Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Дачный Форум _ НЕ болей!!! _ Особенности национальной вакцинации в ковидный период

Автор: Дачник 30.3.2021, 12:56

https://www.vedomosti.ru/society/news/2021/03/30/863725-kremle-nezhelanie-rossiyan-vaktsinirovatsya

Россияне не спешат делать прививки от коронавируса из-за национальных особенностей и подозрительного отношения в целом к прививкам, заявил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков в интервью «Аргументам и фактам».

«Что касается того, почему люди не спешат делать прививки, мне кажется, это наши национальные особенности. По-прежнему много людей, которые весьма подозрительно относятся в целом к прививкам», — сказал Песков. Он отметил, что пример президента Владимира Путина, который сделал прививку 23 марта, «придаст динамики всему процессу». Песков добавил, что нужно усиливать разъяснительную кампанию и наращивать объемы производства вакцины.

По его мнению, выработка у населения иммунитета к коронавирусу естественным путем или с помощью прививки – единственный путь к комфортному существованию. «Сам вирус победить очень сложно. Он уже не уйдёт никуда, будет с нами», — добавил Песков.

Массовая вакцинация началась в России в январе. В стране зарегистрировано три вакцины от коронавируса. «Спутник V», разработанная Центром им. Гамалеи, была зарегистрирована первой в мире 11 августа 2020 г., «ЭпиВакКорона» — в октябре 2020 г., «КовиВак» — в феврале 2021 г.

ЗЫ.
Чем прививаться примерно догадываюсь, хотя хотелось бы один раз и навсегда! icon_lol.gif
Но уж, что будет, однако...

Где? Мне даже телефончик подсказывали горячей линии, по которому можно узнать где на сей момент вакцина имеется. (правда я его не запомнил, но можно поискать)

А вот Когда? "Вот в чем вопрос!" wink.gif
Хотелось бы как можно раньше, конечно. Но, как законопослушный гражданин, сижу на самоизоляции. Причем, ежели верить "госуслугам", еще вчера должен был выйти на работу, т.к. больничный кончился. А наши самарские власти продлили https://tvsamara.ru/news/obyazatelnuyu-samoizolyaciyu-dlya-pozhilykh-grazhdan-v-samarskoi-oblasti-prodlyat-na-2/.
Как страшно жить! Кому верить? sml20.gif icon_lol.gif

Автор: крат 30.3.2021, 19:29

Куда исчезла тема про маски и коронавирус?

Автор: Alay 30.3.2021, 19:39

Если переболел ковидом - куда особо торопиться? Вакцина ничего нового уже не даст.
НО если выбирать... Насколько я разбираюсь в астрономии wink.gif, самая "правильная" вакцина - "Ковивак". Ее на просторах Сети уже прозвали "Чувак" yahoo.gif

Автор: Дачник 30.3.2021, 22:04

Цитата(крат @ 30.3.2021, 20:29) *
Куда исчезла тема про маски и коронавирус?

А Вам зачем? Вы ж в той теме ни разу не засветились, однако!

ЗЫ. А ежели сурьёзно, то всему виной хакерские атаки. icon_redface.gif
Не все же в курсе, что AstraZeneca переименовала свою вакцину от COVID-19 в Vaxzevria.
Раньше выговаривал, а счас, все одно что с тем вулканом в Исландии... sml43.gif

Автор: Марина Х 30.3.2021, 22:30

Сергей Николаевич, Вы переболели?
У нас постепенно снимают ограничения. Статистика обнадеживающая, другой вопрос - насколько она достоверная? Скоро туристический сезон начинается.

Автор: крат 30.3.2021, 22:40

Цитата(Дачник @ 30.3.2021, 22:04) *
А Вам зачем? Вы ж в той теме ни разу не засветились, однако!

Но регулярно читала. Тема была очень интересной и познавательной для меня. И актуальной. Коронавирус ещё не окончился, а тему убрали. Ну что же, вам виднее.

Автор: krv 1.4.2021, 18:13

Цитата(крат @ 31.3.2021, 1:40) *
Но регулярно читала. Тема была очень интересной и познавательной для меня. И актуальной. Коронавирус ещё не окончился, а тему убрали. Ну что же, вам виднее.

Ну, вот - теоретически вы подковались, теперь самое время звонить в регистратуру своей поликлиники, записываться на вакцинацию, идти и прививаться.

Автор: kaluk 15.4.2021, 22:53

Кто еще не привился ? Признавайтесь . wink.gif

Даже Президент привился ! А вы .... увы




Автор: Gench 16.4.2021, 6:47

Я привился Спутником 180 дней назад. В среду сдавал антитела на S-белок по тестсистеме Roche в Гемотесте. Антитела хоть и падают, но медленно. Супруга переболела - не заразился. Результат анализа - 143.70 при положительном >=0.80

Автор: Марина Х 16.4.2021, 14:54

Геннадий, спасибо. Вы всегда так информативны.
Мне денег жалко анализ сделать (1100 стоит), да и необходимости особо нет. Но Ваши результаты очень интересны, тем более, что полгода прошло.

Автор: kaluk 16.4.2021, 20:50

Цитата(Gench @ 16.4.2021, 6:47) *
Я привился Спутником 180 дней назад.
S-белок по тестсистеме Roche в Гемотесте.
Антитела хоть и падают, но медленно.
. Результат анализа - 143.70 при положительном >=0.80

Я понял только первое предложение . icon_redface.gif


Автор: Тихоня 22.4.2021, 21:37

Цитата(kaluk @ 16.4.2021, 20:50) *
Я понял только первое предложение . icon_redface.gif

Была у терапевта 20-го апреля. Получила направления на анализы разные, УЗИ и флюоорографию. И предложение на вакцинацию - отказалась. Тогда было предложено привиться от пневмококка. Я удивилась - ничего не слышала о такой прививке. Было сказано,что эту прививку надо делать раз в 5 лет. Тоже странно: и 4 и 3 года назад о такой прививке никто не говорил. Я обещала подумать. Форумчане! А кто-то знает о такой прививке?

Автор: Alay 22.4.2021, 22:42

Цитата(Тихоня @ 22.4.2021, 21:37) *
Была у терапевта 20-го апреля. Получила направления на анализы разные, УЗИ и флюоорографию. И предложение на вакцинацию - отказалась. Тогда было предложено привиться от пневмококка. Я удивилась - ничего не слышала о такой прививке. Было сказано,что эту прививку надо делать раз в 5 лет. Тоже странно: и 4 и 3 года назад о такой прививке никто не говорил. Я обещала подумать. Форумчане! А кто-то знает о такой прививке?

Когда я в феврале прошлого года лежал с пневмонией в больнице, мне врачи тоже рекомендовали привиться от пневмококка.
Осталось добиться этого в нашей полУклинике.

Автор: Удачникъ 22.4.2021, 22:53

Цитата(Тихоня @ 22.4.2021, 21:37) *
Была у терапевта 20-го апреля. Получила направления на анализы разные, УЗИ и флюоорографию. И предложение на вакцинацию - отказалась. Тогда было предложено привиться от пневмококка. Я удивилась - ничего не слышала о такой прививке. Было сказано,что эту прививку надо делать раз в 5 лет. Тоже странно: и 4 и 3 года назад о такой прививке никто не говорил. Я обещала подумать. Форумчане! А кто-то знает о такой прививке?

https://www.who.int/immunization/diseases/pneumococcal/ru/ это о пневмококковой инфекции, теперь о ковиде,я уже переболел 10 дней стационара с оспирацией легких + антибиотики и капельницы, диагноз при поступлении- воспаление легких с поражением 70% вызванное ковидом, (у жены поражение 40% в больницу не взяли лечилась дома) у жены сейчас после повторных анализов плохая кардиограмма (завтра на УЗИ сердца,и к кардиологу + 2-х кратное превышение сахара в крови (диабетиком никогда не была) завтра к эндокринологу. я не пугаю, просто констатирую факты, мне на анализы узи через 10 дней, пока дикая слабость, Смотрите сами прививаться или нет.

Автор: WIK 22.4.2021, 23:59

Опять погрузился в работу на даче, сижу в одиночестве, как-то не до прививки. Общался с друзьями медиками из Питера (ВМА им.Кузнецова), те по возможности стараются пока увильнуть от прививки (получается хреновенько). Ждут какую-то другую, которая появится через месяц-два. Чего-то там долго пытались мне пояснить, ни хрена не запомнил. Понял только одно, что есть какие-то "живые" вакцины и, наверное, не живые icon_lol.gif. Те, что есть сейчас -это "живые", ожидают какую-то другую. Прививка будет однокомпонентная. Подожду пока... icon_lol.gif

Автор: Марина Х 23.4.2021, 0:10

Цитата(Тихоня @ 22.4.2021, 22:37) *
Тогда было предложено привиться от пневмококка. Я удивилась - ничего не слышала о такой прививке ... А кто-то знает о такой прививке?

Она до недавнего времени была платной, в график прививок не входила. А вообще ее давно делают. То, что Вам предложили бесплатно, меня удивило.
От ковида почему не захотели привиться?

Автор: Alay 23.4.2021, 8:06

Цитата(WIK @ 22.4.2021, 23:59) *
... Ждут какую-то другую, которая появится через месяц-два. ...

Наверное, ждут "Чувак" "Ковивак"

Автор: prog1 23.4.2021, 10:53

Цитата(Марина Х @ 23.4.2021, 0:10) *
Она до недавнего времени была платной, в график прививок не входила. А вообще ее давно делают. То, что Вам предложили бесплатно, меня удивило.
3000 руб. у нас было в ноябре

Автор: Пензяк 28.4.2021, 13:35

Цитата(Дачник @ 30.3.2021, 12:56) *
А вот Когда? "Вот в чем вопрос!" wink.gif


А мне вот, например, другое интересно - по результатам этой вакцинации мне на Госуслугах прислали нечто под названием "Сертификат профилактической прививки от COVID-19" и QR-код непонятно к чему. Причем сам сертификат выдается в виде PDF-файла безо всяких подписей и печатей, к тому же никак не защищенного от записи. Получается, юридической силы у него, как у документа, нет никакой - так, чисто бумажка себе на память, и всё. Или он все-таки для чего-то нужен? Если да, то как предполагается проверять его подлинность - по QR-коду чтоль, или как еще? Что-то нигде мне ответа сходу не нагуглилось... sml15.gif

И вдогонку другой вопрос: а что делать людям, у которых нет учетной записи на Госуслугах? Вот, например, мои родители привились сразу после меня - и что теперь, им надо тащиться в МФЦ и регистрироваться на Госуслугах только ради получения этого QR-кода? Как-то более рационально нельзя было его выдачу чтоль организовать - ну, скажем, на мой аккаунт его выслать или им прислать как сообщение на смартфон? Я уж молчу про то, что такую филькину грамоту, которую они прислали в pdf-ке, можно было и прямо в регистратуре поликлиники распечатывать и выдавать. Причем еще и с подписями-печатями лечебного учреждения. sml15.gif

Автор: kaluk 28.4.2021, 16:26

Цитата(Пензяк @ 28.4.2021, 13:35) *
И вдогонку другой вопрос: а что делать людям, у которых нет учетной записи на Госуслугах? Вот, например, мои родители привились сразу после меня - и что теперь, им надо тащиться в МФЦ и регистрироваться на Госуслугах только ради получения этого QR-кода?

Вдогонку вопросом на вопрос : на кой родителям нужен этот QR-код ?

Автор: Пензяк 28.4.2021, 16:36

Цитата(kaluk @ 28.4.2021, 16:26) *
Вдогонку вопросом на вопрос : на кой родителям нужен этот QR-код ?


А тоже непонятно - его же ведь зачем-то выдают, значит подразумевается, что он зачем-то нужен? Не чисто же перед знакомыми понтоваться? sml15.gif

Автор: Марина Х 28.4.2021, 20:51

Вопрос правомерный. Я сейчас в Питере, и мне очень надо повидать близкого родственника, находящегося в психиатрической больнице, чтобы понять, смогу ли я его перевезти в другой город. Думала, что прививка мне хоть как то поможет это сделать. Увы. Никакие распечатки не производят впечатления на администрацию больницы.
Прививка, конечно, не для того делалась. Но все же...

Автор: Perchinka 29.4.2021, 9:48

Цитата(Пензяк @ 28.4.2021, 20:36) *
А тоже непонятно - его же ведь зачем-то выдают, значит подразумевается, что он зачем-то нужен? Не чисто же перед знакомыми понтоваться? sml15.gif

Поживем - увидим, понятно, что для чего-то это нужно.

Автор: krv 30.4.2021, 14:59

Цитата(Пензяк @ 28.4.2021, 16:35) *
А мне вот, например, другое интересно - по результатам этой вакцинации мне на Госуслугах прислали нечто под названием "Сертификат профилактической прививки от COVID-19" и QR-код непонятно к чему.

Если навести, скажем установленную в телефоне программулину "сканер QR-кода", на QR-код Сертификата профилактической прививки от COVID-19, то сайт Госуслуг подтверждает "действительность" вашего сертификата, ежели он не "липовый". Там появляется надпись: "Сертификат имярек (в сокращённом виде), часть цифр паспорта, действителен". Сканеры у ментов могут, наверное, давать более расширенную информацию. Минздрав не доверяет поликлинникам, возможно, там торгуют липовыми сертификатами.
Именно так я всё проверил: открыл PDF-файл Сертификата на домашнем ПК, отсканировал QR-код телефоном с соответствующей программулиной и Госуслуги подтвердили действительность моего Сертификата.

Автор: kaluk 30.4.2021, 22:54

Цитата(krv @ 30.4.2021, 14:59) *
Госуслуги подтвердили действительность моего Сертификата.

Куда с этим действительно подтвержденным сертификатом топать ? sml20.gif

Автор: krv 1.5.2021, 5:12

Цитата(kaluk @ 1.5.2021, 1:54) *
Куда с этим действительно подтвержденным сертификатом топать ? sml20.gif

А зачем куда-то топать? Где потребуют, там и предъявите - хоть бумажную копию PDF-файла Сертификата, хоть электронную, скажем в телефоне, ежели какая-нибудь программулина в вашем телефоне открывает PDF-файлы icon_lol.gif

Автор: kaluk 1.5.2021, 7:02

Цитата(krv @ 1.5.2021, 5:12) *
А зачем куда-то топать? Где потребуют, там и предъявите

А где могут потребовать ? sml15.gif

Автор: krv 1.5.2021, 7:21

Цитата(kaluk @ 1.5.2021, 10:02) *
А где могут потребовать ? sml15.gif
Не знаю , с меня не требовали icon_lol.gif
Старший сын по делам ездил на Алтай. Проверяли наличие прививки, когда оформляли командировку.

Автор: Пензяк 1.5.2021, 13:00

Цитата(krv @ 1.5.2021, 5:12) *
А зачем куда-то топать? Где потребуют, там и предъявите - хоть бумажную копию PDF-файла Сертификата, хоть электронную


Дык это... Чтобы ее предъявить - надо ее сперва получить, а это (насколько я понимаю) сейчас возможно только через Госуслуги. То есть тем гражданам, у которых аккаунта на Госуслугах нет, сперва придется прогуляться до МФЦ, отсидеть там очередь и зарегистрироваться. При том, что скорее всего, им эти Госуслуги в жизни больше никогда не понадобятся, да и сама бумажка с QR-кодом нужна скорее проверяющим, а не им самим. sml15.gif

Автор: krv 3.5.2021, 13:43

Цитата(Пензяк @ 1.5.2021, 16:00) *
Дык это... Чтобы ее предъявить - надо ее сперва получить, а это (насколько я понимаю) сейчас возможно только через Госуслуги. То есть тем гражданам, у которых аккаунта на Госуслугах нет, сперва придется прогуляться до МФЦ, отсидеть там очередь и зарегистрироваться. При том, что скорее всего, им эти Госуслуги в жизни больше никогда не понадобятся, да и сама бумажка с QR-кодом нужна скорее проверяющим, а не им самим. sml15.gif

Ну, не знаю ... Ни в какой МФЦ никогда не ходил. Потребовалось сменить загранпаспорт, через интернет зарегистрировался на Госуслугах и сменил, потом водительское удостоверение менял, оформлял всё через интернет на Госуслугах, пришёл только в выбранное мною время к ГАИишникам (ДПСникам) и получил новое водительское удостоверение и т.п., в том числе и Сертификат о прививке. Да и в поликлиниках, в бумажных книжечках "Сертификат профилактических прививок", тоже отметки делают и печати ставят. Тот кто с компьютером и интернетом не дружит, ну пусть тогда через МФЦ все оформляет. Зачем из этого проблему делать?
Многие до сих пор по сберкассам, почтам и пр. конторам ходят коммуналку оплачивают. Ну, застряли люди в прошлом, что же теперь поделать ...

Автор: Пензяк 3.5.2021, 15:35

Цитата(krv @ 3.5.2021, 13:43) *
Тот кто с компьютером и интернетом не дружит, ну пусть тогда через МФЦ все оформляет.


"Всё для блага человека", ага. sml01.gif

Автор: Галинка10 3.5.2021, 16:45

Цитата(Пензяк @ 1.5.2021, 13:00) *
Дык это... Чтобы ее предъявить - надо ее сперва получить, а это (насколько я понимаю) сейчас возможно только через Госуслуги. То есть тем гражданам, у которых аккаунта на Госуслугах нет, сперва придется прогуляться до МФЦ, отсидеть там очередь и зарегистрироваться. При том, что скорее всего, им эти Госуслуги в жизни больше никогда не понадобятся, да и сама бумажка с QR-кодом нужна скорее проверяющим, а не им самим. sml15.gif

В МФЦ придётся идти для подтверждения личности.

Автор: Марина Х 3.5.2021, 21:39

Цитата(Пензяк @ 3.5.2021, 16:35) *
"Всё для блага человека", ага. sml01.gif

А чем Вы недовольны? Очень удобно как раз. Приходилось обращаться в МФЦ после переезда, да и покупку дома оформляли через МФЦ. Очередей нет, все можно очень быстро сделать. Благожелательные сотрудники.
А подтвердить личность на Госуслугах достаточно один раз, зато потом очень многое доступно со стульчика перед компом. Я не понимаю, зачем ругать всё огульно? Забыли, как в очередях стояли за каждой бумажкой?

Автор: Пензяк 4.5.2021, 0:57

Цитата(Марина Х @ 3.5.2021, 21:39) *
А чем Вы недовольны?


Вообще или в этом конкретном случае? Если брать вообще, то Госуслуги - это, конечно, гигантский шаг вперед по сравнению со старым добрым хождением с бумажками по инстанциям. Но в данном конкретном случае необходимость регистрироваться на них ради того, чтобы один раз в жизни получить QR-код - по-моему, это наоборот, создание очень многим людям лишних трудностей на ровном месте. Вы вот вроде бы медработник, так поправьте меня, если я неправ: у нас же вроде бы сейчас куча намного более важных и ответственных документов выдается прямо непосредственно больницами (в том числе даже и частными!) - санитарные книжки, медсправки для водительских прав, для лицензии на оружие, для опекунов и усыновителей и т.п. В чем проблема разрешить им выдавать еще одну бумажку-то, без лишней волокиты, просто в режиме "привился - получил - уехал"?
Ладно, допустим krv прав, и государство не доверяет выдачу конкретно этих сертификатов своим же поликлиникам (что вообще-то странно - а сами прививки колоть, значит, доверяет?), поэтому хочет непременно удостоверить личность того, кто его будет получать. Какой-то здравый смысл в этом есть - время тревожное, эпидемия и т.п. Но даже если и так - зачем ради этого нужно обязательно лично каждому уколотому регистрироваться на Госуслугах-то? Почему, например, я просто не могу в свободное время быстренько метнуться с паспортами родителей до МФЦ и там распечатать эти злосчастные pdf-ки? Почему я не могу прописать родителей в своем профиле на Госуслугах, чтобы их сертификаты прислали мне? Ладно, ok, допустим этот сертификат настолько секретный, что родственникам его не выдают, и каждый должен получать его самостоятельно. Почему, например, человек не может доехать до МФЦ, но там не регистрироваться в Госуслугах, а получить pdf и QR-коды прямо от мфцшных сотрудников, как услугу? Что это за принудиловка к регистрации-то, зачем она людям, которые Госуслугами в жизни никогда не пользовались и в будущем тоже не будут, скорее всего? sml15.gif

Автор: krv 4.5.2021, 7:41

Цитата(Марина Х @ 4.5.2021, 0:39) *
... А подтвердить личность на Госуслугах достаточно один раз, зато потом очень многое доступно со стульчика перед компом. Я не понимаю, зачем ругать всё огульно? Забыли, как в очередях стояли за каждой бумажкой?

Я вот вспоминаю, когда я менял загранпаспорт, по-моему МФЦ ещё не существовало. Когда я регистрировался на Госуслугах, они мне присылали в конверте по почте на дом код доступа, а потом я входил на сайт со своим логином и паролем. Сейчас же записаться, например, на прием к врачу в свою поликлинику, нужно через авторизацию на сайте Госуслуг ...

Автор: Alay 4.5.2021, 7:44

Цитата(Пензяк @ 4.5.2021, 0:57) *
... Что это за принудиловка к регистрации-то, зачем она людям, которые Госуслугами в жизни никогда не пользовались и в будущем тоже не будут, скорее всего? sml15.gif

Все просто. Для регистрации в Госуслугах нужно сообщить о себе всю ключевую информацию, а она еще и проверяется по базам соответствующих ведомств.
Очень удобно для всяких... гхм... пользователей. Все в одном месте, и все важные сведения подтверждены.
Конечно, все эти данные есть в разных базах - МВД, администраций, соцслужб, ПФ и проч., и давно. Но как IT-специалист. я отлично представляю сложность и проблемность объединения этих "разношерстных" баз данных.
Так что... загнать всех не воцерковленных некомпьютеризированных людей в единую БД - задача понятная. Цифровизация - с.

Автор: Alay 7.5.2021, 8:46

Чем дальше в лес, тем...
В Сети участились сообщения о том, что злополучный ковид-19 нигде и никем не выделен в чистом виде.
Например:

Цитата
Поскольку количественные изоляты вируса 2019-nCoV в настоящее время недоступны...
- цитата из текста Центра по контролю и профилактике заболеваний США (CDC), https://vk.com/wall-12217222_165968#:~:text=Центр%20по%20контролю%20и%20профилактике,означает%2C%20что%20он%20НЕ%20СУЩЕСТВУЕТ!!!
В то же время Центр им. Чумакова уверяет, что вакцина "Ковивак"
Цитата
сделана по классической методике, в отличие от предыдущих вакцин — «Спутника V» и «ЭпиВакКорона». Данный препарат содержит полноценный вирус, а не его часть.
- взято с сайта https://kovivak.ru.
То есть, правительственные и научные организации утверждают, что вирус не выделен, и не верить этому просто глупо. Но от чего же и чем прививают народ по всему миру?



Автор: Пензяк 7.5.2021, 11:00

Цитата(Alay @ 7.5.2021, 8:46) *
полностью статья


Это не статья, это творчество какой-то клуши из вконтактика. Причем творчество от ноября прошлого года, которое ссылается на инструкцию к штатовскому ПЦР-тесту от января прошлого года. На восьмидесяти страницах. Из которого клуша выцепила одну фразу, перевела ее в меру своего недоразумения и сделала громогласные выводы.

Автор: Perchinka 25.5.2021, 15:13

Вот и первый, пробный "шар" https://www.bfm.ru/news/472822?utm_source=yxnews&utm_medium=mobile&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews%2Fstory%2FVlasti_YAkutii_vvodyat_obyazatelnuyu_vakcinaciyu_otCOVID--6e0f502229d3f62e74418f8e540dda47

Автор: Миста 26.5.2021, 8:21

Привет.
Переболела второй раз. Госпитализаровали в Сокольнический временный госпиталь (бывший огромный выставочный центр Сокольники, москвичи, ну знаете, где), вот все эти километры теперь ковидный госпиталь, Красная зона. Не буду утомлять описанием, тяжеловато, конечно, обидно и неожижанно. Вот уж не думала второй раз заболеть, да так скоро. Очень мало у меня почему то получилось антител, вот и повторилось. В Москве вспышка после майских праздников, людей привозят в обнимку с кислородными баллонами. Я поступала, кмк в более спокойном состоянии... У многих, многих, почти у всех паника из-за невозможности самостоятельно дышать, не хватает кислорода, приходится все время находиться в маске. (я прошу прощения за ошибки, я их вижу,...вернее опечатки) Короче, не знаю что еще написать... Вчера меня привезли домой, нас развозят после выписки на автобусах по домам и сейчас я обязана вызвать врача на дом , на руках куча предписаний, условий.... надо все выполнять иначе система штрафов. Да, лечат немного по-другому, лечат гормонами, никаких антибиотиков. И да, дома, фиг вылечишься... Даже потому, что дома ты не имеешь доступа к лекартсву, конкретно мне, например, город закупил три ампулы , дорогой препарат, врач озвучила, что 140 тыч. руб. стоит одна доза. Если кому что-то интересно, вы спрашивайте, я постараюсь ответить как можно точнее. Странновато чувствую себя пока... труднососрндоточится и ооочень сильно устаю ото всего..
на даче была один раз, про дачу думать ... больно. Муж съездил без меня разок, высадил все что смог, но перец и томаты для ог пока дома...
С прививками тоже не так все просто, это отдельная огромная тема, темная и не понятная. С пожилыми людьми вообще очень все не однозначно, опуская очень много подробностей... лучше не дергать людей 65+ прививами... вот так (((

Автор: Маруська 26.5.2021, 8:51

Нет слов.... здоровья, душевных сил и ещё раз здоровья,все образуется

Автор: Perchinka 26.5.2021, 8:59

Цитата(Миста @ 26.5.2021, 12:21) *
Переболела второй раз.

