Помогите чайнику, Хочу быть уверенным в зимнем бетонировании Опции

[Константин стари...]

Взял в аренду на аукционе участок, нужно построить и перевести в собственность.
Фундамент буронабивной сечение скважин 300мм. Глубина промерзания местного грунта- 2 100мм. Бурить будем 2 500мм. Сами сваи будут 3 000мм. Нанял местную фирму с громким названием, но в итоге знают меньше меня. Прогревочных станций не имеют, заливать будут просто сдобавками. В итоге всё пришлось взять в свои руки. По моим расчётам нужно было сделать чехлы в скважины из (внутренний слой) из вспененного полиэтилена (изолон) толщ 10мм. И наружний из подложки под ламинат из экструдированного пенополистерола, далее заказать на заводе бетон несколько выше марки (с учётомеё снижения в данных условиях) и с нагревом на заводе, с пластичностью П-3 (в данном случае чем меньше влаги тем лучше). И всё тогда былобы в шоколаде, но вот беда, с внутренним слоем рубашки всё, вроде бы получилось а вот с наружним- беда. Не клеится, как бы я хотел и на деле выходит геморой. В связи с этим делом вопрос- ЕСЛИ Я ОСТАВЛЮ ТОЛЬКО ВНУТРЕННИЙ СЛОЙ А ДАЛЕЕ ПО ЦЕПОЧКЕ ВСЁ ОСТАВЛЮ ТАКЖЕ- ПРОЙДЁТ ЛИ КРЕСТАЛЛИЗАЦИЯ БЕТОНА ДО КРЕТИЧЕСКОЙ ТОЧКИ? Спасибо.

[Марта]

А в чем такая срочно строиться именно сейчас? Нельзя подождать до теплого времени?

[Константин стари...]

А в чем такая срочно строиться именно сейчас? Нельзя подождать до теплого времени?

Здравствуйте,- еслиб я сидел на мешках сденьгами, то да- гори оно всё синем пламенем, но лишнего миллиона у меня нет...

[andreyR]

Испарения лишней воды нет, я бы не стал сваи зимой заливать. А подобрать влажность тик-в тик... слабо верится...

[Константин стари...]

Испарения лишней воды нет, я бы не стал сваи зимой заливать. А подобрать влажность тик-в тик... слабо верится...

Я и не говорю, что подберу тик- в тик... Пластичность будет П- 3, а значит разлёт будет но в пределах нормы, и почитайте внимательнее я понимаю это и бетон беру по нескольким причинам выше маркой. Про зиму также прочтите внимательней пожалуйста. И если есть конструктивные идеи то будте добры- подскажите пожалуйста, если нет, то зачем в пустую то болтать? Спасибо.

[Ёпрст]

И если есть конструктивные идеи то будте добры- подскажите пожалуйста, если нет, то зачем в пустую то болтать? Спасибо.

На то это и форум. Люди дают разные советы. А уж отфильтровать их - это Ваше дело...

[andreyR]

зачем в пустую то болтать?

Ваша любезность превзошла все мои ожидания

Спасибо.

На здоровье.

[Бобёр]

А кто придумал, что обязательно изолон + ЭППС?
ЭППС в трубочку не скручивается вообще.
Многие делают гильзы из рубероида для буронабивных.
Мне по душе беспроблемные винтовые.
Бетон зимой льют в монолитных небоскрёбах, не заморачиваясь на влажность.

[Константин стари...]

На то это и форум. Люди дают разные советы. А уж отфильтровать их - это Ваше дело...

Простите не здержался, виноват...

Испарения лишней воды нет, я бы не стал сваи зимой заливать. А подобрать влажность тик-в тик... слабо верится...

Да, простите, не сдержался, виноват... Ищу решение и натыкаюсь на тупики, и время идёт, и уже начинаю опускать руки

А кто придумал, что обязательно изолон + ЭППС?
ЭППС в трубочку не скручивается вообще.
Многие делают гильзы из рубероида для буронабивных.
Мне по душе беспроблемные винтовые.
Бетон зимой льют в монолитных небоскрёбах, не заморачиваясь на влажность.

