Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Переделка мет. вагончика( утепление) в теплое жилье
ladi86
сообщение 8.4.2012, 7:54
Сообщение #1


Новичок
Иконка группы

Регистрация: 18.2.2011
Сообщений: 14
Из: Когалым

Дача в в Ханты-Мансийском Автономном Округе



Здравствуйте добрые люди!!! sml35.gif Обращаюсь к Вам за помощью Помогите советом как Утеплить вагончик своими руками (женскими) На даче имею вагончик в котором летом жить можно, к нему пристроены утепленная веранда и открытая. Но вот в самом вагончике весной и осенью прохладно, он выстужается через 3-4 часа как протоплю буржуйку. Обстоятельства сложились так что придется переехать жить на дачу и нужно в этом сезоне утеплить вагончик своими силами и наименьшей кровью (мин.бюджет...) Размер 9x3, был утеплен стекловатой (которая осыпалась) мыши бегают бегом в стенах и по потолку. Сверху обшит ДСП. Полы кое где проваливаются. Очень прошу Вас помогите советом- ЧЕМ и главное КАК по умному мне это сделать. Я по теплу буду все сдирать, оставив голые-металические стены (ну и брус если он не гнилой). А что дальше? советов в нете много, но они очень расходятся. Пишут -пленка, минвата или стекловата, пенопласт, А в какой последовательности имено чтоб применимо было к железным стенам. С какой стороны - снаружи или из нутри.... Как лучше?? Вид вагончика снаружи как он есть. Других фото пока не имею, на даче снега еще выше колена.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ladi86
сообщение 8.4.2012, 7:56
Сообщение #2


Новичок
Иконка группы

Регистрация: 18.2.2011
Сообщений: 14
Из: Когалым

Дача в в Ханты-Мансийском Автономном Округе



Вот еще фото...

Сообщение отредактировал ladi86 - 8.4.2012, 7:59
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей Васкелов...
сообщение 8.4.2012, 16:16
Сообщение #3


Дачник
*****

Регистрация: 21.5.2009
Сообщений: 3515

Дача в Ленинградская область



Цитата(ladi86 @ 8.4.2012, 8:54) *
ЧЕМ и главное КАК по умному мне это сделать. Я по теплу буду все сдирать, оставив голые-металические стены (ну и брус если он не гнилой). А что дальше?

Дешево и что бы жить - лихо Вас. Зато смело.
Мой совет:
Ободрать изнутри всё лишнее - это правильно. Брусок толщиной 5 -6 см установить с шагом 50-60 см (от ширины Вашего утеплителя будет зависить). По бруску набить фанеру толщиной 4-6 мм. Одновременно заложитьво внутрь утеплитель минераловатный любой, толщиной 50 мм. Лучше фанеры - ничего лучше не надете:, ДСП - дермо выделяет, доска - потом по моей технологии еще набивать что то придётся. Появившиеся плиты ОСБ - тоже внутри пожалуй нежелательны. Картон - фигня. Об утеплителе: - толко минплита, не горит не воняет , крысы в ауте. Пенопласт очень не советую Даже если он бесплатен. Под крышей перекрыть брусочками с отступом от железной крыши 15 см минимум. Подбить той же фанеой и заполнить минплитой на 15 см. Стыки фанеры на стенах и потолке слегка прошпаклевать. Приобрести метализированную фольгу (продаётся в небольших рулончиках для запекания). Вы поишите в оптовой продаже- подешевле будет значительно. Эту фольгу наклейте по стенам и потолкам на клей КМЦ с добавлением ПВА. Это у Вас будет пароизоляция. По ней можно наклеить обои или другую отделку (только не пенопластовые квадратики).
Дальше-самое главное: необходимо утеплить снаружи и очень хорошо.
На стены Вашего вагончика необходимо закрепить каркас из брусочков так чтобы он опирался на грунт, а толщиной был 25-30 см, а можно и больше. Каркас облицовать любым материалом. Вовнутрь уложить опилки смоченные известковым молоком. Технология может быть следующей: закрепить нижний лист облицовки на высоту до 80 см и послойно заполнить каркас опилками с известью до уровня облицовки, хорошо трамбуя. Дальше нашить следующий ряд и заполнить его опилками. Сверху на уровни крыши закрыть рубероидом приклеив его к металлу крыши мастикой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ladi86
сообщение 8.4.2012, 18:08
Сообщение #4


Новичок
Иконка группы

Регистрация: 18.2.2011
Сообщений: 14
Из: Когалым

Дача в в Ханты-Мансийском Автономном Округе



Огромное спасибо за отклик yahoo.gifОказывается все не так уж и сложно icon_rolleyes.gif Это если я правильно поняла- мин.вату сразу к металу ? без полиэтиленовой пленки? На крыше планирую сделать водостоки, как Вы смогли заметить, вода течет по стене и метал ржавеет. А можно узнать что такое не дорогое можно взять для облицовки каркаса sml20.gif ? Теперь если можно хотела бы услышать совет по поводу пола..(извините за наглость)Как его сделать? можно тоже минватой?