Лена, ну ёлка-палка🙁 как тебя угораздило по второму кругу drv.gif где поймала вирус? А как родственники? Только ты заболела?

Цитата(vlada @ 26.5.2021, 8:06) *
Опять мы с вами равняемся icon_lol.gif

icon_lol.gif

Автор: Perchinka 26.5.2021, 9:01

Цитата(Perchinka @ 25.5.2021, 19:13) *
Вот и первый, пробный "шар"

Однако дали задний ход😄 быстро

Автор: Alay 26.5.2021, 10:02

Цитата(Perchinka @ 26.5.2021, 9:01) *
Однако дали задний ход😄 быстро

Но вброс засчитан. Ждем следующих...

Елена, не сдавайтесь!!! Как говорится, на Бога (=на врачей) надейся, а сам не плошай.
А первый раз точно ковид был?

Автор: Alay 26.5.2021, 10:37

Цитата
вакцинация создает новые варианты коронавируса
Эпидемиологи знают, но «умалчивают» о феномене, известном как «антитело-зависимое усиление» (ADE), говорит проф. Люк Монтанье, французский вирусолог, один из первооткрывателей ВИЧ, лауреат Нобелевской премии по физиологии и медицине.
Проф. Монтанье считает программу вакцинации против коронавируса «недопустимой ошибкой, не только медицинской, но и вообще научной».
...
Известный вирусолог объяснил, что вырабатываемые с помощью вакцины антитела заставляют вирус «найти другое решение» или умереть. Так появляются варианты, которые «являются результатом вакцинации».

https://zen.yandex.ru/media/otovsuduobovsem/laureat-nobelevskoi-premii-vakcinaciia-sozdaet-novye-varianty-koronavirusa-60a8c305b9ff4e00de7e6176?&utm_campaign=dbr

Автор: Миста 26.5.2021, 16:30

Цитата(Маруська @ 26.5.2021, 8:51) *
Нет слов.... здоровья, душевных сил и ещё раз здоровья,все образуется

Спасибо. Прорвемся )))

Автор: Миста 26.5.2021, 16:47

Цитата(Perchinka @ 26.5.2021, 8:59) *
Лена, ну ёлка-палка🙁 как тебя угораздило по второму кругу drv.gif где поймала вирус? А как родственники? Только ты заболела?

Ну вот так вот, Марин, сама в шоке, вообще ничего не понимаю. Где-то цапанула... Сын и муж или на ногах переносят или .. да фиг разберешься, у них, короче, если и есть, то бессимптомно. ПЦР у меня все отрицательные. Ковидная пневмония. В этот раз КТ3 drv.gif , проценты не буду писать, ... большое поражение, короче.
Врач приходил, взяли меня на долечивание, завертелось все. Дома лечить тперь будут, пришла бригада, как инопланетяне ))), запакованные , лиц не видно )))) В госпитале вообще только по надписям на балахонах своих врачей/медсестер ухнаешь. Им красным и синим маркером имена на плечах пишут. У врачей красные наклейки, у медсестер желтые, у младшего мед персонала синие, вот эти синие - пашут!!! падают и работают снова, им всем всем всем надо памятники при жизни ставитьь. У меня столько слов нет благодарственных в лексиконе, чтобы отблагодарить за заботу!
Марин, береги, закрывайс масками в десять слоев если надо, не допусти, главное, но слови вирь. Это самое важное. Тяжело болеть, отвечаю за слова, очень тяжело, воздуха когда не зватает, жзнь просто останавливается и все. И тебе не надо ничего , только бы следующий вздох получился. Вот и все не хитрые желания... Поэтому, ничего еще не кончено, ковид бушует, изменяется, гаденыш, муьтирует, надо беречься.

Цитата(Alay @ 26.5.2021, 10:02) *
Елена, не сдавайтесь!!! Как говорится, на Бога (=на врачей) надейся, а сам не плошай.
А первый раз точно ковид был?

Спасибо, Петр Ильич.
Точно ковид и сейчас ковид, будь он неладен drv.gif
Дома стены лечат, потихонику восстановлюсь, лето впереди, в теплое время года попроще будет выздоравливать. icon_evil.gif

Автор: Тихоня 27.5.2021, 20:49

Цитата(Миста @ 26.5.2021, 16:47) *
Ну вот так вот, Марин, сама в шоке, вообще ничего не понимаю. Где-то цапанула... Сын и муж или на ногах переносят или .. да фиг разберешься, у них, короче, если и есть, то бессимптомно. ПЦР у меня все отрицательные. Ковидная пневмония. В этот раз КТ3 drv.gif , проценты не буду писать, ... большое поражение, короче.
Врач приходил, взяли меня на долечивание, завертелось все. Дома лечить тперь будут, пришла бригада, как инопланетяне ))), запакованные , лиц не видно )))) В госпитале вообще только по надписям на балахонах своих врачей/медсестер ухнаешь. Им красным и синим маркером имена на плечах пишут. У врачей красные наклейки, у медсестер желтые, у младшего мед персонала синие, вот эти синие - пашут!!! падают и работают снова, им всем всем всем надо памятники при жизни ставитьь. У меня столько слов нет благодарственных в лексиконе, чтобы отблагодарить за заботу!
Марин, береги, закрывайс масками в десять слоев если надо, не допусти, главное, но слови вирь. Это самое важное. Тяжело болеть, отвечаю за слова, очень тяжело, воздуха когда не зватает, жзнь просто останавливается и все. И тебе не надо ничего , только бы следующий вздох получился. Вот и все не хитрые желания... Поэтому, ничего еще не кончено, ковид бушует, изменяется, гаденыш, муьтирует, надо беречься.
Желаю скорейшего выздоровления! Главное - положительный настрой. Поправляйтесь.


Точно ковид и сейчас ковид, будь он неладен drv.gif
Дома стены лечат, потихонику восстановлюсь, лето впереди, в теплое время года попроще будет выздоравливать. icon_evil.gif


Автор: Perchinka 28.5.2021, 6:39

Цитата(Миста @ 26.5.2021, 20:47) *
Ну вот так вот

Лена, давай заканчивай болеть icon_twisted.gif лето на носу, выздоравливай и на дачу, на свежий воздух icon_evil.gif

Автор: Миста 28.5.2021, 8:34

Окееееей )))
icon_evil.gif

Автор: Ан Георг 29.5.2021, 1:52

Цитата(Миста @ 28.5.2021, 15:34) *

А вакционировалась?

Автор: Пензяк 29.5.2021, 9:37

Цитата(Миста @ 26.5.2021, 16:47) *
ПЦР у меня все отрицательные.


Тогда почему вы/врачи решили, что это именно ковид? Чисто потому что пневмония - и всё? sml20.gif

Автор: Миста 29.5.2021, 20:10

Цитата(Ан Георг @ 29.5.2021, 1:52) *
А вакционировалась?

Нет, не успела. Я писала здесь, что вот вот собираюсь. Правда не писала какую именно хочу вакцину сделать... Сейчас могу написать, т.к. определилась и с врачами разговаривала на эту тему очень много. Короче говоря, буду ждать однокомпонентную, последнюю вакцину. Как начнут мои антитела падать, привьюсь сразу.

Автор: Миста 29.5.2021, 20:16

Цитата(Пензяк @ 29.5.2021, 9:37) *
Тогда почему вы/врачи решили, что это именно ковид? Чисто потому что пневмония - и всё? sml20.gif

Правильно - врачи. Не я. Я лишь повторяю за врачами.
Михаил, так много уже мы все раньше об этом говорили... Ковид, пневмония, пцр. ... Я была в красной зоне, поражение легких 80%. Не очень хотела писать об этом... Вы знаете, мне так пофиг ))) как это называется! Мне б поскорее восстановиться и привиться.

Автор: Миста 29.5.2021, 20:35

http://vfl.ru/fotos/dc0dbad734633905.html http://vfl.ru/fotos/2544db0e34633906.html http://vfl.ru/fotos/333c273734633907.html http://vfl.ru/fotos/34dd797734633908.html http://vfl.ru/fotos/6d0bf3e534633909.html http://vfl.ru/fotos/23a6067634633910.html

Вот так вяглядит изнутри красная зона Сокольники.
Это мое место, № 41.
Километры коек с пациентами.

Автор: Alay 30.5.2021, 22:44

Цитата
В практике применения вакцин для профилактики болезней не было случаев, когда иммунитет от вакцины был бы сильнее и продолжительнее иммунитета, полученного после перенесённой болезни. Поэтому в советы Роспотребнадзора вкралась какая-то ошибка. Такое мнение Общественной службе новостей высказал завкафедрой микробиологии, вирусологии, иммунологии университета им. И.М. Сеченова академик РАН Виталий Зверев.
...
В одной из предыдущих бесед с корреспондентом ОСН, академик Зверев рассказал, что если выбирать из двух вариантов получения иммунитета, то «лучше» переболеть. Тогда выработанная иммунная защита будет лучше.
...
Чтобы избежать необоснованной критики, академик подчеркнул свою верность идеям вакцинопрофилактики:
«Я – за прививки. Но сегодня в первую очередь надо прививать тех, кто ещё с этой инфекцией не сталкивался».

https://www.osnmedia.ru/obshhestvo/perebolet-ili-privitsya-akademik-zverev-obyasnil-v-kakom-sluchae-immunitet-krepche/

Автор: WIK 31.5.2021, 17:05

МИНИ РАЗВЛЕКАЛОВКА-ЗАРИСОВКА, И ЧЕМ ЗАКОНЧИЛОСЬ?
Моя вакцинация в Москве.
Ничего особенного, но я люблю иногда поразвлечься и пощекотать чиновников...
Чуть ранее написал, что мои друзья - всякие там академики, доценты и преподаватели Академии ВМА им.Кузнецова посоветовали колоться ЭпиВакКороной. Почему именно этой- вопрос не ко мне. Они (мои друзья) ученые, они лично участвовали в испытаниях и гос. приемке, подписывали бумаги о результатах тестов, о возможности и разрешении её применять для вакцинации, посему, лично я умываю руки...
Вот я и решил колоться, но Эпиваком.
Ёперный театр... а где она, обещанная Мэрией Москвы, чуть ли не в каждой пол-ке...? А нет... Немного офигел...
Позвонил в пол-ку, убедился, что реально в моей пол-ке (ул.Кедрова) вакцина на сегодня отсутствует.
Вредный я... (военный, пенсинер, старость, нехватка развлечений, наверное...) Накатал письмо на Госуслуги: типа что творите, гадюки такие, обманываете народ и сознательно уменьшаете численность народонаселения великой России, которое просто загнется от отсутствия вакцины ЭпиВак в пол-ке №22 в г.Москве. Мэр клянётся последним куском осетрины, что вакцины везде полно, а Вы- поставщики хреновые? Что творите, гады? Супротив Мэра пошли?
Прошел день (!). Звонок от Глав врача пол-ки (дело в пятницу) - "Хто Вас обидел? Хто обманул? Короче: именно этой вакцины до фига, и получена сразу на следующий день, после того, как Вы не смогли привиться. Приходите, ждемс...
Суб, Вскр прошли - в понедельник приперся записаться на прививку ЭпиВаком...
Справочная (регистратора? Я в пол-ке не бывал лет 20):
- Первая говорилка: "Какая такая "Эпивак?" Только Спутник... "
(Я уточняю, что "Ваш глав врач лично приглашал, однако")
-Вторая говорилка : "Да нет... Есть у нас две штуки вакцин..." (Спорят между собой...)
"Идите, мил человек, к девочке которая у электронного ящика и оформляет запись"
Подошел к девице у ящика...
-"Вы, о чем? Я студентка, практик, вообще не понимаю о чем Вы... Идите на второй этаж там вакцинируют, записывают - они знают всё..." Класс! Пошел...
На втором этаже медсестра, записывающая на прививку, выпала в осадок. Ну зачем я её так нагрузил? У ней естественная реакция: Я-не я, лошадь не моя, ничего не знаю, кто не спрятался я не виноват... В общем, идите, вон туда, там администратор- всё расскажет...
Прошел "туда"... (Блин, и весь этот идиотизм в Москве, в ЮЗАО при обычной прививке? О чем можно говорить в Уссурийске или прочем Фокино Приморского Края? )
"В туда" - оказались одна дама и один молодой человек ( будем называть их "врачи"- ведь не могут же в пол-ке оформлять бумаги и числиться администраторами гражданские бухгалтера-волонтеры)
Пояснил ситуацию в очередной раз, при этом сослался на личное приглашение глав врача. И офигеть- не встать... оказывается- да, была вакцина ЭпиВак, аж в числе целых (не могу писать нормальным шрифтом) -ДВУХ штук, но вот пол-часа назад закончилась... Будет через три дня, мы Вас запишем... Записался на четверг (сегодня пнд)
Аут...полный...
Позвонил на телефон "глав врача" (он же у меня остался) ... - в ответ "оставьте сообщение после..." Оставил. Оставил с расчетом, что мало не покажется никому. Рассказал всё что о них думаю, но самое главное, как они пытаются извратить светлые, честные помыслы и действия нашего Уважаемого Президента и его соратника- МЭРа Москвы, которые ночами не спят, а думают, как бы привить Витюшу (т.е. меня) от проклятого вируса...
Прошло 40 минут...
Звонок из поликлиники с кучей извинений, и клятвой, что не надо ждать четверга, а завтра с утра, эта проклятая вакцина, которая и нафиг не кому, кроме меня не упала, будет в наличии- ждемс...
Прошло ещё 1,5 часа..
Звонок ( ну понятно откуда ))) )
-Уважаемый В.Г., мы тут немного подсуетились и не надо ждать до завтра, вакцина в наличии, ждёмсс прямо сейчас...
-Спасибо,-говорю,- но я с горя я употребил бутылку пивка. Приходить сегодня, или лучше завтра?
Минута молчания, затем - Давайте лучше завтра...
- А почему? Это имеет умное обоснование, или "на всякий случай"?
- Умного обоснования нет, но лучше "на всякий случай"...
После этого мы с врачом пообсуждали Анкету, которую мне заранее вручили и которую я должен подписать (как и любой посетитель) перед вакцинацией. Исходя из текста анкеты, оказывается, мне врач уже разъяснил все проблемы, противопоказания, осложнения и прочие ньюансы, ответил на все возможные мои вопросы, я в свою очередь, клянусь кровью, что полностью здоров не имею никаких возможных предпосылок для отклонения прививки.
Пробежав с врачом по пунктам анкеты- согласились, что правильней будет подписывать Анкету с моей стороны в присутствии и в кабине врача, после личного общения. А пока заполняю просто ФИО, и общие данные. На этом и расстались.
- Спасибо, до встречи...
О завтрашнем походе отчитаюсь. Что-то подсказывает, что будет очень интересно...

Вот такая ненормальная хрень получается. В СМИ: Все клиники страны, амбулатории, фельдшерские пункты, каждый доктор Айболит- ждет Вас! "Давай-давай", каждому желающему и привившемуся - почет и уважуха, во всех странах не хватает прививок, а мы впереди планеты всей... Итог этого "давай" - мы в 7-ом десятке перечня стран по числу прививок, а эти проклятые буржуа где наплевать на людей- привилось от 50 до 100% населения.

Автор: Ёпрст 31.5.2021, 17:37

Я бы написал комментарий по выше рассказанному (и не только). Но Дачник не разрешает модераторам участвовать в этой теме. Поэтому приношу извинения за этот мой единственный пост тут. Более не будет.

Автор: WIK 31.5.2021, 17:44

Цитата(Ёпрст @ 31.5.2021, 17:37) *
Я бы написал комментарий по выше рассказанному (и не только). Но Дачник не разрешает модераторам участвовать в этой теме. Поэтому приношу извинения за этот мой единственный пост тут. Более не будет.

Не, Уважаемый Дачник, как понимаю не даст "добро" на обсуждения типа "надо прививаться -не надо-полезно-бесполезно" и прочих страшилок- типа "там померли, тут выжили"... и это правильно.
А рассказать, как можно расшевелить чиновников, как заставить работать на благо людей, а не только себе в карман- думаю никто не запретит icon_lol.gif

Автор: vlada 31.5.2021, 17:52

А врачи предупредят, когда снова можно будет руки не мыть? icon_lol.gif

Автор: Perchinka 31.5.2021, 19:55

У нас вакцинация свободно, хоть сегодня. Не знаю, что там с Эпивак, но Спутник в свободном доступе, только желающих нет sml15.gif

Автор: WIK 31.5.2021, 20:08

Цитата(Perchinka @ 31.5.2021, 19:55) *
У нас вакцинация свободно, хоть сегодня. Не знаю, что там с Эпивак, но Спутник в свободном доступе, только желающих нет sml15.gif

По Спутнику у нас тоже никаких вопросов. Поликлиники, супермаркеты, отдельно построенные пункты вакцинации. Тут вопрос именно в наличии ЭпиВака.

Автор: Дачник 31.5.2021, 21:14

Цитата(vlada @ 31.5.2021, 18:52) *
А врачи предупредят, когда снова можно будет руки не мыть? icon_lol.gif

- Алло, это больница?!
- Да!
- Доктор, я сейчас наелась селедки с огурцом и запила молоком. Клубнику надо мыть? Или это уже неважно?
©

Автор: Дачник 31.5.2021, 21:20

Цитата(Ёпрст @ 31.5.2021, 18:37) *
Я бы написал комментарий по выше рассказанному (и не только). Но Дачник не разрешает модераторам участвовать в этой теме. Поэтому приношу извинения за этот мой единственный пост тут. Более не будет.

Дачник даёт "Добро!"

ЗЫ. Но до первой жалобы... wink.gif

Автор: Марина Х 31.5.2021, 22:19

Цитата(vlada @ 31.5.2021, 18:52) *
А врачи предупредят, когда снова можно будет руки не мыть? icon_lol.gif
А что, устала? icon_lol.gif

Автор: Perchinka 1.6.2021, 7:16

Цитата(WIK @ 1.6.2021, 0:08) *
Тут вопрос именно в наличии ЭпиВака.

Почему именно ЭпиВак? Вроде после этой прививки не вырабатываются антитела sml20.gif

Автор: Jungle 1.6.2021, 22:16

Вчера привились спутником, хотя полагаю, что были антитела, состояние сегодня нормальное, врачи ждут чумаковскую. Сестра еще в марте привилась.

Автор: Миста 3.6.2021, 13:54

Цитата(Марина Х @ 31.5.2021, 22:19) *
А что, устала? icon_lol.gif

icon_lol.gif
Марина, а я нет, не устала ))) Драю как тот матрос палубу icon_lol.gif

Автор: kaluk 12.6.2021, 8:50

Цитата(Jungle @ 1.6.2021, 22:16) *
Вчера привились спутником, хотя полагаю, что были антитела


Мои молодые родственники ( 22 42 30 лет) тоже полагали и выпендривались
Сидят дома уже 4 дня с соплями и с температурой и без обоняния Глотают таблетки ( док бесплатно принес , только жри )
Пучат глазки и твердят : а нас то за что ?

ps У меня стройка - без помошников остался . wink.gif

Автор: Пензяк 12.6.2021, 9:20

Цитата(kaluk @ 12.6.2021, 8:50) *
Сидят дома уже 4 дня с соплями


При короне соплей не бывает обычно, так что скорее всего простуда. Пусть чай с малиной пьют - не поможет примерно так же, как и таблетки, но хоть удовольствие получат. icon_rolleyes.gif

Автор: Alay 12.6.2021, 10:02

Цитата(Пензяк @ 12.6.2021, 9:20) *
При короне соплей не бывает обычно, так что скорее всего простуда. Пусть чай с малиной пьют - не поможет примерно так же, как и таблетки, но хоть удовольствие получат. icon_rolleyes.gif

Вот-вот. Ну какое обоняние, если сопли...
Проверить легко. Замечательный тест - запах горелой изоляции.

Автор: Дюна 12.6.2021, 14:59

Цитата(Alay @ 12.6.2021, 10:02) *
Замечательный тест - запах горелой изоляции.

Не, ))) при заложенности носа, очень хорошо, хоть и не очень приятно, помогает обычный кусочек ваты, который необходимо поджечь, и погасить. Вот этот дым, любое обоняние разбудит.. icon_lol.gif, если конечно это банальная простуда.

Автор: Gench 12.6.2021, 21:11

Цитата(Alay @ 12.6.2021, 11:02) *
Вот-вот. Ну какое обоняние, если сопли...
Проверить легко. Замечательный тест - запах горелой изоляции.


У моей супруги были фантомные запахи как раз горелой изоляции.

Автор: Пензяк 12.6.2021, 21:31

Цитата(Gench @ 12.6.2021, 21:11) *
У моей супруги были фантомные запахи как раз горелой изоляции.


Постоянно или от каких-то продуктов?

Автор: kaluk 12.6.2021, 23:07

Цитата(Пензяк @ 12.6.2021, 9:20) *
При короне соплей не бывает обычно, так что скорее всего простуда. Пусть чай с малиной пьют - не поможет примерно так же, как и таблетки, но хоть удовольствие получат. icon_rolleyes.gif

Док пришел и сказал - лучше всего за город уехать ( надоели доку больные wink.gif ) Там , якобы болеть лучше - тишина , воздух и тд
Все приехали ... меня заражать . icon_sad.gif
Уже пиво пьют и запахи чуют и соплей не стало

ps Однако у всех типа старческая слабость : часик поработают и как полудохлые мухи .

Автор: Gench 13.6.2021, 21:26

Цитата(Пензяк @ 12.6.2021, 22:31) *
Постоянно или от каких-то продуктов?


Неожиданно ночью. Буквально после этого и статья на РБК появилась.

Автор: Jungle 22.6.2021, 18:22

Сделали вчера повторно прививку, жена заболела 38 температура, пока парацетамол пьёт.

Автор: Пензяк 22.6.2021, 18:30

Цитата(Jungle @ 22.6.2021, 18:22) *
Сделали вчера повторно прививку, жена заболела 38 температура, пока парацетамол пьёт.


Возможно реакция на прививку, у меня после первой дозы тоже почти 38 было. А после второй уже нет, фиг знает почему. sml15.gif

Автор: Gench 22.6.2021, 21:56

Цитата(Пензяк @ 22.6.2021, 19:30) *
Возможно реакция на прививку, у меня после первой дозы тоже почти 38 было. А после второй уже нет, фиг знает почему. sml15.gif


После второй обычно пониженная.

Автор: Марина Х 23.6.2021, 11:55

Да по разному. У нас мужем на первую не было температуры, только недомогание, на вторую у мужа была субфебрильная.

Сегодня разговариваю со знакомой, медсестра. Сын в Краснодаре , 39 лет, заболел ковидом, неделю назад резко затяжелел, был госпитализирован, неделю на кислороде, сегодня попробуют отключить кислород, т.к. стало получше. Спрашиваю : "Прививались?" Ответ: "Нет, я прививок больше ковида боюсь". Спрашиваю : "Чего именно боишься?"
Ответ : "Ну не знааааю". И дальше: "Я БАДы пью, знаешь как иммунитет поднимают?"
sml15.gif Нет слов! Повторяю - медсестра!
Вот что должно случиться, чтобы люди смогли, наконец, хотя бы аргументированно свои страхи объяснить?

Автор: alexa 23.6.2021, 13:54

Цитата(Марина Х @ 23.6.2021, 11:55) *
от что должно случиться, чтобы люди смогли, наконец, хотя бы аргументированно свои страхи объяснить?

Чёрный юмор :больше антиваксероа - меньше антиваксероа.
Марина, поражает тупость и безграмотность некоторых, с пеной у рта говорящих о вреде прививок. В Союзе бы принудительно привили всех и никто бы не рыпнулся

Автор: BlackKnight 23.6.2021, 14:41

Цитата(Gench @ 22.6.2021, 21:56) *
После второй обычно пониженная.

У моих знакомых 2-ая прививка очень тяжело прошла. Больше недели "колбасило".

Автор: Gench 23.6.2021, 14:53

Цитата(Марина Х @ 23.6.2021, 12:55) *
Да по разному. У нас мужем на первую не было температуры, только недомогание, на вторую у мужа была субфебрильная.

Сегодня разговариваю со знакомой, медсестра. Сын в Краснодаре , 39 лет, заболел ковидом, неделю назад резко затяжелел, был госпитализирован, неделю на кислороде, сегодня попробуют отключить кислород, т.к. стало получше. Спрашиваю : "Прививались?" Ответ: "Нет, я прививок больше ковида боюсь". Спрашиваю : "Чего именно боишься?"
Ответ : "Ну не знааааю". И дальше: "Я БАДы пью, знаешь как иммунитет поднимают?"
sml15.gif Нет слов! Повторяю - медсестра!
Вот что должно случиться, чтобы люди смогли, наконец, хотя бы аргументированно свои страхи объяснить?


Это не лечится.
У меня молодая сотрудница болела в мае прошлого года. Типа я болела, прививаться не буду. Сегодня у нее 39.7 и отдышка. Пытается врача вызвать - еще и не едут.

Автор: krv 23.6.2021, 16:25

Цитата(Марина Х @ 23.6.2021, 14:55) *
... Вот что должно случиться, чтобы люди смогли, наконец, хотя бы аргументированно свои страхи объяснить?

Не единожды встречал в прессе, интернете и пр. источниках информации, что около 80-90% населения Земли, независимо от страны, расы, материального положения, образования относятся к категории идиотов или дебилов. Они, по определению, ничего не смогут вам объяснить или сделать какой-то обоснованный выбор.

