что растёт вниз - отрезать". А у одной яблони очень даже много растёт вниз и отрезать боязно. Я её когда-то формировала в виде чаши. Сейчас она загущена очень сильно.
Вот она:
http://radikal.ru/F/s15.radikal.ru/i188/1104/35/e2a18a594ad7.jpg

Очень хорошая яблоня. Не нужно отрезать все, что растет вниз. Нужно проредить немного и обрезать то, что растет поперек другим (оставив одну почку). То старое, что растет рядом с молодой заменой и загущает её.
А все, что растет вниз под свою несущую ветку тоже нужно обрезать на одну почку.

Автор: marina fan 3.4.2011, 0:02

Вот сегодня съездили на дачу, это мои груши, правда пока еще замотанные и снега до середины штамба примерно. Можно по этим фото уже что-нибудь посоветовать? Рост у них примерно 160-170см.
http://wcb.ru/pic/pm-2XH7.html http://wcb.ru/pic/pm-SGWF.html http://wcb.ru/pic/pm-ZCWQ.html

Автор: hFl 3.4.2011, 12:06

Цитата
name='marina fan' date='3.4.2011, 1:02' post='590760']
Можно по этим фото уже что-нибудь посоветовать? Рост у них примерно 160-170см.


Пока могу посоветовать не оборачивать штамбы лутрасилом на зиму. Вы под Москвой. Всего одна зима с оттепелями и обмотка сразу даст морозобой коры от ствола. На всю высоту штамба.
Пусть сойдет снег, там и посмотрим. Пока никаких сверхскоростных действий на нужно. Все более-менее в порядке.

Автор: marina fan 3.4.2011, 13:26

Цитата(hFl @ 3.4.2011, 13:06) *
Пока могу посоветовать не оборачивать штамбы лутрасилом на зиму. Вы под Москвой. Всего одна зима с оттепелями и обмотка сразу даст морозобой коры от ствола. На всю высоту штамба.
Пусть сойдет снег, там и посмотрим. Пока никаких сверхскоростных действий на нужно. Все более-менее в порядке.


Уфф, спасибо, вы меня обрадовали yahoo.gif . Хотя мне казалось, что для этого возраста груши слабоваты. Ну, летом посмотримicon_lol.gif) А как же еще защитить молодые деревца от морозов и зайцев?

Автор: hFl 3.4.2011, 14:26

Цитата(marina fan @ 3.4.2011, 14:26) *
Уфф, спасибо, вы меня обрадовали yahoo.gif . Хотя мне казалось, что для этого возраста груши слабоваты. Ну, летом посмотримicon_lol.gif) А как же еще защитить молодые деревца от морозов и зайцев?

Иногда дерево 2-4 года набирает силу и почти не растет. А потом сразу, как из 6 класса в 7й вдруг неожиданно выстреливает себя ввысь. Все от сорта зависит. Удобряйте, ухаживайте- все появится.
От сильных морозов лутрасил все-равно не поможет. От зайцев?? А есть ли они у Вас взаправду? Или только миражи? Не знаю. у нас от зайцев не защищают. Мне кажется, что от зайцев колюая проволока или другая колючка даст больше эффекта, чем лутрасил. И не поспособствует морозобою. Ведь для здоровенного голодного грызуна лутрасил не препятствие.
Защита от морозобоя - побелка под зиму, ствол в тени и снег.

Автор: marina fan 3.4.2011, 14:37

Цитата(hFl @ 3.4.2011, 15:26) *
Иногда дерево 2-4 года набирает силу и почти не растет. А потом сразу, как из 6 класса в 7й вдруг неожиданно выстреливает себя ввысь. Все от сорта зависит. Удобряйте, ухаживайте- все появится.
От сильных морозов лутрасил все-равно не поможет. От зайцев?? А есть ли они у Вас взаправду? Или только миражи? Не знаю. у нас от зайцев не защищают. Мне кажется, что от зайцев колюая проволока или другая колючка даст больше эффекта, чем лутрасил. И не поспособствует морозобою. Ведь для здоровенного голодного грызуна лутрасил не препятствие.
Защита от морозобоя - побелка под зиму, ствол в тени и снег.


Последние годы зайцев и правда не видноicon_lol.gif) Побелку не пробовала, казалось - лутрасил лучше, буду белить след. осенью. А ствол вроде спрятала за кол от солнца, но ствол скоро станет толще кола. Снег конечно хорошо укрывает, но не на всю высоту штамба. Ну это уже заботы осенние, а сейчас меня больше волнует приближающаяся весна и формирование кроны. Уже в предвкушенииicon_lol.gif) Как снег сойдет - выложу фото, надеюсь, подскажете icon_redface.gif спасибо.

Автор: tenn 4.4.2011, 10:26

03.04.2011 обрезал две сливы и две яблони - всё очень запущенное и еще 3 молодые сливы. Ну я Вам скажу - это не так уж легко...устал как сволочь. До груши сил не хватило добраться - она вообще капец как заросшая ветками...
Т.ч. при планировании обрезки запущенных деревьев, учитывайте - трудоемкость очень большая. Или я такой дохляк icon_lol.gif

Автор: Пензячка 11.4.2011, 7:46

Осенью посадили 3 саженца (2-груши, абрикос), на зиму обмотала старыми колготками (чтобы не сгрызли), а сверху лутрасилом. В выходные сняла колготки, но лутрасил оставила, т.к. боюсь, что стволики иссушатся от ветра и солнца, веточки обрезала на 10-20см. (типа для равновесия корней и наземной части) , сверху нанесла садовый вар. При обрезки груш некоторые ветки были черного цвета с сухими почками- стоит ли думать, что это связано с тем, что деревья были закутаны на зиму, или от воздействия низких температур? Вокруг деревцев рассыпала карбамид (не заделывая, т.к. пошел дождик). Прошу подсказать в таком вопросе: если я сниму лутрасил и сразу побелю деревца- не будет ли хуже, и еще как стоит еще подкормить и надо ли полить корневином? mol.gif mol.gif

Автор: АндрейВ 11.4.2011, 9:50

Цитата(Пензячка @ 11.4.2011, 8:46) *
При обрезки груш некоторые ветки были черного цвета с сухими почками- стоит ли думать, что это связано с тем, что деревья были закутаны на зиму, или от воздействия низких температур? Вокруг деревцев рассыпала карбамид (не заделывая, т.к. пошел дождик). Прошу подсказать в таком вопросе: если я сниму лутрасил и сразу побелю деревца- не будет ли хуже, и еще как стоит еще подкормить и надо ли полить корневином? mol.gif mol.gif

Это связано с тем, корневая система у саженцев была сильно травмирована при выкопке и деревья еще не успели как следует укорениться и поэтому плохо перезимовали. С карбамидом Вы погорячились, только хуже сделали, в первый год никакой кормежки, разве только поливать вытяжкой суперфосфата, корневин не повредит, белить уже бестолку, лутрасил снять.

Автор: Пензячка 11.4.2011, 10:23

Цитата(АндрейВ @ 11.4.2011, 10:50) *
Это связано с тем, корневая система у саженцев была сильно травмирована при выкопке и деревья еще не успели как следует укорениться и поэтому плохо перезимовали. С карбамидом Вы погорячились, только хуже сделали, в первый год никакой кормежки, разве только поливать вытяжкой суперфосфата, корневин не повредит, белить уже бестолку, лутрасил снять.


Спасибо большое за ответ. По поводу подкормок поняла- может сейчас усиленно поливать, чтобы дозы снизились. Объясните пожалуйста про лутрасил icon_redface.gif , почему его надо снимать?

Автор: АндрейВ 11.4.2011, 10:32

Если Вы его применили против солнечных ожегов, в результате чего образуются морозобоины (другое мне просто в голову не приходит), то время морозобоин уже прошло, поэтому и белить сейчас уже не надо (это делается поздней осенью)...

Автор: Пензячка 11.4.2011, 10:37

Укрывала и от морозобоин, и от вымерзания, и от мышей; просто это первые деревца, которые сама посадила, вот и хотелось, чтобы все получилось. Хотелось уточнить по обрезки- сейчас лучше ничего больше не трогать до тех пор пока не развернуться листочки, если они развернуться.

Автор: АндрейВ 11.4.2011, 11:43

Если не очень в этом разбираетесь, то сейчас ничего не трогайте, к концу июня все уже будет видать, что резать, а что оставлять...

Автор: hFl 11.4.2011, 12:22

Цитата(Пензячка @ 11.4.2011, 8:46) *
... на зиму обмотала старыми колготками (чтобы не сгрызли), а сверху лутрасилом. В выходные сняла колготки, но лутрасил оставила, т.к. боюсь, что стволики иссушатся от ветра и солнца, веточки обрезала на 10-20см. (типа для равновесия корней и наземной части) , сверху нанесла садовый вар. ...Прошу подсказать в таком вопросе: если я сниму лутрасил и сразу побелю деревца- не будет ли хуже, и еще как стоит еще подкормить и надо ли полить корневином?


Присоединяюсь к выше написанному. Вы как-то лихо все начали. Какое-то ковровое бомбометание - все в кучу.
Лутрасил не нужен - только проблемы с корой получите.
Снимайте лутрасил. НЕ белите дерево. И ничем до распускания листьев, кроме как простой водой из бочки, его не поливайте.
Обычно живое страдает от отсутствия заботы. В Вашем случае несколько по другому... Вам имеет смысл больше доверять своему деревцу и заботится о нем только в случае однозначной необходимости. Иначе Ваша забота - его придушит. Такая сверх ответственность встречается достаточно редко. Но, похоже, что у Вас она есть. Поэтому ухаживайте за деревцем ровно наполовину от того, как Вам кажется нужно ухаживать (или хотелось бы). И все будет в порядке.

Автор: vv123 11.4.2011, 14:13

Цитата(АндрейВ @ 11.4.2011, 11:32) *
Если Вы его применили против солнечных ожегов...

Недавно одну умную книгу почитал.
Рекомендуют в условиях Сибири и Урала (где высока вероятность солнечных ожегов) не только штамбы белить, но и всю крону опрыскивать известковым молоком.
Если память не изменяет срок выполнения этих работ - март, а если не успел - апрель.
Ессесно, до распускания (или набухания, точно не помню icon_lol.gif)))) ) почек.

Белят не только от морозобоин. Солнечные ожеги - тоже коварная штука.

