Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> сварочный инвертор и бензогенератор
sonial54
сообщение 7.12.2016, 23:31
Сообщение #21


Дачник
*****

Регистрация: 18.2.2007
Сообщений: 17664
Из: СТОЧНЫЙ ГОРОД МОСКВА

Дача в Чехов-Истра



Цитата(Маэстро @ 7.12.2016, 22:47) *
Пишут дилетанты-теоретики, и пишут про один генератор. Мы же - сравниваем по мощностям.Про остальное, написано выше.

Что за такая привычка делать из всех дураков? Дурачить всех- последнее дело! Скромнее немного надо быть.
На пальцах: авто когда больше топлива спалит, при включённых дальнем, печке, кондишине, музоне, аварийке или при просто при работающем движке без каких-либо потребителях?


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ury2005
сообщение 8.12.2016, 5:30
Сообщение #22


Дачник
**

Регистрация: 25.9.2006
Сообщений: 287
Из: Ростов




Цитата(sonial54 @ 7.12.2016, 23:15) *
А у меня подстраивается под нагрузку... sml15.gif

Они ВСЕ подстраиваются,других я не встречал.

Цитата(Маэстро @ 7.12.2016, 23:47) *
генератор с двигателем 250 см и мощностью, допустим, 5 квт, два киловатта мощности будет выдавать, предположим, на 2000 оборотах/мин., а более слабая установка, мощностью 3 квт., и движком 200 кубов, те же 2 квт, будет выдавать при 3000 об\мин., и не факт, что топлива, в этом случае, будет потребляться меньше.

Меньше,меньше...Любая правильная установка имеет максимум КПД ближе к номинальной мощности.Чем ближе к режиму ХХ ,тем более КПД отвратителен.
Загружать более 30% генератор нельзя(не справится с пусковыми токами).
Мой 2,5 квт загружен как раз на 30%,если его заменить на 5 квт,то загрузка снизится до 15%,а это близко уже к режиму ХХ.

Цитата(Удачникъ @ 7.12.2016, 23:49) *
при включении эл двигателя токи могут ворастать в 10 раз от номинала, клещами не получится, инертность клещей и скорость нарастания тока не позволят точно узнать максимум, по этому в паспорте на генератор смотрите на сколько его можно перегружать, можно для включения двигателей найти и купить блок плавного пуска, но тут считать нужно какая выгода.

10 раз это теория,на практике 5 раз,и то на доли секунды.
Да,клещи имеют инерцию,особенно современные цифровые,старые аналоговые были лучше,попробуйте их найти(на заводах,у электриков,на прокат,за бутылку).Но инерция роторов двигателя-генератора то же не слабая,она проглотит мгновенные выбросы.
Тут желательно пробовать.У родственника или хорошего знакомого попросить на часик,кинул в багажник,и всё будет ясно.

Сообщение отредактировал vlada - 8.12.2016, 6:06
Причина редактирования: Объединение постов
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Маэстро
сообщение 8.12.2016, 9:30
Сообщение #23


Дачник
*****

Регистрация: 15.9.2008
Сообщений: 4014
Из: Москва.

Дача в Подмосковье.



Цитата(sonial54 @ 7.12.2016, 23:31) *
Что за такая привычка делать из всех дураков? Дурачить всех- последнее дело! Скромнее немного надо быть.

Ну, почему же делать, если человек сам показывает себя в таком свете? Скромность же, нужна, когда, не владея вопросом досконально, пытаешься что-то написАть или доказать. В остальных же, случаях, она - неуместна.)))
Цитата(sonial54 @ 7.12.2016, 23:31) *
На пальцах: авто когда больше топлива спалит, при включённых дальнем, печке, кондишине, музоне, аварийке или при просто при работающем движке без каких-либо потребителях?