Сообщение отредактировал ladi86 - 8.4.2012, 18:08
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Oleg
сообщение 8.4.2012, 18:32
Сообщение #5


Дачник
*****

Регистрация: 14.4.2006
Сообщений: 6501
Из: С-Петербург




Присоединюсь я к мнению Алексей Васкелово6. Вполне доходчиво и правильно всё изложено. Смущают только две вещи.
1. Текут крыши этих вагончиков по страшному. Я бы поклелил крышу стеклоизолом. Иначе минутеплитель будет вечно мокрый.
2. Стойку каркаса я бы сделал не из бруска, а из доски. Для более лёгкой стыковки листов фанеры. Фанеру взять только не 4мм. От 6мм до 10мм.


--------------------
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
(Ев. от Мф. 7:7-8)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
truten
сообщение 8.4.2012, 18:37
Сообщение #6


Дачник
*****

Регистрация: 30.5.2005
Сообщений: 2683
Из: Обнинск

Дача в близ Малоярославца



Цитата
Приобрести метализированную фольгу (продаётся в небольших рулончиках для запекания). Вы поишите в оптовой продаже- подешевле будет значительно. Эту фольгу наклейте по стенам и потолкам на клей КМЦ с добавлением ПВА. Это у Вас будет пароизоляция. По ней можно наклеить обои или другую отделку (только не пенопластовые квадратики).
Может тогда фольгированый пенофол? Вроде подешевле будет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ladi86
сообщение 8.4.2012, 20:41
Сообщение #7


Новичок
Иконка группы

Регистрация: 18.2.2011
Сообщений: 14
Из: Когалым

Дача в в Ханты-Мансийском Автономном Округе



Цитата(Oleg @ 8.4.2012, 19:32) *
Присоединюсь я к мнению Алексей Васкелово6. Вполне доходчиво и правильно всё изложено. Смущают только две вещи.
1. Текут крыши этих вагончиков по страшному. Я бы поклелил крышу стеклоизолом. Иначе минутеплитель будет вечно мокрый.
2. Стойку каркаса я бы сделал не из бруска, а из доски. Для более лёгкой стыковки листов фанеры. Фанеру взять только не 4мм. От 6мм до 10мм.


Крышу я застелила рубероидом и швы промазала гудроном прошлый сезон, так что если периодически буду проверять то не потечет, и собираюсь сделать водосток и пока не придумала как его закрепить и как. Вот я теперь Вас не поняла.. извините уж, Алексей Каркас предполагает снаружи, и не думаю что фанера не начнет расслаиваться под осадками. Или я что то не так поняла? Я же сама все буду делать с одной помошницей-дочерью которой 17 лет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
COBOK
сообщение 9.4.2012, 0:44
Сообщение #8


Дачник
*****

Регистрация: 26.11.2008
Сообщений: 3977

Дача в Московская Область, Шатурский район



Ханты-мансийский округ накладывает определенные ограничения... icon_sad.gif
1. Попробуйте достать Шелтер-Экострой вместо минваты. Если не получится, не забудьте для себя и дочки респиратор и перчатки и утепляйте минватой. Пенопласты и пенополистриролы Вам не подходят - в жару под солнцем мет. стены будут перегреваться выше приемлемых температур и активно фонить стиролом.
2. Пирог стены с минватой дожен выглядеть так(изнутри наружу) - обшивка-пароизоляция(хорошо герметизированная)-утеплитель-ветрозащита-вентиляционный зазор хотя бы 40мм-внешняя обшивка.
3. В случае применения в качестве пароизоляции фольгированной пленки или утеплителя типа пенофола между ней и внутренней общивкой тоже нужен зазор в пару сантиметров, иначе от фольги не будет смысла. ИМХО для обычного домика с учетом ограничений по площади не стоит с этим париться. Ставьте обычную пароизоляционную пленку, можно просто плотный полиэтилен.
4. не знаю, как сделать подобие выносов для уменьшения объемов текущей по стенам воды, я бы, пожалуй сделал бы так: достал бы бушный рекламный виниловый банер(не знаю, как там у Вас с ними, у нас стоят сейчас копейки), перекинул бы через крышу и растянул бы его за колья, вбитые в землю(по типу тента над палаткой). края банера образуют что-то вроде выносов кровли.
5. Пол утеплять ОБЯЗАТЕЛЬНО, и в данном случае с учетом бюджета я бы применил пенопласт, без всяких пленок. Просто вставьте плиты пенопласта на всю толщину лаг пола в распор(по возможности оставьте сверху небольшой зазор между досками и пенопластом). Щели засыпьте/заложите обрезками того же пенопласта, запеньте минватой, надо оставить как можно меньше щелей и неплотностей.
Про установку плит пенопласта в распор и его резку могу объяснить, если нужно.
6. Для борьбы с мышами используйте металлическую оцинкованную мелкоячеистую сетку между пирогом утеплителя и внешней обшивкой.

