Арматура в фундамент Опции

[kanish]

Добрый вечер, планирую бурить отверстия диаметром 300мм и прятать бетон в канализационные пластиковые трубы, сколько нужно арматуры и нужна ли она вообще?

[Alay]

Э-э-э... А для чего?

[kanish]

Для двухэтажной бани 6х4 из бруса

[Pop]

А почему 300, а не 500?
ИМХО, 200-250 - более чем достаточно. С уширением внизу до 500. На глубину промерзания. С армированием 3-4 прутка 12-14 мм.
Стандартный такой тисэ. И с трубами есть смысл подумать - стоит ли лишние деньги зарывать.

[kanish]

Шнек потому что 300, к сожалению нет лопаток расширить в низу почву на 500(

[Прозаик]

Я просто в скважину сворачивал из рубероида трубу.

[kanish]

Согласен, а выше земли как он себя поведёт?

[Прозаик]

Хорошо себя ведёт.
Оставлял над землёй сантиметров 15-20, концы арматуры торчащие из столба загнуты (сразу перед заливкой) на 90 гр.
Потом на эти столбы навесил (залил) ростверк.
Баня из газосиликата стоит третий год, ни миллиметра не шелохнулась.
Только всё достроить не могу .... лень одолевает...

[kanish]

Ну я хочу от земли поднять на 70см так что стенки придется конализационной трубой укреплять)

[Pop]

Ну купите Вы бур тисэшный на 250, и сделаете внизу уширение.
На 70 см поднимать от земли - лучше заармировать. (Армировать никогда не вредно)
300мм под баню - перебор. И бетона расход лишний, и без уширения может-таки выдавить морозным пучением. Даже с трубой. Особенно, если ненагруженным фундамент оставите на зиму. А с уширением - никуда он не денется. Усилить трубой на время заливки можно только от поверхности, а ниже - труба из рубероида. Конечно, труба на всю глубину позволит уменьшить вероятность пучения - касательные силы на гладкой поверхности пластика скорее всего не сработают, а вот с рубероидом - как повезёт. Но это деньги! У нас 200-я двухметровая труба 900руб/шт. Трёхсотая будет порядка 2х тысяч. Дорого...
Уширение внизу до 500мм позволит в 2 раза сэкономить на сваях - нужно их меньше в 2 раза, чем при диаметре 300, при той же площади опоры, 200мм свая потребует в 2 раза меньше бетона на само тело, чем 300. И весить она сама будет так же в 2 раза меньше. Сядьте, посчитайте - нужен ли золотой фундамент.

Сообщение отредактировал Pop - 10.7.2015, 12:39

[cypok]

арматура желательна, и желательно перед укладкой её обвязать проволокой, чтобы арматура стояла по периметру, но внутри бетона, не ближе нескольких сантиметров от края. прутков 6 на трубу. а вместо канализационной трубы можно взять любой рулонный материал или лист оцинковки

[Стануопытным]

Меня удивляет одно, почему когда спрашивают про фундамент не говорят какой у них грунт. Ведь от этого и зависит выбор фундамента, надежность фундамента и главное затраты на его возведение.
Торф и глина очень опасные, тут 10 раз надо подумать.
Если песок, то со всем выше вами перечисленным согласен.
А может у вас там скальное основание? Или как у меня суглинок с поверхностными большими валунами....

[Прозаик]

Меня удивляет одно, почему когда спрашивают про фундамент не говорят какой у них грунт. Ведь от этого и зависит выбор фундамента, надежность фундамента и главное затраты на его возведение.

Справедливо.
У меня песок и суглинок вплоть до глины.
Забуривал на 1,5-1,60.
Шаг - через полтора метра примерно.

[Pop]

Справедливо.
У меня песок и суглинок вплоть до глины.
Забуривал на 1,5-1,60.
Шаг - через полтора метра примерно.

Без дополнительных испытаний не более 2х кг/кв.см.
Одна свая диаметром 300 -это ~700 кв.см. Несущая способность сваи получается 1400кг без запаса. Периметр 6х4 - это 20 метров, при шаге свай 1.5 -13 свай, пусть пятая стена 6м - плюс 4 сваи. Итого 17 свай по 1.4Тн.
Всего ~ 24 тонны несущей способности.
Из них сами сваи, при длине 2,30 - 2.7 куба бетона, что примерно 5.5-6 тонн.
Итого на все постоянные и временные нагрузки остаётся 18 тонн.
Уверены, что два этажа бруса, плюс полезные нагрузки на 50кв.м, плюс снеговая нагрузка на кровлю в это уложится? Ростверк ещё не считали...
Я уверен, что нет. Значит, в результате имеем золотую рулетку со всеми шансами на проигрыш.
Кстати, сама свая, выполненная из говённого сотого бетона (из которого их делать нельзя), может нести 70 тонн. Одна!

[Прозаик]

Одна свая диаметром 300

У меня на 200.
Сооружение стоит третий год без нареканий.

[Pop]

У меня на 200.
Сооружение стоит третий год без нареканий.

Либо геология (что не дёшево), либо расчёт исходя из 2х кг/кв.см.
А геология может выдать и 4-6 кг на тех же грунтах., а может и всё те же 2.
Стоит? Значит, рулетка пока на вашей стороне. Вопрос в том, стоит ли в неё играть.
Писал, в общем-то не для Вас, а для ТС. Вопрос по армированию при таких планах отходит далеко на задний план.

[kanish]

А при деаметре 300 обязательно выдерживать шаг 1,5 метра или можно и 2?

[kanish]

Либо геология (что не дёшево), либо расчёт исходя из 2х кг/кв.см.
А геология может выдать и 4-6 кг на тех же грунтах., а может и всё те же 2.
Стоит? Значит, рулетка пока на вашей стороне. Вопрос в том, стоит ли в неё играть.
Писал, в общем-то не для Вас, а для ТС. Вопрос по армированию при таких планах отходит далеко на задний план.

Соответственно по-вашем почётом я могу использовать девять столбов для постройки дома шесть на шесть?

[Pop]

Соответственно по-вашем почётом я могу использовать девять столбов для постройки дома шесть на шесть?

Это по каким подсчётам?
Какой грунт? Несущая способность грунта на глубине заложения фундамента?
Расчётные нагрузки на фундамент?
Вот имея эти цифры, можно прикидывать сколько столбов нужно по минимуму, сколько, исходя из конструкции дома и ростверка, чтобы обеспечить уже жёсткость всей конструкции.
Вы собрались построить дом 6х6 с нагрузкой на фундамент в 13тонн?
У Вас одних временных нагрузок на 36 кв.м пола 7200 кг минимум, плюс снеговую нагрузку по своему региону посчитайте. При таких исходных, Вам стены придётся делать из шариков с гелием , да ещё под крышу аэростат запихивать, если войдёт

[kanish]

Это по каким подсчётам?
Какой грунт? Несущая способность грунта на глубине заложения фундамента?
Расчётные нагрузки на фундамент?
Вот имея эти цифры, можно прикидывать сколько столбов нужно по минимуму, сколько, исходя из конструкции дома и ростверка, чтобы обеспечить уже жёсткость всей конструкции.
Вы собрались построить дом 6х6 с нагрузкой на фундамент в 13тонн?
У Вас одних временных нагрузок на 36 кв.м пола 7200 кг минимум, плюс снеговую нагрузку по своему региону посчитайте. При таких исходных, Вам стены придётся делать из шариков с гелием , да ещё под крышу аэростат запихивать, если войдёт

Почва суглинок, грунтовые воды близко, бурить буду на 1,6-1,7 метра сваи 300, строение 6х4