Вы смешали в одну кучу, теплое и мягкое, давайте разбираться.
В ДАННОМ случае, мы СРАВНИВАЕМ две установки с разной мощностью.. Вы же, пытаетесь доказать очевидное. Да, на ОДНОМ двигателе, с падением оборотов, потребление топлива падает. Я же, выше, описАл сравнение двух двигателей. У какого автомобильного двигателя расход выше, объемом 1200 кубов, или 1600 кубов при одной и той же скорости? Просто так, сразу не скажешь. В первом случае, надо ехать на 4 передаче, а во втором - потянет и на пятой. Обороты, при этом, будут РАЗНЫЕ. Нагрузка на двигатель, при этом - возможно, одинакова. Кроме того мощность ДВС - величина нелинейная. Знакомо слово "подхват" ? Это проявляется на определенных оборотах. Все зависит от конструкции.
Что же касается Вашего утверждения, что двигатель Вашего конкретного генератора, с уменьшением нагрузки, уменьшает обороты, позвольте Вам не поверить. Обороты бензогенераторов - СТАБИЛЬНЫ при ЛЮБОЙ нагрузке. Обеспечивается это РЕГУЛЯТОРОМ ОБОРОТОВ, который, с увеличением нагрузки и временным падением оборотов, дополнительно открывает дроссельную заслонку. Центробежный, электронный - неважно. Главное - обеспечить СТАБИЛЬНЫЕ обороты электромашины. В противном случае, ЧАСТОТА тока у Вас, будет плавать. Подбор оборотов зависит от конструкции самого генератора, количества полюсов и пр.
А вот если бы он у Вас был инверторный, то да, частота вращения вала двигателя, не влияла бы на частоту выдаваемого тока.
Я понятно изъяснился?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
sonial54
сообщение 8.12.2016, 9:50
Сообщение #24


Дачник
*****

Регистрация: 18.2.2007
Сообщений: 17664
Из: СТОЧНЫЙ ГОРОД МОСКВА

Дача в Чехов-Истра



Цитата(Маэстро @ 8.12.2016, 9:30) *

Вопрос: с меньшей нагрузкой потребление меньше? С большей- больше?


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Маэстро
сообщение 8.12.2016, 9:58
Сообщение #25


Дачник
*****

Регистрация: 15.9.2008
Сообщений: 4014
Из: Москва.

Дача в Подмосковье.



Цитата(sonial54 @ 8.12.2016, 9:50) *
Вопрос: с меньшей нагрузкой потребление меньше? С большей- больше?

Опять двадцать пять...))) Конкретно у Вашего генератора - МЕНЬШЕ.
Если сравнивать две установки - я уже писАл - не факт, что установка бОльшей потенциальной мощностью будет расходовать топлива больше при снятии одной и той же нагрузки. Надо разбираться с каждой конкретной конструкцией. Это и называется УДЕЛЬНЫЙ расход топлива.
У Вас генератор, насколько я понял не инверторный? О каком снижении оборотов идет речь? Вспомните мотоблок. Выставили рычагом управления нужную частоту вращения двигателя и пошли пахать. Залез в глину - регулятор обороты добавил. Пружинку с тягой к дросселю, видели? Самое проблемное место.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
sonial54
сообщение 8.12.2016, 10:03
Сообщение #26


Дачник
*****

Регистрация: 18.2.2007
Сообщений: 17664
Из: СТОЧНЫЙ ГОРОД МОСКВА

Дача в Чехов-Истра



Цитата(Маэстро @ 8.12.2016, 9:58) *
Опять двадцать пять...))) Конкретно у Вашего генератора - МЕНЬШЕ.

Всё, вопрос закрыт. Мне абсолютно не интересно, как работает утёнок под ободком унитаза. Я- пользователь.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Маэстро
сообщение 8.12.2016, 10:14
Сообщение #27


Дачник
*****

Регистрация: 15.9.2008
Сообщений: 4014
Из: Москва.

Дача в Подмосковье.



Цитата(sonial54 @ 8.12.2016, 10:03) *
Всё, вопрос закрыт. Мне абсолютно не интересно, как работает утёнок под ободком унитаза. Я- пользователь.