Сообщение отредактировал COBOK - 9.4.2012, 0:45
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
В.А.
сообщение 9.4.2012, 7:50
Сообщение #9


Дачник
*****

Регистрация: 23.6.2006
Сообщений: 4449
Из: Москва

Дача в Солнечногорский р-н



СОВОК, если не затруднит, объясните, как режете пенопласт? Я режу нихромом и зарядным устройством, не всегда удобно.


--------------------
Товарищ, верь, пройдет она,
Так называемая гласность,
Придут другие времена,
И вот тогда госбезопасность
Припомнит ваши имена...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ladi86
сообщение 9.4.2012, 7:54
Сообщение #10


Новичок
Иконка группы

Регистрация: 18.2.2011
Сообщений: 14
Из: Когалым

Дача в в Ханты-Мансийском Автономном Округе



отвечаю так же по пунктам. 1- у нас не бывает жары.. максимум в редкие годы до +35, а так 20-25 градусов тепла. Я живу на севере ХМАО.
Попробую в Сургуте узнать про этот утеплитель Шелтер-Экострой.
2-Пароизоляция.. это как я понимаю фольгированный материал продается в рулонах?(в нете видела), что взять в качестве ветрозащиты? если можно приведите примерные названия, а то мне втюхают какую нибудь ерунду. Пирог стены Вы предполагаете снаружи или изнутри? Извините пожалуйста за трудность, я только учусь строительству.
3- вроде как все понятно для меня.
4- с банером у нас проблемно, но когда поеду в районный город Сургут то узнаю там.
5- желательно объяснить про установку враспор.. а может я и правильно понимаю это слово... типа очень плотно должны листы ложится между лагами?? Я набольшие куски резала острым ножом, но пенопласт крошился на срезе.
6- А что это за сетка и где она применяется? где ее можно поискать?
Вот пока все вопросы, Вам мужчинам они конечно кажутся смешными, но думаю мне как женщине icon_rolleyes.gif

Большое спасибо всем кто откликнулся на мой крик души.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Oleg
сообщение 9.4.2012, 9:27
Сообщение #11


Дачник
*****

Регистрация: 14.4.2006
Сообщений: 6501
Из: С-Петербург




Цитата(COBOK @ 9.4.2012, 0:44) *
1. Попробуйте достать Шелтер-Экострой вместо минваты. Если не получится, не забудьте для себя и дочки респиратор и перчатки и утепляйте минватой.

Не ну это перебор.
Цитата
Утеплитель Шелтер ЭкoCтрой™ состоит из 100% полиэфирных волокон, скрепленных между собой горячим воздухом, что полностью исключает содержание фенолформальдегидных соединений и других токсичных веществ. Потребитель может быть уверен в безопасности материала для здоровья человека и окружающей среды.

Ерунда какая то брендовая в очередной раз.
Не нравиться минеральные материалы, можно утепляться опилками, керамзитом, можно перьев (как в подушку) напихать.


--------------------
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
(Ев. от Мф. 7:7-8)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mukha
сообщение 9.4.2012, 11:23
Сообщение #12


Дачник
***

Регистрация: 16.9.2007
Сообщений: 830
Из: Москва

Дача в Купавне



Цитата(ladi86 @ 9.4.2012, 7:54) *
2-Пароизоляция.. это как я понимаю фольгированный материал продается в рулонах?(в нете видела), что взять в качестве ветрозащиты?

Пароизоляция самая дешевая ИзоспанВ,ветрозащита-Изоспан А,
лучше Тайвек(например) и той же фирмы ветроизоляцию.
По моему женскому опыту Изоспан -это самый крайний случай.Очень хлипкий материал и ветрозащита такая,что можно перепутать сторону ,какой укладывать.Если бы делала все снова не использовала бы Изоспан.
http://dacha.wcb.ru/index.php?showtopic=41276-задайте вопрос в этой теме и почитайте-дельная.
http://www.dacha.wcb.ru/index.php?showtopic=7845 и вот еще.

Цитата
В качестве паропропускающей мембраны я использовал полотнища из полипропилена размером 1000х15000. Добыты они были путем распускания огромных мешков из-под крахмала, который у нас используется на производстве для приготовления клея для гофрокартона.
Поскольку были сомнения в паропропускающей способности этого материала, а воду он не пропускает вообще, было принято решение его немного доработать, т.е. проколоть по всей поверхности небольшие отверстия.

