Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Дачный Форум _ Полив и орошение _ Автополив для теплицы своими руками

Автор: Дядя Вадя 9.3.2016, 23:16

Всем доброго времени суток. Вот собрался поведать всем что я придумала за зиму для того, чтобы не болела голова летом воскресенье вечером при отъезде сдача (в плане: кого бы попросить поливать в парник на неделе?) Сподвигло меня то, что пока сын маленький был, супруга находилась все лето на даче. А сейчас он подрос, на дачу силком не затянешь, а оставлять одного всёже еще рано. Вот ссылки: https://youtu.be/0eT79M25Vh4, https://youtu.be/vMwoxRSJKaI. Выкладываю частями, так что необессутьте. Кто напишет своё мнение- буду рад!!! Всем привет!!!

Автор: Дядя Вадя 13.3.2016, 13:15

Выложил новое видео. Часть 3

Цитата(Дядя Вадя @ 13.3.2016, 13:11) *
Выложил новое видео. Часть 3
https://youtu.be/dkh7CQxulds

Автор: Ёпрст 13.3.2016, 14:22

appl.gif

Автор: Дядя Вадя 13.3.2016, 15:39

Цитата(Ёпрст @ 13.3.2016, 14:22) *
appl.gif

Спасибо за бурные овации!

Автор: forsagh 13.3.2016, 16:23

Цитата(Дядя Вадя @ 9.3.2016, 23:16) *
Вот собрался поведать
Алло, мы ищем таланты! Молодец! sml01.gif Только есть маленькая поправка в третьем ролике. Давление воды на стенки не зависит от объёма, а только от высоты столба. У нас в учебнике физики (48 лет назад) была картинка, где кружка воды заливается через в высокую узкую трубу, нижний конец которой входит в бочку и бочка рвётся. Скорее всего, Вы оговорились. Успехов!

Автор: vasyakirin 13.3.2016, 20:45

Те деньги что на тройник потрачены и на автоспрей, с лихвой хватит на готовые решения...

Автор: forsagh 13.3.2016, 22:11

Цитата(vasyakirin @ 13.3.2016, 20:45) *
Те деньги что на тройник потрачены и на автоспрей, с лихвой хватит на готовые решения...
Всё, чем Вы пользуетесь, придумано инициативными людьми с творческой жилкой. Есть творцы и есть потребители. К какой категории Вы себя относите?

Автор: Дядя Вадя 14.3.2016, 8:23

Цитата(vasyakirin @ 13.3.2016, 20:45) *
Те деньги что на тройник потрачены и на автоспрей, с лихвой хватит на готовые решения...

1. Про автоспрей я вроде ничего не говорил. 2. Чтоб не быть голословным, ссылочку пожалуйста! Ту самую где за 1000 р. можно приобрести автополив. Спасибо

Цитата(forsagh @ 13.3.2016, 22:11) *
Всё, чем Вы пользуетесь, придумано инициативными людьми с творческой жилкой. Есть творцы и есть потребители. К какой категории Вы себя относите?

А вопрос ко мне или к автору цитаты?

Автор: forsagh 14.3.2016, 8:32

Цитата(Дядя Вадя @ 14.3.2016, 8:23) *
А вопрос ко мне или к автору цитаты?
То, что Вы творческий и инициативный человек -- видно по Вашим действиям. Я спрашивал, куда себя относит vasyakirin.

Автор: Дядя Вадя 14.3.2016, 9:38

Цитата(forsagh @ 13.3.2016, 16:23) *
Алло, мы ищем таланты! Молодец! sml01.gif Только есть маленькая поправка в третьем ролике. Давление воды на стенки не зависит от объёма, а только от высоты столба. У нас в учебнике физики (48 лет назад) была картинка, где кружка воды заливается через в высокую узкую трубу, нижний конец которой входит в бочку и бочка рвётся. Скорее всего, Вы оговорились. Успехов!