Зы: Я все равно буду белить стволы весной. Консервативен я. Крепко запали в память "ленинские субботники" с традиционной побелкой деревьев и фонарных столбов. icon_lol.gif))))))))))
ЗЫЫ: молоденькие саженцы не белю.

Автор: Леонна 12.5.2011, 17:39

у нас уже все отцвело и листочки распустились, уже можно обрезать сливу, вишню, абрикос? или теперь до осени ждать?
и еще, белила только осенью, сейчас стоит побелить, или опять до осени?

Автор: vv123 12.5.2011, 18:20

Цитата(Леонна @ 12.5.2011, 18:39) *
1. у нас уже все отцвело и листочки распустились, уже можно обрезать сливу, вишню, абрикос? или теперь до осени ждать?


2. и еще, белила только осенью, сейчас стоит побелить, или опять до осени?


Девочки, давайте от обрезания перейдем к обрезке. wink.gif

1. Зачем? Прежде чем отрезать, надо дать себе четкий ответ- зачем?
2. Зачем? Осенью -от морозобоин, ранней весной от солнечных ожегов и "придушить" известью грибы и вредителей. Сейчас зачем?

Автор: Леонна 12.5.2011, 18:47

Цитата(vv123 @ 12.5.2011, 19:20) *
Девочки, давайте от обрезания перейдем к обрезке. wink.gif

1. Зачем? Прежде чем отрезать, надо дать себе четкий ответ- зачем?
2. Зачем? Осенью -от морозобоин, ранней весной от солнечных ожегов и "придушить" известью грибы и вредителей. Сейчас зачем?

а при обрезке глагольная форма будет не обрезать?icon_lol.gif
1. хочу обрезать, или как тамicon_lol.gif сухие ветки, после распускания они стали отчетливо видны
2. эээ, ну не знаю, не надо? я ж поэтому и спросила

надо в подпись себе поставить "сделайте снисхождение на полную чайниковость":)

Автор: Удачникъ 12.5.2011, 21:59

Цитата(vv123 @ 12.5.2011, 18:20) *
Девочки, давайте от обрезания перейдем к обрезке. wink.gif

1. Зачем? Прежде чем отрезать, надо дать себе четкий ответ- зачем?
2. Зачем? Осенью -от морозобоин, ранней весной от солнечных ожегов и "придушить" известью грибы и вредителей. Сейчас зачем?

Вам не понять того что персик обрезают именно сейчас когда видно повреждения, когда вегетативный прирост к примеру яблонь 0,8-1,4 метра в результате чего если вовремя ( на юге можно до середины июня) не обрезать то через 3-4 года получим дерево высотой 7-8 метров с кроной начиная с 5 метров и что с таким деревом делать? По этому формировка ( а это более емкое понятие сюда входит и обрезка и наклон веток, и "вырезание коры выше или ниже ветки ( для увеличения или уменьшения ее роста ...)
По поводу извести она сейчас такая, что мало грибов реагирует на нее (или грибы адаптировались)

Цитата(Леонна @ 12.5.2011, 17:39) *
у нас уже все отцвело и листочки распустились, уже можно обрезать сливу, вишню, абрикос? или теперь до осени ждать?
и еще, белила только осенью, сейчас стоит побелить, или опять до осени?

Лучше обрезать сейчас и в основном те ветки которые направлены во внутрь кроны Это нахлебники. И при такой обрезке величина плодов увеличится (на абрикосе точно) По поводу побелки она защищает на Юге от солнечных ожогов, ( сами знаете в феврале может быть на солнце +20-25, а в тени и -15 такие перепады на темных стволах могут вызывать растрескивание коры и древесины). По этому побелка на данный момент (летом) не выполняет защитных или других полезных функций, и тратить время и материалы на ненужную для данного времени года работы, считаю не целесообразно.
После цветения лучше обработать деревья от болезней и вредителей.

Автор: Любава 13.5.2011, 0:40

Моим черешенкам уже третий год , выросли они в голенастых ,и на мой (абсолютно безграмотный ) взгляд какими то нескладными ... Думаю ,что нужно их то ли прищепнуть ,то ли обрезать ,посоветуйте по доходчивей ? Пыталась и на форуме найти ответ ,и книжки умные читать .... результат нол .... Или ткните носом в тему где это уже много раз обсуждалось ,пожалуйста...

Автор: vv123 13.5.2011, 9:35

Цитата(Леонна @ 12.5.2011, 19:47) *
хочу обрезать, или как тамicon_lol.gif сухие ветки, после распускания они стали отчетливо видны

Лично я руководствуюсь простым правилом- сухие и тонкие ветки можно резать в любое время.
А вообще, не забывайте, что кроме осенней-весенней обрезки существуют и другие приемы формирования дерева: отгибание веток, выламывание волчков, прищипка,...... срез на почку, срез на междоузлие....

Кароч, "резать" можно почти круглый год. Только нужно четко представлять себе "что и зачем." icon_lol.gif))))))))

По мне, чем меньше обрезано веток весной, тем лучше.

И еще, повышенное внимание тоже не идет на пользу. Можно "залюбить" до смерти.

Автор: Галина 24.5.2011, 11:48

Посадила саженец сливы. Внешне 3-летка, высота чуть больше метра, крона сформирована в "метелку" на штамбе 70-80 см. Короче - классика!

Однако, видимо подмерз он или еще чего, но не ожили ветки, а проснулись 2 почки чуть выше места прививки. Наростают неплохо. Но возникли вопросы:
1. Можно ли сейчас обрезать над верхней почкой-побегом?
2. На сколько рез должен быть выше почки-побега?
3. Оставить пока оба побега или только верхний (он силдьнее)?

Автор: Alay 24.5.2011, 13:27

Цитата(Галина @ 24.5.2011, 12:48) *
1. Можно ли сейчас обрезать над верхней почкой-побегом?
2. На сколько рез должен быть выше почки-побега?
3. Оставить пока оба побега или только верхний (он силдьнее)?

1. В принципе - почему нет, если ясно, что ствол и крона умерли? Но я бы подождал недельку-другую...
2. Над сАмой почкой, без пенька. Перед обрезкой неплохо промыть место операции р-ром какого-нить антисептика (марганцовки, медного купороса и т.п.), а немедленно после обрезки закрасить срез какой-нить спецкраской для деревьев. Не варом замазать, а именно краской. Поищите в садовых магазинах (отделах), краска для деревьев с антисептиками (обычно белая).
3. Оба - сейчас деревцу нужна листовая масса, чтобы питать корни.

Автор: Галина 24.5.2011, 13:51

Цитата(Alay @ 24.5.2011, 14:27) *
1. В принципе - почему нет, если ясно, что ствол и крона умерли? Но я бы подождал недельку-другую...
Тогда жду. Нет полной уверенности, что они умерли, цвет веточек зеленовато-бежевый и они не ломаются, а сгибаются, но не видно ни одной живой почки...
Цитата
2. Над сАмой почкой, без пенька. Перед обрезкой неплохо промыть место операции р-ром какого-нить антисептика (марганцовки, медного купороса и т.п.), а немедленно после обрезки закрасить срез какой-нить спецкраской для деревьев. Не варом замазать, а именно краской. Поищите в садовых магазинах (отделах), краска для деревьев с антисептиками (обычно белая).
Вот это-то и смущает, побег пока 3-4 см травянистой "консистенции". Как обрезать стволик, чтобы не зацепить побег и не появится ли камедетечение в месте реза?
Может лучше обрезать попозже, когда хотя бы полуодревеснеет? А вар сама не люблю icon_rolleyes.gif
Цитата
3. Оба - сейчас деревцу нужна листовая масса, чтобы питать корни.
Спасибо огромное icon_evil.gif

Автор: Alay 24.5.2011, 23:02

Цитата(Галина @ 24.5.2011, 14:51) *
...Как обрезать стволик, чтобы не зацепить побег...

Осторожно! wink.gif
В принципе можно и до осени подождать.

Автор: vv123 25.5.2011, 10:59

Цитата(Галина @ 24.5.2011, 14:51) *
Как обрезать стволик, чтобы не зацепить побег и не появится ли камедетечение в месте реза?

камедетечения не должно появиться.

Стволик лучше резать в 2 приема. Сначала срезаешь с пеньком, потом аккуратно вырезаешь пенек.
Щас лишний сушняк можно спокойно вырезать секатором или пилой, чтоб не мешался. С запасом.

Осенью срезать с пеньком, а весной вырезать пень ИМХО.

Автор: Андрей Сам 6.6.2011, 22:40

Цитата(Любава @ 13.5.2011, 0:40) *
Моим черешенкам уже третий год , выросли они в голенастых ,и на мой (абсолютно безграмотный ) взгляд какими то нескладными ... Думаю ,что нужно их то ли прищепнуть ,то ли обрезать ,посоветуйте по доходчивей ? Пыталась и на форуме найти ответ ,и книжки умные читать .... результат нол .... Или ткните носом в тему где это уже много раз обсуждалось ,пожалуйста...

У меня тоже уже взрослая черешня, но на вид не скажешь. Высокий и тонкий ствол, крона малая и не дотянуться. Я решил её наклонить. Привязал к опоре и наклонил крону почти на 90 градусов на высоту чуть выше моего роста. По идее, до конца лета должна начать ветвится на лысом стволе.

Согласно этой умной книги http://www.ozon.ru/context/detail/id/1437575/, обрезка нужна для:
1. Формирования удобной и красивой кроны. Хочу чтоб мои яблоньки были не более 2-2,5 метров в высоту.
2. Формирования плодовых веточек.
3. Заставить дерево не расти бездумно, а давать максимальный урожай.
Опыт пока не большой. Но после прошлогодней обрезки пошли расти плодушки, зацвела и уже имеется прилично яблочек. Сад старый. Деревьям почти по 30-ть лет. Но лист крупный, кора почти свежая, и яблоки надеюсь, будут большими... icon_eek.gif

Автор: SVV 25.1.2012, 11:15

Цитата(hFl @ 21.2.2011, 9:50) *
вот так примерно:
__
http://radikal.ru/F/i004.radikal.ru/1102/1f/c3f42cc215ff.jpg

Подвязываю, конечно, в перекрестье. Самое слабое место отмечено красным кружком. Там при сгибе может ломаться. Или в течении 2-3 недель после сгиба. Поэтому стараюсь в этом месте сильно не сгибать.