Это отсюда http://dacha.wcb.ru/index.php?showtopic=11883 На Форуме писали мастера.
Удачи Вам!


--------------------
строимся помаленьку...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
COBOK
сообщение 9.4.2012, 12:01
Сообщение #13


Дачник
*****

Регистрация: 26.11.2008
Сообщений: 3977

Дача в Московская Область, Шатурский район



Цитата(ladi86 @ 9.4.2012, 8:54) *
отвечаю так же по пунктам. 1- у нас не бывает жары.. максимум в редкие годы до +35, а так 20-25 градусов тепла. Я живу на севере ХМАО.

Если вариант, при котором вагончик раскалится под солнцем до близких к температуре плавления пенопласта значений, исключен, утепляйтесь пенопластом везде - самое дешевое и простое, с пленками не запутаетесь опять же. Изнутри подшейте пароизоляцией(один из бюджетных вариантов - плотный полиэтилен), все стыки тщательно проклейте. Между пенопластом и внешней стеной оставьте небольшой 30-40мм зазор для вентиляции, ветроизоляция не нужна

Цитата
5- желательно объяснить про установку враспор.. а может я и правильно понимаю это слово... типа очень плотно должны листы ложится между лагами?? Я набольшие куски резала острым ножом, но пенопласт крошился на срезе.
...
СОВОК, если не затруднит, объясните, как режете пенопласт? Я режу нихромом и зарядным устройством, не всегда удобно.

Подробно распишу "технологию". Потребуются рулетка или длинная линейка, черный маркер, ровный обрезок нетолстой широкой доски длиной чуть больше размера плиты(назовем ее разметочной доской), и длинный острый нож с достаточно толстым негнущимся лезвием.
-замеряем расстояние между лагами или стойками
-отмеряем от края пенопластовой плиты <это расстояние+5мм> в 2-3 местах рулеткой. Наша задача - отрезать кусок чуть большего размера
-берем "разметочную доску", кладем на плиту сверху так, чтобы край проходил через отметки, отмечаем по ней линию реза маркером.
-кладем плиту по линии на край чего-то прямого и плоского. Это может быть пол какой-то веранды, скамейка, стол, кусок бруса и т.п. Сверху кладем нашу "разметочную доску" по линии, и прижимаем этот "бутерброд" сверху коленом и рукой.
-режем ножом так, чтобы он упирался краями лезвия в "разметочную доску" сверху, и основание снизу. Получается что-то вроде станка с направляющими, пенопласт режется ровно и почти не крошится.
-берем отрезанную плиту, и аккуратно поджимая края пальцами, как бы заправляем их в пространство между лагами/стойками по всему периметру плиты. Затем аккуратно давя ладонями на плиту,вжимаем ее на место. Делаем это не спеша, равномерно, не допускаем сильных перекосов. Плита должна с трудом, но войти, при этом с минимумом щелей и раскрошившихся мест.
-оставшиеся щели и неплотности либо засыпаем/закладываем обрезками и крошкой, либо заполняем монтажной пеной.

ЗЫ: если лаги и стойки будете переставлять, делайте их с шагом на 5 мм меньше, чем ширина выбранного Вами утеплителя, чтобы резать потом поменьше

Цитата
6- А что это за сетка и где она применяется? где ее можно поискать?

На строительном рынке у торговцев металлом. Оцинкованная мелкоячеистая сетка, обычное используется под штукатурку.

Ею надо проложить черновой пол под пенопластом, загибая края на лаги и обвязку. Если есть дыры в стенах, их наверное проще заварить. Разумеется, сначала надо очистить вагончик от мышей и не пускать их в домик через двери/окна в последствии.

Цитата
Ерунда какая то брендовая в очередной раз.

http://dacha.wcb.ru/index.php?showtopic=31391
Тут обсуждение. ИМХО материал отличный, но вот в ХМАО его наверняка не купить.

Сообщение отредактировал COBOK - 9.4.2012, 12:16
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ladi86
сообщение 9.4.2012, 18:34
Сообщение #14


Новичок
Иконка группы

Регистрация: 18.2.2011
Сообщений: 14
Из: Когалым

Дача в в Ханты-Мансийском Автономном Округе



Это отсюда http://dacha.wcb.ru/index.php?showtopic=11883 На Форуме писали мастера.
Удачи Вам!
[/quote]
Спасибо большое, будем читать и учится.

Совок(извините имени не знаю) Большое спасибо, все довольно доходчиво теперь и понятно.
Постараюсьна весь процесс ремонта потом предоставить отчет..что было и что вышло.

Пока вопросов не имею, за исключением одного.. так как с банером проблемма, то что сделать с крышей, как прикрепить водостоки? Сварки нет и не предвидется.

Сообщение отредактировал ladi86 - 9.4.2012, 18:42
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0




Текстовая версия Сейчас: 30.10.2020, 19:59
Реклама на форуме