Я придумал, тот эппс скручивается, собственно мне его наоборот нужно немного развернуть ( он подложка под ламинат помните?) см. Выше.
Спасибо.

[Pop]

ИМХО, перемудрили.
Для свай достаточно бетона с противоморозными добавками и утепления оголовков (хоть ящик с опилками).
Поясняю. В грунте температура ещё долго будет положительная. До нового года может быть сантиметров на 20 промёрзнет. Грунт будет сваю греть - теплопроводность бетона ого-го, сам бетон в первые, самые важные для него часы и дни будет отдавать тепло - всё, что нужно - утеплить оголовки. Ну и противоморозные добавки для подстраховки. До -15 будет набирать потихоньку прочность до примерно -10 - т.е. хоть до весны. Ящики с опилками и воде лишней испаряться не помешают, и замёрзнуть/засохнуть не дадут. А в скважину -только гильзы для отделения бетона от грунта - хоть из рубероида, хоть из оцинковки, хоть трубу ПВХ (хорошо, но дорого). Бетон брать П4 - в нём воды, при соблюдении технологии МЕНЬШЕ - подвижность за счёт присадок поднимается, а не водой.
Вот если ростверк, то его бы утеплить и пару недель подогреть не мешало. Заложив греющую проволоку, и подключив трансыорматор.

Сообщение отредактировал Pop - 19.11.2017, 20:44

[Pop]

Ещё как вариант. Гильза на оголовок из оцинковки или трубы пвх (500мм рубероидом, пожалуй, не удержать - ещё же и вибратором пройтись надо) обматываете слоем базальтового утеплителя, сверху ветрозащиту и проволокой (скотчем, изолентой, ...резинкой от трусов ) фиксируете. Милиметров 100 утеплителя хватит за глаза, сверху тоже затыкаете. Ну или, как я уже писал, ящик 600х600х600-650 высотой, и засыпаете опилками после заливки.

Сообщение отредактировал Pop - 19.11.2017, 20:41

[Pop]

Да. И марку бетона не ниже 300. На марке всёравно много не сэкономите, как и на присадках.

[Константин стари...]

ИМХО, перемудрили.
Для свай достаточно бетона с противоморозными добавками и утепления оголовков (хоть ящик с опилками).
Поясняю. В грунте температура ещё долго будет положительная. До нового года может быть сантиметров на 20 промёрзнет. Грунт будет сваю греть - теплопроводность бетона ого-го, сам бетон в первые, самые важные для него часы и дни будет отдавать тепло - всё, что нужно - утеплить оголовки. Ну и противоморозные добавки для подстраховки. До -15 будет набирать потихоньку прочность до примерно -10 - т.е. хоть до весны. Ящики с опилками и воде лишней испаряться не помешают, и замёрзнуть/засохнуть не дадут. А в скважину -только гильзы для отделения бетона от грунта - хоть из рубероида, хоть из оцинковки, хоть трубу ПВХ (хорошо, но дорого). Бетон брать П4 - в нём воды, при соблюдении технологии МЕНЬШЕ - подвижность за счёт присадок поднимается, а не водой.
Вот если ростверк, то его бы утеплить и пару недель подогреть не мешало. Заложив греющую проволоку, и подключив трансыорматор.

Немного о химических реакциях и, о гидролизе и гидратации (т.е. о том что происходит в бетонном растворе) в частности...
Чтобы проходила любая химическая реакция нужны всегда три состовляющих- реактивный компонент (либо оба), пассивный или аккумулирующий компонент (в зависимости от конечного продукта), и условие, при котором реакция должна проходить.
В нашем случае в реакции учавствуют два компонента (остальные просто наполнители) это цемент и вода, при этом, как я уже говорил проходит сразу две реакции гидролиз и гидратация, именно по этому выделяется огромное количество тепла, и вы правильно сказали, что грунт имеет температуру выше нуля, и даже про теплопроводность бетона вы правильно сказали. Но вот беда, в нашем случае это какраз плохо, а именно теплопроводность бетона огромна а температура грунта ниже чем у бетона изначит он будет отдавать тепло прямиком в грунт, будет гаситься температура бетона, нарушаться условие для реакции и как следствие нарушение кристаллизации. (Вы меня извините я немного в оборонстрой отработал- 22 года и все эти вещи проходили не раз (там сваи мы грели), не в этом дело, я сейчас выход ищу. Ну да ладно, спасибо кажись уже нашёл завтра заливаем, спасибо!!!