Здравствуйте, уважаемый hFl. Я летом 2011 у себя на яблонях согнул в кольца несколько волчков.
Однако они до сих пор так и стоят, согнутые в бараний рог. Новых волчков на кольцах не видать... sml20.gif
В чем подвох? Что я неверно сделал? icon_rolleyes.gif
Помогите советом... icon_redface.gif
http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i517/1201/ca/9efae0e8f61a.jpg
http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i524/1201/32/52027d4273e1.jpg
http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i105/1201/ab/50e7f7a36067.jpg
Тут фото одного кольца, но остальные в таком же состоянии.

Автор: yakoma 25.1.2012, 12:06

Видела в продаже книжку Р.П. Кудрявец "Формирование и обрезка плодовых деревьев". Стоит дорого, поэтому хочу спросить совета у форумчан. Это хороший автор, известный? Стоит брать для освоения теории садового дела?

Автор: Анатолий 25.1.2012, 13:04

1. Автор-правильный, дурному не научит, имхо.
2. Покупать или нет -решать Вам.

Автор: vv123 25.1.2012, 14:29

Цитата(SVV @ 25.1.2012, 12:15) *
В чем подвох? Что я неверно сделал? icon_rolleyes.gif

Деревья дают плохой прирост. Причины разные - старость, болезнь.
Омолаживать надо или лечить.


Цитата(Анатолий @ 25.1.2012, 14:04) *
1. Автор-правильный, дурному не научит, имхо.

+1
У него несколько книжек. Каждая по своему хороша.
Правда, я нашел очень старую книжку 50-го года. Идеи как у Кудрявца (не он это все придумал icon_lol.gif, но написано более примитивно. После нее Кудрявец лучче читаецццо. icon_lol.gif))))

Автор: prog1 25.1.2012, 14:49

Цитата(vv123 @ 25.1.2012, 14:29) *
Деревья дают плохой прирост. Причины разные - старость, болезнь.
Так же волчки подвязала на яблоне и такая же картинка. Да, яблоня старая, но прирост даёт: прививки вымахали, новые волчки вылазят -обламываю, а скрученые - не обветвляются.

Автор: vv123 25.1.2012, 15:07

Цитата(prog1 @ 25.1.2012, 15:49) *
Так же волчки подвязала на яблоне и такая же картинка. Да, яблоня старая, но прирост даёт: прививки вымахали, новые волчки вылазят -обламываю, а скрученые - не обветвляются.

У меня много таких колец. Какие-то волчкуются, какие-то плодушатся, какие-то не пойми чего.
Я не парюсь на эту тему. Что вырастет, то и вырастет. icon_lol.gif))))))

Не волчкуются у меня подмерзшие деревья или ... нацеленные на плодоношение.
Сливы плохо пережили последние 2 зимы. Одни болеют (не волчкуются), другие "жируют", в этом году плодов не дали.

Автор: фрэ 25.1.2012, 15:11

Добрый день!

У меня такой вопрос: при формировке яблонь, когда пригибаешь скелетные ветки, какой должен быть угол между стволом и этой самой веткой, которую пригибаешь. Если угол сильно острый, то ветка может с яблоками и отвалиться (что у меня уже было с одной яблоней "неухоженной"). С другой стороны, ветки, которые я пригибала, и видимо сильнее, чем положено, с плодами уходили за горизонталь, и приходилось их подпирать. Сейчас планирую посадить 2 новых яблоньки, хочется с ними сделать все правильно. Подскажите, пли-и-из.

И еще вопрос какие сорта зимних яблок лучше подходят для юга Подмосковья, чтобы полежали и вкусными оставались.

Всем заранее спасибо!

Автор: hFl 25.1.2012, 15:17

Цитата(prog1 @ 25.1.2012, 15:49) *
Так же волчки подвязала на яблоне и такая же картинка. Да, яблоня старая, но прирост даёт: прививки вымахали, новые волчки вылазят -обламываю, а скрученые - не обветвляются.
(хорошо бы увидеть фото. не все ясно).

Цитата
SVV_Я летом 2011 у себя на яблонях согнул в кольца несколько волчков.
Однако они до сих пор так и стоят, согнутые в бараний рог. Новых волчков на кольцах не видать... sml20.gif
В чем подвох?


Посмотрел фото. возможные причины:
1. Дерево не имеет излишка питания, которое может бросить на средне- и низко расположенные волчки (в т.ч. и на те, которые кольцами). Почему? Возможно слишком много сильных веток находится выше волчков. Питание уходит к ним, туда где выше, и только потом (остатки излишка) туда, где средние ветки и низкие.

Чтобы дерево развивало кольца в плодовые ветки, которые Вы разместили в середине, оно должно иметь большой излишек питания от корней, чтобы верхние уже объелись, а еще много осталось.
Поэтому, если Вы делаете кольца на дереве имеющем много сильных веток высоко - то нужно либо их убрать (как конкурентов кольцам), т.е. подготовить кольцам избыток питания , либо делать кольца на них.

Автор: vv123 25.1.2012, 15:26

Цитата(фрэ @ 25.1.2012, 16:11) *
С другой стороны, ветки, которые я пригибала

Такова участь садовода. icon_lol.gif)))))
Сначала гнешь, чтоб получить урожай, а когда его получаешь в изобилии - подпираешь.
Можно плоды (завязь) снять и ветки облегчить. icon_lol.gif))))))

Автор: SVV 25.1.2012, 16:16

Цитата(prog1 @ 25.1.2012, 13:49) *
Так же волчки подвязала на яблоне и такая же картинка. Да, яблоня старая, но прирост даёт: прививки вымахали, новые волчки вылазят -обламываю, а скрученые - не обветвляются.

Во-во. Волчков у меня тоже много, а на кольцах - ничего. Был бы слабый прирост, волчки не перли бы вообще.. sml20.gif

Цитата(hFl @ 25.1.2012, 14:17) *
Посмотрел фото. возможные причины:
1. Дерево не имеет излишка питания, которое может бросить на средне- и низко расположенные волчки (в т.ч. и на те, которые кольцами). Почему? Возможно слишком много сильных веток находится выше волчков. Питание уходит к ним, туда где выше, и только потом (остатки излишка) туда, где средние ветки и низкие.

Чтобы дерево развивало кольца в плодовые ветки, которые Вы разместили в середине, оно должно иметь большой излишек питания от корней, чтобы верхние уже объелись, а еще много осталось.
Поэтому, если Вы делаете кольца на дереве имеющем много сильных веток высоко - то нужно либо их убрать (как конкурентов кольцам), т.е. подготовить кольцам избыток питания , либо делать кольца на них.

Верно подмечено. Кольца я делал впервые, для пробы. Ну и само собой на нижнем ярусе дерева (выше лень было залазить). Если б я знал про излишек питания... icon_redface.gif Большое спасибо за совет! В следующий раз обязательно сделаю кольца повыше.

Автор: фрэ 25.1.2012, 16:24

Цитата(vv123 @ 25.1.2012, 16:26) *
Такова участь садовода. icon_lol.gif)))))
Сначала гнешь, чтоб получить урожай, а когда его получаешь в изобилии - подпираешь.
Можно плоды (завязь) снять и ветки облегчить. icon_lol.gif))))))


Уж лучше подпирать! Хотя с подпорками косить дольше, пока уберешь, да потом поставишь. А лишние завязи стараюсь обрывать (по Курдюмову), просто ветки были длинные. В позапрошлом году обрезала покороче, но пока результата не увидела т.к. лето 2011 были без яблок из-за засухи в 2010.

А про зимние сорта подскажите! А то, я читаю-читаю, а определиться не могу. В принципе Антоновка мне бы подошла, но бывает ли Антоновка на карликовом подвое? А второе дерево Уэлси? Кто опытный - Ваши мысли!

Автор: vv123 25.1.2012, 17:06

Цитата(SVV @ 25.1.2012, 17:16) *
Верно подмечено.

Что верно? icon_lol.gif)))))
Волчки "лезут" по разным причинам. Но, по любому, они "садятся на жилу". Т.е., по вашему, в прошлом году тут текла молочная река, а в этом вдруг неожиданно пересохла?
А вы поробуйте не загибать волчек, и посмотрите как ему "питания не хватает". icon_lol.gif)))

Чиста теоретически, не в плане спора.

Автор: Alay 25.1.2012, 17:20

Цитата(фрэ @ 25.1.2012, 16:24) *
... Антоновка мне бы подошла, но бывает ли Антоновка на карликовом подвое? А второе дерево Уэлси? Кто опытный - Ваши мысли!

Уэлси не зимняя яблоня, и к тому же не самая морозостойкая. Антоновка обычно - сильнорослое дерево, на каликовом подвое, скорее всего, случится несовместимость по силе роста.
А вообще проблема выбора решается с помощью профессиональных http://www.vniispk.ru/sort_sample.php.

Автор: Анатолий 25.1.2012, 17:55

Цитата(Alay @ 25.1.2012, 17:20) *
Уэлси не зимняя яблоня, и к тому же не самая морозостойкая. Антоновка обычно - сильнорослое дерево...

Дык зто смотря где..., для ц.р. Нечерноземья, согласно "Справочник по садоводству для центральных районов нечерноземных областей РФ", МР,1977. стр125. Вместе с Антоновкой относят к зимним, однако. (2% -Рязанская, 4%-Московская, пром. насаждения тех лет, справочник не аматерский, а для садоводческих х-в...).Кстати, у меня на сегодня нормально лежат... А южнее, и в ваших краях - безусловно осеннее.

Автор: фрэ 25.1.2012, 17:56

Цитата(Alay @ 25.1.2012, 18:20) *
Уэлси не зимняя яблоня, и к тому же не самая морозостойкая. Антоновка обычно - сильнорослое дерево, на каликовом подвое, скорее всего, случится несовместимость по силе роста.
А вообще проблема выбора решается с помощью профессиональных http://www.vniispk.ru/sort_sample.php.


Alay, большое спасибо за ссылку. Только я чего- то там ни фильтра, ни поиска не нашла, а читать описание всех сортов просто нет времени sml22.gif.
Мне нужен сорт, который можно положить в "Шарлотку" (это особое требование мужа, т.к. этот пирог он ОЧЕНЬ любит) т.е. кислое. Я люблю кисло-сладкие. Конфликта интересов нет, т.к. нужно 2 яблони. У меня сад с южной стороны закрывает лес. Лес подходит вплотную к саду, собственно когда осваивали участок лес и выкорчевывали. Поэтому нужно дерево не очень высокое, т.к. лес дерево затеняет и угнетает, но с другой стороны и защищает зимой. Все лесные ветки над участком, какие можно я сама поспиливала, какие нельзя, отправила спилить мужа, он спилил. Еще я деревья стараюсь формировать, пригибаю, но рослое у меня точно не пойдет. Или пойдет, но будет мучиться.
Поэтому и спрашиваю умных людей, в каком направлении двигаться, какие сорта сравнивать, чтобы велосипед заново не изобретать т.к. садовод я еще полуначинающий (это мой первый сад, ему окло 7 лет), а спросить некого, у меня вся родня городские.