Автор: Марина Х 23.6.2021, 23:05

Ну я бы не считала всех идиотами .
Мне кажется, активно работают две вещи: привычка не верить официальной пропаганде и активность продажных, так называемых, "либералов".
Пару недель назад наш давний друг скинул ссылку на видео, в котором какая-то никому не ведомая "Российская независимая ассоциация врачей" (муж, кстати, не поленился через налоговую эту ассоциацию поискать - не нашел, его одноклассница-юрист искала по своим каналам - тоже не нашла) истерично вещала о том, как мы все от прививок вымрем, о чем было направлено обращение в разные инстанции, включая суд по правам человека и президента. Несла при этом такую ахинею, что любая санитарка посчитала бы номером из КВНа.
Могу название переврать, не было задачи запомнить. Поразило то, насколько халтурно было сляпано это видео, даже не потрудились сделать его хоть немного правдоподобным.
Муж покопался в интернете и нашел без труда ту же исполнительницу антипрививочного концерта в другом видео, где она утверждала, что доказано (!), что ковид распространяется через вышки сотовой связи. icon_lol.gif Я даже смотреть не стала.
Мне вот интересно, сколько за это заплачено, кем и на кого рассчитано? Ну все же в школах учились, хотя бы смутное представление о физике и биологии иметь должны.

Автор: BlackKnight 24.6.2021, 7:13

Цитата(Марина Х @ 23.6.2021, 23:05) *
Ну я бы не считала всех идиотами .
Мне кажется, активно работают две вещи: привычка не верить официальной пропаганде и активность продажных, так называемых, "либералов".

Ну судя по продажность ... "либералов", могу посоветовать хоть немного уменьшить дозу принимаемой официальной пропаганды.


Автор: Alay 24.6.2021, 7:44

У меня во всей этой истерии истории остался один вопрос.
Какова истинная результативность теста ПЦР по выявлению именно ковида? Подтвержденная научно и доказательной медициной?

Автор: prog1 24.6.2021, 8:44

Цитата(Марина Х @ 23.6.2021, 23:05) *
привычка не верить официальной пропаганде и активность продажных, так называемых, "либералов".
Не понятно, что Вы имеете ввиду под словом "либералы" и при чём здесь это слово. Использовали пропагандистский штамп?
Везде (Интернет) наблюдаю, в основном, сторонников прививки , и на либеральных каналах в том числе. А вот официальная пропаганда (именно пропаганда) скатывается частенько на уровень истерии, видя вокруг одних врагов.
...Ссылки неизвестно от кого, зачем они, увеличивать кол-во просмотров? Найти-то можно, что угодно: да, и земля плоская...

Автор: kaluk 24.6.2021, 9:15

Цитата(prog1 @ 24.6.2021, 8:44) *
Не понятно, что Вы имеете ввиду под словом "либералы" и при чём здесь это слово. Использовали пропагандистский штамп?

IMHO .Либералы или либерасты - это противники современного устройства России . Люди которые постоянно критикуют и часто в изощренной форме власть . Что бы не предложило Правительство и Президент , они всегда против . Они и против вакцинации топят .

Автор: prog1 24.6.2021, 9:40

Цитата(kaluk @ 24.6.2021, 9:15) *
Спасибо, буду знать. Я только по Монтескьё и Руссо это слово понимала

Автор: BlackKnight 24.6.2021, 9:42

Цитата(kaluk @ 24.6.2021, 9:15) *
IMHO .Либералы или либерасты - это противники современного устройства России . Люди которые постоянно критикуют и часто в изощренной форме власть . Что бы не предложило Правительство и Президент , они всегда против . Они и против вакцинации топят .

Вы предоставили пример удивительного невежества. И это увы типично.
Те кто придерживаются либерально демократических убеждений, действительно часто обладают так называемым "критическим мышлением", и как раз это препятствует склонности быть антипрививочником. Так как у антипрививочников нет никаких объективных аргументов.


Недоверие к врачам, прививкам - наследие "крестьянской России".
И увы за сто лет мало что изменилось.
Вот отрывок из Нобелевских лекций Академика И. П. Павлова “Об уме вообще, о русском уме в частности”. 1918 год. Петроград.
"Возьмем в России этот массовый, т. е. крестьянский ум по преимуществу. Где мы его видим? Неужели в неизменном трехполье, или в том, что и до сих пор по деревням летом безвозбранно гуляет красный петух, или в бестолочи волостных сходов? Здесь осталось то же невежество, какое было и сотни лет назад. Недавно я прочитал в газетах, что, когда солдаты возвращались с турецкого фронта, из-за опасности разноса чумы хотели устроить карантин. Но солдаты на это не согласились и прямо говорили: “Плевать нам на этот карантин, все это буржуазные выдумки”.
Или другой случай. Как-то, несколько недель тому назад, в самый разгар большевистской власти мою прислугу посетил ее брат, матрос, конечно, социалист до мозга костей. Все зло, как и полагается, он видел в буржуях, причем под буржуями разумелись все, кроме матросов, солдат. Когда ему заметили, что едва ли вы сможете обойтись без буржуев, например появится холера, что вы станете делать без докторов? - он торжественно ответил, что все это пустяки. “Ведь это уже давно известно, что холеру напускают сами доктора”. Стоит ли говорить о таком уме и можно ли на него возлагать какую-нибудь ответственность? "


Знакомо?


Автор: Ёпрст 24.6.2021, 11:35

Цитата(BlackKnight @ 24.6.2021, 10:42) *
Так как у антипрививочников нет никаких объективных аргументов.


Простите - не удержался:
Сейчас фактически идёт массовое принуждение граждан к даче добровольного согласия (которое подписывается перед прививкой. То-есть - вся ответственность за последствия от прививки ложится на самого привившегося? А как вот это коррелируется с таким заявлением властей?

Власти Москвы назвали последствия для отказавшихся привиться работников

Им не будут платить зарплату, а период отстранения от работы не включат в трудовой стаж и не станут учитывать при расчете отпуска.

https://www.rbc.ru/society/24/06/2021/60d417ce9a794781359209d5?from=from_main_7

Автор: BlackKnight 24.6.2021, 11:39

Цитата(Ёпрст @ 24.6.2021, 11:35) *
Сейчас фактически идёт массовое принуждение граждан к даче добровольного согласия (которое подписывается перед прививкой. То-есть - вся ответственность за последствия от прививки ложится на самого привившегося? А как вот это коррелируется с таким заявлением властей?

Власти Москвы назвали последствия для отказавшихся привиться работников

Это совершенно другой вопрос.
Нелогичность, двуличие и непоследовательность действий наших властей - факт бесспорный.


Автор: Ёпрст 24.6.2021, 11:43

appl.gif
icon_lol.gif sml01.gif

Автор: BlackKnight 24.6.2021, 12:29

Только что друга поздравлял друга с днем рожденья.
Сейчас болеет ковидом, обоняние пропало.
2-ую прививку делал в апреле, в мае антител было выше крыши.

Но болеет легко, что не может не радовать.

Автор: Пензяк 24.6.2021, 14:27

Цитата(BlackKnight @ 24.6.2021, 9:42) *
Те кто придерживаются либерально демократических убеждений, действительно часто обладают так называемым "критическим мышлением"


Скажем так: тот факт, что человек по какой-то причине считает, что он и его единомышленники обладают критическим мышлением, совершенно не означает, что оно у них и в самом деле есть. Точно как и тот факт, что оно у них есть - не означает, что они его используют в данном конкретном случае. Тем более - используют правильно. Может быть да, а может быть и нет. И вот есть такое стойкое ощущение (видимо не только у меня), что в случае с привиками - как раз скорее нет, чем да.

Цитата(BlackKnight @ 24.6.2021, 9:42) *
и как раз это препятствует склонности быть антипрививочником.


Казалось бы должно. А вот IRL посмотришь - половина комментов от антипрививочников на ютубе - в духе "не буду прививаться назло этим фашистским властям, я свободная личность, вы меня не заставите". Население современной России до ужаса инфантильно и безответственно, а псевдолиберальные идеи, увы, отлично ложатся на этот инфантилизм.

Цитата(BlackKnight @ 24.6.2021, 9:42) *
Недоверие к врачам, прививкам - наследие "крестьянской России".


Вообще ни разу. В те времена оно происходило от массовой необразованности и от отсутствия у подавляющего большинства крестьян повседневного опыта общения с нормальной медициной. Сейчас же у каждого гражданина есть хоть какое-то среднее образование, а у некоторых даже по парочке высших. И им, как правило, хватает ума для того, чтобы рожать в роддоме, а не на грязном топчане в избе у повивальной бабки, чтобы лечить зубы в кабинете стоматолога, а не у шептуньи, чтобы к больному ребенку вызывать педиатра, а не кропить его святой водой и не отпаивать от всех болезней смесью самогона с куриным пометом. Но как только речь заходит каких-то действиях, связанных с личной ответственностью перед обществом - вся разумность куда-то мгновенно улетучивается, и человек начинает искать любые отмазки для того, чтобы этой ответственности избежать.

PS Если что - нет, оно не только с прививками так. Вон на дорогах, например, полным-полно таких же свободных личностей:
- которым обязательно надо объехать пробку по обочине "потому что в пробках стоят только лохи, а я не такой"
- которые летают 100+ по оживленным улицам "потому что эти олени водить не умеют, а я умею"
- которые паркуются на тротуаре "потому что власти не сделали бесплатную парковку, а за платную я им платить не хочу"
- которые не глядя выезжают из прилегающей сразу на третью полосу потому что "мне туда надо, а весь мир оттормозится и подождет"
- с колхозным ксеноном вместо дальнего света, потому что "мне так видно трассу от Питера до Хабаровска, а проблемы встречки меня не колышат"
- с усилителем на пятьсот мегаватт, музыку через который обязательно надо слушать с открытыми стеклами и по ночам
- и так далее, и так далее...


Автор: BlackKnight 24.6.2021, 14:57

Цитата(Пензяк @ 24.6.2021, 14:27) *
Вообще ни разу. В те времена оно происходило от массовой необразованности и от отсутствия у подавляющего большинства крестьян повседневного опыта общения с нормальной медициной. Сейчас же у каждого гражданина есть хоть какое-то среднее образование, а у некоторых даже по парочке высших. И им, как правило, хватает ума для того, чтобы рожать в роддоме, а не на грязном топчане в избе у повивальной бабки, чтобы лечить зубы в кабинете стоматолога, а не у шептуньи, чтобы к больному ребенку вызывать педиатра, а не кропить его святой водой и не отпаивать от всех болезней смесью самогона с куриным пометом.


Я Вас умоляю, пол самой образованной страны отдавали день в финансовые пирамиды, а вторая половина заряжала тазики с водой у телевизора.
Вот Вам и все образование.

Цитата(Пензяк @ 24.6.2021, 14:27) *
Но как только речь заходит каких-то действиях, связанных с личной ответственностью перед обществом - вся разумность куда-то мгновенно улетучивается, и человек начинает искать любые отмазки для того, чтобы этой ответственности избежать.


Не знаю что Вы имеете в виду, говоря о свободных личностях... Анархисты что-ли?
Но люди либерально - демократических взглядов крайне серьезно относятся к ответственности перед обществом. Это один из столпов Либерально демократической модели!
Просто гляньте в актуальные проценты привившихся от кол-во населения по странам и посмотрите на каком месте в этом списке западные страны и на каком месте мы.

Цитата(Пензяк @ 24.6.2021, 14:27) *
PS Если что - нет, оно не только с прививками так. Вон на дорогах, например, полным-полно таких же свободных личностей:
- которым обязательно надо объехать пробку по обочине "потому что в пробках стоят только лохи, а я не такой"
- которые летают 100+ по оживленным улицам "потому что эти олени водить не умеют, а я умею"
...
- с усилителем на пятьсот мегаватт, музыку через который обязательно надо слушать с открытыми стеклами и по ночам
- и так далее, и так далее...


Это ужасный список деяний которые совершают антилиберальные личности! В либерально - демократической модели подобное строго карается и осуждается.

Автор: Марина Х 24.6.2021, 15:00

appl.gif icon_lol.gif Добавлю. За свое здоровье такие личности тоже не хотят отвечать. Но им должны все: власти, медицина...
Лечите меня, причем бесплатно, вы обязаны.
Организуйте мне отдых в Турции, чтобы я не заболел. Вывезите меня оттуда, когда Турцию закроют, вы же мне обязаны! И плевал я, что предупреждали.
А я вам ничего не обязан - ни маску носить, ни прививаться. И в Турцию поеду. И в рестораны ходить буду.
Вот такая гражданская позиция.

Автор: BlackKnight 24.6.2021, 15:13

Цитата(Марина Х @ 24.6.2021, 15:00) *
appl.gif icon_lol.gif Добавлю. За свое здоровье такие личности тоже не хотят отвечать. Но им должны все: власти, медицина...
Лечите меня, причем бесплатно, вы обязаны.
Организуйте мне отдых в Турции, чтобы я не заболел. Вывезите меня оттуда, когда Турцию закроют, вы же мне обязаны! И плевал я, что предупреждали.
А я вам ничего не обязан - ни маску носить, ни прививаться. И в Турцию поеду. И в рестораны ходить буду.
Вот такая гражданская позиция.

Вот Вы очень хорошо описали психологию значительной доли наших соотечественников - наследие крепостного, а потом Советского прошлого. Вот это абсолютно антилиберальное крыло нашего общества и позволило привести нашу страну к нынешней ситуации.


Автор: Пензяк 24.6.2021, 16:23

Цитата(BlackKnight @ 24.6.2021, 14:57) *
Я Вас умоляю, пол самой образованной страны отдавали день в финансовые пирамиды, а вторая половина заряжала тазики с водой у телевизора.
Вот Вам и все образование.


Не приувеличивайте - и тех, и других даже на пике этого шарлатанства было сравнительно немного. Причем заметим: советские люди в своей жизни тоже до 90-х не сталкивались ни с телевизионными экстрасенсами, ни с пирамидами. На уроках в советской школе им не давали основы финансовой грамотности, а весь их жизненный опыт говорил им, что в телевизор не может попасть абы кто.
Здесь же другое - у людей вполне хватает знаний и ума, чтоб не отказываться от лечения и не лечиться чем попало, когда речь идет об их личном здоровье. И если завтра кому-то из них вдруг понадобится "красная зона" и ИВЛ - они не откажутся от нее, будьте уверены. Но и прививаться не будут чисто из принципа - потому что это нарушает их якобы свободу. И в Турцию поедут, как Марина написала - свободные люди же!

Цитата(BlackKnight @ 24.6.2021, 14:57) *
Но люди либерально - демократических взглядов крайне серьезно относятся к ответственности перед обществом. Это один из столпов Либерально демократической модели!


Вот только почему-то эти столпы приходится с боков подпирать камнями в виде государственных законов и ограничений. Которые на Западе, что характерно, обязательны к исполнению. А не как у нас.

Автор: BlackKnight 24.6.2021, 16:32

Цитата(Пензяк @ 24.6.2021, 16:23) *
Вот только почему-то эти столпы приходится с боков подпирать камнями в виде государственных законов и ограничений. Которые на Западе, что характерно, обязательны к исполнению. А не как у нас.

Конечно, а как же иначе? В этом одна из основ Либеральной демократии. Закон един для всех, без исключений и обязателен для исполнения.

А у нас придумали, чисто наш способ обойти и эту проблему.
У нас просто выводят из под действия законов отдельных и не очень, очень важных граждан.



Цитата(Пензяк @ 24.6.2021, 16:23) *
Здесь же другое - у людей вполне хватает знаний и ума, чтоб не отказываться от лечения и не лечиться чем попало, когда речь идет об их личном здоровье. И если завтра кому-то из них вдруг понадобится "красная зона" и ИВЛ - они не откажутся от нее, будьте уверены. Но и прививаться не будут чисто из принципа - потому что это нарушает их якобы свободу. И в Турцию поедут, как Марина написала - свободные люди же!


Боюсь Вы слишком оптимистичны. У нас Пресс секретарь Президента носил оберег от Короновируса. А когда заболел, обвинил журналистов в том , что он из за их нападок его снял и по этому заболел. От других то что ждать?


Автор: Perchinka 24.6.2021, 17:21


▼ Инструкция подготовлена на основании ограниченного объема клинических данных по применению препарата и будет дополняться по мере поступления новых данных.

Защитный титр антител в настоящее время неизвестен. Продолжительность защиты неизвестна.

Клинические исследования по изучению эпидемиологической эффективности продолжаются в настоящее время.

Вследствие недостатка информации вакцинация может представлять риск для следующих групп

Исследования по изучению влияния вакцины на способность управлять транспортными средствами и потенциально опасными механизмами не проводились.

Лекарственное взаимодействие не изучалось"

Вот это из официальной инструкции! Как можно такое в себя вливать😯 кому надо, читайте полностью, там еще "простыня" побочных и тд.

Цитата(BlackKnight @ 24.6.2021, 20:32) *
У нас Пресс секретарь Президента носил оберег от Короновируса. А когда заболел, обвинил журналистов в том , что он из за их нападок его снял и по этому заболел.

icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif

Автор: prog1 24.6.2021, 17:31

Цитата(Perchinka @ 24.6.2021, 17:21) *
Как можно такое в себя вливать
Просто сопоставив риски для себя и своих близких. (На самом деле, это не простой анализ)

Автор: Perchinka 24.6.2021, 18:15

Цитата(Пензяк @ 24.6.2021, 20:23) *
Здесь же другое - у людей вполне хватает знаний и ума, чтоб не отказываться от лечения и не лечиться чем попало, когда речь идет об их личном здоровье.

Вот именно, не лечиться чем попало и принципы здесь ни при чем.

Цитата(prog1 @ 24.6.2021, 21:31) *
Просто сопоставив риски

А ставить вот такую, непонятную и не изученную вакцину не риски?🙄

Автор: Пензяк 24.6.2021, 19:43

Цитата(BlackKnight @ 24.6.2021, 16:32) *
Конечно, а как же иначе? В этом одна из основ Либеральной демократии. Закон един для всех, без исключений и обязателен для исполнения.
А у нас придумали, чисто наш способ обойти и эту проблему.


Это не способ обойти проблему, это базовая фича нашего российского либерализма, который изначально внедрялся как противопоставление тоталитаризму бывшего СССР. Законы в государстве вроде бы есть, но если не хочется, то их можно и не исполнять. Обязанности у граждан вроде бы есть, но граждане отлынивают от них по мере возможности. А когда отлынить не удается - начинаются крики про фашистов, совок и геноцид.

Цитата(BlackKnight @ 24.6.2021, 16:32) *
У нас просто выводят из под действия законов отдельных и не очень, очень важных граждан.


Ха! Кабы не прививались одни только очень важные граждане - кого бы это вообще волновало?! Подозреваю, что если бы однажды вся элита у нас вдруг передохла от какой-нибудь заразы - внизу по этому поводу никто бы особенно не расстроился. Проблема в том, что у нас и простое население прививаться тоже не спешит - то есть коллективного иммунитета, видимо, в ближайшее время ждать не приходится.

Цитата(Perchinka @ 24.6.2021, 18:15) *
не лечиться чем попало


Предпочитаете чем попало болеть? icon_rolleyes.gif

Автор: Дюна 24.6.2021, 21:43

Цитата(prog1 @ 24.6.2021, 17:31) *
Просто сопоставив риски для себя и своих близких. (На самом деле, это не простой анализ)

Чтобы сопоставлять, необходимо владеть полной информацией с двух сторон. О себе я владею практически полной, чего не могу сказать об этих вакцинах, впрочем как видно и те кто ее изобрел то же. А вы видимо владеете полной информацией. Поделитесь?

Автор: kaluk 24.6.2021, 22:24

Цитата(Дюна @ 24.6.2021, 21:43) *
Чтобы сопоставлять, необходимо владеть полной информацией с двух сторон. О себе я владею практически полной, чего не могу сказать об этих вакцинах, впрочем как видно и те кто ее изобрел

Зачем нужна информация ? Что бы сделать собственные выводы ? Вы вирусолог , врач , эксперт ?

Вот так должно быть .
Цитата
Morgan Stanley запретит сотрудникам и клиентам, не прошедшим вакцинацию против коронавируса, входить в свои офисы в Нью-Йорке, пишет Financial Times со ссылкой на внутренний меморандум банка. В документе подчеркивается, что подобная мера позволит создать в офисах банка нормальную среду без необходимости использовать защитные маски и соблюдать дистанцирование, отмечает Bloomberg.

Автор: Alay 24.6.2021, 22:38

Цитата(Пензяк @ 24.6.2021, 19:43) *
...
Предпочитаете чем попало болеть? icon_rolleyes.gif

Лечиться чем попало (тем более - вакцинироваться чем попало) - это создавать себе болезнь (предпосылки болезни) в будущем.

Автор: Пензяк 24.6.2021, 22:39

Цитата(Alay @ 24.6.2021, 22:38) *
Лечиться чем попало (тем более - вакцинироваться чем попало) - это создавать себе болезнь (предпосылки болезни) в будущем.


А выбор какой? Согласиться получить болезнь в настоящем? Ладно бы тут было, как с какой-нибудь дизентерией - руки моешь, воду кипятишь = считай не заболел. Так нет же, можно сколько угодно долго беречься, маски носить, соблюдать дистацию, а потом кто-нибудь в лифте кашлянет - и айда...

Автор: kaluk 24.6.2021, 23:25

Цитата(Пензяк @ 24.6.2021, 22:39) *
можно сколько угодно долго беречься, маски носить, соблюдать дистацию, а потом кто-нибудь в лифте кашлянет - и айда...

У сестры на работе все в масках , дистанция . Тесты . Никаких болячек .
Пришла новенькая , чихнула или покашляла sml15.gif и в следующую смену ( через 2 дня ) 18 ( восемнадцать ) человек в т ч и она , не вышли на работу - подхватили . Сестра дома , по незнанию
заразила двоих взрослых детей . Старший сын заразил еще кого то на работе . Все болячку перенесли нормально -14 дней отдыха на даче и тесты отрицательные . В понедельник все на работу

зы Я конечно старый тормоз icon_redface.gif , потому что не понимаю как по телефону открывают и продлевают и закрывают больничный . Может скоро и лечить СМС-ками будут ? sml15.gif
Участковый только к тяжелым приходит ( работает до ЧАСУ НОЧИ ! ) , а остальным приносят лекарства волонтеры .

Автор: Дюна 25.6.2021, 0:03

Цитата(kaluk @ 24.6.2021, 22:24) *
Зачем нужна информация ?
Именно для того чтобы :
Цитата(prog1 @ 24.6.2021, 17:31) *
Просто сопоставив риски для себя и своих близких.
Не имея полной информации, сделать это невоможно.
Цитата(kaluk @ 24.6.2021, 22:24) *
Вот так должно быть .

Угу, они в этом офисе и живут, и больше ни с кем, нигде не общаются, находясь в полной изоляции от общества...)))

Автор: Дюна 25.6.2021, 0:26

Прочитала сейчас новость в группе нашего района...

Цитата
В Красноармейском районе появилась вакцина от коронавируса для собак и кошек

Россия, как известно, стала ведущей страной в создании вакцины против SARS-CoV-2 для животных. Ее разработал Федеральный центр охраны здоровья животных Россельхознадзора. Препарат, названный «Карнивак-Ков» уже в апреле обещали выпускать массово.

- Мы получили вакцину для кошек и собак, - рассказал «Голосу правды» руководитель ветуправления района Александр Малахов. - Теперь есть возможность защитить своих домашних питомцев.

Насколько это актуально? Главный ветеринарный врач района сообщил, что примеры заражения кошек ковидом уже есть. Соответственно, шутить с этим не стоит. Передача инфекции от людей к животным и наоборот может вызвать новый всплеск мутаций.

Вакцина платная, но ее стоимость равна затратам на производство. Две дозы обойдутся в 500 рублей. Это не такие великие деньги, если речь идет о здоровье. Клинические испытания «Карнивак-Ков» показали высокую иммуногенную активность вакцины. В ста процентах случаев были выработаны антитела к коронавирусу.

Ну что кто будет своих питомцев прививать?

Автор: Perchinka 25.6.2021, 8:49

Цитата(Alay @ 25.6.2021, 2:38) *
Лечиться чем попало (тем более - вакцинироваться чем попало) - это создавать себе болезнь (предпосылки болезни) в будущем.

Прям мои мысли озвучили icon_twisted.gif

Цитата(Пензяк @ 25.6.2021, 2:39) *
А выбор какой? Согласиться получить болезнь в настоящем?

А вы уверенны, что вместе с прививкой не получите кучу побочек? И не известно чем это может закончиться в будущем. Нас пока, как говорят, бог миловал, хотя ведем обычный обоаз жизни, как и до всей этой вакханалии с коронасирусом, маски носим в общественных местах, гигиену соблюдаем, но колоть себе не исследованный препарат, учавствуя в этом массовом тестировании, увольте🙃

Цитата(kaluk @ 25.6.2021, 2:24) *
Зачем нужна информация ?

Это вообще без комментариев, жаль, что здесь нет смайлика мышки, падающей в обморок icon_lol.gif

Автор: prog1 25.6.2021, 8:53

Цитата(Дюна @ 24.6.2021, 21:43) *
Чтобы сопоставлять, необходимо владеть полной информацией с двух сторон. О себе я владею практически полной, чего не могу сказать об этих вакцинах, впрочем как видно и те кто ее изобрел то же. А вы видимо владеете полной информацией. Поделитесь?
Да что Вы! Я и о своём состоянии не владею инф-ей. sml15.gif Только в неравенстве не 2 инфосоставляющие надо рассматривать, а 3, причём в суммировании: организм + заболевание (% вероятности подхватить надо учесть обязательно) и организм + вакцина (выбрав одну). Ни о какой полной информации речи не может быть, вот чем владеете... В модель добавить вероятность истинности информации (верю/не верю), возможности медиц.обеспечения и т.д.
А можно не загоняться. Решать задачу с ограничений. К примеру, поездка, плановая госпитализация, свадьба, бункер - ограничения на текущий момент: ПЦР, вакц. и т.п..
Каждый решает сам - чего копья ломать?
sml35.gif
Берегите себя!

PS то был трол.пост, извините. Шутка с долей жизни. Это чтобы увести разговор от понятия "либерализма" в совр. мире.