Я как Ш. Холмс в фильме с В. Б. Ливановым: ...допустим, Земля вращается вокруг солнца, я это конечно же знал, но сейчас основптельно подзабыл. Потому что в моей работе это не пригодитья!!! Это я про бочку и поднятие её на высоту!!! Ан нет, пригодилось! Просто я тоже про это забыл. Конечно бочка не сыграет роли в давлении.Если только она не 15 см в диаметре и высотой не 8 метров! icon_lol.gif

Автор: forsagh 14.3.2016, 10:06

Цитата(Дядя Вадя @ 14.3.2016, 9:38) *
Конечно бочка не сыграет роли в давлении.Если только она не 15 см в диаметре и высотой не 8 метров! icon_lol.gif
sml42.gif

Автор: vasyakirin 14.3.2016, 15:43

Цитата(Дядя Вадя @ 14.3.2016, 8:23) *
1. Про автоспрей я вроде ничего не говорил. 2. Чтоб не быть голословным, ссылочку пожалуйста! Ту самую где за 1000 р. можно приобрести автополив. Спасибо

http://ru.aliexpress.com/item/1PC-High-Quality-Automatic-New-Electronic-LCD-Water-Timer-Garden-Irrigation-Program-Sprinkler-Control-Timer/32582787592.html?spm=2114.30010708.3.11.EzOsOt&ws_ab_test=searchweb201556_0,searchweb201602_4_505_506_503_504_10034_10020_502_10001_10002_10017_10005_10010_10006_10011_10003_10021_10012_10004_10022_10009_10007_10008_10018_10019,searchweb201603_9&btsid=7faf034f-4086-42c1-acf4-e12bff2cfbff
это я даже и не искал....

Автор: Дядя Вадя 15.3.2016, 9:56

Цитата(vasyakirin @ 14.3.2016, 15:43) *
http://ru.aliexpress.com/item/1PC-High-Quality-Automatic-New-Electronic-LCD-Water-Timer-Garden-Irrigation-Program-Sprinkler-Control-Timer/32582787592.html?spm=2114.30010708.3.11.EzOsOt&ws_ab_test=searchweb201556_0,searchweb201602_4_505_506_503_504_10034_10020_502_10001_10002_10017_10005_10010_10006_10011_10003_10021_10012_10004_10022_10009_10007_10008_10018_10019,searchweb201603_9&btsid=7faf034f-4086-42c1-acf4-e12bff2cfbff
это я даже и не искал....

Ответ мой Вам будет такой: внимательней смотрите мои видео и видеообзоры вашего таймера. Ваш таймер для полива сада. Мой практически капельный. Я не нашел ни в одном в.обзоре китайского таймере на сколько можно минимально можно его выставить. Скорее всего на 1 минуту. Моя система открывает клапан на 3 секунды. Так что не надо сравнивать "реактивный самолёт" и "дельтаплан с мотором".

Автор: WIK 15.3.2016, 10:28

Цитата(Дядя Вадя @ 15.3.2016, 9:56) *
Моя система открывает клапан на 3 секунды.

Простите, не понял, 3 сек - это время для полива растюшек? Или, что-то другое должно произойти за это время?

Автор: Дядя Вадя 15.3.2016, 19:38

Цитата(WIK @ 15.3.2016, 10:28) *
Простите, не понял, 3 сек - это время для полива растюшек? Или, что-то другое должно произойти за это время?

Однократно 3 секунды. Но с той периодичность, которую вы зададите эл. таймером и механизмом освежителя. Там же тоже есть таймер. Можно хоть целый день поливать, но по децлу, а не как с помощью кит. таймера из которого будет хлестать вода. За минуту она таких ям на делает струёй, закапывать замучаешься. У нас парник 3х4, так что думаю нам хватит. А вот если для сада кит. таймер использовать, то наверно это хорошо. Если ещё в связке с орошателями- дождевалками. Ваще бомба!!!

Автор: vasyakirin 15.3.2016, 20:57

Дело в том, что поливая по децелу через клапан вы будете получать мощный гидроудар, который не по децелу размоет почву( в случае открытого шланга), а если вы будете использовать эмитеры или к.л. дозаторы тот же гидроудар отбросит воду обратно в бак и не успеет полить за 3 сек.
Хотя конечно, есть велосипеды и на квадратных колесах....

Автор: Дядя Вадя 15.3.2016, 21:37

Цитата(vasyakirin @ 15.3.2016, 20:57) *
Дело в том, что поливая по децелу через клапан вы будете получать мощный гидроудар, который не по децелу размоет почву( в случае открытого шланга), а если вы будете использовать эмитеры или к.л. дозаторы тот же гидроудар отбросит воду обратно в бак и не успеет полить за 3 сек.
Хотя конечно, есть велосипеды и на квадратных колесах....