Автор: SVV 25.1.2012, 19:04

Цитата(vv123 @ 25.1.2012, 16:06) *
Что верно? icon_lol.gif)))))
Волчки "лезут" по разным причинам. Но, по любому, они "садятся на жилу". Т.е., по вашему, в прошлом году тут текла молочная река, а в этом вдруг неожиданно пересохла?
А вы поробуйте не загибать волчек, и посмотрите как ему "питания не хватает". icon_lol.gif)))

Чиста теоретически, не в плане спора.

Я и не собираюсь спорить. Опыта в садоводстве маловато icon_rolleyes.gif
А не загнутые волчки действительно прут, проверено.
Но мне показалось, что hFl таки прав на счет излишков питания.

Автор: hFl 25.1.2012, 19:54

Цитата(SVV @ 25.1.2012, 20:04) *
А не загнутые волчки действительно прут, проверено.


Незагнутые волчки прут, да вот только их "прение" ориентировано "на дрова". И прут они по одной простой причине - они направлены вверх. А по условиям древесного инстинкта питание в первую очередь улетает по каналам направленным прямо вверх, на наращивание "дров". А уже потом остатки от верхнего "пира" расходятся по наклоненным ярусам ниже. Сначала к тем веткам, что смотрят более вверх, а затем к прочим. И на самый низ, наклоненный вдоль горизонта, еды остается минимум. Поэтому все ветки смотрящие вверх гонят метраж, а не плоды. А наклоненные оплодотворяются. И самый большой урожай находится там, где питание не много и не мало - в середине. Затем по количеству плодов следует сытый верх и уже потом голодный низ.

Если на вашем дереве у загнутого волчка есть вышерасположенный слегка наклоненный в стороны пышный верх-метла - никогда кольцо не станет большой плодоносящей веткой. Выше конкурент оттянет питание на себя. И сам плодов много не даст. И кольцу расти не позволит. Поэтому прежде чем создавать кольца, я обычно обнижаю дерево, осторожно срезаю ствол с верхним ярус ветвей. Вот тогда и образуется огромный излишек питания, который вверху некому съесть. И волчки-кольца в среднем и нижнем ярусе обретают мощный стимул к росту и плодоношению. Таким же способом заменяю старые ветки на новые растущие. Иначе они расти не будут.

Автор: vv123 25.1.2012, 20:26

Цитата(SVV @ 25.1.2012, 20:04) *
Но мне показалось, что hFl таки прав на счет излишков питания.

Так вы же своими руками "перекрыли кислород" волчку, согнули и "лишили" его питания. icon_lol.gif))))))))
Читаем, и пытаемся понять закон "апикального доминирования". icon_lol.gif))))))
Чего зеркало винить? За что боролись, на то и напоролись (с)

Автор: toliam1 25.1.2012, 22:16

Цитата(фрэ @ 25.1.2012, 15:11) *
Добрый день!

У меня такой вопрос: при формировке яблонь, когда пригибаешь скелетные ветки, какой должен быть угол между стволом и этой самой веткой, которую пригибаешь. Если угол сильно острый, то ветка может с яблоками и отвалиться (что у меня уже было с одной яблоней "неухоженной"). С другой стороны, ветки, которые я пригибала, и видимо сильнее, чем положено, с плодами уходили за горизонталь, и приходилось их подпирать. Сейчас планирую посадить 2 новых яблоньки, хочется с ними сделать все правильно. Подскажите, пли-и-из.

И еще вопрос какие сорта зимних яблок лучше подходят для юга Подмосковья, чтобы полежали и вкусными оставались...


Фрэ, вы пишете о недостаточной опытности(излишняя скромность), но оч.верно нащупали закономерность увеличения плодоношения и необходимость увеличения угла отхождения этой ветви от ствола. Если будете обеспечивать большой угол отхождения в первый год роста ветви, например, с помощью бельевой прищепки, установленной непосредственно над начинающей прорастать почкой, можно немного подправлять(до надлома пальцами), то плодовая ветвь будет настолько прочной/гибкой, что дажэе не потребуются подпоры. Возможно, склонится до земли, но отлом невозможен, если угол больше 60 и до 90град. Если ветвь склоняете после сформирования угла отхождения(например на след.год), то придётся всегда ставить подпоры из боязни разлома(до гибели) в месте отхождения ветви.
Ещё Вы спрашивали о возможности прививки Антоновки об. на карликовый подвой. Конечно, возможно. Изменятся только плоды, будут более крупными, вкус сохранится. Антоновка славится своим вкусом, но учитывайте, что в лучшем случае будет лежать в холодильнике до НГ, лежит у меня и сейчас, но становится более рыхлой.
Для юга Подмосковья подойдут сорта Апорт кроваво-красный(лежит у меня до марта), Московское зимнее(июнь), Московское позднее(пишут, что лежит круглый год), Ренет Кичунова(март), Подарок Графскому(апрель), Антей(март) и т.д.

Автор: фрэ 26.1.2012, 11:21

Цитата(toliam1 @ 25.1.2012, 23:16) *
Фрэ, вы пишете о недостаточной опытности(излишняя скромность), но оч.верно нащупали закономерность увеличения плодоношения и необходимость увеличения угла отхождения этой ветви от ствола. Если будете обеспечивать большой угол отхождения в первый год роста ветви, например, с помощью бельевой прищепки, установленной непосредственно над начинающей прорастать почкой, можно немного подправлять(до надлома пальцами), то плодовая ветвь будет настолько прочной/гибкой, что дажэе не потребуются подпоры. Возможно, склонится до земли, но отлом невозможен, если угол больше 60 и до 90град. Если ветвь склоняете после сформирования угла отхождения(например на след.год), то придётся всегда ставить подпоры из боязни разлома(до гибели) в месте отхождения ветви.
Ещё Вы спрашивали о возможности прививки Антоновки об. на карликовый подвой. Конечно, возможно. Изменятся только плоды, будут более крупными, вкус сохранится. Антоновка славится своим вкусом, но учитывайте, что в лучшем случае будет лежать в холодильнике до НГ, лежит у меня и сейчас, но становится более рыхлой.
Для юга Подмосковья подойдут сорта Апорт кроваво-красный(лежит у меня до марта), Московское зимнее(июнь), Московское позднее(пишут, что лежит круглый год), Ренет Кичунова(март), Подарок Графскому(апрель), Антей(март) и т.д.

Toliam1, большое спасибо за ответ!
Про углы я начала задумываться, когда в одно и то же лето отломилась огромная ветка почти в треть дерева, с яблони, которую я не формировала, какую купили, так она сама по себе и росла. А на другой яблоне, на которой я провожу свои эксперименты, ветки с яблоками ушли ниже горизонтали, но не поломались. Меня обеспокоило то, что Курдюмов пишет, что при таком тупом угле питание ветки практически прекращается и она быстро за 2-3 года умирает, а мне бы хотелось, чтобы деревья жили и радовали подольше, тем более столько усилий в них вложено. Поэтому пошли в дело подпорки. Но, это не красиво, не удобно просто и косить не удобно (т.к. косить приходиться мне, и у меня еще куча цветов, то кошение я называю художественным, такие пируэты приходиься выписывать!) - вообщем "костыли". Хочется без этого как-нибудь обойтись, если можно конечно! Поэтому главный и очень важный вопрос: а большой угол отхождения - это примерно какой в градусах? Бельевую пришепку Вы используете как распорку, так чтобы одним концом она упиралась в ствол, а другим в почку, так? Угол наклона пришепки реглулирует угол "отжатия" почки? А почка не повредиться? Раскажите по подробнее о технике, пожалуйста!

И еще отдельное спасибо за сорта. Буду определяться.

Автор: vv123 26.1.2012, 11:39

Цитата(фрэ @ 26.1.2012, 12:21) *
Раскажите по подробнее о технике, пожалуйста!

http://video.mail.ru/mail/florakz/138/163.html

Автор: toliam1 26.1.2012, 12:53

Цитата(фрэ @ 26.1.2012, 11:21) *
... Раскажите по подробнее о технике, пожалуйста!



фрэ, выше vv123 привёл оч.полезное видео. Там (в конце) есть одна непослушная веточка, выросшая под острым углом отхождения. Вот такие можно в течение первого сезона(желательно это заметить пораньше) исправлять путём надлома. С закреплением (кончиками). За лето при обильном поливе надлом заплывает.
Однако, замечаю, Вас беспокоит наклон ветвей( не путать с углом отхождения). Верно, чтобы в них шли соки, необходимо их направлять выше горизонта( скажем, градусов на 20). Вместо подпорок употребляю "чаталы". Приставляю к стволу длинный(выше дерева, скажем, на метр) прочный шест(на плоской пятке), привязываю к стволу внизу и вверху. С верха шеста свисают длинные прочные "кончики"(по числу требующих подвязки ветвей). Ветви подвязываю за центр тяжести/прочности, возможно в неск. частях.

Автор: SVV 26.1.2012, 13:32

Цитата(vv123 @ 25.1.2012, 19:26) *
Так вы же своими руками "перекрыли кислород" волчку, согнули и "лишили" его питания. icon_lol.gif))))))))
Читаем, и пытаемся понять закон "апикального доминирования". icon_lol.gif))))))
Чего зеркало винить? За что боролись, на то и напоролись (с)

Уважаемый тезка (почти)! wink.gif Я рад, что мои посты вызывают у Вас столько положительные эмоции. Но я же чесно признался, что опыта мало, кольца решил сделать для пробы, по совету hFl. Зачем вырезать волчки, если можна получить от них пользу? Ну, не получилось (и не у меня одного). Вот я и спрашиваю, почему? Люди отвечают, я читаю, делаю выводы, всем спасибо за советы. Вам - в том числе.
Кстати, а почему Вы думаете, что согнутый волчок лишен питания? Сок по нему вверх разве не идет? На вершине изгиба и должны по логике вырастать новые волчки.
А зеркало тут не при чем. Я пробую, учусь, за что-то борюсь, на что-то напорюсь.... icon_rolleyes.gif А как же без этого? bis.gif

Автор: vv123 26.1.2012, 13:55

Цитата(SVV @ 26.1.2012, 14:32) *
Ну, не получилось (и не у меня одного).