Автор: Пензяк 25.6.2021, 9:13

Цитата(Perchinka @ 25.6.2021, 8:49) *
А вы уверенны, что вместе с прививкой не получите кучу побочек?


А вы уверенны, что вместе с болезнью не получите кучу побочек? Причем покруче, чем от прививки?

Цитата(Perchinka @ 25.6.2021, 8:49) *
И не известно чем это может закончиться в будущем.


В случае болезни известно - смертью, вашей или кого-то из родственников. Причем в будущем самом ближайшем. Нормальная такая альтернатива, да? Стоит рискнуть?

Цитата(Perchinka @ 25.6.2021, 8:49) *
Нас пока, как говорят, бог миловал


Тех, кто болеет сейчас, он тоже первое время миловал. И тех, кто на кладбище, тоже. Интересная какая-то милость у него получается - временная, непредсказуемая и не для всех. Вот если бы вместо этого от него расписочку бы получить, с гарантией лет этак на сто - тогда другое дело, можно было бы и не прививаться. А сейчас - извините, "на бога надейся, но сам не плошай".

Автор: Perchinka 25.6.2021, 9:26

Михаил, вы серьезно это написали? Или шутите здесь😉 официальную инструкцию читали внимательно? А там написано, титр антител неизвестен, время защиты не известно, так о чем речь? Зато побочки перечисленны и много. Короче, вы предпочитаете привиться неизвестно чем и надеесь, что это вас защитит, я надеюсь вообще не болеть, хотя может уже переболели, нужно сдать на антитела. Выбор каждого и он разный. Тема закрыта.

Автор: Дюна 25.6.2021, 9:35

Цитата(prog1 @ 25.6.2021, 8:53) *
PS то был трол.пост, извините. Шутка с долей жизни. Это чтобы увести разговор от понятия "либерализма" в совр. мире.

Принято.
А на счёт себя, могу с уверенностью сказать что на 80% знаю о состоянии. Контролирую в силу необходимости и по мере возможности. По этому адекватно оцениваю возможные риски с другой стороны.
Вполне понимаю желание повысить уровень защиты (???) людей, постоянно находящихся в тесном общении с множеством других людей, из-за специфики работы. У меня своя специфика))). Основное общение виртуальное, которое не грозит ничем, ну кроме разве что вирусов, но совершенно другого характера))).

Автор: BlackKnight 25.6.2021, 9:53

У нас на работе регулярно берут тест на антитела.
Раньше по IgG их делали по методике ARCHITECT SARS-CoV-2,
IgG", Abbott.
И было у меня их например в конце марта IgG был 0,57 при ппограничном результате - 0,8 и положительном 1,1. То есть как бы нет.
Болел я в начале января.


И тут на очередном тестировании появилась новая методика ARCHITECT SARS-CoV-2 IgG II Quant", Abbott.
И у меня раз и 442,5 AU/mL при положительном пороге 50. Если пересчитать на международный стандарт - 63 BAU/мл
Не боге весть что, но тут положительный порог - 26 BAU/мл.

А вот анализ на антитела IgM делался по одной методике и с конца марта по конец июня уменьшился с 2,31 до 0,39 при пороге положительного результата 1,1.

И вот непонятно, то ли я вялотекуще болел несколько месяцев при. естественно, отрицательных ПЦР.
То ли методика была не та.

Прививаться иду на следующей неделе. Хотел Ковиваком, но видимо не судьба, пойду "чипироваться" Спутником V.

Автор: prog1 25.6.2021, 10:03

К нам завозили КовиВак (3900 доз). Хватило на 1 день.

Автор: Пензяк 25.6.2021, 10:35

Цитата(Perchinka @ 25.6.2021, 9:26) *
Михаил, вы серьезно это написали? Или шутите здесь😉 официальную инструкцию читали внимательно? А там написано, титр антител неизвестен, время защиты не известно, так о чем речь? Зато побочки перечисленны и много.


Если вы откроете инструкцию к любому (вообще ЛЮБОМУ) лекарственному средству - там вы тоже увидите список побочек. Причем порой гораздо более тяжелых, чем у этой вакцины. Вот, например, список для банального цитрамона:

------------------------------------------------------------
Анорексия, тошнота, рвота, гастралгия (снижение агрегации тромбоцитов), эрозивно-язвенные поражения ЖКТ, желудочно-кишечные кровотечения, аллергические реакции, бронхоспазм, мультиформная экссудативная эритема (в т.ч. синдром Стивенса-Джонсона), токсический эпидермальный некролиз (синдром Лайелла), почечная недостаточность, печеночная недостаточность, головокружение, тахикардия, повышение АД, головокружение, головная боль, нарушения зрения, шум в ушах, снижение агрегации тромбоцитов, гипокоагуляция, геморрагический синдром (носовое кровотечение, кровоточивость десен, пурпура и др ), поражение почек с папиллярным некрозом; глухота, синдром Рейе у детей (гиперпирексия, метаболический ацидоз, нарушения со стороны нервной системы и психики, рвота, нарушения функции печени).
------------------------------------------------------------

Если в каждом случае это всё проецировать на себя - тогда надо отказаться от приема вообще всех лекарств. А вспоминая, что и при других видах терапии бывают нежелательные явления - вообще от любого лечения.

Цитата(Perchinka @ 25.6.2021, 9:26) *
я надеюсь вообще не болеть, хотя может уже переболели


Может переболели, может не переболели, может скоро заболеете и умрете, может сами не умрете, но заразите и убьете кого-то другого... Такая вот интересная лотерея. Но в нее вы играть почему-то согласны, а побочки от вакцины (типа тошноты и повышенной температуры) вас пугают. Видимо здесь есть какая-то логика, но честно говоря, я просто не в силах ее понять. sml15.gif

Автор: апельсинка 25.6.2021, 10:36

В полностью вакцинированном Израиле началась вспышка.

https://www.mk.ru/social/2021/06/24/v-polnostyu-vakcinirovannom-izraile-nachalas-novaya-volna-koronavirusa.html

Так работают вакцины или как? Ни черта не понятно....

Автор: Пензяк 25.6.2021, 10:57

Цитата(апельсинка @ 25.6.2021, 10:36) *
В полностью вакцинированном Израиле началась вспышка.


"И все же заболеваемость растет. И пусть это пока сотни человек в день (позавчера 146, сегодня 82), кто в этом виноват?"

Опять ученый изнасиловал журналиста...

Автор: Perchinka 25.6.2021, 12:11

Цитата(Пензяк @ 25.6.2021, 14:35) *
Видимо здесь есть какая-то логика, но честно говоря, я просто не в силах ее понять. sml15.gif

Дело даже не в "побочках". Вы будете принимать лекарство, в инструкции которого написанно, в настоящее время до конца не исследовано и результат не известен, если вы еще не болеете? Только без всяких "если бы" да "кабы" 🙂


Лично я не понимаю логику привившихся, за исключением тех, у кого нет выбора.

Цитата(апельсинка @ 25.6.2021, 14:36) *
Так работают вакцины или как? Ни черта не понятно....

Буквально два дня назад, в наших официальных новостях, по ТВ, сообщили, что вакционированные начали болеть коронавирусом с разным течением болезни, похоже, что фигня эта вакцинация icon_rolleyes.gif

Автор: Alay 25.6.2021, 12:14

Цитата(Пензяк @ 25.6.2021, 10:35) *
... побочки от вакцины (типа тошноты и повышенной температуры) вас пугают. Видимо здесь есть какая-то логика, но честно говоря, я просто не в силах ее понять. sml15.gif

ЛОгика очевидная.
Тошнота и температурка - это фигня.
Настоящие побочки - это:
- непредсказуемое изменение иммунитета привитых. Иммунитета как системы, а не только титра антител.
- отдаленные изменения органов и систем. Особенно в сторону онкологии: как известно, опухоли поначалу не болят. О раке люди узнают, как правило, когда оперировать уже поздно.

Автор: апельсинка 25.6.2021, 12:43

Цитата(Perchinka @ 25.6.2021, 13:11) *
Буквально два дня назад, в наших официальных новостях, по ТВ, сообщили, что вакционированные начали болеть коронавирусом с разным течением болезни, похоже, что фигня эта вакцинация icon_rolleyes.gif

Да, я в курсе этой инфы...
Но, как я и писала в 2020 - привьют всех. И потом каждые полгода, насколько я понимаю, это будет происходить.
Вчера по ОТР выступал Васильев - эпидемиолог. Осторожненько так рассказывал про все это.
По его словам, научились жить с сифилисом и с этой заразой научимся. Ну и много другого интересного сказал.
Про коллективный иммунитет тоже.
Ну и вчера я Чучалина послушала, тот самый, который отказался по каким-то причинам от дальнейшего участия в выпуске "Спутника". Сетовал на развал медицины ( образно, дословно не буду писать, кому надо - посмотрят).
То что твориться с народом по поводу прививок - жесть.
Привитые, уже получившие защиту от вируса(!!!), всеми силами, вплоть до оскорблений, убеждают привиться. Наверное в надежде получить свободу от масок, куаров и прочего... Не привитые не спорят, вежливо отмалчиваются обычно.
Прививка вызывает агрессию? Только почему-то она направлена на оппонентов, будто именно они виноваты в сложившейся ситуации.
Когда пенсионный поднимали, реформировали все и вся - все дружно аплодировали, теперь нашли куда пар выпустить - на непривитых. Аплодирую стоя.
В моем окружении в семьях по-разному - кто то привился, кто-то нет. Но прививаются многие. Тем более теперь вопрос поставлен о работе - или ты уколотый и работаешь и получаешь плюшки или полностью свободен ото всего.
Так что выбор есть, как сказал "смотрящий". sml35.gif

Автор: Маэстро 25.6.2021, 12:55

А никого не напрягает тот момент, что, на фоне развала медицины в целом, наше правительство, ВДРУГ, озаботилось нашим здоровьем?
Да так рьяно, что даже выдают машины и квартиры, лишь бы народ вколол в себя непонятный шмурдяк.
" Чувствую, что нае накалывают, не пойму, где?"

Автор: апельсинка 25.6.2021, 12:57

Цитата(Маэстро @ 25.6.2021, 13:55) *
" Чувствую, что нае накалывают, не пойму, где?"

А и не надо понимать. Зачем?

Автор: Маэстро 25.6.2021, 13:43

Цитата(апельсинка @ 25.6.2021, 12:57) *
Зачем?

Зачем, как раз - понятно. Идет очередная мировая война. Передел сфер влияния в экономике. Люди, в этом деле - разменная монета.
Ну и... Как бы не хотелось в это верить - желание сократить численность населения по тем или иным причинам.

Автор: Ёпрст 25.6.2021, 13:54

25 июн, 11:40
В Москве вновь зафиксировали рекорд по числу смертей от COVID
За последние сутки в Москве от COVID-19 умерло 98 человек,

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/25/06/2021/60d594829a7947802e3041d6?from=from_main_5

А что теперь мешает Собянину объявить, как это требуется по Закону, - режим ЧС ?

Постановление Правительства РФ от 27.05.2007 № 304 с изменениями от 20.12.2019 п. 1. г

ЧС регионального характера - в результате которой зона чрезвычайной ситуации не выходит за пределы территории одного субъекта РФ, при этом количество людей, погибших и (или) получивших ущерб здоровью, составляет свыше 50 человек, но не более 500 человек либо размер материального ущерба составляет свыше 12 млн. рублей, но не более 1,2 млрд. рублей.
ЧС межрегионального характера - в результате которой зона чрезвычайной ситуации затрагивает территорию двух и более субъектов РФ, при этом количество людей, погибших и (или) получивших ущерб здоровью, составляет свыше 50 человек, но не более 500 человек либо размер материального ущерба составляет свыше 12 млн. рублей, но не более 1,2 млрд. рублей.

https://rossafety.ru/zakonodatelstvo/bezopasnost-tek/doc/pp-304/

Автор: veraslava 25.6.2021, 14:15

Можно я расскажу свою историю? Только заранее предупреждаю ,я никого ни за что не агитирую. Я женщина предпенсионного возраста, на руках у меня лежачая парализованная мама. В феврале мы с мужем сделали вторую прививку спутник-V. Не делать прививку я не могла, так как Болеть мне нельзя , маму оставить не на кого. Прививки перенесли хорошо, у мужа была небольшая температура которая сама в течение часа упала. У меня не было никаких побочек, Хотя знакомые предупреждали что у меня что-нибудь вырастет или отвалится. На майские праздники заболел сын с женой, была высокая температура,сильная слабость,потеря обоняния и вкуса. Я с сыном близко контактировала во время его болезни, так как первые дни мы не знали что это coronavirus. В итоге мы с мужем инфекции не заметили. Так что нас прививка защитила !Проверили на себе! А вот если бы мы не были привитыми... Даже страшно думать чтобы было...

Автор: Perchinka 25.6.2021, 14:18

Цитата(апельсинка @ 25.6.2021, 16:43) *
Да, я в курсе этой инфы...
Но, как я и писала в 2020 - привьют всех.

Ну с работающими понятно, а как будут принуждать тех, кто может себе позволить не работать icon_rolleyes.gif

Цитата(Маэстро @ 25.6.2021, 16:55) *
А никого не напрягает тот момент, что, на фоне развала медицины в целом, наше правительство, ВДРУГ, озаботилось нашим здоровьем?
Да так рьяно, что даже выдают машины и квартиры, лишь бы народ вколол в себя непонятный шмурдяк.
" Чувствую, что нае накалывают, не пойму, где?"

Напрягает, понятно, что причина принуждения к вакцинации не забота о здоровье, а что то другое. А в чем причина не столь важно, глпвное, что вы это понимаете.

Автор: апельсинка 25.6.2021, 14:26

Цитата(Perchinka @ 25.6.2021, 15:18) *
Ну с работающими понятно, а как будут принуждать тех, кто может себе позволить не работать icon_rolleyes.gif

О! Арсенал будет богатым! icon_lol.gif У нас, например, уже грозятся не пущщать в транспорт без прививки. Потом дойдут до магазинов, аптек, и прочих услуг. icon_lol.gif

Автор: Миста 25.6.2021, 14:29

Цитата(Маэстро @ 25.6.2021, 13:43) *
...
Ну и... Как бы не хотелось в это верить - желание сократить численность населения по тем или иным причинам.

Как бы я не относилась к нашему государству и к нашим лидерам..., но сокращение населения в нашей стране очевидно не выгодно. Уверена, что наши руководители не заинтересованы в этом. Нас сейчас, примерно, 147 млн, для нашей страны (это с нашими-то территориями!) это слишком мало.

Автор: Ёпрст 25.6.2021, 14:32

Цитата(Perchinka @ 25.6.2021, 15:18) *
Ну с работающими понятно, а как будут принуждать тех, кто может себе позволить не работать icon_rolleyes.gif


Блокировка банковских карт и счетов... В этой стране всё возможно. Мировой судья вынесет любое постановление, выгодное власти (если уж Конституционный Суд молчит воды в рот набрав...).

Автор: Пензяк 25.6.2021, 15:52

Цитата(Perchinka @ 25.6.2021, 12:11) *
Дело даже не в "побочках". Вы будете принимать лекарство, в инструкции которого написанно, в настоящее время до конца не исследовано и результат не известен, если вы еще не болеете? Только без всяких "если бы" да "кабы" 🙂


Что-то мне эта постановка вопроса напоминает... Ах, ну да, классика же:

---------------------------------------------
- Я сказала, отвечай - да или нет! На простой вопрос всегда можно ответить "да" или "нет", по-моему, это не трудно.
- Представь себе, трудно, - вмешался Карлсон. - Я сейчас задам тебе простой вопрос, и ты сама в этом убедишься. Вот, слушай! Ты перестала пить коньяк по утрам, отвечай - да или нет?
У фрекен Бок перехватило дыхание...
- Нет! - закричала она, совсем потеряв голову.
- Жаль, жаль, - сказал Карлсон. - Пьянство к добру не приводит.
---------------------------------------------

Perchinka, вы ведь понимаете, чем отличается обычное лекарство от вакцины, верно? На всякий случай, если вдруг не понимаете: вакцины не колют "если вы уже болеете", вакцинацию всегда проводят здоровым людям, чтобы предотвратить болезнь. То есть эта часть вашего вопроса попросту бессмысленна.

Что же касается приема недоисследованных препаратов... Вы анальгин от головы пили когда-нибудь? Уверен, что хоть раз в жизни, да пили. А ведь у него в инструкции черным по белому написано: "механизм действия до конца не изучен". Но вас ведь это не волновало, правда? Как не волновало и то, что во многих странах этот препарат уже почти полвека запрещен. Да что там анальгин - у нас еще недавно полстраны при болях в сердце высасывало корвалол из сахара и закидывалось валидолом с валерьянкой. При том, что ни у того, ни у другого, ни у третьего нет вообще никакого научно доказанного действия, кроме разве что слабого успокоительного. Но кого это парило? "Бабка с дедом пили, родители пили - значит и я буду пить". А вот с вакцинами все вдруг стали грамотными, начали читать инструкцию и требовать, чтобы им немедленно показали "достаточный титр антител", после чего провели исследования не меньше чем на восемнадцати поколениях.

Цитата(Perchinka @ 25.6.2021, 12:11) *
Лично я не понимаю логику привившихся, за исключением тех, у кого нет выбора.


Логика привившихся основана на объективной реальности: есть научные данные, показывающие, что вакцина снижает риск заболевания, и нет данных, показывающих, что она наносит организму существенный вред. Возможно пока нет, может быть когда-нибудь мы сильно раскаемся в том, что сделали этот укол. Но сейчас мы чувствуем себя отлично и болеем короной кратн реже и легче, чем непривитые - это есть железный факт. В противовес этому позиция антипрививочников основана почти исключительно на вере в то, что "авось лично я не заболею" и субъективных страхах в стиле "а вдруг через 50 лет после укола случится то, я сам не знаю что". И это, по-моему, даже логикой назвать тяжело.

Автор: Perchinka 25.6.2021, 18:02

Цитата(апельсинка @ 25.6.2021, 18:26) *
О! Арсенал будет богатым! icon_lol.gif У нас, например, уже грозятся не пущщать в транспорт без прививки.


И что, люди просто проглотили и молчат? У нас пока нет этой принудиловки, но люди уже обсуждают этот вопрос.
Цитата(Ёпрст @ 25.6.2021, 18:32) *
Блокировка банковских карт и счетов... В этой стране всё возможно.

Никогда не любила карты, теперь понимаю почему icon_lol.gif значит, нужно подстраховаться по этой теме😉 счета мы уже закрыли, по другой причине.

Цитата(Пензяк @ 25.6.2021, 19:52) *
Логика привившихся основана на объективной реальности: есть научные данные, показывающие, что вакцина снижает риск заболевания

Вы сейчас серьезно?? Вопросов больше нет, хотя.. вы к силовым структурам имеете отношение? Или может раньше имели?

Автор: Perchinka 25.6.2021, 18:23

Цитата(Миста @ 25.6.2021, 18:29) *
Нас сейчас, примерно, 147 млн, для нашей страны (это с нашими-то территориями!) это слишком мало.

Так заселены плотно те территории, которые пригодны для жизни, у нас много площадей, где численность очень низкая, но кто там будет жить icon_rolleyes.gif но, как я поняла, речь идет о планете в целом.

Автор: Пензяк 25.6.2021, 18:30

Цитата(Perchinka @ 25.6.2021, 18:02) *
Вы сейчас серьезно??


https://meduza.io/cards/effektivnost-vaktsiny-ot-kovida-sostavlyaet-90-ili-95-chto-eto-znachit-i-pochemu-eti-pokazateli-vse-vremya-menyayutsya-eto-kakoy-to-muhlezh

Автор: апельсинка 25.6.2021, 20:20

https://www.youtube.com/watch?v=WFkAoHnqXHU

icon_lol.gif

Автор: Alay 25.6.2021, 20:45

ПОчему лично я не хочу прививаться.
- Я переболел. Естественный иммунитет сильнее и качественнее, чем прививочный. Подтверждение - высказывания академиков Зверева и Чучалина.
- Прививки от ОРВИ - любого! неэффективны, т.к. возбудители очень быстро мутируют. Да наша медицина в большинстве случаев и не определяет конкретного "виновника" соплей с температурой.
- Да, количество всяко-разных пневмоний в последнее время возросло. Но кто доказал, что их причина именно ковидная? А не внутрибольничная зараза (о чем неоднократно писали), а не "супервирусы" (супермикробы, супербактерии), возникшие от бесконтрольного применения антибиотиков (самолечения)? Как определяли ковид как первопричину пневмоний? По тесту ПЦР?
Я уже спрашивал: какова доказанная достоверность теста ПЦР по выделению ковид-19? Моему инженерному мышлению не понятно, как этот тест определяет наличие именно ковид-19, а не какого-нить ковид - 17 или ковид-12? И я хорошо помню высказывание Кэри Муллиса, создателя метода ПЦР, о том, что этот метод нельзя применять для диагностики конкретной инфекции.
- Я отягощен знанием методов математической статистики. И этот, безусловно печальный sml15.gif опыт не позволяет мне доверять официальным заключениям о заразности ковид-19, его летальности и т.д. По простой и очевидной причине: недостаточной достоверности данных как наших минздрава и росстата, так и ВОЗ.
- Плюс бьющая в глаза политизированность всей проблематики вокруг к-19. Например, рекомендованной мне (врачами Самарского городского пульмонологического центра) прививки против пневмококка - кстати, хорошо известной, четко диагностируемой и реально вредоносной заразы - нужно еще ухитриться добиться по ОМС (за деньги - в любой момент). А против очень мутного к-19 - пожалста, бесплатно, без медицинских показаний и даже без обязательного врачебного осмотра (измерение давления и температуры в прививочном пункте - это профанация врачебной деятельности).
Это моё личное мнение.
Обоснованные возражения принимаются.

Автор: Дюна 25.6.2021, 21:32

Цитата(Пензяк @ 25.6.2021, 15:52) *
На всякий случай, если вдруг не понимаете: вакцины не колют "если вы уже болеете", вакцинацию всегда проводят здоровым людям, чтобы предотвратить болезнь. То есть эта часть вашего вопроса попросту бессмысленна.

Здоровым? В наше время, здоровых, можно по пальцам пересчитать... Как это ни грустно.
Как в той грустной шутке врачей: ""Нет полностью здоровых людей, есть недообследованные"

Автор: BlackKnight 25.6.2021, 22:16

Цитата(Alay @ 25.6.2021, 20:45) *
Обоснованные возражения принимаются.

Не хотел писать об этом .....
10 дней назад я похоронил лучшего друга, ровестника.

Он как и я переболел в январе, в лёгкой форме
Он проверял антитела в апреле и они были.
Но в начале июня он попал в больницу с короной и не вернулся. Другие симптомы - говорить почти не мог.

Достаточно обосновано?

Автор: Пензяк 26.6.2021, 0:36

Цитата(Alay @ 25.6.2021, 20:45) *
- Я переболел.


С одной стороны - железный довод, почему конкретно вам и в самом деле можно не прививаться. С другой - если вы считаете тестирование недостоверным, а Covid-19 просто ширмой для "всяко-разно пневмоний", то как вы можете с такой уверенностью утверждать, что вы им переболели? Тут как в том анекдоте, надо либо плавки надеть, либо крестик снять, что-то одно. sml15.gif

Цитата(Alay @ 25.6.2021, 20:45) *
Естественный иммунитет сильнее и качественнее, чем прививочный. Подтверждение - высказывания академиков Зверева и Чучалина.


Возможно. Хотя возможно и нет - академики, как я понимаю, исследований covid на эту тему не проводили, а просто высказали свое мнение. С другой стороны, если мы говорим о прививке, сделанной после болезни, то сравнивать надо не иммунитет от болезни vs иммунитет от прививки, а иммунитет от болезни vs иммунитет от болезни плюс прививки. И тут уже совсем не факт, что второй будет слабее и хуже первого - вполне возможно, что привика сработает как усилитель, если иммунитет от болезни уже начал угасать.
Опять же, никто не мешает через какое-то время после болезни сдать тест на антитела и на его основании решить для себя, надо ли сейчас прививаться. Правда если мы изначально считаем тесты недостоверными, то они нам, конечно, ничего не покажут. В том числе и то, что после болезни сформировался вообще хоть какой-то иммунитет. Такой вот заколдованный круг.

Цитата(Alay @ 25.6.2021, 20:45) *
- Прививки от ОРВИ - любого! неэффективны, т.к. возбудители очень быстро мутируют.


Хм... Если вы и в самом деле человек с инженерным (а стало быть высшим) образованием, то вы должны из него помнить, что вводить в рассуждение оценочные критерии типа "эффективности" можно только при условии, что у нас есть четкое описание самого процесса этой оценки и заранее обговоренные числовые рамки, в которые должен укладываться оцениваемый показатель для того, чтоб мы сочли его соответствующим критерию. Потому что без этих двух вещей мы можем притянуть за уши любые выводы. Пример: если лекарство от рака вылечивает ровно половину пациентов - оно эффективно или нет? Конечно нет, ведь 50% умерло! Но это только если забыть, что изначально ставилась задача исцелить хотя бы каждого десятого, и этот план был перевыполнен в пять раз.
Для вакцин алгоритм оценки эффективности более-менее известен (см. выше ссылку на Медузу), и по проведенным исследованиям у Спутника он еще недавно был на уровне примерно 92%. Допустим, что часть гуляющих по планете вирусов с тех пор мутировала, и теперь этот показатель снизился до уровня (просто от фонаря) 75%. Это повод не прививаться, что, серьезно? Но ведь даже при таком уровне эффективности это вопрос о том, сколько народу заболеет в семье из четырех человек - один или сразу все четверо. И, главное, как заболеет - уйдет на больничный или на кладбище.
И опять же вы забываете о том, что количество мутаций вируса напрямую зависит от количества заболевших, и чем больше народу делает выбор в пользу "переболею, авось легко" - тем больше шансов, что эта зараза еще раз мутирует во что-нибудь индийское и станет устойчивой к вакцинам и лечению. И вот тогда уже мы с полным основанием сможем сказать об их неэффективности.