О каком гидроударе вы говорите!!!!! Я эе не водопроводу буду подключаться где 7-9 очков. Бочка над землёйу меня на высоте 2.3 метра. И какой это гидроудар! За 3 сек. максимум быдет набираться сам тройрик, и потом вода постепенно будет стекать по многочисленным трубкам. Ну а по велосипеду, это у кого какой в детстве был! icon_lol.gif

Автор: lyohaha 15.3.2016, 21:45

Цитата(Дядя Вадя @ 10.3.2016, 0:16) *
А сейчас он подрос, на дачу силком не затянешь, а оставлять одного всёже еще рано. Вот ссылки: https://youtu.be/0eT79M25Vh4, https://youtu.be/vMwoxRSJKaI. Выкладываю частями, так что не обессутьте. Кто напишет своё мнение- буду рад!!!

Мнение:
Конструкция интересная, из подручных материалов, но вызывает вопросы.
1. Клапан из стирательной резинки быстро износится. Тем более, что конструкция предполагает его постоянное включение-выключение (по три секунды).
2. Соска. Этот элемент ограничивает возможное давление воды. При некотором давлении она начнёт раздуваться и мешать движению проволочной тяги.
Я бы взял таймер типа того, что по ссылке выше, а давление воды (чтобы не размывало землю) ограничивал вентилем. Это всё уже придумано до нас.
Ни в коем случае не покушаюсь ни на чью свободу творчества, но конструкция ненадёжна.

И по самому обзору.
Камеру желательно установить на штативе, или закрепить любым другим способом. Тогда она не будет половину времени показывать стол, и обе руки будут свободны.
Любому видео, чтобы оно было интересным, необходим сценарий. Я посмотрел это видео из трёх частей, потратил кучу времени, но так и не увидел готовый рабочий результат. Не даром у них нет ни одного "лайка".
Возможный сценарий:
Показывается работа готового устройства, объясняется принцип работы.
Показываются все комплектующие.
Процесс сборки. Долгие процессы "ускоряются".
Всё.
Видео длится максимум 10 минут, вызывает живой интерес зрителей.
Есть много интересных обзоров наших и заграничных "самоделкиных", которые идут вообще без речевого сопровождения, просто под музыку. При этом неважно, на каком языке говорит автор видео, всё понятно без слов. Если же хочется пояснять происходящее на видео, то лучше наложить звук после монтажа. В крайнем случае подготовить текст заранее. Долгие паузы с размышлениями, и рассуждения о запрете рекламы товарных марок, полностью отбивают охоту смотреть дальше.
Ничего личного, вы просили мнение.

Автор: Маэстро 15.3.2016, 23:05

Цитата(Дядя Вадя @ 9.3.2016, 23:16) *
Кто напишет своё мнение- буду рад!!!

Ну, радуйтесь. icon_lol.gif
Если оценивать в номинации "из дерьма и палок" - прелестно.
Если смотреть с инженерной точки зрения - абсолютно неэффективная и плохо работоспособная конструкция, уж извините.
Уж коль хотите идти по этому тернистому пути, лучше использовать водопроводный обратный клапан, установив пружину помягче.
Трубки для омывателя, которые вы предлагаете использовать, забьются зеленью за три дня. Недаром, на фабричных системах ставят непрозрачные трубки.
Ну и... Полностью согласен с lyohaha по поводу монтажа видео. Бело-серый фон, который присутствует на всем экране на протяжение доброй половины времени, ничего кроме раздражения, не вызывает. Готовите сценарий и текст, редактируете, потом, на текст накладываете видеопояснение. Уместится в пять минут.

P.S. Если понадобятся соски для следующих шедевров, отсыплю с полведра. icon_lol.gif


Автор: WIK 15.3.2016, 23:25

Мне понравилось, что есть ещё самоделкины у которых и руки и голова на месте! ( другое дело, что такую штуку для полива в тепличке и не подумал бы ставить. Как уже и писали: все давно за нас придумали. У меня два контроллера с шаровыми кранами внутри, каждый на разные грядки, один еврокуб на высоте примерно метр. Работать будет уже третий сезон. Получаю только сплошное удовольствие. "Ямы, размоет...", да Бог с Вами... Там из капельниц, как из пипетки капает icon_lol.gif Сегодня два раза в день, завтра один, послезавтра -выходной, потом... ну и т.д. 16 программ можно на каждый день, на неделю) . Изобретателю- пятерка, изобретению ...ничего...