Что не получилось? Вочки на волчке не полезли?
Радоваться надо.
По любому, ветка прекратила активный рост - перестала "гнать дрова" (© hfl)
Это и была изначальная цель, она достигнута Теперь осталось ее заплодушить, если она сама не хочет это делать.

Про зеркало, я не конкретно на личности. Хотел сказать, что вы сами решили согнуть - вот результат. icon_lol.gif))))

Есть время - гните, мне лениво - я в основном режу. Гну только если в этом есть необходимость, или волчек под рукой.

Резать (прищипывать) тоже увлекательное занятие. Режешь, щиплешь, и как ребенок потом радуешься, когда вместо ростковой почки появляется плодовая. icon_lol.gif))))) Коммерческая ценность таких манипуляций для меня сомнительна. Чиста, для удовольствия. icon_lol.gif)))))

Автор: фрэ 26.1.2012, 18:11

Цитата(toliam1 @ 26.1.2012, 13:53) *
фрэ, выше vv123 привёл оч.полезное видео. Там (в конце) есть одна непослушная веточка, выросшая под острым углом отхождения. Вот такие можно в течение первого сезона(желательно это заметить пораньше) исправлять путём надлома. С закреплением (кончиками). За лето при обильном поливе надлом заплывает.
Однако, замечаю, Вас беспокоит наклон ветвей( не путать с углом отхождения). Верно, чтобы в них шли соки, необходимо их направлять выше горизонта( скажем, градусов на 20). Вместо подпорок употребляю "чаталы". Приставляю к стволу длинный(выше дерева, скажем, на метр) прочный шест(на плоской пятке), привязываю к стволу внизу и вверху. С верха шеста свисают длинные прочные "кончики"(по числу требующих подвязки ветвей). Ветви подвязываю за центр тяжести/прочности, возможно в неск. частях.

V123 и Toliam1, огромное Вам спасибо!

По поводу прищепок. Действительно все очень и очень просто, можно сказать примитивно, а как работает! Действительно - все гениальное просто!

По поводу "чатал" или "чаталов" (не знаю как правильно icon_redface.gif ), тоже очень классная идея. Получается, что подпираешь сверху, и подлесок целый, не надо вырезать под каждую ветвь "палку-держалку".

Вот что значит общение, из книг то все не узнаешь! Все взяла на заметку - буду применять!

А может Вы мне ещё поможете!?
У меня почти есть яблоня. Почему "почти есть". Потому что я ее своей неправильной агротехникой свела в могилу. mol.gif Дело в том, что это были первые в моей жизни деревья, а опыта - ноль. В книгах прочла, что надо все места среза замазывать варом. Тогда на рынках вара, котрый надо варить-разводить не было, а было что-то вроде пластилина (я его и сейчас видела). И вот, все места срезов, порезов и т.д. я смазывала этим варом сразу, не ждала, когда ранка подсохнет. Дерево долго сопротивлялось моей заботе и пыталось выжить, но я от него не отставала. Когда я сняла вар (года через 3, а чего там смотреть-то!), потеряла дар речи! Вообщем, результат на сегодня. Практически отошла вся кора от дерева. Т.е. кора отдельно, затем 1-1,5 см. пустоты, затем древесина ствола. Между корой и древесиной можно засунуть палец! Естественно, что дерево так жить не может и практически все ветки отгнили или упали под своей тяжестью. Осталась у меня Г-образная закорючка. Я бы ее уже выкорчевала, но сорт этих яблок мне очень нравиться!!! Нам продали его как Уэлси. Но это 100% не Уэлси. Яблоки зимние (созревали в сентябре-октябре), по окрасу и форме напоминают Антоновку, желто-зеленые, но "попка" (не знаю как по научному называется, вообщем не там, где плодоножка, а на другом полюсе) у этих яблок ребристая (холмистая) как у Ред Чиф. На вкус сочные сладко-кислые. Очень вкусные. Пыталась по фотографиям найти этот сорт, не смогла. Поэтому и оставила г-образный позор для прививки. Но, если Вы вдруг знаете, что это за сорт, может подскажете, тогда и мне мучиться с прививкой не надо будет.

Автор: hFl 26.1.2012, 21:24

Цитата(SVV @ 26.1.2012, 15:44) *
Тут с Вами согласен на 100%! Какая коммерция?? bee.gif Это все для души.... bis.gif

На всякий случай - может пригодится?
Если Вы согнули волчок осенью, то "опушится" короткими ветками-плодушками он сможет только к середине лета, т.е. через 9 месяцев. А плоды смогут на нем появится еще через год. Если Ваш волчок в эти сроки укладывается - то все в порядке.

Автор: Анатолий 26.1.2012, 21:52

Цитата
Нам продали его как Уэлси. Но это 100% не Уэлси. Яблоки зимние (созревали в сентябре-октябре), по окрасу и форме напоминают Антоновку, желто-зеленые, но "попка" (не знаю как по научному называется, вообщем не там, где плодоножка, а на другом полюсе) у этих яблок ребристая (холмистая)
рискну предположить - Богатырь. (однако, если гипотеза верна, то от "мамы" (Антоновка об.) должна присутствовать в воронке плода оржавленность характерная), но если нет той оржавленки-возможно, Синап орловский. (что заметно вкуснее...должны быть характерные белые подкожные точки). Вообще-то определять так сорт,занятие неблагодарное и легко ошибиться.

Автор: prog1 27.1.2012, 7:28

Цитата(фрэ @ 25.1.2012, 16:24) *
А лишние завязи стараюсь обрывать...
Извиняюсь, что в этой теме спрошу... Подскажите, где на форуме почитать про "лишние завязи", или в двух словах поясните, если несложно.
Прошлой весной почти не делала обрезку на двух зимних яблонях (Джонотан и ещё какое-то с сизым налётом), а только разогнула по совету hfl. Яблок на Джонотане было, казалось, больше чем листьев (до этого по полтора десятка, а на сизом впервые появились) они по 2-4 висели в кучке. Почти все крупные. Столько завязи нельзя оставлять было? И что ждать после такого прошлогодн.урожая в этом году? Яблони, судя по коре, 10-15лет, полукарлики.
Кстати, когда образовались яблоки, сняла с веток утяжелители и подвязки (гнула так) и как мне повезло: веточки не доставали до земли - подпорку ни одну не пришлось ставить на Дж. Может как-то заранее можно рассчитать длину и угол нагруженой ветки, чтоб о подпорках и не думать.

Автор: hFl 27.1.2012, 8:17

Лишние завязи или не лишние - решает сам человек. Обычно полметровая ветка может вырастить на себе без усилий 5-6 яблок. Если больше - начнут падать. И на следующий год скорее всего ветка возьмет "отпуск за свой счет". Поэтому 1. чтобы разделить большой урожай этого года на два нормальных, но каждый год - завязи (маленькие яблочки-горох) прореживают, удаляют "лишние". 2. Разгружают ветку от "лишних" завязей, чтобы вырастить большие яблоки или чтобы излишек ее не "утомил" на следующий год.

Автор: yri 27.1.2012, 9:16

Метод hFl, безусловно хорош. Согнутая ветвь быстро вступает в плодоношение. Кроме того не требуется никаких знаний по обрезке и подбору сорто-подвойной комбинации. Этот способ идеально подходит для дачника покупающего саженец по названию сорта но абсолютно не знающего ничего о подвое на котором он привит и о типе кроны и характере плодоношения этого сорта.
Однако метод уважаемого hFl имеет и недостатки.
Со временем ветвь стареет становится слишком длинной и "висячей", плодовые образования также стареют и пропадают а плоды становятся всё более худшего качества с возрастом.
В своей статье постарался описать способ формировки плодовых звеньев который позволяет всегда получать плоды высокого качества.
http://trubchevskoe.ru/S7_1.htm
Правда такая формировка требует элементарных знаний строения плодового дерева. Может кому будет интересно.
П.С. это нисколько не реклама указанного в статье сорта просто данная сорто-подвойная комбинация достаточно мной изучена.

Автор: vv123 27.1.2012, 9:32

Метод интересный, канеш.
Но заниматься такой обрезкой можно только на маленьких деревцах.
На большой яблоне "запаришься" резать на 2 почки все ветви.
icon_lol.gif)))))))))

Зы: hFl, такой проказник icon_lol.gif))). Он через 3 года срезает волчек на кольцо, а вместо него еще пару загибает. icon_lol.gif)))))))

Автор: prog1 27.1.2012, 9:44

hFl, спасибо за оперативн.ответ. Теперь лишь бы жаба не задушила или напротив "заставь дурака молиться". В кучке лучше по одному яблочку оставить, если этих кучек много? На Мелбе они сами недоразвиваются и отваливаются (я замечала), а вот на Джонатане все вызрели. И за урожай прошлогодний спасибо, я считаю это Ваш совет...

Цитата(yri @ 27.1.2012, 9:16) *
...метод уважаемого hFl имеет и недостатки.Со временем ветвь стареет становится слишком длинной и "висячей", плодовые образования также стареют и пропадают а плоды становятся всё более худшего качества с возрастом.
А он поплодонашивает пару-тройку лет и срезает её - я так поняла

Автор: hFl 27.1.2012, 10:23

Да, все правильно. Если крона яблони вас устраивает и волчками-кольцами Вы хотите только заполнить лишнюю пустоту внутри кроны (когда ветвь длинно растет голой и только на конце дает метлу - голенастость дерева); или же наоборот остановить рост кроны на каком-то расстоянии от ствола волчками-кольцами, то волчки-кольца плодоносят 2-3-4 года и когда начинают слабеть - я их срезаю. И рядом загибаю один-другой новый. Так же на 3 года. Поэтому плодоносящие ветки-волчки постоянно обновляются и яблоки не мельчают.
Яблоки желательно прореживать там где они растут из одного места по три штуки и больше. Тут уж, верняк, двое покрупнее остальных просто спихнут своими растущими "телами" на землю. Или не дадут вырасти во что-то стоящее.