Цитата(Alay @ 25.6.2021, 20:45) *
Да наша медицина в большинстве случаев и не определяет конкретного "виновника" соплей с температурой.


Тем более повод сделать всё для того, чтобы эту заразу не подхватить. Потому что сегодня участковый тебе поставил диагноз "сопельки", а завтра ты уже задыхаешься, но "скорая" перегружена и к тебе не едет. По большому счету, зная нашу медицину - лучше вообще ничем не болеть.

Цитата(Alay @ 25.6.2021, 20:45) *
- Да, количество всяко-разных пневмоний в последнее время возросло. Но кто доказал, что их причина именно ковидная? А не внутрибольничная зараза (о чем неоднократно писали), а не "супервирусы" (супермикробы, супербактерии), возникшие от бесконтрольного применения антибиотиков (самолечения)?


То есть некая внутрибольничная инфекция внезапно и одновременно возникла сразу по всему миру именно в тот момент, когда правительствам всех стран вдруг захотелось придумать ковид? И никто из многих миллионов врачей и ученых этого не прочухал и не начал требовать себе Нобелевку, размахивая пробиркой с культурой выращенной супербактерии? Вам не кажется, что это, мягко говоря, немного конспирологическая теория?

Цитата(Alay @ 25.6.2021, 20:45) *
Как определяли ковид как первопричину пневмоний? По тесту ПЦР?


...и по тесту на антитела.

Цитата(Alay @ 25.6.2021, 20:45) *
Моему инженерному мышлению не понятно, как этот тест определяет наличие именно ковид-19, а не какого-нить ковид - 17 или ковид-12? И я хорошо помню высказывание Кэри Муллиса, создателя метода ПЦР, о том, что этот метод нельзя применять для диагностики конкретной инфекции.


Что ж, моему инженерному мышлению это тоже непонятно (как и многое другое - принцип работы квантового компьютера или способ точного расчета гравитационного маневра при полете к Плутону). Я думаю моих познаний в химии и микробиологии не хватит даже, чтобы интерпретировать сказанное Муллисом в том вырванном из контекста двухминутном ролике, который сейчас таскают по разным вконтактикам. Но у меня есть такое подозрение, что если лаборатории по всему миру используют этот метод (не только для Covid, но и для других инфекций), и при этом не приходят массово судебные иски о неверном диагнозе - значит как-то этот метод работает.

Цитата(Alay @ 25.6.2021, 20:45) *
- Я отягощен знанием методов математической статистики. И этот, безусловно печальный sml15.gif опыт не позволяет мне доверять официальным заключениям о заразности ковид-19, его летальности и т.д. По простой и очевидной причине: недостаточной достоверности данных как наших минздрава и росстата, так и ВОЗ.


Я и без использования матстатистики могу уверенно предположить, что и у ВОЗ, и у минздрава эти данные сильно занижены. Банально потому, что и в мире, и в России к врачам с "простокашлем" обращаются далеко не все. Так что скорее всего. ситуация сейчас даже хуже, чем это объявляют официально. И единственный способ хоть как-то ее исправить - это массовая вакцинация. Не потому, что вакцина вся такая замечательная, а потому, что ничего лучше у нас тупо нет.

Цитата(Alay @ 25.6.2021, 20:45) *
Обоснованные возражения принимаются.


Ну как-то так.

Автор: Марина Х 26.6.2021, 1:09

Цитата(Perchinka @ 25.6.2021, 9:49) *
А вы уверенны, что вместе с прививкой не получите кучу побочек? И не известно чем это может закончиться в будущем.

Марина, да напиши же ты списком эту "кучу побочек", наконец, которых ты так боишься! Ну хоть кто-нибудь, напишите! Насколько это страшное будущее отдаленное? А то может мне уже пора собираться?

Цитата(Perchinka @ 25.6.2021, 10:26) *
Зато побочки перечисленны и много.

я надеюсь вообще не болеть
Какие отдаленные побочки, где перечислены?

А вот не болеть - это маловероятно. Рано или поздно, так или иначе...


Цитата(BlackKnight @ 25.6.2021, 23:16) *
Не хотел писать об этом .....
10 дней назад я похоронил лучшего друга, ровестника.
Сочувствую. Страшно и грустно.
А ведь был шанс этого избежать. Но надеялся, наверное, вообще не болеть (это пишу для напуганных неизвестно какими побочками).


Автор: Марина Х 26.6.2021, 1:20

Цитата(Alay @ 25.6.2021, 21:45) *
Естественный иммунитет сильнее и качественнее, чем прививочный.

- Да, количество всяко-разных пневмоний в последнее время возросло. Но кто доказал, что их причина именно ковидная? А не внутрибольничная зараза (о чем неоднократно писали), а не "супервирусы" (супермикробы, супербактерии), возникшие от бесконтрольного применения антибиотиков (самолечения)? Как определяли ковид как первопричину пневмоний? По тесту ПЦР?

Вы не знаете этого наверняка. Академики тоже ошибаются. Лысенко тоже был академиком.

Ковидную пневмонию определяют по совершенно особенной клинической картине, которую ни с чем не спутаешь. Вы, как я понимаю, учебных лекций для врачей о ковиде не слушали? Я прослушала. Многое поняла. К сожалению, не смогу ссылку дать. Мне запись знакомая переслала.


Автор: Perchinka 26.6.2021, 6:09

Цитата(Марина Х @ 26.6.2021, 5:09) *
Какие отдаленные побочки, где перечислены?

Вот именно отдаленные пока не исследованны, как раз сейчас идет третий этап испытаний, на массовой вакцинации, это и не скрывают, а те побочные, которые известны, перечисленны в официальной инструкции к Спутнику. Я выше выкладывала некоторые пункты из оф.инструкции. Читала инструкцию?

Автор: Perchinka 26.6.2021, 6:18

Цитата(BlackKnight @ 26.6.2021, 2:16) *
Не хотел писать об этом .....
10 дней назад я похоронил лучшего друга, ровестника.

Вот тоже не хотела писать, так это личное, но напишу в ответ на ваш пост. Умер бывший свекр, день назад похоронили. Привился в апреле, несмотря на протесты сына и внука, ну что ж, его воля была. Заболел, сначала орз поставили, потом стало хуже, положили в инфекцию, тест на ковид положительный, дважды делали, в общей сложности проболел 12 дней. Ждали 5 дней, когда тело отдадут, выдали запакованное, так и похоронили, по сути и похорон не было, закопали и все.

Короче, каждый сам принимает решение, что и как делать со своей жизнью icon_twisted.gif бесполезно что-то объяснять, да и желания нет "простыни" постить...

Автор: ЦТП 26.6.2021, 11:23

https://sun9-6.userapi.com/impg/hCQ3D0PPuIAVHmyWJlwQ7f1pk_OjWIpriK6oaw/PJXoNP43z0Q.jpg?size=957x1080&quality=96&sign=f2181037b1f2a76fd5a576b0d7fe80d1&type=album

Автор: Миста 26.6.2021, 12:38

Цитата(Perchinka @ 25.6.2021, 18:23) *
Так заселены плотно те территории, которые пригодны для жизни, у нас много площадей, где численность очень низкая, но кто там будет жить icon_rolleyes.gif но, как я поняла, речь идет о планете в целом.

Нет, это в нашей стране столько живет.
Да у нас и некоторые районы подмосковья не плотно заселены. Не пригодны для жизни территории, где нет медицины и вообще, уровень жизни понизилмя до дореволюционного в 20 веке ((( Но это другая тема.

Автор: Миста 26.6.2021, 13:02

Цитата(Perchinka @ 26.6.2021, 6:18) *
Вот тоже не хотела писать, так это личное, но напишу в ответ на ваш пост. Умер бывший свекр, день назад похоронили. Привился в апреле, несмотря на протесты сына и внука, ну что ж, его воля была. Заболел, сначала орз поставили, потом стало хуже, положили в инфекцию, тест на ковид положительный, дважды делали, в общей сложности проболел 12 дней. Ждали 5 дней, когда тело отдадут, выдали запакованное, так и похоронили, по сути и похорон не было, закопали и все.

Короче, каждый сам принимает решение, что и как делать со своей жизнью icon_twisted.gif бесполезно что-то объяснять, да и желания нет "простыни" постить...

Марина, я знаю, у Вас свои убеждения, свое понимание, взгляд на вакцинацию... У меня противоположное отношение. Я за,но тоже не вижу смысла спорить и доказывать почему я за прививку и привьюсь, как только начнет падать кол-во антител. ...
В госпитале мне повезло с лечащим врачом, она находила время и охотно отвечала на мои вопросы. Так вот. Я спросила про пожилых, людей, кому за 70 за 80. Я суть, итог разговора, так сказать, напишу. Именно этот врач, именно врач красной зоны в Сокольниках считает, что возрастных людей лучше не прививать, у них самый сильный иммунитет среди всего остального населения.- на данный момент. Это дети войны, пережившие голод, холод, разруху, войну, лишения и очень сильные душевные потрясения. Конечно, есть исключения, в основном, если есть отягощение хронич. заболеваниями. Но по мнению этого врача, если таких людей прививать начать от ковида, у них "сломается" их природная защита, они лишатся своего иммунитета, кот. просто так в природе встечается редко. Приводила примеры своих наблюдений. НО, Вы ж понимаете, что никуда и нигде она не будет это озвучивать по многим причинам. Бабушка со мной рядом лежала, 92 года. Да, заболела, месяц в реанимации, долго, конечно. Но и просто возраст такой нельзя со счета скидывать. И КТ4 у нее было. Меня выписывали когда, ее к выписке готовит начали.
Так чтооооо.... думаю, не так и не во всем Вы не правы.
Одно точно совершенно - вирус не изучен, новый, мутирует постоянно, сами врачи не совсем уверены в правильности своих действий. А уж об отдаленных последствиях рассуждать...!!! Бессмысленно.

Автор: Дюна 26.6.2021, 13:23

Цитата(Марина Х @ 26.6.2021, 1:09) *
Ну хоть кто-нибудь, напишите! Насколько это страшное будущее отдаленное? А то может мне уже пора собираться?
А вот не болеть - это маловероятно. Рано или поздно, так или иначе...

Марин, а к этому как относится? Не думаю что он сидит и на камеру выдумывает..
https://ok.ru/video/3071151245934

Автор: alexa 26.6.2021, 13:37

Лена, по-моему, он несет бред.. Пцр тесты давно уже проводятся, и не только в отношении ковида. Если я не права, пусть меня медики поправят.
Кстати, у нас сейчас ходит какая-то хрень с симптомами кишечной инфекции, возможно вирусная, так как баканализ ничего не показывает. Первый заболел внук, потом муж, за ними сын с невесткой. У мужа на работе вся смена слегла, а вот я, непосредственно контактировавшая со всеми, не заболела. И я единственная вакцинированная. А озвучивалась инфа, что вакцина от ковида может быть активна и от других вирусов.

Автор: Дюна 26.6.2021, 13:52

Саш, а он и не говорит что ПЦР тесты это что-то новое, он говорит что нет ясности, о том, как работают эти тесты. Почему они за частую бесполезны, и не работают? Ими пользуются, но толку за частую от них нет. В декабре с этим сами столкнулись. Тест ничего не показал, по всем остальным признакам, у зятя был ковид, средней тяжести (я писала в прежней теме), без госпитализации. Пневмония подтверждена рентгеном. Сосед, от которого они с напарником заразились, умер в больнице от подтверждённого ковида. Так что не всё так однозначно с этими тестами.
И ещё Марине:
Ну и к вышенаписанному, ещё и полное недоверие к действиям и словам нашей власти. Слишком много вранья, и фальши за последнее время. А тут прям раз, и всё кристально честно и прозрачно..
https://ok.ru/video/2606720223905

Автор: alexa 26.6.2021, 14:01

Лен, так может дело не в пцр тесте, а в самом вирусе? В том его и коварство. Почитала про тесты - да известно как они работают)))

Автор: Пензяк 26.6.2021, 14:52

Цитата(Дюна @ 26.6.2021, 13:23) *
Не думаю что он сидит и на камеру выдумывает..


И что же ему помешает?

Автор: Дюна 26.6.2021, 15:10

Цитата(Пензяк @ 26.6.2021, 14:52) *
И что же ему помешает?
Точно так же как и у нас, ничего не мешает... А потому:
Цитата(Дюна @ 26.6.2021, 13:52) *
...полное недоверие к действиям и словам нашей власти. Слишком много вранья, и фальши за последнее время.


Цитата(alexa @ 26.6.2021, 14:01) *
Почитала про тесты - да известно как они работают)))
Вопросов больше, чем ответов.
Или не работают, в большинстве случаев?.. Или работают так, как в настоящий момент кому то выгодно? Вопросов больше, чем ответов!
А вообще, это всё какая то истерия, скоро на самом деле будет так:

Про указ губернатора нашего края все уже читали? Про наличие сертификата о вакцинировании, с первого августа, для приезжающих в край на отдых?
Вот вам и ответ на вопрос зачем нужен сертификат..

Автор: Дюна 26.6.2021, 15:22

Цитата(alexa @ 26.6.2021, 14:01) *
Лен, так может дело не в пцр тесте, а в самом вирусе? В том его и коварство.

Тогда в чём смысл вакцинирования? Если вирус очень быстро мутирует, то вакцина разработанная на момент когда он ещё был толком не изучен, разве сможет быть эффективной? Или будете вакцинироваться каждые полгода, или с частотой появления новых мутаций?
А свой природный иммунитет, совсем забьёте? Может лучше свой, родной поддерживать и поднимать?
И кто даст гарантию что последующие ревакцинации так же будут бесплатными, а на иглу уже подсадили...
В общем здесь каждый сам для себя принимает решение.

Автор: Пензяк 26.6.2021, 15:27

Цитата(Дюна @ 26.6.2021, 15:10) *
Точно так же как и у нас, ничего не мешает... А потому:


Эммммм... Что-то я не понял логику. То есть какому-то неизвестному казахстанскому хмырю ничего не мешает нести бред на камеру - и поэтому полное недоверие властям? А заодно, видимо, и властям других государств, и лабораториям, которые делают эти ПЦР-тесты, и врачам, которые их принимают... Ну ладно, допустим - все эти негодяи по всему миру сговорились и скрывают от нас какую-то ПРАВДУ. Можно узнать - их выгода от этого сговора в чем? Просто про нее все говорят постоянно, мол "выгодно, выгодно", а по-моему никто так до сих пор этого внятно и не объяснил. sml15.gif

Автор: Perchinka 26.6.2021, 15:33

Цитата(Дюна @ 26.6.2021, 19:22) *
А свой природный иммунитет, совсем забьёте? Может лучше свой, родной поддерживать и поднимать?

Лена, плюсую👍 вот это главное, а с прививкой подождем, ведь они и не скрывают, что идут доработки по результатам вакцинации, вот и посмотрим, через годик, недолго осталось🙂

Автор: апельсинка 26.6.2021, 16:00

Цитата(Дюна @ 26.6.2021, 16:22) *

Оспади, как же я сейчас ржала с картинки про самолет....Нет ну вот придумают же!!!
Спасибо Лен! настроение ни к черту, и тут эта картинка!!! icon_lol.gif

Автор: Пензяк 26.6.2021, 16:04

Цитата(Дюна @ 26.6.2021, 15:22) *
Тогда в чём смысл вакцинирования? Если вирус очень быстро мутирует, то вакцина разработанная на момент когда он ещё был толком не изучен, разве сможет быть эффективной? Или будете вакцинироваться каждые полгода, или с частотой появления новых мутаций?


Смысл вакцинирования в том, чтобы уменьшить количество вируса, циркулирующего в человеческой популяции. Что, кстати, в числе прочего должно привести и к уменьшению частоты его мутаций. Банально потому, что вирус вне больного организма не живет, и, следовательно, не мутирует.

Цитата(Дюна @ 26.6.2021, 15:22) *
А свой природный иммунитет, совсем забьёте? Может лучше свой, родной поддерживать и поднимать?


Одна проблема: чтобы что-то поднимать, нужно, чтобы оно хотя бы было. А иммунитет против вируса появляется только после знакомства организма с вирусом - то есть либо после прививки, либо после инфицирования. Прививаться каждые полгода мы не хотим - получается, хотим каждые полгода болеть?

Автор: Дюна 26.6.2021, 16:13

Цитата(Пензяк @ 26.6.2021, 15:27) *
Что-то я не понял логику...
Можно узнать - их выгода от этого сговора в чем?

А в чём выгода этого, как вы выразились "хмыря"?
И не нужно передёргивать мои слова. Это был сарказм.
Вы заявляете что ему ничто не мешает нести бред, но при этом считаете что всё что вам льют в уши наши умники, это божья роса...
Ваше право. Я же считаю, что это может быть верным в равной степени и для его слов и для того что нам пытаются внушить.
Мы смотрим с разных позиций, а потому, что мы видим (слышим) и наши взгляды на данный вопрос, априори не могут быть одинаковыми.

Автор: Perchinka 26.6.2021, 16:22

Цитата(апельсинка @ 26.6.2021, 20:00) *
Оспади, как же я сейчас ржала с картинки про самолет....Нет ну вот придумают же!!!

Аналогично 😄🤣 и экономненько так sml01.gif

Автор: kaluk 26.6.2021, 16:30

Цитата(kaluk @ 25.6.2021, 2:24) *
Зачем нужна информация ?

Цитата(Perchinka @ 25.6.2021, 8:49) *
Это вообще без комментариев, жаль, что здесь нет смайлика мышки, падающей в обморок icon_lol.gif


Автор: alexa 26.6.2021, 16:41

[quote name='Дюна' date='26.6.2021, 15:22' post='1219660']
А свой природный иммунитет, совсем забьёте? Может лучше свой, родной поддерживать и поднимать?/quote]
Лена, встреча с вирусом - русская рулетка. И вокруг меня уже много смертей... Поэтому я выбор сделала.

Автор: Пензяк 26.6.2021, 16:54

Цитата(Дюна @ 26.6.2021, 16:13) *
А в чём выгода этого, как вы выразились "хмыря"?


Создание себе дешевой популярности, например. Вы что-нибудь знали про него до этого вирусного ролика? Вот то-то и оно. А он ведь, между тем, тоже политик. Причем от непарламетской партии (ОСДП в титрах - это как раз оно), для которой ютуб и социалочки - это считай что единственное доступное средство для пиара.

Цитата(Дюна @ 26.6.2021, 16:13) *
И не нужно передёргивать мои слова. Это был сарказм.
Вы заявляете что ему ничто не мешает нести бред, но при этом считаете что всё что вам льют в уши наши умники, это божья роса...


Да, я заявляю, что нести бред на камеру ему не мешает ровным счетом ничего. Мало того, таких чудиков в современном ютубе - море разливанное. Одни вешают лапшу про инопланетные технологии в Древнем Египте, другие - про ядерную войну в 17 веке, третьи - про то, что город Питер одноименный царь не построил, а из-под земли откопал, четвертые - про неиссякаемый источник энергии и заговор нефтепромышленников, пятые - про открытие чакр и общение с иными мирами... Реально, им несть числа - и вы каждому предлагаете вот так вот сходу верить? Без аргументов, без доказательств, без ссылок на научные исследования, просто потому что "ну а зачем ему врать"?

Кстати, заметьте, я ничего вам не писал про божью росу - это к слову, о чьих-то передергиваниях.

Цитата(Дюна @ 26.6.2021, 16:13) *
Ваше право. Я же считаю, что это может быть верным в равной степени и для его слов и для того что нам пытаются внушить.


Ага, в равной степени. Как в старом студенческом анекдоте:

- вероятность встретить динозавра в трамвае - 50%
- как так?!
- ну... либо встретим, либо не встретим, одно из двух.

Автор: ninasa 26.6.2021, 19:24

.

 

Автор: Миста 26.6.2021, 19:48

icon_lol.gif
Гуманнее - сразу расстрел.

Автор: ЦТП 26.6.2021, 21:03

Говорят, непривитых не будут пускать на вакцинацЫю

Автор: Alay 26.6.2021, 22:30

А вот и о побочке...
https://www.lewrockwell.com/2021/06/no_author/we-made-a-big-mistake-covid-vaccine-spike-protein-travels-from-injection-site-can-cause-organ-damage/
Вот перевод:

Цитата
Исследователи вакцины COVID ранее предполагали, что мРНК вакцины COVID будут вести себя как традиционные вакцины. Спайк-белок вакцины, ответственный за инфекцию и ее наиболее серьезные симптомы, останется в основном в месте инъекции в мышце плеча или в местных лимфатических узлах.
Но новое исследование, проведенное группой ученых, противоречит этой теории, заявил на прошлой неделе канадский исследователь вакцины против рака.
"Мы сделали большую ошибку. Мы не осознавали этого до сих пор », - сказал Байрам Брайдл, вирусный иммунолог и доцент Университета Гвельфа, Онтарио. «Мы думали, что спайковый белок был отличным антигеном-мишенью, мы никогда не знали, что сам спайковый белок был токсином и патогенным белком. Таким образом, вакцинируя людей, мы непреднамеренно вводим им токсин ».
Брайдл, которому в прошлом году канадское правительство предоставило грант в размере 230 000 долларов на исследования по разработке вакцины против COVID, сказал, что он и группа международных ученых подали запрос на получение информации в японское регулирующее агентство, чтобы получить доступ к «исследованию биораспределения» Pfizer.
Исследования биораспределения используются для определения того, где вводимое соединение перемещается в организме и в каких тканях или органах оно накапливается.
«Впервые ученые смогли увидеть, куда уходят эти вакцины с матричной РНК [мРНК] после вакцинации», - сказал Брайдл в интервью Алексу Пирсону, где он впервые раскрыл данные. «Можно ли предположить, что он остается в плечевой мышце? Короткий ответ: абсолютно нет. Это очень обескураживает ".
Sars-CoV-2 имеет на своей поверхности шипованный белок. Брайдл объяснил, что именно этот спайковый белок позволяет ему инфицировать наши тела. «Вот почему мы используем спайковый белок в наших вакцинах», - сказал Брайдл. «Вакцины, которые мы используем, заставляют клетки нашего тела производить этот белок. Если мы сможем создать иммунный ответ против этого белка, теоретически мы сможем предотвратить заражение этим вирусом организма. Это теория, лежащая в основе вакцины ».
«Однако при изучении тяжелого COVID-19, […] проблем с сердцем, многие проблемы с сердечно-сосудистой системой, кровотечения и свертывания крови связаны с COVID-19», - добавил он. «В ходе этого исследования научное сообщество обнаружило, что спайковый белок сам по себе почти полностью ответственен за повреждение сердечно-сосудистой системы, если он попадает в кровоток».
Брайдл объяснил, что когда очищенный спайковый белок вводится в кровь подопытных животных, у них возникает повреждение сердечно-сосудистой системы, и белок может преодолевать гематоэнцефалический барьер и вызывать повреждение мозга.
Исследование биораспределения, проведенное Bridle, показывает, что пиковый белок COVID попадает в кровь, где он циркулирует в течение нескольких дней после вакцинации, а затем накапливается в органах и тканях, включая селезенку, костный мозг, печень, надпочечники и в «довольно высоких концентрациях». в яичниках.
«Мы давно знали, что белок спайков является патогенным белком, - сказал Брайдл. «Это токсин. Попадание в кровоток может вызвать повреждение нашего тела ».
Большое количество исследований показало, что наиболее серьезные эффекты SARS-CoV-2, вируса, вызывающего COVID, такие как свертывание крови и кровотечение, обусловлены эффектами шипового белка самого вируса.
В недавнем исследовании клинических и инфекционных заболеваний, проведенном учеными из Бригама и женской больницы и Гарвардской медицинской школы, были измерены образцы плазмы, взятые у 13 реципиентов вакцины Moderna через 1 и 29 дней после первой дозы и 1-28 дней после второй дозы. .
Из этих людей у 11 были обнаруживаемые уровни белка SARS-CoV-2 в плазме крови уже через день после первой дозы вакцины, в том числе трое, у которых был обнаруживаемый уровень белка спайков. Также был обнаружен «субъединичный» белок под названием S1, часть белка-шипа.
Спайковый белок был обнаружен в среднем через 15 дней после первой инъекции, а у одного пациента был обнаружен спайк-белок на 29 день - через день после второй дозы вакцины - который исчез через два дня.
Результаты показали, что продукция антигена S1 после первоначальной вакцинации может быть обнаружена к первому дню и присутствует за пределами места инъекции и связанных регионарных лимфатических узлов.
Если предположить, что средний объем крови взрослого человека составляет примерно 5 литров, это соответствует пиковым уровням примерно 0,3 микрограмма циркулирующего свободного антигена для вакцины, предназначенной только для экспрессии закрепленного за мембраной антигена.
В исследовании, опубликованном в журнале Nature Neuroscience, у лабораторных животных, которым вводили очищенный спайковый белок в кровоток, развились сердечно-сосудистые проблемы. Белок-спайк также преодолел гематоэнцефалический барьер и вызвал повреждение мозга.
По словам Брайдла, было серьезной ошибкой полагать, что спайковый белок не попадет в кровоток. «Теперь у нас есть четкие доказательства того, что вакцины, которые заставляют клетки наших дельтовидных мышц вырабатывать этот белок - что сама вакцина, плюс белок - попадает в кровообращение», - сказал он.
Брайдл сказал, что научное сообщество обнаружило, что спайковый белок сам по себе почти полностью ответственен за повреждение сердечно-сосудистой системы, если он попадает в кровоток.
Попав в кровоток, спайковый белок может прикрепляться к специфическим рецепторам ACE2, которые находятся на тромбоцитах крови и клетках, выстилающих кровеносные сосуды, сказал Брайдл. «Когда это происходит, он может делать одно из двух. Это может вызвать слипание тромбоцитов, что может привести к свертыванию - именно поэтому мы наблюдаем нарушения свертывания крови, связанные с этими вакцинами. Это также может привести к кровотечению », - добавил он.
И свертывание крови, и кровотечение связаны с индуцированной вакциной тромбоцитопенией (VITT). Брайдл также сказал, что циркулирующий протеин может объяснить недавно зарегистрированные проблемы с сердцем у вакцинированных подростков.
Стефани Сенефф, старший научный сотрудник Массачусетского технологического института, сказала, что теперь ясно, что содержимое вакцины доставляется в селезенку и железы, включая яичники и надпочечники, и попадает в среду, а затем в конечном итоге попадает в кровоток. вызывая системное повреждение.
«Рецепторы ACE2 часто встречаются в сердце и головном мозге», - добавила она. «Вот как белок спайк вызывает сердечно-сосудистые и когнитивные проблемы».
Доктор Дж. Патрик Уилан, детский ревматолог, предупредил Управление по санитарному надзору за качеством пищевых продуктов и медикаментов США (FDA) в декабре, когда вакцины с мРНК могут вызвать микрососудистое повреждение мозга, сердца, печени и почек способами, не оцененными в испытаниях безопасности.
В публичном заявлении Уилан стремился предупредить FDA о том, что вакцины, разработанные для создания иммунитета к шиповому белку SARS-CoV-2, могут вместо этого вызывать травмы.
Уилан был обеспокоен тем, что технология вакцины мРНК, используемая Pfizer и Moderna, может «вызвать микрососудистое повреждение (воспаление и небольшие сгустки крови, называемые микротромбами) в головном мозге, сердце, печени и почках, что не было оценено в испытаниях безопасности».