Да зарадибога. Пользуйтесь на здоровье именно как ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ, не пытаясь ни в чем разбираться. Только тогда не надо что-то доказывать в непрофильной, для конкретного человека, теме, а потом - сливаться.
Удачи на дорогах!)))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ury2005
сообщение 8.12.2016, 14:03
Сообщение #28


Дачник
**

Регистрация: 25.9.2006
Сообщений: 287
Из: Ростов




Цитата(Маэстро @ 8.12.2016, 10:30) *
У какого автомобильного двигателя расход выше, объемом 1200 кубов, или 1600 кубов при одной и той же скорости? Просто так, сразу не скажешь. В первом случае, надо ехать на 4 передаче, а во втором - потянет и на пятой. Обороты, при этом, будут РАЗНЫЕ. Нагрузка на двигатель, при этом - возможно, одинакова. Кроме того мощность ДВС - величина нелинейная. Знакомо слово "подхват" ? Это проявляется на определенных оборотах. Все зависит от конструкции.
Что же касается Вашего утверждения, что двигатель Вашего конкретного генератора, с уменьшением нагрузки, уменьшает обороты, позвольте Вам не поверить. Обороты бензогенераторов - СТАБИЛЬНЫ при ЛЮБОЙ нагрузке. Обеспечивается это РЕГУЛЯТОРОМ ОБОРОТОВ, который, с увеличением нагрузки и временным падением оборотов, дополнительно открывает дроссельную заслонку. Центробежный, электронный - неважно. Главное - обеспечить СТАБИЛЬНЫЕ обороты электромашины. В противном случае, ЧАСТОТА тока у Вас, будет плавать. Подбор оборотов зависит от конструкции самого генератора, количества полюсов и пр.
А вот если бы он у Вас был инверторный, то да, частота вращения вала двигателя, не влияла бы на частоту выдаваемого тока.
Я понятно изъяснился?

Сравнение бензоген и автомобиля не корректны именно из-за того,что бензогенератор работает всегда на одинаковых оборотах,а авто всегда на разных.
Но в отличии от авто,бензоген не грузится более 30% мощности,а многие тут предлагают делать "запас"и питать потребителей суммарной мощностью 0,5 квт - 0,7 квт,генератором 5-6 квт,то есть использовать 10% мощности.
Цитата(sonial54 @ 27.11.2016, 10:42) *
Сань, значит какой надо вывод сделать? Правильно! Запас мощности геника- не жмёт!

Тут на первом месте будет стоять не полезная отбираемая мощность,а именно потери на собственные нужды(трение и т.д.),которые естественно больше в более мощном бензогенераторе.

Сообщение отредактировал ury2005 - 8.12.2016, 14:06
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Маэстро
сообщение 9.12.2016, 9:52
Сообщение #29


Дачник
*****

Регистрация: 15.9.2008
Сообщений: 4014
Из: Москва.

Дача в Подмосковье.



Цитата(ury2005 @ 8.12.2016, 14:03) *
Сравнение бензоген и автомобиля не корректны именно из-за того,что бензогенератор работает всегда на одинаковых оборотах,а авто всегда на разных.

Все, более чем, корректно. Разные обороты, это что? Открытие дросселя. С увеличением нагрузки, для поддержания оборотов, в генераторе что делается? Открывается дроссельная заслонка.
Цитата(ury2005 @ 8.12.2016, 14:03) *
Но в отличии от авто,бензоген не грузится более 30% мощности,а многие тут предлагают делать "запас"и питать потребителей суммарной мощностью 0,5 квт - 0,7 квт,генератором 5-6 квт,то есть использовать 10% мощности.

Я уже "прошелся" по специалистам, пишущим на мастерсити. Вы туда, наверное, тоже пишете? )))
Цитата(ury2005 @ 8.12.2016, 14:03) *
Тут на первом месте будет стоять не полезная отбираемая мощность,а именно потери на собственные нужды(трение и т.д.),которые естественно больше в более мощном бензогенераторе.