Автор: Дядя Вадя 16.3.2016, 0:17

Цитата(WIK @ 15.3.2016, 23:25) *
Мне понравилось, что есть ещё самоделкины у которых и руки и голова на месте! ( другое дело, что такую штуку для полива в тепличке и не подумал бы ставить. Как уже и писали: все давно за нас придумали. У меня два контроллера с шаровыми кранами внутри, каждый на разные грядки, один еврокуб на высоте примерно метр. Работать будет уже третий сезон. Получаю только сплошное удовольствие. "Ямы, размоет...", да Бог с Вами... Там из капельниц, как из пипетки капает icon_lol.gif Сегодня два раза в день, завтра один, послезавтра -выходной, потом... ну и т.д. 16 программ можно на каждый день, на неделю) . Изобретателю- пятерка, изобретению ...ничего...
Ничего личного. А у меня вопрос не толькок вам, а ко всем, кто выссказал любое мнение. А вы сами то чонить выложили из придумок, или так, потрындеть о чужом!!! Если есть чо показать, то плз. ссылочку. А то, знаете как бывает, ведро сосок, дермо и палки.... А у самих заточка рук оставляет желать лучшего!!! sml35.gif

Цитата(Дядя Вадя @ 16.3.2016, 0:14) *
Ничего личного. А у меня вопрос не толькок вам, а ко всем, кто выссказал любое мнение. А вы сами то чонить выложили из придумок, или так, потрындеть о чужом!!! Если есть чо показать, то плз. ссылочку. А то, знаете как бывает, ведро сосок, дермо и палки.... А у самих заточка рук оставляет желать лучшего!!! sml35.gif
"У меня два контроллера с шаровыми кранами" А чо за контроллеры. Название, фирма?

Автор: forsagh 16.3.2016, 0:24

Цитата(Дядя Вадя @ 16.3.2016, 0:17) *
А у самих заточка рук оставляет желать лучшего!!! sml35.gif
Зато они ГОСТы хорошо вызубрили и устроились контролёрами систем безопасности. icon_wink.gif

Автор: vasyakirin 16.3.2016, 7:32

Цитата(Дядя Вадя @ 16.3.2016, 0:17) *
Если есть чо показать, то плз. ссылочку.

К стати, Да, мне бы хотелось посмотреть продолжение, что есть у вас, кроме опаянных ниппелей, и раскуроченного автоспрея....

Автор: Дядя Вадя 16.3.2016, 8:04

Цитата(vasyakirin @ 16.3.2016, 7:32) *
К стати, Да, мне бы хотелось посмотреть продолжение, что есть у вас, кроме опаянных ниппелей, и раскуроченного автоспрея....

Я же написал, выкладываю по мере возможности. Да да! Работу, граждане, ещё никто не отменял. Полный отчёт конэшна минимум в середине лета. А пробный запуск типа тест- в эти выходные.

Цитата(forsagh @ 16.3.2016, 0:24) *
Зато они ГОСТы хорошо вызубрили и устроились контролёрами систем безопасности. icon_wink.gif

Да и ГОСТы то очень условные. Да ещё и рассмотрение видеотсо стороны синиматографа! Я же не С. Бондарчук, да и задачи не те, а уж 7-9 минут можно и потерпеть.

Автор: lyohaha 16.3.2016, 8:53

Можно ещё проще - фотографии с пояснениями.
В плане информативности - круче видео намного.
Но над этим ведь работать надо, да и себя любимого не покажешь между делом...

Автор: WIK 16.3.2016, 10:32

Цитата(Дядя Вадя @ 16.3.2016, 0:17) *
"У меня два контроллера с шаровыми кранами" А чо за контроллеры. Название, фирма?