Автор: Марина Х 27.6.2021, 0:09

Цитата(Perchinka @ 26.6.2021, 7:09) *
Вот именно отдаленные пока не исследованны, как раз сейчас идет третий этап испытаний, на массовой вакцинации, это и не скрывают, а те побочные, которые известны, перечисленны в официальной инструкции к Спутнику. Я выше выкладывала некоторые пункты из оф.инструкции. Читала инструкцию?
Читала. И что?
Отдаленные не исследованы.
Вопрос: какие отдаленные последствия могут быть после введения вакцины от кори, полиомиелита, столбняка, дифтерии, туберкулеза? Знаешь? Детей тоже не прививала? Боялась на всякий случай?
По поводу безопасности спутника. Из Википедии
Цитата
Независимые исследования безопасности
Министерство здравоохранения провинции Буэнос-Айрес (Аргентина) опубликовало[119] 24 июня 2021 года результаты мониторинга безопасности вакцин на материале 2,8 млн доз вакцины «Спутник V», использованных в этом регионе с 29 декабря 2020 по 3 июня 2021 (в сравнении с 1,3 млн доз и 0,9 млн доз вакцин «Sinopharm» и «Covishield/AstraZeneca», соответственно). Частота тяжёлых «реакций, предположительно обусловленных иммунизацией» (РПОИ), составляет 0,7; 0,8 и 3,2 случая на миллион доз для перечисленных трёх вакцин, соответственно. Смертей, связанных с вакцинацией «Спутником V», не зарегистрировано. Среди лёгких РПОИ, связанных с вакцинацией «Спутником V», отмечаются лихорадка (47%), головная боль (45%), боль в мышцах или суставах (39,5%) а также реакции в месте инъекции: боль (46,5%) и зуд (7,4%).

В случае заболевание ковидом отдаленных последствий, возможно, не случиться, ввиду сильно неблагоприятного исхода.

Автор: Марина Х 27.6.2021, 0:23

Цитата(Дюна @ 26.6.2021, 14:23) *
Марин, а к этому как относится? Не думаю что он сидит и на камеру выдумывает..
https://ok.ru/video/3071151245934

Лена, ну что он в этом понимает? Ну посмотри, кто он такой, какое у него образование! Это же просто обыватель, возомнивший себя экспертом.
https://online.zakon.kz/Document/?doc_id=32243332#pos=9;7
На таких не надо даже тратить время, достоверной информации в его словах нет.

Автор: Perchinka 27.6.2021, 5:21

Петр Ильич, спасибо за статью, все доступно и понятно icon_evil.gif

Автор: Пензяк 27.6.2021, 8:51

Цитата(Alay @ 26.6.2021, 22:30) *
А вот и о побочке...


...к Пфайзеру
...предполагаемой
...которая при самом covid наблюдается в гораздо больших масштабах

Повод не вакцинироваться Спутником, да.

Автор: апельсинка 27.6.2021, 14:16

Цитата(Пензяк @ 27.6.2021, 9:51) *
...к Пфайзеру
...предполагаемой
...которая при самом covid наблюдается в гораздо больших масштабах

Повод не вакцинироваться Спутником, да.

Михаил, да вакцинируйтесь на здоровье! Потом их много будет. И Спутников и прочих! Не пойму, никто же никого не отговаривает. sml15.gif Лаборатории работают активно, как на производство всякой хни, так и на производство вакцин от нее.
Это только начало, как мне думается, этого марафона. Окончание будет сюПризом. icon_lol.gif
Потом чип в башку, все данные на нем, потом раазз - тебя выключили и нет тебя...ржууу. yahoo.gif
Ладно, пошутила в некоторых местах - не пугайтесь сильно! sml43.gif

Автор: vlada 27.6.2021, 15:19

Цитата(апельсинка @ 27.6.2021, 15:16) *
Михаил, да вакцинируйтесь на здоровье! Потом их много будет. И Спутников и прочих! Не пойму, никто же никого не отговаривает. sml15.gif Лаборатории работают активно, как на производство всякой хни, так и на производство вакцин от нее.
Это только начало, как мне думается, этого марафона. Окончание будет сюПризом. icon_lol.gif
Потом чип в башку, все данные на нем, потом раазз - тебя выключили и нет тебя...ржууу. yahoo.gif
Ладно, пошутила в некоторых местах - не пугайтесь сильно! sml43.gif

Дааа ? Точно пошутила ? sml20.gif

https://www.rbc.ru/society/27/06/2021/60d79bb19a794712cb2dc6cf?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&nw=1624796195000



Автор: апельсинка 27.6.2021, 15:22

Цитата(vlada @ 27.6.2021, 16:19) *
Дааа ? Точно пошутила ? sml20.gif

https://www.rbc.ru/society/27/06/2021/60d79bb19a794712cb2dc6cf?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&nw=1624796195000

А ты хочешь чтоб я тут все тайны "сдала"? icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif

Слава богу от беременных отстали!!!

Автор: Perchinka 27.6.2021, 19:48

Москвичи, по ходу ваш Собянин совсем рехнулся, в кафе, рестораны, ТЦ только с QR кодом, а в общественном транспорте не нужно icon_lol.gif icon_lol.gif кто нибудь может объяснить, что за безумие происходит😯

Автор: Пензяк 27.6.2021, 23:07

Цитата(Perchinka @ 27.6.2021, 19:48) *
Москвичи, по ходу ваш Собянин совсем рехнулся, в кафе, рестораны, ТЦ только с QR кодом, а в общественном транспорте не нужно


А вы хотите, чтобы и в общественном транспорте нужно было? icon_rolleyes.gif

В автобусе и метро люди ездят на работу, а в рестораны и киношки ходят для забавы, чтобы прошвырнуться. Без одного обойтись нельзя, без другого можно - вот и вся разница.

Автор: Дюна 27.6.2021, 23:23

А смысл этих ограничений, лишить отдыха и развлечений, или же снижение количества заражений? Если первое, то всё норм, если второе, то где логика? Или в общественном транспорте, где в час пик забито битком, вероятность заражений снижается автоматически, по желанию властей? А в парках на скамеечках, в кафе и пр, риск заражения от не привитых возрастает? Неужели не видите очевидного бреда?

Автор: Perchinka 28.6.2021, 6:12

Цитата(Дюна @ 28.6.2021, 3:23) *
А смысл этих ограничений, лишить отдыха и развлечений, или же снижение количества заражений? Если первое, то всё норм, если второе, то где логика? Или в общественном транспорте, где в час пик забито битком, вероятность заражений снижается автоматически, по желанию властей? А в парках на скамеечках, в кафе и пр, риск заражения от не привитых возрастает? Неужели не видите очевидного бреда?

Лена, ты так хорошо все объяснила, прям разложила "по полочкам", я разъяснений не давала, зачем, если абсурд очевиден icon_rolleyes.gif

Автор: Alay 28.6.2021, 6:20

Все просто.
Чтобы реально остановить эпидемию, нужно вводить настоящий режим ЧС, а это означает - взять на себя ответственность.
А традиционное российское "ташшить и не пушшать" - этого не предполагает.

Автор: Дюна 28.6.2021, 9:08

О том и речь...

Цитата(Perchinka @ 28.6.2021, 6:12) *
абсурд очевиден icon_rolleyes.gif

Абсурда сейчас, более чем...

Автор: Пензяк 28.6.2021, 11:45

Цитата(Дюна @ 27.6.2021, 23:23) *
А смысл этих ограничений, лишить отдыха и развлечений, или же снижение количества заражений? Если первое, то всё норм, если второе, то где логика?


Логика в том, что вероятности нужно складывать. Риск заражения только в общественном транспорте по определению ниже, чем риск заражения и в общественном транспорте, и в ресторане, и в кафешке, и в кинотеатре, и в многолюдном ТЦ. Чем меньше народ тусит в многолюдных местах - тем лучше. Может быть ненамного, но все-таки лучше. А т.к. остановить общественную жизнь совсем городские власти не могут (Петр Ильич прав - кто ж возьмет такую ответственность), то приходится ограничивать то, без чего более-менее свободно можно обойтись.

Цитата(Дюна @ 27.6.2021, 23:23) *
Неужели не видите очевидного бреда?


Лично я вижу бред в проведении на пике эпидемии многолюдных тусовок, типа "Алых парусов", отмену которых никто бы даже не почувствовал. Вот уж если что и сравнивать с киношками и ресторанами - так это их и всякие футбольные чемпионаты. А общественный транспорт, извините - это насущная необходимость, без которой город существовать не может. К чему эти натягивания совы на глобус и попытки сравнить его с "жизненно важной потребностью москвича" посмотреть комедию в IMAX и скушать седло барашка с красным вином? sml15.gif

Автор: Марина Х 28.6.2021, 13:21

Цитата(Perchinka @ 27.6.2021, 20:48) *
Москвичи, по ходу ваш Собянин совсем рехнулся, в кафе, рестораны, ТЦ только с QR кодом, а в общественном транспорте не нужно icon_lol.gif icon_lol.gif кто нибудь может объяснить, что за безумие происходит😯
Останется тебе, Марина, из развлечений - только на трамвае покататься icon_lol.gif

Автор: Дюна 28.6.2021, 13:49

Цитата(Пензяк @ 28.6.2021, 11:45) *

Те, кто ездит в общественном транспорте в Москве, и те кто развлекается в ресторанах и прочих увеселительных заведениях, в общем то разные люди, из разных слоёв. Они редко пересекаются... Так что плюсовать риски и вероятности не имеет смысла.

Автор: Пензяк 28.6.2021, 14:40

Цитата(Дюна @ 28.6.2021, 13:49) *
Те, кто ездит в общественном транспорте в Москве, и те кто развлекается в ресторанах и прочих увеселительных заведениях, в общем то разные люди, из разных слоёв. Они редко пересекаются... Так что плюсовать риски и вероятности не имеет смысла.


Лена, ну вот не надо, а? Увеселительные заведения бывают разной степени элитарности, так что даже в нашей провинциальной дыре эти множества отлично пересекаются. Может быть в гламурные рестораны с фуа-гра и красным Шато-де-Блюе пятидесятилетней выдержки хотят не все, но киношка с кафетерием или какой-нибудь фудкорт рядом с детской площадкой в ТЦ - это вполне себе плебейский вид отдыха. К тому же вирусу совершенно без разницы, кто именно пришел в ресторан - пассажир метро, вкалывающий в офисе с восьми до восьми, или водитель Майбаха, его начальник. Второе даже в чем-то и похуже будет - у начальника социальных контактов больше, чисто по бизнесу.

Автор: Perchinka 28.6.2021, 16:29

Цитата(Дюна @ 28.6.2021, 17:49) *
Так что плюсовать риски и вероятности не имеет смысла.

Лена, бесполезно, вот ты видишь и понимаешь, и я, мы в одну сторону смотрим, а Пензяк в другую, и что бы ты ему не писала, какие бы доводы не приводила - напрасная трата времени icon_lol.gif

Цитата(Марина Х @ 28.6.2021, 17:21) *
Останется тебе, Марина, из развлечений - только на трамвае покататься icon_lol.gif

У нас пока такого маразма нет icon_twisted.gif

Автор: Дюна 28.6.2021, 17:18

Цитата(Perchinka @ 28.6.2021, 16:29) *
и что бы ты ему не писала, какие бы доводы не приводила - напрасная трата времени icon_lol.gif

А больше и не буду. Смысла нет на самом деле.
Мы здесь, практически все, взрослые люди, с устоявшимися взглядами (сформировавшимися в большинстве случаев, в советское время), и каждый со своим жизненным опытом.
Поэтому каждый останется при своём мнении. А время покажет и рассудит....

Автор: Jungle 28.6.2021, 22:02

Лучше сами сдайтесь, скоро всех привьют.

Автор: krv 29.6.2021, 6:23

Цитата(Jungle @ 29.6.2021, 1:02) *
Лучше сами сдайтесь, скоро всех привьют.

Первая ласточка: https://ria.ru/20210629/vaktsinatsiya-1738986527.html

Автор: Perchinka 29.6.2021, 7:16

Цитата(Jungle @ 29.6.2021, 2:02) *
Лучше сами сдайтесь, скоро всех привьют.

🖕 icon_lol.gif icon_lol.gif

Цитата(krv @ 29.6.2021, 10:23) *
Первая ласточка: https://ria.ru/20210629/vaktsinatsiya-1738986527.html

Судя по соотношению лайков и дизлайков, получат маштабную революцию, здесь не Европа, терпеть могут долго, но если "прорвет" уже не остановить drv.gif

Автор: Миста 29.6.2021, 7:50

Цитата(Perchinka @ 29.6.2021, 7:16) *
...Судя по соотношению лайков и дизлайков, получат маштабную революцию, здесь не Европа, терпеть могут долго, но если "прорвет" уже не остановить drv.gif

Думаю, не прорвет еще долго. Они там напридумывали всякого разного, шоб не прорвало - то рабочий день обещают подумать сократить или неделю рабочую, то премии за прививки, то пенсионерам подарки... Отвлекают, короче, от возможных прорывов.

Автор: Perchinka 29.6.2021, 8:05

Цитата(Миста @ 29.6.2021, 11:50) *
Думаю, не прорвет еще долго.

Лена, у нас водителей хотели привить, на междугороднем вокзале, сразу 9 человек положили заявление о увольнении на стол, подписали и им медкнижку, и без прививки😄

Автор: Пензяк 29.6.2021, 8:06

Цитата(Perchinka @ 29.6.2021, 7:16) *
Судя по соотношению лайков и дизлайков, получат маштабную революцию...


...в Одноклассниках.

Автор: Perchinka 29.6.2021, 8:07

А так то у нас можно купить этот сертификат с кодом за 5-6 тысяч, видимо ампулу куда-то сливают и вуаля.

Автор: Zigor 29.6.2021, 9:25

Нас отправили на работе на анализы, для последующей вакцинации, пришёл ответ..., контакты с "возможными больными" были прошлой осенью, сам не болел. Откуда у меня такой уровень??? Или я и есть носитель.

 

Автор: Пензяк 29.6.2021, 9:49

Цитата(Zigor @ 29.6.2021, 9:25) *
Нас отправили на работе на анализы, для последующей вакцинации, пришёл ответ..., контакты с "возможными больными" были прошлой осенью, сам не болел. Откуда у меня такой уровень???


Некоторые переболевают в легкой форме, сами того не замечая - реакция организма у каждого индивидуальная.

Цитата(Zigor @ 29.6.2021, 9:25) *
Или я и есть носитель.


Скорее всего уже нет - IgG вырабатывается с задержкой, уже после болезни.

Автор: kaluk 29.6.2021, 10:01

Цитата(krv @ 29.6.2021, 6:23) *
Первая ласточка: https://ria.ru/20210629/vaktsinatsiya-1738986527.html



Автор: Дюна 29.6.2021, 10:24

Маразм крепчает...
https://ok.ru/video/2787666889294
И продолжение, с объяснением ситуации на видео:
https://echo.msk.ru/news/2861636-echo.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Автор: prog1 29.6.2021, 10:32

Цитата(krv @ 29.6.2021, 6:23) *
Первая ласточка: https://ria.ru/20210629/vaktsinatsiya-1738986527.html
Я не нахожу в Вашей ссылке юридических доказательств - там лишь оборванные цитаты, извините.
Вот если бы вакцину внесли в национальный календарь, это было бы однозначно согласно постановлению правительства №825 от 1999 года. Не вижу пока в календаре противоковидной прививки. В первом чтении в госдуме одобрено. Касается профессий определённых сфер деятельности. Есть и утвержденный перечень поствакцинальных осложнений.

Но...
суперюрист ВОЗМожно мог бы доказать обязательность вакцинации - общество-человек - кто приоритетнее... (в США как-то давным-давно случилось такое, что суд встал на сторону обязательности вакцинирования). Не знаю, не знаю как российский судья повёл бы себя...

Автор: alexa 29.6.2021, 10:35

Лена, это провокация чистой воды. Вторая Юдина. Разбор уже был в сети, работники мфц полицию вызвали, дама яано не адекватная. Сейчас начнут хайп ловить на этом.

Автор: Пензяк 29.6.2021, 10:42

Цитата(prog1 @ 29.6.2021, 10:32) *
Не вижу пока в календаре противоковидной прививки.


Возможно потому, что в календаре перечислены плановые прививки, не?

Автор: prog1 29.6.2021, 10:56

Извиняюсь, внесено в календарь: Календарь профилактических прививок по эпидемическим показаниям

Цитата
Против коронавирусной инфекции, вызываемой вирусом SARS-CoV-2

К приоритету 1-го уровня относятся:
лица в возрасте 60 лет и старше;
взрослые, работающие по отдельным профессиям и должностям:
работники медицинских, образовательных организаций, организаций социального обслуживания и многофункциональных центров;
лица, проживающие в организациях социального обслуживания;
лица с хроническими заболеваниями, в том числе с заболеваниями бронхолегочной системы, сердечно-сосудистыми заболеваниями, сахарным диабетом и ожирением;
граждане, проживающие в городах с численностью населения 1 млн. и более.

К приоритету 2-го уровня относятся:
взрослые, работающие по отдельным профессиям и должностям:
работники организаций транспорта и энергетики, сотрудники правоохранительных органов, государственных контрольных органов в пунктах пропуска через государственную границу;
лица, работающие вахтовым методом;
волонтеры;
военнослужащие;
работники организаций сферы предоставления услуг.

К приоритету 3-го уровня относятся:
государственные гражданские и муниципальные служащие;
обучающиеся в профессиональных образовательных организациях и образовательных организациях высшего образования старше 18 лет;
лица, подлежащие призыву на военную службу.
..........................

Порядок дополнен пунктом 8 с 27 декабря 2020 г. - Приказ Минздрава России от 9 декабря 2020 г. N 1307Н
8. С учетом эпидемической ситуации по решению исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации при вакцинации против коронавирусной инфекции уровни приоритета могут быть изменены.

Автор: Дюна 29.6.2021, 11:14

Цитата(alexa @ 29.6.2021, 10:35) *
Лена, это провокация чистой воды. Вторая Юдина. Разбор уже был в сети, работники мфц полицию вызвали, дама яано не адекватная. Сейчас начнут хайп ловить на этом.

Знаешь, думаю что до появления подобных ситуаций массово, не особо далеко...
У нас в крае, резко пошла вверх кривая по количеству зараженных в день, но сезон ещё даже не в разгаре (бабки то нужно отбить)... И это при том, что привитых становится больше. Странная закономерность не правда ли? А по тому будут ужесточать для местных ( как это уже было в прошлом году) всё больше.

Автор: prog1 29.6.2021, 11:23

Цитата(Дюна)
Если можно, проясните по поводу рег.постановления: контроль справок/QR при въезде (ДПС?) или только при заселении?

Автор: апельсинка 29.6.2021, 11:37

Да ну ее к черту и эту бабу и этот вирус. drv.gif

Автор: апельсинка 29.6.2021, 11:47

drv.gif

Автор: krv 29.6.2021, 11:52

Цитата(prog1 @ 29.6.2021, 13:32) *
Я не нахожу в Вашей ссылке юридических доказательств - там лишь оборванные цитаты, извините ...

А я и не ставил себе целью кому-то, что-то "юридически" доказать. Это просто ссылка на информацию на официальном сайте РИА Новости.

Автор: alexa 29.6.2021, 11:54

Таня, я сама сталкивалась с такими. Работник магазина просит надеть маску ( на кассе уже) - такое начинается... Кассирвы подневольные, под камерами сидят. Да и не тяжело это совсем, три минуты в маске постоять. Нет, человеку надо показать свою принципиальность.
Дурдома много, соглашусь. Но ты ведь помнишь наш спор о масках, а теперь ты как к ним относишься? sml20.gif

Цитата(апельсинка @ 29.6.2021, 11:47) *
Лен, я вообще ни черта не понимаю - почему заболевают привитые??? Не знаю, конечно, может это так называемые "вбросы"... но именно это напрягает и отпугивает от прививки.
И еще какая-то фейковая инфа была, что привитые переносят первые дни вирус???
В общем бардак и шатание в мЫслях! icon_lol.gif

Таня, какой вирус переносят привитые? Бред! Статистика по заболевших есть? Где приведены? Больше домыслов...

Автор: апельсинка 29.6.2021, 12:12

Цитата(alexa @ 29.6.2021, 12:54) *
Таня, я сама сталкивалась с такими. Работник магазина просит надеть маску ( на кассе уже) - такое начинается... Кассирвы подневольные, под камерами сидят. Да и не тяжело это совсем, три минуты в маске постоять. Нет, человеку надо показать свою принципиальность.
Дурдома много, соглашусь. Но ты ведь помнишь наш спор о масках, а теперь ты как к ним относишься? sml20.gif


Таня, какой вирус переносят привитые? Бред! Статистика по заболевших есть? Где приведены? Больше домыслов...

Слушай, я вот вспылю-вспылю - влезу в тему в тему, потом выскажусь, полегчает и думаю " а нафига?, у каждого своя голова есть" и сношу нахрен посты! icon_lol.gif

К маскам как относилась, так и отношусь, к ситуации как относилась , так и отношусь - ничего не поменяла - все есть в другой ветке на первых стр.

Сашка- ну нет этой статистики, нет! Все спрятано! Есть только личные выводы по друзьям-соседям.
Маску, в магазинах, надевала возле кассы первое время, когда поослабло - не надевала вообще, сейчас смотрю опять требуют - надеваю возле кассы, выхожу на улицу сдергиваю и протираю с двух сторон спиртом, так как она у меня "дежурная" icon_redface.gif
Еще про маски. Я тут Чучалина глянула недавно ( я вообще отвалила от этой темы надолго, отдыхала от всего с внучкой icon_lol.gif ) так вот...он говорит прямо, что это наипервейший рассадник - все что за день скопилось на ней, все летит в носоглотку, а там обычно такое скапливается... Не в операционной чистой ее же люди носят....
Саш, по моим наблюдениям, все кого в ней заставляли работать, большинство заболело и некоторые сильно... может, конечно совпадение, но вот как-то так. Либо менять на работе ее часто-часто, либо вообще не надевать на работе...
От летящих соплей, на короткий период, она нужна.
В общем как и писала. Хотя может что-то изменила? Надо самой почитать пойтить...

Автор: prog1 29.6.2021, 13:05

Цитата(alexa @ 29.6.2021, 11:54) *
...какой вирус переносят привитые? Бред!


Цитата
На пресс-конференции 17 декабря Путин говорил, что вопрос введения международных сертификатов для привитых от коронавируса требует проработки. «Можно, наверное, об этом говорить. Хотя известно хорошо, и здесь никакой тайны я вам не раскрою, что даже люди с прививкой, они могут быть переносчиками», — сказал он тогда.


Автор: Perchinka 29.6.2021, 13:16

Ну понятно, что привитые могут быть переносчиками, они так же могут заболеть, как и не привитые.

Автор: alexa 29.6.2021, 13:28

В сообщении Тани речь шла о вирусе, который якобы с прививкой получают. Вот это я назвала бредом, а то что привитый может быть переносчиком полученного при заражении воздушным путём, как и то что он может заболеть, но перенести заболевание легко либо бессимптомно- это да. Речь идет о снижении риска тяжелого течения болезни прививкой.

Автор: Дюна 29.6.2021, 13:34

Цитата(prog1 @ 29.6.2021, 11:23) *
Если можно, проясните по поводу рег.постановления: контроль справок/QR при въезде (ДПС?) или только при заселении?