Какая глупость.................... Вам знакомо такое ИНЖЕНЕРНОЕ понятие, как УДЕЛЬНАЯ мощность установки? По-вашему получается что гидроэлектростанция, вообще не будет давать ток, поскольку у ее огромных генераторов большое трение. Ну, откройте же, наконец, какую-нибудь книгу по расчету силовых установок...
Дабы больше не метать бисер, вот Вам ссылка. Написано, правда, несколько коряво, но.... Уж что попалось на скорую руку. http://generatorexperts.ru/benzinovye/ustr...generatora.html Там, кстати, есть и ответ на целесообразность брать генератор с запасом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ury2005
сообщение 9.12.2016, 18:21
Сообщение #30


Дачник
**

Регистрация: 25.9.2006
Сообщений: 287
Из: Ростов




Цитата(Маэстро @ 9.12.2016, 10:52) *
Все, более чем, корректно. Разные обороты, это что? Открытие дросселя. С увеличением нагрузки, для поддержания оборотов, в генераторе что делается? Открывается дроссельная заслонка.

Заслонка то открывается.Только результаты разные.В автомобиле для того,что бы увеличивать обороты и мощность,а в бензогенераторе,что бы выйти на 50 гц,при изменении нагрузки.
Попробуйте ехать на автомобиле со скоростью 10 км/час,держа 3000 об/мин.Какой у вас получится расход топлива?Вот это типичный режим работы бензогенератора с загрузкой 10-20%

Цитата(Маэстро @ 9.12.2016, 10:52) *
По-вашему получается что гидроэлектростанция, вообще не будет давать ток, поскольку у ее огромных генераторов большое трение.

Вы хоть немного читаете,что вам пишут?
Гидроэлектростанция даёт тока столько,сколько у неё его берут(в пределах её возможности).
Если нагрузку снять,то ВСЯ мощность отбираемая от турбины будет уходить на трение в генераторе(хотя и сильно упадёт в абсолютном выражении).КПД станет равен 0%
Цитата(Маэстро @ 9.12.2016, 10:52) *
Дабы больше не метать бисер, вот Вам ссылка. Написано, правда, несколько коряво, но.... Уж что попалось на скорую руку. http://generatorexperts.ru/benzinovye/ustr...generatora.html Там, кстати, есть и ответ на целесообразность брать генератор с запасом.

Ничего нового в вашей ссылке я не увидел.
Кстати даже ваша ссылка подтверждает мои слова о повышенном расходе при низком энергопотреблении(и соответственно низком КПД):читайте выдержку:
необходимость поддержания постоянной частоты вынуждает двигатель генератора постоянно работать на одних и тех же оборотах максимальной мощности, хотя при низком энергопотреблении двигатель мог бы обеспечить электропитание и на меньших оборотах — отсюда снижение ресурса мотора и повышенный расход топлива.
Источник: http://generatorexperts.ru/benzinovye/ustr...generatora.html


Сообщение отредактировал ury2005 - 9.12.2016, 18:27
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Удачникъ
сообщение 9.12.2016, 19:38
Сообщение #31


Дачник
*****

Регистрация: 1.12.2009
Сообщений: 10003

Дача в Запорожье



Цитата(ury2005 @ 8.12.2016, 5:30) *
Они ВСЕ подстраиваются,других я не встречал.


Меньше,меньше...Любая правильная установка имеет максимум КПД ближе к номинальной мощности.Чем ближе к режиму ХХ ,тем более КПД отвратителен.
Загружать более 30% генератор нельзя(не справится с пусковыми токами).
Мой 2,5 квт загружен как раз на 30%,если его заменить на 5 квт,то загрузка снизится до 15%,а это близко уже к режиму ХХ.