Автор: фрэ 27.1.2012, 11:20

Цитата(prog1 @ 27.1.2012, 10:44) *
hFl, спасибо за оперативн.ответ. Теперь лишь бы жаба не задушила или напротив "заставь дурака молиться". В кучке лучше по одному яблочку оставить, если этих кучек много? На Мелбе они сами недоразвиваются и отваливаются (я замечала), а вот на Джонатане все вызрели. И за урожай прошлогодний спасибо, я считаю это Ваш совет...
А он поплодонашивает пару-тройку лет и срезает её - я так поняла


Prog1, я конечно не такой опытный и научно-подкованный садовод, как Yri и hFl, но по своему опыту знаю, что все деревья разные и даже в разные года одни и те же деревья разные. Поэтому надо смотреть на само дерево. Яблоки в кучке оставляю, но смотрю, а что за и или перед кучкой. Я по поводу плодов выработала такой алгоритм: 5-6 яблок на полметра (полностью согласна с hFl), но это как бы должен быть уже урожай. Весной я оставляю на 3-4, завязи больше, т.к. дерево может плохие, пораженные завязи скинуть в процессе созревания (дерево тоже не дурное, само знает, что делать). Если же завязи не сброшены, то я сама их обрываю где-то в середине лета, а из этих малюток, варю компот маме и соседке. Он им очень нравиться, даже больше, чем из созревших яблок. Компот получается приятно-кислый. Они говорят, что для диабетеков самое оно. А дерево за лето "жирок" еще нагуляет, я перегноем под ствол подкармливаю, ну и весной AVA без фанатизма. Яблоки были каждый год - исключение 2011 после засухи 2010.

По поводу длинных "висячих" веток. Я их взяла и обрезала на одну треть. Из них, там, где было голо (ближе к стволу) полезли новые веточки. Волчки воспитывала все лето. Да, это занудно, и это работа. Но результат был, плодушки образовались, правда не везде. Будем посмотреть весной.

Слушайте! Я наконец свою загибающуюся яблоню опознала! Все оказалось намного проще - это сорт "Желтое ребристое".

Автор: SVV 27.1.2012, 11:34

Цитата(hFl @ 26.1.2012, 20:24) *
На всякий случай - может пригодится?
Если Вы согнули волчок осенью, то "опушится" короткими ветками-плодушками он сможет только к середине лета, т.е. через 9 месяцев. А плоды смогут на нем появится еще через год. Если Ваш волчок в эти сроки укладывается - то все в порядке.

Не, точно не осенью. Летом, в июле, кажется. Точно не помню.. sml20.gif Яблони обрезал в конце февраля, к лету выросли волчки. Во я пару штук в кольца и свернул. Ну, подождем до лета, там видно будет. Кстати, фото яблони постараюсь найти. Интересно услышать Ваше мнение про результат моей обрезки в целом. Спасибо.

Вот, нашел фотки.
Кольца я делал на этой яблоне. На нижнем, естессно, ярусе. Куда достать смог без стремянки... icon_redface.gif Жаль, не догадался сделать снимок до обрезки. А была она метров пять в высоту. Росла у прежнего хозяина сама по себе. Никто ничего не гнул, не резал. Я же попытался сделать из нее "чашу". Вот что получилось.. icon_rolleyes.gif
http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i500/1201/90/a8213223ac5c.jpg
А эта совсем молодая. Три года назад была ростом около 2-х метров. Потом погнала вверх. Теперь я пробую ее урезонить. Это фото сделано 19.03.2011
http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i501/1201/c0/05822eafcf96.jpg
А вот она же 23.05.2011
http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i502/1201/2d/074d3679c181.jpg
К сожалению сортов этих яблонь не знаю. Прежний хозяин уехал, спросить теперь не у кого.

Автор: hFl 27.1.2012, 14:27

Не переживайте, чашу за раз не делают. Обычно на это уходит от 3 до 5-ти лет. Иначе так можно дерево остричь, что вместо чаши сухостой получится. Думаю, что за 3 года чаша будет! А кольца можно делать даже на самой вершине.

Автор: Chaika 13.2.2012, 17:37

Уважаемые профи! Я к вам обращаюсь с надеждой на помощь.
Осенью 2009 г. были посажены яблони. Зимой 2009/2010 верхушки обмерзли выше снега. На данный момент яблоньки выглядят так
1. http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i514/1202/1f/e44c5e2f313c.jpg
2. http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i423/1202/fe/668bcf69f526.jpg
3.http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i145/1202/54/edfea7ede42d.jpg
4. http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i502/1202/f1/33270eeee745.jpg
Помогите, пожалуйста, правильно сформировать их. mol.gif Что нужно обрезать, что отогнуть?
Очень надеюсь на вашу помощь.

Автор: toliam1 13.2.2012, 19:38

Начну. Верхний снимок. 1.Вертикальную ветвь обрезаем на уровне(середина забора--от сугроба до верха). Спускаемся по правой стороне.
2.Следующую(вниз) ветвь вырезаем на кольцо. 3.Следующую ветвь укорачиваем на треть и отгибаем к горизонту так, чтобы её окончание было ниже вертикальной см на 15-20. 4.кротенькую отрезаем на кольцо. 5.Со следующей(вниз) поступаем аналогично, разводя в свободную сторону света. Все ниже отрезаем.
Слева все ветви разводим и укорачиваем аналогично.

Автор: Chaika 13.2.2012, 20:27

Цитата(toliam1 @ 13.2.2012, 22:38) *
Начну. Верхний снимок.

Анатолий, спасибо, что откликнулись! Я очень благодарна за помощь!
Правильно ли я поняла Вас?
http://radikal.ru/F/i008.radikal.ru/1202/6e/874d22fa0509.jpg

Автор: toliam1 13.2.2012, 21:13

Цитата(Chaika @ 13.2.2012, 20:27) *
Правильно ли я поняла Вас?
http://radikal.ru/F/i008.radikal.ru/1202/6e/874d22fa0509.jpg


немного не так.
Все левые(те, что к забору) и вертикальную ветви --правильно. Все правые: следующую ниже вертикальной убираем на кольцо из-за острого отхождения. Следующую справа оставляем, укорачивая и отгибая(у неё достаточно тупое отхождение). Следующую коротенькую горизонтальную отрезаем на кольцо. Ещё ниже и укорачиваем и отгибаем. Всё, что ниже отрезаем на кольцо.

Автор: Chaika 13.2.2012, 21:41

Цитата(toliam1 @ 14.2.2012, 0:13) *
немного не так.

Упс! А теперь так?
http://radikal.ru/F/i011.radikal.ru/1202/c0/53e6a4b343ce.jpg

Автор: toliam1 13.2.2012, 22:00

Цитата(Chaika @ 13.2.2012, 21:41) *
Упс! А теперь так?
http://radikal.ru/F/i011.radikal.ru/1202/c0/53e6a4b343ce.jpg


Малайца. Теперь так. Ветви разводите равномерно по всем сторонам света. Обрезайте над почкой, глядящей во внешнюю сторону.

Автор: Chaika 14.2.2012, 12:45

Цитата(toliam1 @ 14.2.2012, 1:00) *
Малайца. Теперь так. Ветви разводите равномерно по всем сторонам света. Обрезайте над почкой, глядящей во внешнюю сторону.

Спасибо! Все поняла.
Продолжим?

Автор: SVV 14.2.2012, 13:14

Цитата(Chaika @ 14.2.2012, 11:45) *
Спасибо! Все поняла.
Продолжим?

Чайка, Вы погодите пока резать, время до весны есть. Советы еще будут, я уверен. И мнения будут разные icon_rolleyes.gif Как-бы не запутаться. sml20.gif Гнуть - это однозначно! Деревца Ваши молодые, хорошо поддадутся дрессировке. Я свои (взрослые правда) в прошлом году впервые обрезал. Волчков - море. Теперь буду пробовать еще и гнуть. Благо здесь на форуме есть у кого поучиться.

Автор: Chaika 14.2.2012, 16:39

Цитата(SVV @ 14.2.2012, 16:14) *
Чайка, Вы погодите пока резать, время до весны есть. Советы еще будут, я уверен. И мнения будут разные icon_rolleyes.gif Как-бы не запутаться. sml20.gif Гнуть - это однозначно! Деревца Ваши молодые, хорошо поддадутся дрессировке. Я свои (взрослые правда) в прошлом году впервые обрезал. Волчков - море. Теперь буду пробовать еще и гнуть. Благо здесь на форуме есть у кого поучиться.

Владимир, я пока собираю информацию, резать наверно еще рано, морозы пока у нас. Это первые мои яблони, сама в этом совсем не разбираюсь, поэтому очень нужны советы опытных товарищей.

Автор: Наблюдатель 14.2.2012, 18:19

Резать надо - однозначно. Почти половину кроны.
А вот гнуть молодые я бы не стал...
Гнуть надо, когда ветвь готова заложить плодовые почки
Тогда вся её сила пойдет в плоды
А загнув молодую, мы получим новые сильные вертикальные побеги
Которые снова придется гнуть

Автор: hFl 15.2.2012, 7:37

Можно сделать и так, как toliam1 написал...

Но я бы не стал ничего отрезать около ствола (вертикальные красные линии у ствола).
И длинные не стал бы резать наполовину, как показано на последнем рисунке.
Длинные слева на фото обрезал бы на треть, у правых срезал бы кончики см по 5.
И развел бы этот "веер" в разные стороны; нижние под углом 30 градусов к горизонту.
А ярус, который выше - примерно под 45 градусов.
Дерево еще молодое, яблок года 2 еще точно не будет - зачем его специально разгонять в "фигуру".
Пусть постоит "чашей". Скорость роста вверх замедлится, зато потенциал будет нарастать, боковые пойдут, обветвится.
Из ствола новый волчок все-равно пойдет лидером - так что будет что отогнуть вбок потом. Получится "шариком". Чего лучшего желать?!
А наберет "родильный потенциал" - так оно само и яблоки даст и в рост рванет. Еще и подрезать придется.
Вот так, примерно.

Автор: Tемо 27.2.2012, 23:59

вот начал уродовать старый сад!









груша





 

Автор: toliam1 28.2.2012, 12:58

Цитата(Tемо @ 27.2.2012, 23:59) *
вот начал уродовать старый сад...


Позавидовал расположению Вашего сада. Верхнее дерево сделали красиво, осталось замазать. Однако, непонятно, зачем оставили толстый сук(второй сверху снимок, слева на высоте метр-полтора).

