Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Падает давление при включении скважинного насоса
Osteon
сообщение 5.10.2018, 6:31
Сообщение #1


Прохожий
Иконка группы

Регистрация: 4.10.2018
Сообщений: 8

Дача в Сургут



Здравствуйте.
Столкнулся с такой проблемой - при включении скважинного насоса (срабатывает от реле давления) резко падает давление до нуля в системе водоснабжения на 3-5 секунд, затем появляется. Причем после замены груши в гидроаккумуляторе сначала было все хорошо, перед включением насоса давление чуть уменьшалось, но не пропадало. Потом задержка пошла на 1 секунду, на 2, сейчас увеличилось до 5 секунд. До замены груши была такая же петрушка с падением давления, но там около 2-х секунд, терпимо было... Кстати, грушу поменял на всякий случай, т. к. старая была целая.
Ранее стоял гидроаккумулятор такой же, но в нем давление не падало. Пришлось заменить из-за заводского брака - с внутренней стороны сварного шва был заусенец, который постоянно протирал грушу.
По большому счету не критично, но когда стоишь под душем, и резко пропадает вода - неприятно.
Система устроена обычно: насос -> обратный клапан -> гидроаккумулятор -> точки разбора воды (кухня, душ, раковина в ванной).
В системе стоит обратный клапан. Когда нас дома нет, то давление держится на одном уровне 2-3-4 суток и более.

Обратный клапан стоит сразу после насоса. Ну как сразу... Через 15 метров от скважины. Еще через 15 метров точки водоразбора. Так получилось, что скважина пробурена за 30 метров от дома, посредине между домом и скважиной ревизионный колодец, где установлен обратный клапан.
Давление в гидробаке нагонял, когда менял грушу, 1,8 атм. Но ведь поначалу все нормально было, где-то через месяц задержки пошли... Когда 2 месяца назад менял грушу, первые недели две все нормально было, потом только задержки пошли... И перед сменой груши такие же задержки были, только не такие длительные... Такое впечатление, что дело в гидроаккумуляторе, но не могу дотумкать, в чем именно...

Краны воздухом не плюются, т.е., воздуха в системе нет...


В чем может быть дело? Моих познаний в гидрофизике не хватает... (
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
sonial54
сообщение 5.10.2018, 7:14
Сообщение #2


Дачник
*****

Регистрация: 18.2.2007
Сообщений: 16826
Из: СТОЧНЫЙ ГОРОД МОСКВА

Дача в Чехов-Истра



Думаю, причин может быть три.
1. "Груше" капец.
2. Накрылось реле давления гидроаккумулятора.
3. Неверно отрегулирована работа баррического реле.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pop
сообщение 5.10.2018, 7:47
Сообщение #3


Дачник
*****

Регистрация: 21.7.2010
Сообщений: 4391

Дача в НСО



Тут, скорее, другая последовательность. Вначале падает давление, а потом включается с задержкой насос, и давление снова появляется.
Такое может быть если давление включения насоса на реле давления отрегулировано ниже, чем давление воздуха в пустом гидроаккумуляторе. Пока вся вода в ГА не кончится, насос не включается.
Вариантов 2 - либо понизить давление воздуха в ГА, либо отрегулировать РД так, чтобы давление включения насоса было на 0.15-0.2 атм ВЫШЕ, чем давление в ПУСТОМ ГА.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Супердачник
сообщение 8.10.2018, 10:40
Сообщение #4


Дачник
*

Регистрация: 7.12.2016
Сообщений: 140

Дача в МО,ВО



Цитата(Pop @ 5.10.2018, 7:47) *
Тут, скорее, другая последовательность. Вначале падает давление, а потом включается с задержкой насос, и давление снова появляется.
Такое может быть если давление включения насоса на реле давления отрегулировано ниже, чем давление воздуха в пустом гидроаккумуляторе. Пока вся вода в ГА не кончится, насос не включается.
Вариантов 2 - либо понизить давление воздуха в ГА, либо отрегулировать РД так, чтобы давление включения насоса было на 0.15-0.2 атм ВЫШЕ, чем давление в ПУСТОМ ГА.

Да какая еще последовательность? Нужно доставать сразу насос и смотреть как он качает,смотреть трубу .Она может лопнуть,может течь в месте соединения .Реле давления оно либо работает ,либо не работает.У него проблема в том,что насос не может прокачать ГА, а не в ваших каких то регулировках выше ниже.Там система до отупения проста.Все это уже давно уже пройдено .
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ёпрст
сообщение 8.10.2018, 15:52
Сообщение #5


Дачник
*****

Регистрация: 28.4.2006
Сообщений: 4309
Из: Москва, Минское шоссе. 112 км от МКАД

Дача в Можайском районе



Может и обратный клапан дурить. Перезаржавеет пружина внутри - и всё...