10 раз это теория,на практике 5 раз,и то на доли секунды.
Да,клещи имеют инерцию,особенно современные цифровые,старые аналоговые были лучше,попробуйте их найти(на заводах,у электриков,на прокат,за бутылку).Но инерция роторов двигателя-генератора то же не слабая,она проглотит мгновенные выбросы.
Тут желательно пробовать.У родственника или хорошего знакомого попросить на часик,кинул в багажник,и всё будет ясно.

для вентилятора с закрытой заслонкой согласен, а если компрессор, насос (у них как правило клапана не держат) пусковые токи 8-10 раз больше номинала. я свой ваттметр и токовые клещи аналоговые коллегам оставил на память. теперь по поводу пусковых токов генератора, я бы поставил конденсаторы 400 в и как минимум на 20 мкф.

Сообщение отредактировал Удачникъ - 9.12.2016, 19:41
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ury2005
сообщение 10.12.2016, 18:14
Сообщение #32


Дачник
**

Регистрация: 25.9.2006
Сообщений: 287
Из: Ростов




Цитата(Удачникъ @ 9.12.2016, 20:38) *
для вентилятора с закрытой заслонкой согласен, а если компрессор, насос (у них как правило клапана не держат) пусковые токи 8-10 раз больше номинала. я свой ваттметр и токовые клещи аналоговые коллегам оставил на память. теперь по поводу пусковых токов генератора, я бы поставил конденсаторы 400 в и как минимум на 20 мкф.

Да,Удачник,вы правы..
Но практика показывает,что 3 квт электрики хватает на ВСЁ,чем пользуются в быту...включая сварку.
К сожалению Маэстро поджал хвост,и куда то свалил....
А вот аналоговые клещи вы зря оставили коллегам-это почти осцилограф.Фиксируют выбросы,пуски,...а цифровые клещи для этого не годятся...

Сообщение отредактировал ury2005 - 10.12.2016, 18:49
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Удачникъ
сообщение 10.12.2016, 22:47
Сообщение #33


Дачник
*****

Регистрация: 1.12.2009
Сообщений: 10003

Дача в Запорожье



Цитата(ury2005 @ 10.12.2016, 18:14) *
Да,Удачник,вы правы..
Но практика показывает,что 3 квт электрики хватает на ВСЁ,чем пользуются в быту...включая сварку.
К сожалению Маэстро поджал хвост,и куда то свалил....
А вот аналоговые клещи вы зря оставили коллегам-это почти осцилограф.Фиксируют выбросы,пуски,...а цифровые клещи для этого не годятся...

Хавтит с головой,если после подключения нагрузки 2 квт (электрочайник)напряжение до 190-175 вольт не падает, бывает такое когда лэп проводом 16 квадрат а то и тоньше дачные кулибины прокладывают, делали у нас проложили почти 400м СИП2х16 я говорил, что нужно как минимум 35 а 50 было бы лучше, теперь 0,7 кВТ в час воздух греет, сэкономили на проводе, теперь помимо счетчика потери на них раскидываю, комедия. По поводу клещей если будут нужны дадут попользоваться.

Сообщение отредактировал vlada - 11.12.2016, 4:28
Причина редактирования: Поправила цитату
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ury2005
сообщение 10.12.2016, 23:33
Сообщение #34


Дачник
**

Регистрация: 25.9.2006
Сообщений: 287
Из: Ростов




Цитата
А вот аналоговые клещи вы зря оставили коллегам-это почти осцилограф.Фиксируют выбросы,пуски,...а цифровые клещи для этого не годятся...[/quote ]
Хавтит с головой,если после подключения нагрузки 2 квт (электрочайник)напряжение до 190-175 вольт не падает, бывает такое когда лэп проводом 16 квадрат а то и тоньше дачные кулибины прокладывают, делали у нас проложили почти 400м СИП2х16 я говорил, что нужно как минимум 35 а 50 было бы лучше, теперь 0,7 кВТ в час воздух греет, сэкономили на проводе, теперь помимо счетчика потери на них раскидываю, комедия. По поводу клещей если будут нужны дадут попользоваться.