Автор: Tемо 28.2.2012, 15:55

этот сук наследие от бывшей обрезки, из него растет ветка на фото не видно нормально. но все таки наверное спилю. (к стати этому дереву (первое фото) больше ста лет.)

а вот что с этими монстрами делать даже не представляю!









Автор: toliam1 28.2.2012, 17:23

Цитата(Tемо @ 28.2.2012, 15:55) *


Растут достаточно свободно. Начинал-бы с осмотра коры. Ветви с изьянами --... нещадно. И разобрался-бы с острыми отхождениями скелетных ветвей. При ураганах/шквалах могут неожиданно погубить всё дерево.

Автор: Tемо 28.2.2012, 22:15

резать буду это однозначно! ( уже в деревне завтра начну icon_lol.gif icon_lol.gif ) дело в том что несмотря на неухоженность все деревья отлично плодоносят и сами плоды удовлетворительны по качеству плюс ко всему у меня не пропадает ни один плод ( все что падает или портится идет на корм скотине) а плодов не знаю наверно много (к примеру в прошлом году только с антоновок, с четырех деревьев было снято около 1500 килограмм) правда урожайность у нас через год, железно! но надоело лазить и хочется делать по человечески ( видно дорос icon_lol.gif ) так что удаляю все что не могу достать, все что перетирает друг друга, все что затеняет друг друга, само собой все больное, и в конце все что не попадает в глаза то есть все что не нравится. да чуть не забыл icon_lol.gif ветра у нас в саду почти не бывает!

Автор: vv123 29.2.2012, 9:33

Цитата(Tемо @ 28.2.2012, 23:15) *
резать буду это однозначно!

Деревья,как правило, плодоносят по периметру кроны.
Готовься что в этом году останешься без урожая (при кардинальной обрезке). Либо надо делать все очень грамотно - оставляя плодовые ветви, в постепенно вырезая старые, в течение нескольких лет.

Автор: hFl 29.2.2012, 11:19

Цитата(Tемо @ 28.2.2012, 16:55) *
а вот что с этими монстрами делать даже не представляю!

Обнизить на треть высоты. Но без излишнего усердия.
Не спешите сразу срЕзать, как хочется итого.
Как правило после этого получается "дранный веник" и урожай падает очень сильно.
обнизьте, посмотрите год во что это вылилось. Где теперь возникает урожай. Отберите ветки плодоносящие, захламляющие, голенастые. пометьте их или запомните и в следующую обрезку отрегулируйте без серьезного падения плодоношения. Подождите годик, осмотрите древо на предмет слишком длинных веток, отнормируйте волчки (рост, количество, направление). Часть уберите в кольца. И после этого можно начинать формировать более компактную крону.
Нельзя с дерева срезать более 15% древесины сразу. Сильный стресс будет и ослабление.

Автор: катюняя 2.3.2012, 21:34

Эх, прошу вашей помощи! Достался мне сад 15 летний в наследство. К сожалению сад достался в плохом состоянии, отец за ним ухаживал, но потом был пожар и многие деревья обгорели. Пока я пять лет строила новый дом и приходила в себя после трагедии, папин сад формировал сам себя, да и многие деревья после перенесенных ожогов трудно было привести хоть в какой-то вид. Но вот время меня подлечило, я заложила новый садик, но многие папины деревья убрать не могу, рука не поднимается. Яблоньки по 5-15 лет и огромные груши-метелки хочу в этом году радикально порезать. Вроде смысл и судь обрезки и формировки уловила, но я понимаю, что это мне только кажется icon_lol.gif. Если вы не против, буду периодически задавать вопросы.

И вот первый- на следующей неделе передают ночные морозы до минус 10, а я послезавтра собиралась начать обрезку яблонь, можно??? Или пока рано? Спешу начать, так как деревьев много, а по весне работы и без обрезки много.

Автор: Tемо 2.3.2012, 22:19

у нас тоеже ночью доходит почти до десяти мороза но всетаки режу.

Автор: petrovna 3.3.2012, 16:58

У нас похожая ситуация с садом на купленной весной даче. Мы режем. Потом и грязь непролазная будет и времени в обрез. Мне еще на старой даче виноградник надо будет вычистить. И на этой- перепривить старые кусты винограда на более интересные сорта.
Нам немножко легче-яблони на карликовых подвоях и не очень высокие. А вот слива, абрикос и две вишни не дадут расслабиться.

Автор: toliam1 3.3.2012, 17:53

Цитата(катюняя @ 2.3.2012, 21:34) *
Эх, прошу вашей помощи! Достался мне сад 15 летний в наследство. ...
И вот первый- на следующей неделе передают ночные морозы до минус 10, а я послезавтра собиралась начать обрезку яблонь, можно??? Или пока рано? Спешу начать, так как деревьев много, а по весне работы и без обрезки много.


Сейчас самое время для обрезки. Критические температуры ниже 15, таких уже не будет.
"Метёлки" постепенно преобразуйте в удобные для ухода/сбора плодов раскидистые деревья.

Автор: Марта 3.3.2012, 19:08

Ребята, а никто не порекомендует гуру, который может приехать и порезать (МО), а я как раз и поучусь?
Работу по обрезке оплачу.

Автор: Cikuta 8.3.2012, 23:25

Цитата(Марта @ 3.3.2012, 19:08) *
Ребята, а никто не порекомендует гуру, который может приехать и порезать (МО), а я как раз и поучусь?
Работу по обрезке оплачу.

Мне давали телефон гуру (не на этом форуме), но он к нам ехать отказался по причине небольшого количества деревьев, минимальный объем, на который был согласен приехать 10 деревьев. Боюсь к нам и другие не поедут по той же причине. Последняя надежда сфотографировать в ближайшее время своих "старичков" и здесь выложить - может подскажет кто что и как делать icon_redface.gif

Автор: vlada 9.3.2012, 6:21

А соседей нет, которым тоже надо ? У нас кооперируются сразу несколько человек и потом вызывают к себе спеца.

Автор: Cikuta 9.3.2012, 10:38

Цитата(vlada @ 9.3.2012, 6:21) *
А соседей нет, которым тоже надо ? У нас кооперируются сразу несколько человек и потом вызывают к себе спеца.

Ну вот одни никак не решат, у вторых 1 яблоня)) Не набираем мы пока.. Печалька одним словом...

Автор: глата 9.3.2012, 20:39

Цитата(Cikuta @ 9.3.2012, 10:38) *
Ну вот одни никак не решат, у вторых 1 яблоня)) Не набираем мы пока.. Печалька одним словом...

Ой, да ладно вам ! Чи й не печалька - деревья резать ! Несите сюда фотографии, тут так понятно обьясняют, через пару лет глядишь - сами специалистом подрабатывать будете icon_lol.gif ! Я вон тоже садовод без году неделя, но тут так всё хорошо пояснили, что я к деревьям уже ближе метра подхожу и не боюсь icon_lol.gif !

Автор: Cikuta 9.3.2012, 21:56

глата, чую так и поступлю. Сегодня очередные соседи отказались. Теперь задача максимум - пробраться на дачу и фотоаппарат не забыть!

Автор: vv123 11.3.2012, 10:23

Про вишню спрошу.
Имеем несколько деревьев лет 15-20. Несколько лет были без ухода. Выросли до огромных размеров. За несколько лет удалось снизить крону до приемлимой высоты. Но пока снижал высоту вишни перешли на плодоношение на концах ветвей и довольно силно разрослись в ширь. Вчера обрезал вишню и понял, что как-то незаметно она вылезла за отведенные ей габариты.

Что делать?

Укоротить скелетные ветви? Внутри кроны почек почти нет. Засохнут. Да и без урожая совсем оставаться не хочется. Все цветочные порчки на концах ветвей.
В раздумьях однако.

Автор: Наблюдатель 11.3.2012, 10:59

Для вишни нормально - плодоношение только на приростах прошлого года
Обычная формировка им не подойдёт
Я бы убрал совсем 2-3 скелетные ветви у каждого дерева
На их месте из волчков сформировал новые молодые скелетные ветви
Оставшиеся - не трогать совсем, пусть плодоносят
И так каждый год....

Автор: vv123 11.3.2012, 11:09

Цитата(Наблюдатель @ 11.3.2012, 11:59) *
Я бы убрал совсем 2-3 скелетные ветви у каждого дерева

После зимы 09-10 и 10-11 деревья были в плохом состоянии. С морозобоинами и небольшим камедетечением. Резал "живое" по минимуму. Одна вишня похоже сдохла, осенью на 4/5 пришлось спилить, остальные вроде оклемались.
Удачных волчков на скелетных ветвях и стволе не наблюдалось, только на верхушке "волчились".

Ок. Присмотрюсь повнимательней.
Раньше как-то само нарастало, внимания не обращал.

Автор: Ekkart 11.3.2012, 11:47

А я ждал, ждал сезона. Вот дождался наконец.
И опять стою с секатором и смотрю на дерево

sml20.gif как баран.

Автор: vv123 11.3.2012, 11:54

Цитата(Ekkart @ 11.3.2012, 12:47) *
А я ждал, ждал сезона. Вот дождался наконец.
И опять стою с секатором и смотрю на дерево

sml20.gif как баран.

Поищи ролики на ютубе. Есть очень даже неплохие.
Я прежде чем сюда вопрос закинуть посмотрел, но путного мало по моему вопросу.

ЗЫ: Я смотрю, что найду. Память освежает.

Автор: prog1 11.3.2012, 16:24

1. Обрезать когда можно? Когда будет выше -15 град.?
2. Как грушу (Московская) обрезать? Она вверх прёт. В прошлом году срезала почти все верхушки - она оч.мало уродила. icon_sad.gif (Хотя может не с этим связано). Не резать верхушки больше? Она на месте срезаных выдула ещё несколько толстенных. Гнуть там бесполезно - я туда раз в сезон могу забраться со слезами.

Автор: vv123 11.3.2012, 18:16

Цитата(prog1 @ 11.3.2012, 17:24) *
1. Обрезать когда можно? Когда будет выше -15 град.?
2. я туда раз в сезон могу забраться со слезами.

1. уже можно.
2. ну так и отпустите дерево на волю. оно само себя сформирует. будет большое и красивое. и плодов будет много.

Цитата(prog1 @ 11.3.2012, 17:24) *
Она на месте срезаных выдула ещё несколько толстенных.