--------------------
Обитатели форума имеют скверную привычку иногда спать и заниматься другими бесполезными делами в течение суток, пренебрегая своими обязанностями быстро отвечать на постинги...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pop
сообщение 8.10.2018, 20:15
Сообщение #6


Дачник
*****

Регистрация: 21.7.2010
Сообщений: 4391

Дача в НСО



А теперь выключам понты, и включаем мозги.
Насос в ГА накачивает?
Накачивает.
Через обратный клапан вода не уходит?
Не уходит. (иначе, насос бы циклил постоянно даже в отсутствии разбора воды)
Теперь открываем кран...
Водичка потекла, давление в ГА постепенно понижается.
Допустим, в момент включения насоса ГА ещё не пустой.
Насос включился, работает на дырявую трубу... Из крана вода течёт? Нет? А сфигали? В ГА вода есть, "насос не может прокачать ГА"? И Х НА НЕГО! Пока в ГА есть вода, насос воду в кран не подаёт. Её подаёт ГА.
И что? Через 5 секунд после включения насоса, "дырявая труба" зарастает? До такой степени, что снова насос накачивает ГА?
То же самое и с обратным клапаном. Не срастается "каменный цветок" - хоть тресни.
Объяснение только одно. К моменту включения насоса ГА ПУСТ. Причём, пуст уже какое-то время. А это может быть только если давление воздуха в пустом ГА выше, чем давление включения РД (которое стоит не на воздухе, а на воде).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
swoods
сообщение 8.10.2018, 22:10
Сообщение #7


Дачник
****

Регистрация: 16.5.2007
Сообщений: 1292
Из: Москва

Дача в п.Воровского МО



Присоединяюсь к Pop. Вероятнее всего (99%), от усердия перекачали грушу ГА, выше давления включения насоса. Пока в ГА есть хоть чекушка воды, он отдает воду в трубу, до последней капли. Отдает с давлением накачки груши, которое выше давления включения насоса. Как только вода заканчивается, давление в трубе скачком падает до нуля, и только тогда включается насос.
Такое у меня было, проходили.
Исправить можно двумя способами:
1. Стравить грушу до давления чуть ниже давления включения насоса (рекомендованный способ)
2. Отрегулировать давление включения насоса выше давления в груше (не рекомендую: лучше не сбивать заводские настройки)
Давление в груше надо измерять при пустом (без воды) ГА.


--------------------
Сергей
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Osteon
сообщение 9.10.2018, 7:03
Сообщение #8


Прохожий
Иконка группы

Регистрация: 4.10.2018
Сообщений: 8

Дача в Сургут



Большое спасибо всем за участие!

Цитата(sonial54 @ 5.10.2018, 9:14) *
1. "Груше" капец.
2. Накрылось реле давления гидроаккумулятора.
3. Неверно отрегулирована работа баррического реле.


1. Грушу новую поставил. Поработала система недельку-другую правильно, с постепенным снижением давления и корректным срабатыванием реле. А потом начала мозги шатать...
2. До переустановки груши была такая же байда, после переустановки - см. пункт 1.
3. Опять пункт 1... as.gif



Цитата(Pop @ 5.10.2018, 9:47) *
Тут, скорее, другая последовательность. Вначале падает давление, а потом включается с задержкой насос, и давление снова появляется.


Нет, наверное... Вначале слышен уверенны щелчок срабатывания реле давления, и только потом РЕЗКОЕ (!) падение давления в системе, через 3-5 секунд опять же РЕЗКИЙ (!) подъем давления до оптимальной цифры.
PS Уважаемые форумчане, чтобы заранее исключить возможные разногласия - я здесь не понтуюсь, у меня в этой сфере знаний почти ноль. Я сначала умом хочу дойти...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Osteon
сообщение 9.10.2018, 7:47
Сообщение #9


Прохожий
Иконка группы

Регистрация: 4.10.2018
Сообщений: 8

Дача в Сургут



Уважаемые форумчане!
Как отредактировать уже созданное мною сообщение в теме? Что-то нигде не вижу кнопки "Редактировать"...

Так как не могу отредактировать, то это сообщение - как редакция предыдущего.
Прошу прощения за дезинформацию, созданную не специально, но по недогляду. При детальном рассмотрении процесса все-так последовательность такая, как описал Pop - сначала резко падает давление, а только потом включается реле.

Вот здесь видеозапись срабатывания реле. Фоном идет звук слива воды, который пропадает при падении давления.

Сейчас нет времени, на выходные буду заниматься ГА. Какое давление должно быть в ГА? Хотя бы ориентировочно. ГА на 100 литров.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vlada
сообщение 9.10.2018, 8:01
Сообщение #10


Дачник
*****

Регистрация: 22.9.2008
Сообщений: 18961

Дача в Средней Волге



Цитата(Osteon @ 9.10.2018, 8:47) *
Уважаемые форумчане!
Как отредактировать уже созданное мною сообщение в теме? Что-то нигде не вижу кнопки "Редактировать"...