Насколько мне известно все таймеры делятся на израильские, немецкие ( гарденовские), штатовские ( типа Rain Bird) и все остальные ( китай с наклейкой разных моделей. Есть ещё от компании Воля - ну это тот же Китай, но в другом, своем, корпусе). Причем внутреннее наполнение одинаково ( израильские- не знаю). Есть ещё наше изобретение Аква-Дуся, но по серьезному, лично я, к ним не отношусь. Там ещё не паханное поле для усовершенствования. Возможно есть и другие диковинки, но не встречал, когда выбирал, искал, изучал, читал...
Кроме этого делятся на контроллеры клапанные, работающие от подачи воды под давлением ( от высоко поднятой бочки, до давления магистрали с применением редуктора) и на шаровые контроллеры работающие без всякого давления, т.е. самотеком.
Вот у меня всё- второго варианта. (шаровый Китай icon_lol.gif Один из контроллеров- фирмы Воля. ) Точнее у меня 3-и контроллера. Но один с механической регулировкой ( позволяет выставить только время между поливами и само время полива) заменил на электронный. Стало не хватать настроек. Подробно и моих контролерах, о поливе, о теплице расписано всё у нас в теме о теплицах, где http://dacha.wcb.ru/index.php?showtopic=49876 Там есть все, о чем спрашиваете. Гораздо более подробно, на другом форуме в другой темке. https://www.forumhouse.ru/threads/222534/

Автор: Дядя Вадя 16.3.2016, 19:20

Цитата(lyohaha @ 16.3.2016, 8:53) *
Можно ещё проще - фотографии с пояснениями.
В плане информативности - круче видео намного.
Но над этим ведь работать надо, да и себя любимого не покажешь между делом...
vlada.gif Чо мне себя показывать, я не фотомодель и не актёр делающий себе PR. Для непонятливых ещё раз пишу. Как мне было удобно так я и снял. А насчёт "над этим надо поработать" мне не лень и м фотками и текстом замутить. Зайди на форум "Цветущая дача" в раздел Очень умелые ручки, тема Старинная пушка своими руками. Убедишься. Только вот я то опять подтверждаю фактом. А ты сам то чонить сделал, чонить выложил или ты только " по организации сценариев" и так всякую хрень пишешь в 600 с лишним сообщениях. И ещё! Просил же по существу писать.


Цитата(WIK @ 16.3.2016, 10:32) *
Насколько мне известно все таймеры делятся на израильские, немецкие ( гарденовские), штатовские ( типа Rain Bird) и все остальные ( китай с наклейкой разных моделей. Есть ещё от компании Воля - ну это тот же Китай, но в другом, своем, корпусе). Причем внутреннее наполнение одинаково ( израильские- не знаю). Есть ещё наше изобретение Аква-Дуся, но по серьезному, лично я, к ним не отношусь. Там ещё не паханное поле для усовершенствования. Возможно есть и другие диковинки, но не встречал, когда выбирал, искал, изучал, читал...
Кроме этого делятся на контроллеры клапанные, работающие от подачи воды под давлением ( от высоко поднятой бочки, до давления магистрали с применением редуктора) и на шаровые контроллеры работающие без всякого давления, т.е. самотеком.
Вот у меня всё- второго варианта. (шаровый Китай icon_lol.gif Один из контроллеров- фирмы Воля. ) Точнее у меня 3-и контроллера. Но один с механической регулировкой ( позволяет выставить только время между поливами и само время полива) заменил на электронный. Стало не хватать настроек. Подробно и моих контролерах, о поливе, о теплице расписано всё у нас в теме о теплицах, где http://dacha.wcb.ru/index.php?showtopic=49876 Там есть все, о чем спрашиваете. Гораздо более подробно, на другом форуме в другой темке. https://www.forumhouse.ru/threads/222534/
Большое спасибо. Обязательно ознакомлюсь. Очень приятно когда вопрос- ответ по теме, ане эти тролли, безрукие теоретики. Ещё раз спасибо

Автор: lyohaha 16.3.2016, 22:04


Цитата(Дядя Вадя @ 16.3.2016, 20:20) *
Просил же по существу писать.

Старался по существу. Старался помочь.
Идею надо не только придумать, но и красиво преподнести.

Цитата(Дядя Вадя @ 16.3.2016, 20:20) *
А ты сам то чонить сделал, чонить выложил или ты только " по организации сценариев" и так всякую хрень пишешь в 600 с лишним сообщениях.

Когда сделаю то, чем можно гордиться - тогда и выложу. И оформить постараюсь соответствующим образом, а не "как получилось".
Поделки из сосок выкладывать не собираюсь, не хватало позориться.
И ты мне не тычь. Дядя...