А где вы прочитали что контроль при въезде в край? Я не писала о этом. А само постановление https://admkrai.krasnodar.ru/content/1291/?name=%D0%9F%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8B+%D0%B0%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8+&type=0&date_from=24.06.2021&date_to=&doc_numb=&date_pub_from=&date_pub_to=&sect%5B%5D=536&g-recaptcha-response=03AGdBq266SdzCFNfBYnsvUw1pQU3PMPcQz906vDnbtGWrmsr5_l27ac-ZXwMgSdBYz6163GwlIp8s30ir140Qnfw3031BcQ5z5gnke5r-P-UEgwYXpNEH_5pcbyRMSXfsENHAWqCv6_N3JsmZ8SoQi0fLptvo7uSWUVNlKEr50Z4PnuDDY6_0j47K2iLEZlSDXh0hzB7azRHEk2ACecMf_EQIYohWoNJdCcDhC-Xbk4Ke_9SI8yB-XzvQHcpqhNJRzWYPaZ3LFd2Qpo86qW5cGPD4fWKIR2VnhunG4fsPy0uRYJc64l7Zlo-CKuzgptTK-S12_ROASjUM2cmiN3Sj6RBdHqMIikw5pLtYILFoEMyMOwUcBbV1qed4Q9vHCg5dJoLtX-EAOxogxQ0BSqEfi4506BmGdiEtmFqbZXxZwgm1uwXZm1Dbxainkbt3M1Bv20CERKV6D3Ug2GDl8-HrI_qOoErPxKtP-A Читайте.
Ну и если просто логически рассуждать, край не закрыли на карантин, как это было в прошлом году, в мае. Въезжают и на личном транспорте (большой поток) и жд транспорт, и авиа. Невозможно установить на всех этих точках контроль, возникнет коллапс. Поэтому, только при заселении. И тут тоже вопрос, а каким образом они собираются контролировать частный сектор???
Короче, тот же маразм. Из разряда вот таких:
Цитата
Губернатор Краснодарского края Вениамин Кондратьев надел бейдж-антисептик для защиты от COVID-19. Фотография главы региона с блокатором коронавируса опубликована в его Instagram.

Позже Telegram-канал Readovka написал, что он защищается бейджиком с антисептиком и хлором якобы вместо прививки от COVID-19.

В пресс-службе губернатора РИА «Новости» объяснили, что Кондратьев использует бейдж-антисептик как дополнительное средство защиты от коронавируса, а не вместо вакцинации. При этом, по словам представителя пресс-службы администрации региона, губернатор уже сделал прививку от COVID-19.

Автор: prog1 29.6.2021, 13:56

Цитата(Дюна @ 29.6.2021, 13:34) *
А где вы прочитали что контроль при въезде в край? Я не писала о этом.
Спсб. я и не ссылалась на Вас. просто, чтоб сюрпризов не было. При размещении, значит.
Наш губернатор ревакцинировался, говорит так. А под новостью это фото:

Через сорочку с длинным рукавом. Потом писали - это старое фото, не про то...

Автор: Perchinka 29.6.2021, 14:28

Цитата(prog1 @ 29.6.2021, 17:56) *
Через сорочку с длинным рукавом. Потом писали - это старое фото, не про то...

Бггг😄 это ж надо так лохануться😝

Автор: Ан Георг 29.6.2021, 14:29

Цитата(alexa @ 29.6.2021, 20:28) *
... привитый может ....заболеть, но перенести заболевание легко либо бессимптомно- это да.
Речь идет о снижении риска тяжелого течения болезни прививкой.

Да, а я набрал в поисковике "губернатор заболел коронавирусом", очень интересно.
Как хорошо, что я не губернатор.....

Автор: Ёпрст 29.6.2021, 17:53

А зачем добровольное согласие при обязательной вакцинации? sml20.gif

Автор: kaluk 29.6.2021, 18:03

Цитата(Ёпрст @ 29.6.2021, 17:53) *
А зачем добровольное согласие при обязательной вакцинации? sml20.gif



Автор: Ёпрст 29.6.2021, 18:06

Ага... sml35.gif icon_lol.gif



Автор: Gench 29.6.2021, 18:45

У меня антитела упали ниже плинтуса, если следовать каналу участников исследования, таких как я. Точнее, 172 по Abbott II. Месяц назад было 222. Порог 50.То есть, меньше 4х крат.
Тут приходил по просьбе знакомого больной (как оказалось) студент на практику. Пообщались с моим технарем на троих. Потом он еще ко мне приезжал бумажки подписывать. В результате - технарь заболел, так как все не хотел вакцинироваться. А меня опять пронесло. Жду официальный ревак и сделаю его - чтобы своим доказать, что это не страшно. А 60% сотрудников должно у меня быть привито. Теперь есть шанс набрать столько...

Автор: Марина Х 30.6.2021, 0:37

Цитата(Gench @ 29.6.2021, 19:45) *
У меня антитела упали ниже плинтуса
Геннадий, Вы когда прививались? Я не помню. Меня интересует, на сколько хватило Спутника.

Автор: Дюна 30.6.2021, 8:33

Цитата(Марина Х @ 30.6.2021, 0:37) *
Геннадий, Вы когда прививались? Я не помню. .

https://dacha.wcb.ru/index.php?s=&showtopic=67110&view=findpost&p=1208084
Получается чуть больше полугода.

Автор: Пензяк 30.6.2021, 10:09

Цитата(Gench @ 29.6.2021, 18:45) *
У меня антитела упали ниже плинтуса, если следовать каналу участников исследования, таких как я. Точнее, 172 по Abbott II. Месяц назад было 222. Порог 50.То есть, меньше 4х крат.


Кроме непосредственно антител у иммунитета после прививки, по идее, еще T-клетки должны выработаться - за долговременную память о вирусе отвечают как раз они. Только вот их, по-моему, никакими доступными тестами не измеряют.

Автор: Марина Х 30.6.2021, 10:23

Лена, спасибо. 8 месяцев.

Автор: апельсинка 30.6.2021, 11:25

Цитата(Пензяк @ 30.6.2021, 11:09) *
Кроме непосредственно антител у иммунитета после прививки, по идее, еще T-клетки должны выработаться - за долговременную память о вирусе отвечают как раз они. Только вот их, по-моему, никакими доступными тестами не измеряют.

Кто выпустил Эпи Вак корону - как раз и имеют такие тесты на Т-иммунитет. icon_rolleyes.gif
Эпидимиолог Зверев, говорит, что если раз переболел, то именно Т-иммунитет ( память так называемая) при новой встрече с этим вирусом или его мутацией, мгновенно поднимает антитела, и если в это время сдать анализ, то они опять будут очень высоки. Приводит пример, что болевшие давно атипичной пневмонией имеют к ней иммунитет сроком чуть ли не на 17 лет. Как то так....

Эпидемиолог- микробиолог В.В.Зверев. Когда в 80 годах был причастен к ВОЗ...
https://www.youtube.com/watch?v=gfmSAkaNBW4


П.С. прививаться заставят...лопачу инфу... icon_rolleyes.gif

Автор: Дюна 30.6.2021, 11:38

Цитата(Марина Х @ 30.6.2021, 10:23) *
Лена, спасибо. 8 месяцев.

Как мне сын рассказал, сдавать на антитела после ревакцинации им сказали не раньше чем через две недели. Получается и отсчитывать нужно спустя две недели (минимум), после второй прививки.

Автор: Пензяк 30.6.2021, 11:45

Цитата(апельсинка @ 30.6.2021, 11:25) *
Кто выпустил Эпи Вак корону - как раз и имеют такие тесты на Т-иммунитет. icon_rolleyes.gif


Только кроме них эти тесты никто не видел. Как и антитела от Эпиваккороны.

Автор: Ёпрст 30.6.2021, 17:08

Цитата(prog1 @ 29.6.2021, 14:56) *
Спсб. я и не ссылалась на Вас. просто, чтоб сюрпризов не было. При размещении, значит.
Наш губернатор ревакцинировался, говорит так. А под новостью это фото:

Через сорочку с длинным рукавом. Потом писали - это старое фото, не про то...


Зачем Вы постите фейки?

Этот же кабинет и фото с другого ракурса:



 

Автор: Марина Х 30.6.2021, 19:05

Цитата(Дюна @ 30.6.2021, 12:38) *
Как мне сын рассказал, сдавать на антитела после ревакцинации им сказали не раньше чем через две недели. Получается и отсчитывать нужно спустя две недели (минимум), после второй прививки.

Не суть важно. Ну да, от ревакцинации считать надо. Ну, около 7 месяцев.

Автор: kaluk 1.7.2021, 17:51

Цитата(Марина Х @ 30.6.2021, 19:05) *
Ну да, от ревакцинации считать надо.

Кто это и откуда она и почему от нее что то считают ?
Можно поподробнее в стиле " для чайников " icon_redface.gif

Автор: Марина Х 1.7.2021, 18:40

Ре- - это повтор. Вам первый раз делают вакцинацию, через три недели ревакцинацию для более стойкого иммунитета. Следующая ревакцинация зависит от того, как надолго сформировался иммунитет. Так делают многие прививки: корь, столбняк, клещевой энцефалит... В случае столбняка эта схема, например такая: 1 доза, через месяц ревакцинация, через 6 месяцев еще одна, и следующая ревакцинация через 10 лет.
В случае Спутника пока непонятно, когда нужна будет ревакцинация. Что не удивительно: нужно накопить данные.

Автор: Perchinka 1.7.2021, 19:17

Цитата(Марина Х @ 1.7.2021, 22:40) *
В случае Спутника пока непонятно, когда нужна будет ревакцинация. Что не удивительно: нужно накопить данные.

Почему непонятно, сегодня в "новостях" сказали, что в Москве началась ревакцинация Спутником.

Автор: Ёпрст 1.7.2021, 19:21

Цитата(Perchinka @ 1.7.2021, 20:17) *
Почему непонятно, сегодня в "новостях" сказали, что в Москве началась ревакцинация Спутником.


А потом каждые полгода надо будет проходить ре-ре-ре-ре-вакцинацию? sml20.gif

Автор: kaluk 1.7.2021, 20:05

Цитата(Ёпрст @ 1.7.2021, 19:21) *
А потом каждые полгода надо будет проходить ре-ре-ре-ре-вакцинацию? sml20.gif

Присоединяюсь к вопросу о ре-ре и поподробнее , для чайников icon_redface.gif


Автор: Дюна 1.7.2021, 20:43

Дак в том то и дело, что они сами ещё толком ничего не знают. Не изучили вопрос, а ту да же-вакцинируйтесь поголовно...
Пока есть возможность, подождём в сторонке, понаблюдаем...

Автор: ЦТП 1.7.2021, 20:44

МОСКВА, 1 июля. /ТАСС/. Премьер-министр РФ Михаил Мишустин поручил обеспечить возможность вакцинации сотрудников федеральных ведомств от ковида, [b]но без принуждения[/b] их к этому. Об этом ТАСС заявил в четверг источник в аппарате правительства...

Автор: Пензяк 1.7.2021, 20:49

Цитата(Дюна @ 1.7.2021, 20:43) *
Пока есть возможность


В смысле - пока не под ИВЛ?

Автор: kaluk 1.7.2021, 21:42

Цитата(Пензяк @ 1.7.2021, 20:49) *
В смысле - пока не под ИВЛ?

Ждет

Автор: Пензяк 1.7.2021, 21:56

Цитата(kaluk @ 1.7.2021, 21:42) *
Ждет


Тут хоть жди, хоть не жди. У нас по области за сегодня 18 трупов. Для сравнения: зимой, на пике "второй волны" было 2-3 в день. sml15.gif

Автор: Марта 1.7.2021, 23:15

Цитата(Ёпрст @ 1.7.2021, 20:21) *
А потом каждые полгода надо будет проходить ре-ре-ре-ре-вакцинацию? sml20.gif

https://www.sobyanin.ru/revaktsinatsiya-ot-covid-19-odin-raz-v-polgoda

Автор: Jungle 2.7.2021, 5:07

Цитата(Пензяк @ 1.7.2021, 21:56) *
Тут хоть жди, хоть не жди. У нас по области за сегодня 18 трупов. Для сравнения: зимой, на пике "второй волны" было 2-3 в день. sml15.gif

Статистику занижают, не всех учитывают.

Автор: Perchinka 2.7.2021, 6:37

Цитата(Пензяк @ 2.7.2021, 0:49) *
В смысле - пока не под ИВЛ?

Ну какой же вы трудный icon_lol.gif все у вас черным цветом😝 вы другие краски жизни замечаете или все сводится к вакцинации😉

Автор: Пензяк 2.7.2021, 8:40

Цитата(Jungle @ 2.7.2021, 5:07) *
Статистику занижают, не всех учитывают.


Вполне может быть. По крайней мере на то, что недоучитывали во время предыдущей волны и в самом деле очень похоже. Но я не об этом, я о том, что один раз люди зимой уже говорили "а давайте ничего не будем делать и просто подождем, вдруг оно само станет лучше" - и лучше не стало, стало только хуже. Почему в этот раз-то все должно быть иначе, откуда вдруг такой оптимизм? sml15.gif



Цитата(Perchinka @ 2.7.2021, 6:37) *
Ну какой же вы трудный icon_lol.gif все у вас черным цветом😝 вы другие краски жизни замечаете или все сводится к вакцинации😉


Вы правы, зачем нам этот негатив! Давайте и правда, в теме про ковид говорить не о ковиде, а о новинках зарубежной поп-музыки и о последнем выступлении Cirque du Soleil. icon_rolleyes.gif

Автор: Perchinka 2.7.2021, 10:18

Цитата(Пензяк @ 2.7.2021, 12:40) *
я о том, что один раз люди зимой уже говорили "а давайте ничего не будем делать и просто подождем, вдруг оно само станет лучше" - и лучше не стало, стало только хуже.

Кому стало хуже? Кто хотел привиться - привились, кто хотел подождать так и ждут icon_lol.gif у всех всё хорошо, что не так sml20.gif icon_lol.gif

Цитата(Пензяк @ 2.7.2021, 12:40) *
Вы правы, зачем нам этот негатив! Давайте и правда, в теме про ковид говорить не о ковиде, а о новинках зарубежной поп-музыки и о последнем выступлении Cirque du Soleil. icon_rolleyes.gif

В этой теме говорят как раз о ковиде, только по-разному🙃

Автор: Пензяк 2.7.2021, 10:27

Цитата(Perchinka @ 2.7.2021, 10:18) *
Кому стало хуже?


Вот им, например: https://dacha.wcb.ru/index.php?showtopic=68024&view=findpost&p=1220063

Цитата(Perchinka @ 2.7.2021, 10:18) *
В этой теме говорят как раз о ковиде, только по-разному🙃


Понял, нужно радостно и с восторгом.

Автор: Лидия 2.7.2021, 12:14

Цитата(ЦТП @ 1.7.2021, 20:44) *
МОСКВА, 1 июля. /ТАСС/. Премьер-министр РФ Михаил Мишустин поручил обеспечить возможность вакцинации сотрудников федеральных ведомств от ковида, [b]но без принуждения[/b] их к этому. Об этом ТАСС заявил в четверг источник в аппарате правительства...

Интересно, какой процент привьется без принуждения? sml20.gif

Автор: BlackKnight 2.7.2021, 12:14

Журнальчик тут нашел, мед. работника из Питера, журнальчик давно давно ведется, человек реальный. Позывной - Совенок.
Из свеженького:
"Ну что ж, работа с ковидом началась.
Сейчас, на четвёртый день работы расклад такой: полностью загруженные реанимации и не до конца загруженные отделения. Соотношение реанимационные пациенты: пациенты отделений - 1:5. Обычно это 1:20. Почувствуйте разницу.

Наши пациенты все тяжелые, никаких "просто возьмите понаблюдать". Была парочка случайных - их быстро отправили в отделения. У всех наших КТ-3 или КТ-4.

Трое 70+. Одна бабушка на инвазивной ИВЛ, крайне тяжелая. Декомпенсированный диабет, постоянные срывы ритма, норадреналин. Какая-то оксигенация достигается только в пронпозиции, при достаточно жестких настройках. Переворачиваем её на спину - тут же всё падает. До интубации была в ясном сознании, совершенно адекватная, разумная. Болеет вся семья, дочь в другой больнице, но не в реанимации, остальные дома.

Дедушка - КТ 1 за несколько дней стало КТ-4. Пока на неинвазивной маске, пока слушается. Но предыдущая бабушка тоже сутки лежала спокойно в маске, а потом заметалась и начала маску с себя срывать.

Ещё дедушка. Тут история посложнее: он был полулежачим после инсульта, заболел ковидом, резко ухудшился по голове - перестал присаживаться, появилось нарушение дыхания. К нам его привезли с аспирацией пищей. КТ-2 плюс аспирационная пневмония.

Остальные пациенты более молодые.
Мужчина, 60+, из довольно далёкого города. Неделя лихорадки с кашлем, родня (все медики) кормила его антибиотиками с жаропонижающими, а потом он по работе приехал в Москву и на следующий день попал к нам. КТ-4. Первый день вроде ничего, пошёл на неинвазивке, но потом заметался и был переведён на ИВЛ. Сейчас даже ничего, все параметры улучшились, только давление приходится сбивать постоянной инфузией гипотензивных.

Женщина, 40+, Заболела вместе с мужем. Он дома, она у нас с КТ-4. Пока справляемся кислородом в пронпозиции. Но кислород в крови на грани. Из факторов риска только избыточный вес.

Женщина, 50+. КТ-4. При поступлении дышала очень даже неплохо, если бы не картинка КТ, отправили бы в отделение. Но сегодня уже хуже. Положили в пронпозицию с обычной кислородной маской. Да, факторов риска нет никаких. Интересный момент: она жутко плаксива, всего боится, считает съеденные таблетки, сетует на их вредность. Муж по телефону сказал, что до ковида она была железной леди, а, заболев стала непонятной ему истеричкой. Так бывает.

Ещё женщина, тоже 50+. Сахарный диабет. КТ-3. Стабильно тяжелая. На животе с кислородом большим потоком чувствует себя вполне неплохо.

Этих я застала сегодня утром. За рабочий день поступили ещё четверо, к ним присмотрюсь завтра.

Да, по вакцинированным. Таких было двое. У одного оказался не ковид, а другая пневмония (перевели в другой стационар к специалистам). Другой успел привиться одним эпиваком, за 3 недели до госпитализации. К нам попал практически случайно, по другому вопросу. Так-то у него КТ-1.
Больше вакцинированных не было."

Автор: Alay 2.7.2021, 12:16

Цитата(Пензяк @ 1.7.2021, 21:56) *
Тут хоть жди, хоть не жди. У нас по области за сегодня 18 трупов. Для сравнения: зимой, на пике "второй волны" было 2-3 в день. sml15.gif

Дык опять один и тот же вопрос: эти 18... проводилась патологоанатомическая экспертиза?
Какова установленная вскрытием причина смерти? Что именно отказало у умершего - сердце? печень? ...? что???
Или причина смерти - то, что на бумажке написано?

Автор: Perchinka 2.7.2021, 12:30

Цитата(Пензяк @ 2.7.2021, 14:27) *
Вот им, например: https://dacha.wcb.ru/index.php?showtopic=68024&view=findpost&p=1220063

Это тем самым неизвестным 18ти трупам ? Которые еще непонятно от чего умерли drv.gif бывший свекр (привитый) недавно умер, тоже сказали тесты на ковид положительные были и что🙄

Цитата(Alay @ 2.7.2021, 16:16) *
Какова установленная вскрытием причина смерти? Что именно отказало у умершего - сердце? печень? ...? что???
Или причина смерти - то, что на бумажке написано?

То, что на бумажке написано, выдают запакованными, самим делать экспертизу нельзя и хоронить только так, как выдали.

Автор: Лидия 2.7.2021, 12:30

Эх, не хотела в эту тему влезать...
Яндекс каждый день выкладывает статистику.
https://yandex.ru/covid19/stat?utm_source=main_graph&utm_source=main_notif&geoId=225
В том числе и вот такую - на этой картинке число заболевших на 1 млн человек.
http://vfl.ru/fotos/91eb4d8f35025997.html
http://vfl.ru/fotos/91eb4d8f35025997.html
Как видно, число заболевших растет только по двум странам, в Великобритании и у нас.
Причем по соотношению к населению число заболевших в Англии существенно больше.
Теперь смотрим цифры - вчера в Англии заболело 27647 чел, умерло 22!!
В России заболело 23219 человек, умерло 679. icon_eek.gif
У нас, что, лечить вообще не умеют, откуда такие цифры?
В начале эпидемии, когда лечить не знали как, умирало намного меньше.


Автор: Марина Х 2.7.2021, 12:34

Цитата(Perchinka @ 2.7.2021, 11:18) *
Кому стало хуже? Кто хотел привиться - привились, кто хотел подождать так и ждут icon_lol.gif у всех всё хорошо, что не так sml20.gif icon_lol.gif

Ну да, ждут чего-то. Каких-то выдуманных никому неизвестных последствий прививки. Или чего ждут-то? sml20.gif
Черный свет тут ни при чем. Не так - это количество заболевших, количество умерших от ковида и количество тех, кто переболел, не умер и будет за это всю оставшуюся жизнь расплачиваться или умирать позже.
Искренне желаю таким вот ждунам здоровья, хотя политика страуса еще ни одного страуса не спасла.
В человеческой популяции уже были прецеденты, когда она сильно сокращалась в результате пандемий. Но история нас, как известно, ничему не учит.

Автор: Марина Х 2.7.2021, 12:43

Лида, а ты еще посмотри количество привитых в других странах.

Автор: Gench 2.7.2021, 13:04

Цитата(Марина Х @ 30.6.2021, 1:37) *
Геннадий, Вы когда прививались? Я не помню. Меня интересует, на сколько хватило Спутника.


9 ноября была вторая доза. На следующей неделе хочу ревакцинация сделать Лайтом.

Автор: BlackKnight 2.7.2021, 13:08

Цитата(Perchinka @ 2.7.2021, 10:18) *
В этой теме говорят как раз о ковиде, только по-разному🙃

Вызов принят!
"Почему я не ношу зимой шапку:
1. Шапка не гарантирует 100% защиты от мороза
2. Я не доверяю российским шапкам
3. Шапки плохо протестированы
4. Никаких обморожений не бывает, это всё пропаганда.
5. Нас заставляют носить шапки, чтобы приучить к покорности.
6. Все, кто надевает шапку, умрут через два года
7. Шапка имеет много побочных эффектов, включая бесплодие.
8. Даже если один раз вам помогла шапка, в следующую зиму придётся снова её надевать. Поэтому шапка неэффективна.
9. Организм сам вырабатывает привыкание к морозу, не надо мешать ему, надевая шапку.
10. Множество людей заболело и умерло, хотя было в шапках.
11. На шапках зарабатывает огромные деньги текстильная индустрия дружков Путина.
12. С чего вдруг производителям шапок о нас заботиться? Они не заслуживают доверия.
13. Шапка – это интерфейс, через который правительство собирается облучать нас 5G-лучами.
14. Если я надену шапку на декабрьском морозе, нет гарантий, что это поможет от февральской разновидности мороза. "

Автор: Пензяк 2.7.2021, 13:26

Цитата(Perchinka @ 2.7.2021, 12:30) *
Это тем самым неизвестным 18ти трупам ? Которые еще непонятно от чего умерли


Врачи считают, что от ковида, но вам, по всей видимости, лучше знать. sml15.gif

Цитата(BlackKnight @ 2.7.2021, 13:08) *
Почему я не ношу зимой шапку


appl.gif appl.gif appl.gif

Автор: Perchinka 2.7.2021, 14:30

Цитата(BlackKnight @ 2.7.2021, 17:08) *
Вызов принят!

😄😄👍👍 спс, посмеялась от уха до уха😄 но писк "сезона" в том, что я действительно не ношу шапку😝 у меня их вообще нет, никаких, но вся одежда с капюшонами, и зимняя, и демисезон.

Цитата(Лидия @ 2.7.2021, 16:30) *
У нас, что, лечить вообще не умеют, откуда такие цифры?
В начале эпидемии, когда лечить не знали как, умирало намного меньше.

Увы, но наша медицина слаба, нередко ставят неправильный диагноз и начинают лечение😕

Автор: Лидия 2.7.2021, 14:49

Цитата(Марина Х @ 2.7.2021, 12:43) *
Лида, а ты еще посмотри количество привитых в других странах.

Марина, тоже об этом подумала. Сейчас поищу число заболевших и умерших в Великобритании до вакцинации. Даже интересно стало.

Цитата(Perchinka @ 2.7.2021, 14:30) *
Увы, но наша медицина слаба, н

Но не настолько же! Интересно, почему на прямой линии президенту эти цифры никто не показал...

Автор: Perchinka 2.7.2021, 15:08

Цитата(Марина Х @ 2.7.2021, 16:34) *
Ну да, ждут чего-то.

Не чего-то, а окончания исследования Спутника, которое, по официальным данным, завершится только к концу 2022г., вот тогда можно будет уже предметно поговорить что кого куда😉

Цитата(Лидия @ 2.7.2021, 18:49) *
Интересно, почему на прямой линии президенту эти цифры никто не показал...

А кому нужны проблемы, как только презу задают "неудобный" вопрос, так у задавшего начинаются неприятности, уволить, например, могут или еще что.

Автор: Марина Х 2.7.2021, 15:16

Цитата(Gench @ 2.7.2021, 14:04) *
На следующей неделе хочу ревакцинация сделать Лайтом.
Спасибо. Приятно иметь дело со здравомыслящим человеком. icon_evil.gif


Цитата(BlackKnight @ 2.7.2021, 14:08) *
Почему я не ношу зимой шапку
icon_lol.gif appl.gif yahoo.gif


Цитата(Perchinka @ 2.7.2021, 15:30) *
но писк "сезона" в том, что я действительно не ношу шапку😝 у меня их вообще нет
Ну, тогда точно ни в коем случае нельзя прививаться!


Автор: Лидия 2.7.2021, 15:42

Цитата(Марина Х @ 2.7.2021, 12:43) *
Лида, а ты еще посмотри количество привитых в других странах.

Марина, посмотрела.
Действительно в Англии до вакцинации количество умерших по соотношению с заболевшими было примерно такое же, как у нас сейчас.
Есть повод задуматься.