Действительно,стоимость СИП составляет не более 10% от стоимости разрешительно-прокладочной.
Экономить особо не на чем.
У меня 120 метров от подстанции,СИП 3х25 квадрат+1Х25,полёт нормальный.
Ну есть и плюсы...!
Во время\"ледяного дождя\" ,можно включить пару чайников,и обледенение вашей линии не грозит!!!

Сообщение отредактировал ury2005 - 11.12.2016, 0:27
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Удачникъ
сообщение 11.12.2016, 1:36
Сообщение #35


Дачник
*****

Регистрация: 1.12.2009
Сообщений: 10003

Дача в Запорожье



Цитата(ury2005 @ 10.12.2016, 23:33) *
Действительно,стоимость СИП составляет не более 10% от стоимости разрешительно-прокладочной.
Экономить особо не на чем.
У меня 120 метров от подстанции,СИП 3х25 квадрат+1Х25,полёт нормальный.
Ну есть и плюсы...!
Во время\"ледяного дождя\" ,можно включить пару чайников,и обледенение вашей линии не грозит!!!

мне кажется что чайников не надо, с чайниками провода парить будут, а это туман на дороге + гололед, это двойной экстрим.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Shtyrlitz
сообщение 12.12.2016, 9:48
Сообщение #36


Дачник
*****

Регистрация: 11.7.2004
Сообщений: 3180
Из: Москва-Париж, 3км от центра Европы




Цитата(Удачникъ @ 7.12.2016, 22:49) *
при включении эл двигателя токи могут ворастать в 10 раз от номинала, клещами не получится, инертность клещей и скорость нарастания тока не позволят точно узнать максимум, по этому в паспорте на генератор смотрите на сколько его можно перегружать, можно для включения двигателей найти и купить блок плавного пуска, но тут считать нужно какая выгода.

Смотря какими клещами. Если дяди Васи электрика клещами, которые он сп одолжил на заводе Фордзон-Путиловец, то да. А если современными, то там есть кнопочка Мах давите на нее и замкряете максимальный ток icon_lol.gif


--------------------
Если не любишь дураков, могут назвать человеконенавистником.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ury2005
сообщение 13.12.2016, 5:26
Сообщение #37


Дачник
**

Регистрация: 25.9.2006
Сообщений: 287
Из: Ростов




Цитата(Shtyrlitz @ 12.12.2016, 10:48) *
Смотря какими клещами. Если дяди Васи электрика клещами, которые он сп одолжил на заводе Фордзон-Путиловец, то да. А если современными, то там есть кнопочка Мах давите на нее и замкряете максимальный ток icon_lol.gif

Эта кнопочка ЗАПОМИНАЕТ максимальный ток.
А способность его ИЗМЕРЯТЬ,зависит от времени интеграции(разового измерения).
Иными словами,если клещи РЕСАНТА(10$) измеряют ток каждые 500 мс,а за это время ток на 100 мс достигал значения 100а,а остальное в ремя 10 ампер,то при нажатии МАХ они покажут 30 а,а не 100а.
Клещи Fluke 319(цена 200$),например имеют время интеграции 100 мс,этот уже лучше и для двигателей,думаю,достаточно,но всё равно достоверно измерить процесс длительностью 20 мс ими нельзя(например заряд конденсатора на входе).Да и электрики с клещами за 200$,встречаются редко
Стрелочные клещи с завода Путиловец,тоже инерционны,но там стрелочка во много раз шустрее.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sergejs
сообщение 19.1.2017, 15:23
Сообщение #38


Дачник
***

Регистрация: 1.6.2009
Сообщений: 672

Дача в Прибалтике



По опыту, инвертор - штука скромная в плане прожорливости. У меня на одной розетке аж 6А предохраинтель - так тепловентилятор 2 киловатта его выключает на старте, хотя и не каждый раз. А инвертором спокойно варил 2мм электродом, около 65 ампер на аппарате.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V  < 1 2
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0




Текстовая версия Сейчас: 6.6.2020, 18:44
Реклама на форуме