Закон апикального доминирования в действии. icon_lol.gif)))) Так и должно быть. На месте одной срезанной 3 новых вырастают. icon_lol.gif)))))

Автор: Наблюдатель 11.3.2012, 18:28

Вырезайте совсем там, куда вам не дотянуться, не обработать, не достать плодов...
На верхушках обычно самые красивые и крупные плоды, но раз они всё равно достаются осам, то пусть никому не достаются )))
Груша вообще сильно прёт вверх
При обычной операции формировки лидера, на месте среза вырастают 3 сильных вертикальных побега
И только ниже растут нормальные ветви под 45 градусов
Этим трём рубить головы уже нельзя.... Вырастут 9 новых ))
Делаю так - выбираю лучший из трёх, обычно это верхний, укорачиваю пополам, это будет продолжение лидера
Второй (конкурент) убираю совсем (на кольцо)
Третий ( самый нижний ) тоже совсем убираю... Но иногда он отходит от ствола не остро или этот сектор кроны не имеет подходящей скелетной ветви, тогда его оставляю, но обрезаю, чтобы он не был выше лидера (уже обрезанного)
Такая свистопляска каждую весну, пока саженец молодой, с началом обильного плодоношения он успокаивается и переключает энергию на плоды.... Остаётся только присматривать

Автор: prog1 11.3.2012, 18:50

спасибо

Цитата(Наблюдатель @ 11.3.2012, 18:28) *
Такая свистопляска каждую весну, пока саженец молодой, с началом обильного плодоношения он успокаивается и переключает энергию на плоды.... Остаётся только присматривать
Она не молодая (до моего пришествия на дачу была, хотя кора оч.хорошая) и не успокоится никак... Обильное плодоношение через год обычно и никак не угляжу, где она в основном формирует плоды, но точно не на нижних разогнутых - там мало (нижним и света мало достаётся). Кстати, после обрезки сильной, плоды, почему-то крупнее не стали, хоть их мало было.
Попробую в выходной пробраться туда с лестницей - снега выше колена, наст то держит, то проваливается

Автор: Наблюдатель 11.3.2012, 20:23

Это яблоне простительно через год плодоносить, а груша должна каждый год
Только в экстренных случаях - заморозки во время цветения или набег вредителей могут оставить без плодов...
Тогда она кидает все силы на рост
Попробуйте разобраться - куда деваются плоды в неурожайный год
Ведь уже сейчас на груше видны крупные цветочные почки, можно предвидеть будущее цветение
Груша способна обильно плодоносить на строго вертикальных ветвях.... Лишь немногие яблони способны повторить такой фокус
Поэтому разгибание кроны не так эффективно, как для других плодовых.. Разве что для снижения кроны и удобства ухаживания за ней

Цитата(prog1 @ 11.3.2012, 19:50) *
.... снега выше колена, наст то держит, то проваливается

Главное - мобильник с собой взять.... Ребята по звонку найдут )))

Автор: Tемо 11.3.2012, 23:32

ну хотя практики и маловато но кое что все таки скажу.

Она вверх прёт. В прошлом году срезала почти все верхушки - она оч.мало уродила. icon_sad.gif (Хотя может не с этим связано). Не резать верхушки больше? Она на месте срезаных выдула ещё несколько толстенных. Гнуть там бесполезно - я туда раз в сезон могу забраться со слезами.

до того как начать резать, два года только и делал что смотрел где цветет, на чем плодоносит, где плоды лучше, что резать, а что оставлять и т.д. ну само собой после наблюдений сделал кое какие выводы:
это только про груши.
1) нижние ( старые, опущенные) ветви груши цветут более массивно но плодов образуют мало.
2) на вертикально растущих ветках плодов больше ( чем ближе к горизонтали тем плодов меньше)
3) самые качественные плоды расположены на трех,четырех летних ветках близких к вертикали.
4) у груши на надломанной ветке количество плодовых почек увеличивается, вроде и цветет нормально но плодов мало и они плохого качества.
5) чем старше древесина груши тем она более хрупкая.

исходя из всего создал для себя нечто вроде следующей схемы:

1) вырезаю все сухое и больное.
2) максимально вырезаю нижние, старые ветви.
3) при укорачивании, стараюсь не резать макушки ( в основном перевожу на боковую ветку даже если она горизонтальная, или удаляю лидер целиком)
4) срезаю все до чего не могу достать руками. ( из среза все равно пойдет поросль, а если она не досягаема и нельзя ее контролировать то какой смысл тогда резать.)
5) удаляю перекрещенные ветви.
6) дальше смотрю что осталось лишнего и удаляю.

как правило крона очищается и дерево становится доступным и освещенным. правда мне редко удается ограничится срезанием 15% древесины, в основном срезанной оказывается около 30%.

получается так!


















но в некоторых случаях когда дерево как то само себя сформировало приходится отходить от правил и тут уже как получится:



вот примерно так



Автор: prog1 12.3.2012, 7:57

Спасибо,
2-ые фото - это та самая о которой речь

Автор: hFl 12.3.2012, 7:57

Цитата(prog1 @ 11.3.2012, 17:24) *
1. Обрезать когда можно? Когда будет выше -15 град.?
2. Как грушу (Московская) обрезать? Она вверх прёт. В прошлом году срезала почти все верхушки - она оч.мало уродила. icon_sad.gif (Хотя может не с этим связано). Не резать верхушки больше? Она на месте срезаных выдула ещё несколько толстенных. Гнуть там бесполезно - я туда раз в сезон могу забраться со слезами.


Я обрезаю после распускания листьев, когда вижу точно. что собирается вырасти. Зачем лазить по снегу, если вполне можно обойтись? И посуху и под солнышком. Просто не делаю сразу кардинальную обрезку. Делю на несколько лет. И учитываю планы самого дерева на сезон.
Грушу обрезать - дело почти безнадежное. Лучше завести сразу невысокорослые сорта. стремление вверх у нее почти маниакальное.

Автор: Наблюдатель 12.3.2012, 9:07

Цитата(Tемо @ 12.3.2012, 0:32) *
вот примерно так

Мне третья пара фот понравилась.... Смелая омолаживающая обрезка
Прадед тобой бы гордился )))


Цитата(hFl @ 12.3.2012, 8:57) *
Я обрезаю после распускания листьев,

Можно, конечно, и так, чем совсем никак не обрезать
Даже нужно, если есть подозрение на подмерзание дерева
Но заведомо здоровое дерево лучше резать до пробуждения почек
Соображения такие:
Пробуждающиеся почки дают сигнал корням - куда и сколько соков направить
Всё это происходит не быстро, потихоньку-помаленьку маховик раскручивается
И вдруг, в мае - шабах! Отрубили ветку....
А туда караваны с провизией уже идут...
И будут идти ещё недели две, пока там в ихней канцелярии не разберутся, что-куда...
Порезы "плачут", мокнут и гниют... Происходит напрасная трата соков
А по холоду срезанная ветка просто не успевает дать запрос корням на довольствие
И корни планируют принять на снабжение только оставшиеся почки

Автор: prog1 12.3.2012, 10:03

Была груша как на 3-их фото - старалась в сторону пустить ветку, а верх спилить - поломалась ВСЯ за 3 года. Обычно обламывалась в конце июля, когда плоды наливались. И только пенёк высотой полтора метра остался, никак не срежу. Из под него выбежка пошла, летом прививала её...

Автор: Tемо 12.3.2012, 22:48

прошу совета! на очереди стоит обрезка черешни. 16 апреля дереву исполнится 29 лет icon_lol.gif ( сажала прабабушка в честь меня в день моего рождения icon_lol.gif ) так вот сами понимаете потерять дерево как то не
красиво получится. само дерево здоровое плодоносит систематически и очень обильно плюс ко всему то что сами плоды крупные и сладкие, одним словом все устраивает кроме одного! дерево очень сильно разрослось, затеняет очень большую территорию ( которую хотелось бы использовать как мини питомник под выращивание подвоев) резать целиком не хочу, понимаю что с черешней проблем много, чуть не досмотрел и опять улетит в небо, но все таки хочу попробовать. скажите правильно ли будет срезать сейчас обе левые ветки оставив небольшие пеньки чтоб поросль полезла и эту поросль формировать, а центральный ствол оставить до следующей весны и потом срезать?


Автор: Наблюдатель 13.3.2012, 11:25

Цитата(Марта @ 3.3.2012, 20:08) *
который может приехать и порезать

"Приходите нашу лялю покачать..."
Нет, девчонки, придётся самим

Расклад такой...
Тот, кто может нормально обрезать - не поедет... В это время у него со своим садом работы полно...
А приедет обыкновенный "дровосек", который вам наваляет там... без злого умысла, ради денег
К тому же, качественная обрезка - это не разовый приезд
Например, перевод на боковую ветвь требует - 2 года, снижение кроны -3 года....

Вот здесь, вроде мужик нормально толкует http://www.youtube.com/embed/HgIcwnUDUw0&feature=related
Попробуйте сами....

Автор: yri 13.3.2012, 15:56

Цитата(Наблюдатель @ 13.3.2012, 12:25) *
Вот здесь, вроде мужик нормально толкует http://www.youtube.com/embed/HgIcwnUDUw0&feature=related

Начал смотреть ролик и первые же слова специалиста насторожили.
"Для обрезки надо выбирать солнечный погожий денек когда тепло и дереву легче переносить обрезку..." Интересно на чем основано это умозаключение?
Насколько помню меня учили что обрезку надо проводить ДО НАЧАЛА СОКОДВИЖЕНИЯ И ПОСЛЕ ОКОНЧАНИЯ СИЛЬНЫХ МОРОЗОВ.
Конечно надо учитывать породу дерева. Например у черешни черешни и абрикоса сокодвижение начинается уже после первых весенних оттепелей. У яблони и груши всё зависит от сорта. У поздних (зимних) сортов сокодвижение начинается позже чем у летних.
У диких растений ещё раньше. Например у клена остролистного сокодвижение начинается с начала февраля.
Но и рано обрезать то же нельзя. При сильных морозах повреждается древесина на срезе. Поэтому выбирают время ранней весной, когда педположительно ниже -15 уже не будет.
Обратите внимание на всех западных роликах в промышленных садах в Канаде, Польше и т.д. обрезка идет когда ещё лежит снег.
А тут на тебе. Стоит мужик с ножовкой на оттаявшей земле. У деревьев во всю идет сокодвижение, набухают почки а он обрезку собрался делать. Да и какая там обрезка на таких крупных деревьях, скажем так: омоложение кроны.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)