Автор: kaluk 2.7.2021, 18:00

Цитата(BlackKnight @ 2.7.2021, 13:08) *
Вызов принят!
"Почему я не ношу зимой шапку:

Наповал ! sml01.gif

Автор: BlackKnight 2.7.2021, 21:10

Цитата(BlackKnight @ 2.7.2021, 13:08) *
"Почему я не ношу зимой шапку:
14. Если я надену шапку на декабрьском морозе, нет гарантий, что это поможет от февральской разновидности мороза. "

Жена продолжила:
15.Собянин врал, что надевал шапку!
16.ВВП сказал, что не знает, какую шапку ему надели

Автор: kaluk 3.7.2021, 0:38

Цитата(BlackKnight @ 2.7.2021, 21:10) *
Жена продолжила:
15.Собянин врал, что надевал шапку!
16.ВВП сказал, что не знает, какую шапку ему надели

17 Собянин запретит ходить зимой без шапки . Назло Собянину отморожу уши .

Автор: Марта 3.7.2021, 2:08

Цитата(Марина Х @ 2.7.2021, 13:34) *
Ну да, ждут чего-то. Каких-то выдуманных никому неизвестных последствий прививки. Или чего ждут-то? sml20.gif

Моя дочь переболела в конце февраля , было в виде трехдневного поднятия температуры до 38,9. Сейчас АТ 377 из 400 возможных. Их на работе (офис, представительство) заставляют ВСЕХ вакцинироваться, начальник-иностранец выпустил такой приказ. Она, по понятным причинам, не хочет, и она там не одна такая, давление на них все нарастает, с угрозой увольнения. Отвода врачи не дают, его не дали даже ее коллеге, у которой от первого укола случился отек Квинке, откачивали. Коллеге сказали: "Ничего, супрастинчика выпьете.."

Ищем пути как получить отвод. Обсудили с ней, готовы на увольнение. Здоровье дороже.

Автор: kaluk 3.7.2021, 8:10

Цитата(Марта @ 3.7.2021, 2:08) *
Их на работе (офис, представительство) заставляют ВСЕХ вакцинироваться, начальник-иностранец выпустил такой приказ.

У сестры на работе похожее .
Приказ: всем до 15 июля . Кто привьется по 2500 , кто откажется - домой ,отпуск за свой счет пока не привьется
Она переболела и тест отрицательный ,но это руководство не волнует .
Что делать ? sml15.gif Думает ....


Автор: Дюна 3.7.2021, 8:11

Вот вам и ещё один пример маразма...

Автор: kaluk 3.7.2021, 8:17

Цитата(Дюна @ 3.7.2021, 8:11) *
Вот вам и ещё один пример маразма...

Это не маразм (IMHO )
Если это ваше производство , как бы вы поступили ?
Я например не знаю , потому как такого еще не было и опереться на чей то опыт невозможно
По моему руководители и страны и всякого бизнеса в растерянности - толком не знают как поступить , да еще и вирус ведет себя непредсказуемо . Отсюда и решения

Автор: Дюна 3.7.2021, 9:27

По моему, всегда поступать нужно в соответствии с логикой и здравомыслием.
У меня подруга, на Алтае, с аутоиммунным заболеванием, на тяжелой, гормональной терапии, без неё жизни нет. Спрашивает своего лечащего врача, как быть, делать ей прививки или нет. Та, ответила, -"на ваше усмотрение", т.е. полностью сняла с себя ответственность.
Врачи, не хотят брать на себя ответственность, а тут кто-то далёкий от медицины, решает за своих подчинённых, вопрос их здоровья, а может и жизни..

Автор: Марина Х 3.7.2021, 9:38

Цитата(Марта @ 3.7.2021, 3:08) *
Моя дочь переболела в конце февраля , было в виде трехдневного поднятия температуры до 38,9. Сейчас АТ 377 из 400 возможных.

Отвода врачи не дают, его не дали даже ее коллеге, у которой от первого укола случился отек Квинке, откачивали. Коллеге сказали: "Ничего, супрастинчика выпьете.."

Не думаю, что прививка при наличии антител принесет вред, другое дело, что она не нужна сейчас. Я тест не делала перед прививкой, хотя у меня было подозрение, что в легкой форме мы с мужем переболели. У нас это на момент вакцинации стоило под 2000, да и в очереди толкаться чтобы сдать кровь лишний раз не хотелось. Я не посчитала тест на антитела столь уж необходимым.
А вот отек Квинке - это опасно. Я бы на месте медсестры не рискнула колоть, если он был именно на прививку. Следующая доза может спровоцировать более тяжелую аллергическую реакцию.

Автор: апельсинка 3.7.2021, 10:53

Вы хотели сделав прививки освободиться от масок? Наверное это одна из причин, почему многие начинают травлю непривитых...ню-ню....

https://www.rbc.ru/society/03/07/2021/60dfcb1e9a794775ce08a6ab?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Автор: Perchinka 3.7.2021, 11:00

Цитата(апельсинка @ 3.7.2021, 14:53) *
Вы хотели сделав прививки освободиться от масок? Наверное это одна из причин, почему многие начинают травлю непривитых

Не понимаю, чем так не угодна маска icon_rolleyes.gif зашел в магазин -надел, вышел-снял, в чем проблема drv.gif лучше маска, чем непонятная прививка.

Автор: Лидия 3.7.2021, 11:18

Цитата(Марина Х @ 3.7.2021, 9:38) *
Я не посчитала тест на антитела столь уж необходимым.

Марин, но если человек все же сдал анализ, и эти антитела зашкаливают, зачем нужно колоться, даже если это и безопасно?
Чтобы галочку поставить и отрапортоваться? Ведь этот укол в данном случае никак не повлияет на ситуацию с ковидом, только лишнее лекарство используют, а это в-общем-то деньги.
На антитела не обращают внимание, потому что в других странах этот анализ, насколько понимаю, вообще не делают, просто идут и делают прививку.
Но вот у нас такая страна, вчера где-то промелькнуло, что неучтенных переболевших у нас раза в 3-4 больше, чем официальных, мои дети и почти все знакомые переболели неофициально. И конечно они не хотят делать никакие прививки.
Нас уверяют, что антител для того, чтобы не заразититься от Дельты, надо значительно больше. А когда пытаются задать вопрос - а сколько это в цифрах, либо начинают юлить, либо молчат. И опять какое -то гадостное чувство. Почему не говорят четко и ясно?
Вот и возникает ощущение, что главное заставить всех привиться, а насколько это целесообразно для все поголовно, никого не волнует.

Автор: апельсинка 3.7.2021, 11:36

Цитата(Perchinka @ 3.7.2021, 12:00) *
Не понимаю, чем так не угодна маска icon_rolleyes.gif зашел в магазин -надел, вышел-снял, в чем проблема drv.gif лучше маска, чем непонятная прививка.

Марин, одни прививаются из-за страха за свою жизнь, который поддерживается всеми сми, нагнетается, доводя до психозов некоторых личностей... другие прививаются, в надежде переболеть легко, а вот третья группа - и она уже очень многочисленна - из-за боязни остаться без работы. На врачей давят, на фирмы давят....Привитые срываются на не привитых, якобы из-за них до сей поры не могут справиться с пандемией..."Гениально, Ватсон!"(с)
А я все время вспоминаю не "рентабельные" больницы и поликлиники, сокращенных врачей, убранные и "объединенные" подстанции скорой... Был тут клич от губернатора с приглашением врачей на вахтовый(!) метод в Подмосковье... Как грузчиков на склады.... Свои врачи где???
Но именно непривившиеся разносят заразу...суки такие!
И, как я и писала еще очень давно, привьют всех. Рычаги управления найдены. Народ показал, что горло будет грызть друг другу в страхе за свою жизнь.
Я спокойно отношусь и к привитым и к не привитым. У меня в окружении и те и другие. Есть и те, кому нельзя категорически прививаться, например, как выше Лена писала, но врачи(!)настаивают или работодатель... "вал по плану, план по валу"(с). Всем на всех похрен, если коротко. Грустная картина выходит.
Вчера наткнулась на видео, как в пункте вакцинации произошла драка за желание быстрее получить прививку....
Поэтому готовь *опу без разговоров! icon_lol.gif icon_lol.gif


Автор: Ёпрст 3.7.2021, 11:37

Цитата(Лидия @ 3.7.2021, 12:18) *
Нас уверяют, что антител для того, чтобы не заразититься от Дельты, надо значительно больше. А когда пытаются задать вопрос - а сколько это в цифрах, либо начинают юлить, либо молчат. И опять какое -то гадостное чувство. Почему не говорят четко и ясно?


А потому что никто не может сказать точно. Тем более, что на подходе штамм "лямбда", а там и гамма, бета, альфа., сигма. Это наводит на мысли об умышленном нагнетании паники Роспотребнадзором и ВОЗ. Непонятно только - с какой целью? Лично я - давно (вынужденно) привился Спутником, и всё было отлично после прививки. Но никого не призываю следовать моему примеру, ибо всё индивидуально. Считаю, что этот ковид - разновидность гриппа. Ибо раньше были именно симптомы гриппа, когда в прошлом году им болел. А прививка - фактически никаких симптомов по осложнению - не показала. Естественно - у меня же иммунитет к гриппу давно уже был получен...

Автор: апельсинка 3.7.2021, 11:41

Цитата(Ёпрст @ 3.7.2021, 12:37) *
. А прививка - фактически никаких симптомов по осложнению - не показала. .

Отлично!
В моем окружении пока нет осложнений после прививок. Все здоровы, все бегают.

Автор: Пензяк 3.7.2021, 12:01

Цитата(апельсинка @ 3.7.2021, 10:53) *
Вы хотели сделав прививки освободиться от масок? Наверное это одна из причин, почему многие начинают травлю непривитых...ню-ню....


Непривитым уже раз сто, наверное, объясняли связь между прививками и масками, но они все равно продолжают делать вид, что не понимают и тупят. То есть, попросту говоря, издеваются. Ну и как их после этого прикажете не травить? sml15.gif

Автор: Ёпрст 3.7.2021, 12:21

Вирус распространяется через слизистую. Почему то никто не озаботился о том, что это может быть и через глаза... А маски - это профанация...

Автор: Лидия 3.7.2021, 12:41

Цитата(апельсинка @ 3.7.2021, 11:41) *
Отлично!
В моем окружении пока нет осложнений после прививок. Все здоровы, все бегают.

В моем окружении нет привитых, хотя, нет, одна возрастная пара из дома в Москве привилась. Вообще ничего не почувствовали.
На очереди дети, если вынудят.

Автор: Марта 3.7.2021, 12:57

Цитата(Марина Х @ 3.7.2021, 10:38) *
Не думаю, что прививка при наличии антител принесет вред, другое дело, что она не нужна сейчас.

Никто не проверял принесет вред или не принесет. Не было нормального клинического исследования как поведет себя иммунитет (=как отразится на организме) прививка при наличии разного количества антител, соответственно, не было третьей фазы, когда на большом массиве добровольцев... ну, Вы меня поняли. Сейчас все, что на эту тему вещается с высоких трибун - чисто умозрительные, эмпирические умозаключения, не подкрепленными нормальной практикой введения протокола.
А - да, логика (кроме начальственного страха) отсутствует начисто.

Вспоминается послечернобыльский горький ролик 80-х годов, который тогда транслировали по телевизору. На нем была все более разогревающаяся до самых пределов скороварка, при этом за кадром прочувственный мужской голос уговаривал, что не надо волноваться, что надо довериться, мы же профессионалы, мы знаем... и все такое в этом духе.
У нашей страны, нашей власти очень плохой провенанс в области уважения прав, здоровья и жизни граждан.

Автор: Марина Х 3.7.2021, 13:09

Цитата(Лидия @ 3.7.2021, 12:18) *
Марин, но если человек все же сдал анализ, и эти антитела зашкаливают, зачем нужно колоться, даже если это и безопасно?
Не знаю, я же об этом написала.


Цитата(апельсинка @ 3.7.2021, 12:36) *
Марин, одни прививаются из-за страха за свою жизнь, который поддерживается всеми сми, нагнетается, доводя до психозов некоторых личностей... ...

...но врачи(!)настаивают или работодатель... "вал по плану, план по валу"(с). Всем на всех похрен, если коротко. Грустная картина выходит.
Таня, я тебя умоляю icon_lol.gif ! Ничего нового. В советские времена тоже был план по прививкам. Я тогда на участке работала, знаю как с нас стружку снимали за это. И план был на столбняк, дифтерию, грипп, может еще на что - не помню.
Ну а что касается нагнетания страхов...
Ну вот честно, Таня, много ты людей знаешь, кто полгода после ОРЗ или гриппа восстанавливается? Я вот ни одного не видела, даже после тяжелого течения, осложненного пневмонией. Ну полежал в больнице, покапали, антибиотиками полечили. Кто-то, конечно, и помереть мог, по большей части алкаголики, но те, кто выживал уже через неделю после больницы были здоровы. С ковидом знаю многих, кто и через полгода себя чувствует плохо. Надо просто иметь глаза и уши, чтобы понять, что это не просто грипп. Гонит на прививку не только страх. У многих мотивация не стать источником заражения для своих близких, оставаться на ногах, потому что от тебя зависят беспомощные люди.


Цитата(Ёпрст @ 3.7.2021, 12:37) *
Считаю, что этот ковид - разновидность гриппа. Ибо раньше были именно симптомы гриппа, когда в прошлом году им болел. А прививка - фактически никаких симптомов по осложнению - не показала. Естественно - у меня же иммунитет к гриппу давно уже был получен...
Нужно быть хотя бы врачом, чтобы делать такие заявления.


Цитата(Ёпрст @ 3.7.2021, 13:21) *
Вирус распространяется через слизистую. Почему то никто не озаботился о том, что это может быть и через глаза... А маски - это профанация...
Потому что
1. в противогазы и противочумные костюмы всех не оденешь;
2. через глаза попадет значительно меньше вируса, чем при вдыхании, а вирусная нагрузка имеет первостепенное значение для заражения и течения болезни;
3. в маске Вы не распространяете вирусы, т.к. маска задержит выделения, содержащие вирусы.

Автор: Perchinka 3.7.2021, 13:32

Цитата(апельсинка @ 3.7.2021, 15:36) *
Поэтому готовь *опу без разговоров! icon_lol.gif icon_lol.gif

icon_lol.gif не, сейчас точно нет, годика через полтора может быть, но не точно icon_lol.gif у нас пока тихо, прививают "определенные категории населения", и, я думаю, есть еще причина, им же нужно привить не менее 60% населения, а у нас люди и без принудиловки идут вакцинироваться, свои проценты они наберут и без таких как я wink.gif

Цитата(Марта @ 3.7.2021, 16:57) *
У нашей страны, нашей власти очень плохой провенанс в области уважения прав, здоровья и жизни граждан.

sml01.gif

Автор: Gench 3.7.2021, 14:16

У нас есть знакомые ковидные диссиденты. Съездили в очередную тур поездку. Заболели все. Трое относительно терпимо, четвёртая в больнице. На вопрос, а чего не привились? Мы нашей не доверяем, лучше переболеть. Вроде бы и люди адекватные и детей много...

Я вот своих на работе сейчас принудительно прививаю (благо, решение о 60% даёт такую возможность). Мои дома все привиты или на днях будут, те, кто болел в конце прошлого года. У меня было несколько контактов с больными уже - иммунитет с прививкой пока не пробит (тьфу-тьфу-тьфу и тук-тук-тук)

Автор: Пензяк 3.7.2021, 14:57

Цитата(Марта @ 3.7.2021, 12:57) *
Никто не проверял принесет вред или не принесет.


Но никто и не описал механизмы, через который она его может принести. Получается тут как-то примерно так:

17. Никто не проверял, что эта шапка не убьет меня, если до этого я носил другие шапки.

Автор: Марта 3.7.2021, 15:09

Цитата(Gench @ 3.7.2021, 15:16) *
Я вот своих на работе сейчас принудительно прививаю

То есть Вы на себя берете ответственность за здоровье и жизнь других людей? icon_sad.gif Смело, очень смело.

Автор: Марта 3.7.2021, 15:27

Цитата(Пензяк @ 3.7.2021, 15:57) *
Но никто и не описал механизмы, через который она его может принести. Получается тут как-то примерно так:

17. Никто не проверял, что эта шапка не убьет меня, если до этого я носил другие шапки.

Некорректная аналогия.
Я писала о прививке при очень высоких титрах АТ, и "послевкусие" после таких "кульбитов" не проверено. Смею напомнить, что и третья фаза по "Спутнику" не подкреплена надлежаще оформленной документацией. Кто <был> причастен к фармацевтике (я из таковых) знает, что это часто не просто "неверно оформленные документы", за этим, как правило, целый шлейф (длинный или не очень) прочих нарушений в проведении клинического исследования. .

Так что в Ваш номер 17 в данном конкретном случае нужно добавить слова о шапочке из нового не опробованного в длительных исследованиях материала + указание, что ее следует нахлобучить третьей к уже имеющимся двум, с риском словить тепловой удар.

Автор: апельсинка 3.7.2021, 15:40

Цитата(Пензяк @ 3.7.2021, 13:01) *
Непривитым уже раз сто, наверное, объясняли связь между прививками и масками, но они все равно продолжают делать вид, что не понимают и тупят. То есть, попросту говоря, издеваются. Ну и как их после этого прикажете не травить? sml15.gif

Это мерзко назначить виновниками "отказников" и начать травить! Те кто травит, не владеют своим умом, не могут проанализировать отчего и почему человек не желает привиться, и кто в этом виноват!!
Но панический, вонючий, животный страх за своё здоровье толкает его пнуть того, на кого указали...ибо выше не допрыгнет ( сарказм).
Власть умна - я ей рукоплещу - умело направлять гнев толпы, разделять и ссорить - и оппа, люди превращаются в скотов!
А скотов никогда было не жалко....
Не надо уподобляться скотам! Не хватает аргументов? Молчите! Не нужно терять человеческое лицо!


Цитата(Лидия @ 3.7.2021, 13:41) *
В моем окружении нет привитых, хотя, нет, одна возрастная пара из дома в Москве привилась. Вообще ничего не почувствовали.
На очереди дети, если вынудят.

У меня есть примеры, что даже в семьях - муж привит, жена нет.

Автор: Пензяк 3.7.2021, 15:51

Цитата(Марта @ 3.7.2021, 15:27) *
Я писала о прививке при очень высоких титрах АТ, и "послевкусие" после таких "кульбитов" не проверено.


А я писал о том, что вы и сами не знаете, каких именно "послевкусий" вы боитесь.

Автор: апельсинка 3.7.2021, 16:03

Цитата(Марина Х @ 3.7.2021, 14:09) *

То, как нагнеталась и продолжает нагнетаться обстановка я вижу. Никогда в советское время не пугали, а просвещали врачи. Кто сейчас с экранов вещает? Ты высказывание хоть одного эпидемиолога слышала с экранов? Кто объяснит, успокоит, разжует? Нет их! Их задвинули нах. На фоне пандемии захотелось очков политических набрать? Набрали?
Запугали и озлобили своими мерами...и народ пошел в откатку!!! Все! Теперь загоняют, лишая работы - это кАнечно прибавило им политического весу! (сарказм)
Мы видим Собянина и прочих..., Малышеву и иже с ней! Есть к ним вера? Нет. Промах власти? Да!

Советское время - да, хреновые больницы, хреновое лечение...Но ты же знаешь что оно работало НА предупреждение! Развалили - получили!
Свиной и прочий грипп - не случился пандемией. Интересно почему? Наверное все больницы и медперсонал еще тогда был на своих местах, зарплаты платили, мест в больницах хватало. Сейчас вон лаборатории при больницах закрыли - еще часть лаборантов на улицы выкинуто... Привезут с аппендиксом и пока эти анализы возьмут, отвезут, привезут.... Ранее 15 минут и анализ у врача и решение - аппендикс или нет уже есть, глядя на анализ!
И не забывай, в советское время можно было локально город закрыть - все работали возле дома. Сейчас все в большие города рванули ибо возле дома работы нет. Просто Нет!
А плановые спускались и врач уговаривал и объяснял и знал - кому ставить, кому нет! Вся ответственность лежала на враче! А сейчас на кого переложили? На директоров предприятий! И еще подписочку возьмут - в моей смерти винить клаву к.(с) Писец!!
Напрягает? Да!
Вот теперь и сравни в советское время ты жопу под прививку подставишь али сейчас! Разница однако!

Из пневмоний не всегда после выписки выправлялись - были и пару месяцев выхаживались - физиокабинеты были в помощь! Так что не надо!
Эта страсть страшнее - согласна! Но думать башкой надо было, когда людей закрывать начали! Теперь аукается!



Автор: Пензяк 3.7.2021, 16:19

Цитата(апельсинка @ 3.7.2021, 15:40) *
Это мерзко назначить виновниками "отказников" и начать травить!


Извините, но отказники сами первые начали - русскоязычный интернет уже переполнен эпитетами типа "коронабесы", "фашисты", "убийцы" и т.п. в адрес тех, кто призывает к вакцинации. Буквально под каждой "ковидной" новостью тут же сбегается толпа ненормальных, брыжжущих ядом на любого, кто хоть что-то хорошее скажет о прививке. То есть буквально вот так вот:

Цитата
Панический, вонючий, животный страх за своё здоровье толкает его пнуть того, на кого указали... ибо выше не допрыгнет


И что характерно: никто из них даже толком не может описать, чего же конкретно он так боится. Все страхи - из серии "а вдруг я чего не знаю, и лет через пятьсот со мной что-нибудь все-таки случится". Ничего не скажешь - очень конструктивный разговор!

Автор: Пензяк 3.7.2021, 16:43

Цитата(апельсинка @ 3.7.2021, 16:03) *
Никогда в советское время не пугали, а просвещали врачи.


Я себе представляю реакцию на такой просветительский плакат в наши дни:



- Никакой эпидемии нет, раз об этом каждый день не объявляют по телевизору!
- Кипятить воду заставляет Чубайс, чтоб мы разорились на оплате электроэнергии!
- У мыловаренных олигархов волосатая лапа в Кремле, это они придумали инфекцию. Раньше никаких инфекций не было!
- Я не раб тебе, чтоб унитазы драить! Придумали холеру какую-то, чтобы унизить мое человеческое достоинство!
- Они хотят, чтоб мы обжигали булки, а ведь жареный хлеб - канцероген! Они хотят, чтоб мы все сдохли от рака!
- Какие мухи, если всем известно, что холеру в водопровод добавляют сами врачи!
- Не надо указывать мне, что и как я должен мыть - никто мне еще не доказал, что мытье убивает инфекцию!
- Мой дед пил сырую воду каждый день, и дожил до ста лет. Сырая вода полезна, в день ее надо выпивать не менее 2 литров!
...ну и коронное:
- Эта ваша прививка толком не испытана! Пусть пройдет лет пятьдесят, если привитые к тому времени выживут - вот тогда я и подумаю!

Автор: Perchinka 3.7.2021, 17:03

Цитата(Пензяк @ 3.7.2021, 20:19) *
И что характерно: никто из них даже толком не может описать, чего же конкретно он так боится.

А может вы просто не хотите понимать, что пишут другие🤔 конкретно, лично я, не имею желания принимать участие в последней фазе испытания Спутника, а то, что сейчас идет третья фаза исследования и не скрывают. Вы хотите - ваше право, я нет - мое право.

Автор: Пензяк 3.7.2021, 17:15

Цитата(Perchinka @ 3.7.2021, 17:03) *
конкретно, лично я, не имею желания принимать участие в последней фазе испытания Спутника


Имеете желание принять участие в очередной фазе "испытания" коронавируса?

Автор: Perchinka 3.7.2021, 17:33

Цитата(Пензяк @ 3.7.2021, 21:15) *
Имеете желание принять участие в очередной фазе "испытания" коронавируса?

icon_lol.gif на колу мочало, начинай сначала icon_lol.gif имею желание сохранить свое здоровье.

Автор: апельсинка 3.7.2021, 17:45

Цитата(Пензяк @ 3.7.2021, 17:19) *
............ "коронабесы", "фашисты", "убийцы" и т.п. в адрес тех, кто призывает к вакцинации.

Нет, мой дорогой, я вижу что именно отказников не хотят пускать в транспорт и сделать чистыми зоны питания, работы и прочее.
Именно "отказники" стали изгоями - именно их пытаются лишить того или иного блага. icon_lol.gif
Вы действительно НЕ читаете и Не вникаете в то, что пишу. Поэтому думаю пора нам сворачивать диалог! icon_evil.gif


Автор: Пензяк 3.7.2021, 17:57

Цитата(Perchinka @ 3.7.2021, 17:33) *
icon_lol.gif на колу мочало, начинай сначала icon_lol.gif имею желание сохранить свое здоровье.


Что, знаете верный способ, как не заразиться? Вот уж воистину "на колу мочало".

Автор: Пензяк 3.7.2021, 18:19

Цитата(апельсинка @ 3.7.2021, 17:45) *
Нет, мой дорогой, я вижу что именно отказников не хотят пускать в транспорт и сделать чистыми зоны питания, работы и прочее.


И это логично - каждый из вас может быть разносчиком инфекции, поэтому чем меньше вы будете вращаться в людных местах - тем для всех будет лучше, для вас в том числе. Жаловаться на это - примерно как водителю автобуса жаловаться на то, что его не пускают пьяным за руль.

Автор: Perchinka 3.7.2021, 18:48

Цитата(Пензяк @ 3.7.2021, 21:57) *
Что, знаете верный способ, как не заразиться?

"Поменьше вращаться в людных местах", это вы написали, а от себя добавлю, маску носить в тех же людных местах. А вообще, никаких гарантий, что у привитых, что у не привитых.

Автор: kaluk 3.7.2021, 18:53

Цитата(Пензяк @ 3.7.2021, 17:15) *
Имеете желание принять участие в очередной фазе "испытания" коронавируса?

Новые ИВЛ начали получать клиники и больницы . Нужны срочно испытуемые .


Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)