Автор: Маэстро 16.3.2016, 22:52

Цитата(Дядя Вадя @ 16.3.2016, 0:17) *
А вы сами то чонить выложили из придумок, или так, потрындеть о чужом!!! Если есть чо показать, то плз. ссылочку. А то, знаете как бывает, ведро сосок, дермо и палки.... А у самих заточка рук оставляет желать лучшего!!! sml35.gif

Что касаемо лично моих рук, то они не только не заточены, но еще и кривые и в зазубринах. И мне гораздо удобней, когда рукава куртки пришиты к карманам брюк. Так что, показывать - нечего.
Цитата(Дядя Вадя @ 16.3.2016, 0:17) *
А чо за контроллеры. Название, фирма?

А зачем Вам КОНТРОЛЛЕРЫ-то? Соски разве их не заменяют?
А вопрос Вы, как раз, задаете именно потому, что внутренне согласны с оппонентами, но, ЧСВ не дает возможности признать это.
Таких людей, в своей практике, встречал массу. Предложат какую-нибудь хрень, выдавая это за истину. Когда по делу раскритикуешь - не соглашаются, а потом, потихоньку, начинается расспрос, что и как? В итоге, своя "конструкция" забывается, и делается более грамотная с инженерной точки зрения.
Ваша же поделка, извините, тянет ну.... максимум на третий класс школы.

Цитата(Дядя Вадя @ 16.3.2016, 19:20) *
И ещё! Просил же по существу писать.

А что тогда по-Вашему существо? Это когда попу лижут, восхищаясь "изобретением"?

Автор: forsagh 17.3.2016, 8:09

Цитата(Маэстро @ 16.3.2016, 22:52) *
Ваша же поделка, извините, тянет ну.... максимум на третий класс школы.
Всё гениальное -- просто.

Автор: Дядя Вадя 17.3.2016, 19:42

Цитата(Маэстро @ 16.3.2016, 22:52) *
Что касаемо лично моих рук, то они не только не заточены, но еще и кривые и в зазубринах. И мне гораздо удобней, когда рукава куртки пришиты к карманам брюк. Так что, показывать - нечего.

А зачем Вам КОНТРОЛЛЕРЫ-то? Соски разве их не заменяют?
А вопрос Вы, как раз, задаете именно потому, что внутренне согласны с оппонентами, но, ЧСВ не дает возможности признать это.
Таких людей, в своей практике, встречал массу. Предложат какую-нибудь хрень, выдавая это за истину. Когда по делу раскритикуешь - не соглашаются, а потом, потихоньку, начинается расспрос, что и как? В итоге, своя "конструкция" забывается, и делается более грамотная с инженерной точки зрения.
Ваша же поделка, извините, тянет ну.... максимум на третий класс школы.


А что тогда по-Вашему существо? Это когда попу лижут, восхищаясь "изобретением"?
Вы, дружище, сначала свои рукава перешей и руки переточи, и вылизывать ничего не надо а темболее восхищаться. Потом может быть у вас чтонибыдь и получится сделать своими руками.По контроллерам: а почему бы и не поинтересоваться приборами. Тем более что я не отрицал их работоспособность. Я просто выложил свою выдумку, а вот такие каквы и вам подобные есть на каждом сайте. Обложить кучами навоза, и ничего в замен не предложить! Вы ж юзеры, пользоаатели чужими идеями. А вот понравилось бы, вв бы ни слова не написали, а в тихушечку сделали и пользовались! Дальше диспут считаю бессмысленным.

Автор: Дядя Вадя 17.3.2016, 19:54

Цитата(lyohaha @ 16.3.2016, 22:04) *
Старался по существу. Старался помочь.
Идею надо не только придумать, но и красиво преподнести.


Когда сделаю то, чем можно гордиться - тогда и выложу. И оформить постараюсь соответствующим образом, а не "как получилось".
Поделки из сосок выкладывать не собираюсь, не хватало позориться.
И ты мне не тычь. Дядя...

Вот когда ВЫ хоть что-нибудь придумаете хотя бы из сосок и тройника подобное моей придумке, тогда ВЫ выйдите из разряда безруких. И вот тогда можно будет давать советы по качеству съемки и т.д. А то знаете как в старом стишке: Писать на стенах туалета..... Дальнейшее общение бессмысленно!

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)