[Константин стари...]

Ещё как вариант. Гильза на оголовок из оцинковки или трубы пвх (500мм рубероидом, пожалуй, не удержать - ещё же и вибратором пройтись надо) обматываете слоем базальтового утеплителя, сверху ветрозащиту и проволокой (скотчем, изолентой, ...резинкой от трусов ) фиксируете. Милиметров 100 утеплителя хватит за глаза, сверху тоже затыкаете. Ну или, как я уже писал, ящик 600х600х600-650 высотой, и засыпаете опилками после заливки.

А за гильзу отдельное спасибо (честно говоря из виду упустил) вот ичудно, завтра займусь ими....хакх- хах и про резинку от трусов:-:-):-):-):-):-)

[Константин стари...]

Кстати а скажите пожалуйста, это слово- ИМХО, оно что означает? Спасибо.

[sonial54]

In My Humble Opinion, которую можно дословно перевести на русский как «по скромному моему мнению»

[Алексей Васкелов...]

In My Humble Opinion, которую можно дословно перевести на русский как «по скромному моему мнению»

Поставить временный курятник с двойным слоем пленки. внутри костерок в буржуйках.

[Pop]

Немного о химических реакциях и, о гидролизе и гидратации (т.е. о том что происходит в бетонном растворе) в частности...
Чтобы проходила любая химическая реакция нужны всегда три состовляющих- реактивный компонент (либо оба), пассивный или аккумулирующий компонент (в зависимости от конечного продукта), и условие, при котором реакция должна проходить.
В нашем случае в реакции учавствуют два компонента (остальные просто наполнители) это цемент и вода, при этом, как я уже говорил проходит сразу две реакции гидролиз и гидратация, именно по этому выделяется огромное количество тепла, и вы правильно сказали, что грунт имеет температуру выше нуля, и даже про теплопроводность бетона вы правильно сказали. Но вот беда, в нашем случае это какраз плохо, а именно теплопроводность бетона огромна а температура грунта ниже чем у бетона изначит он будет отдавать тепло прямиком в грунт, будет гаситься температура бетона, нарушаться условие для реакции и как следствие нарушение кристаллизации. (Вы меня извините я немного в оборонстрой отработал- 22 года и все эти вещи проходили не раз (там сваи мы грели), не в этом дело, я сейчас выход ищу. Ну да ладно, спасибо кажись уже нашёл завтра заливаем, спасибо!!!

Вы торопитесь начинать работы? Хотите в декабре строиться, или Вам только фундамент залить?
Вот табличка набора прочности.


Берите наихудший вариант - 0 градусов (ниже температура сваи с утеплённым оголовком не опустится - грунт не позволит, вода в бетоне не замёрзнет из-за присадок). В армии можно и летом сваи греть - температура грунта на 4+ метрах практически не зависит от сезона . Там денег не считают, и вечный аврал.

Сообщение отредактировал Pop - 22.11.2017, 6:45

[Pop]

In My Humble Opinion, которую можно дословно перевести на русский как «по скромному моему мнению»

Угу. Или с русским акцентом "Имею Мнение Хрен Оспоришь"

[Константин стари...]

Вы торопитесь начинать работы? Хотите в декабре строиться, или Вам только фундамент залить?
Вот табличка набора прочности.


Берите наихудший вариант - 0 градусов (ниже температура сваи с утеплённым оголовком не опустится - грунт не позволит, вода в бетоне не замёрзнет из-за присадок). В армии можно и летом сваи греть - температура грунта на 4+ метрах практически не зависит от сезона . Там денег не считают, и вечный аврал.

Да я хочу до конца декабря построить.
Нет я работал в оборонстрой не нужно путать с армией, ибо лучших инженеров, чем мои учителя, после я уже не видел.
И вы показали таблицу набора прочности в комфортных условиях, я бы мог показать вам примерные таблицы для нашего случая расчитанные мной и имеющие наименьшие погрешности, но давайте уже не спорить, увольте меня. Спасибо.