В течение получаса после отправления Вы можете редактировать свой пост, при условии, что на него никто не ответил.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
cypok
сообщение 9.10.2018, 8:07
Сообщение #11


Дачник
****

Регистрация: 2.10.2006
Сообщений: 1493
Из: 5 км от мкад

Дача в подмосковье



Цитата(Osteon @ 9.10.2018, 7:47) *
При детальном рассмотрении процесса все-так последовательность такая, как описал Pop - сначала резко падает давление, а только потом включается реле.

Всё-таки Pop оказался прав! icon_lol.gif


--------------------
всё, что нас не убивает, делает нас сильнее))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Osteon
сообщение 9.10.2018, 10:10
Сообщение #12


Прохожий
Иконка группы

Регистрация: 4.10.2018
Сообщений: 8

Дача в Сургут



Цитата(vlada @ 9.10.2018, 10:01) *
В течение получаса после отправления Вы можете редактировать свой пост, при условии, что на него никто не ответил.

Спасибо!



Цитата(cypok @ 9.10.2018, 10:07) *
Всё-таки Pop оказался прав! icon_lol.gif


Ага! yahoo.gif appl.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pop
сообщение 9.10.2018, 17:35
Сообщение #13


Дачник
*****

Регистрация: 21.7.2010
Сообщений: 4391

Дача в НСО



Цитата(Osteon @ 9.10.2018, 11:47) *
Какое давление должно быть в ГА? Хотя бы ориентировочно. ГА на 100 литров.

Не важно какой объём ГА. Важно какое минимальное давление воды в водопроводе Вас устроит.
Давление воздуха в пустом (от воды) ГА должно быть чуть ниже (на 0.1-0.2 атм).
Правильно настроенный 100 литровый ГА, в полном виде может запасать около 50 литров воды (обычно, пишут не более 50% паспортного объёма).
Сейчас рекомендую такую методику:
1. К воздушному штуцеру ГА подключаете воздушный насос или компрессор (автомобильный) с манометром.
2. Сливаете из ГА всю воду, открыв кран и предварительно выключив насос.
3. Записываете имеющееся давление воздуха при слитом ГА (Pmin)
4. Закрываете воду, включаете насос, заполняете ГА водой пока не отключится РД.
5. Записываете давление отключения РД Pоткл
6. Снова отключаете насос, приоткрываете водяной кран, следя за давлением на манометре, сливаете воду пока давление не станет на 0.2 атм выше Pmin.
7. Закрываете воду, включаете насос (он не заработает, т.к. РД ещё не включилось).
8. Начинаете помаленьку стравливать воздух из ГА, пока не включится РД (заработает насос).
9. Как только насос включился, записываете давление воздуха. Это будет давление включения РД Pвкл.
10. Выключаете насос
11. Проверяете неравенство Pоткл меньше или равно 2*(Pвкл-0.2) +1.
Если неравенство выполнено, то оставляете как есть, иначе, придётся лезть в регулировки РД, или есть вероятность повредить "грушу", переполняя ГА.

П.п.7-9 можно делать не включая насос - просто ориентироваться по щелчку.

После этого, погонять систему с приоткрытым водяным краном, следя за давлением включения и отключения насоса - чтобы отработало несколько циклов. Посмотреть чтобы давления включения и отключения были стабильными - не плавали раз от раза как попало. Если стабильности нет, то придётся разбирать РД, смотреть где что затирает или заржавело.

Сообщение отредактировал Pop - 9.10.2018, 17:40
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pop
сообщение 9.10.2018, 18:01
Сообщение #14


Дачник
*****

Регистрация: 21.7.2010
Сообщений: 4391

Дача в НСО



Ну да. Посмотрел видео. Давление воздуха в пустом ГА 2атм (как раз перестаёт литься вода). давление включения насоса где-то в районе 1 атм (щёлкает РД), заметить точнее никак.
У Вас давление в пустом ГА должно быть в районе 0.8-0.9 атм (Pвкл -0.1~0.2),
Давление отключения РД должно быть не выше 2.6-2.8 атм.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Osteon
сообщение 10.10.2018, 5:40
Сообщение #15


Прохожий
Иконка группы

Регистрация: 4.10.2018
Сообщений: 8

Дача в Сургут



Цитата(Pop @ 9.10.2018, 20:01) *
Ну да. Посмотрел видео. Давление воздуха в пустом ГА 2атм (как раз перестаёт литься вода). давление включения насоса где-то в районе 1 атм (щёлкает РД), заметить точнее никак.
У Вас давление в пустом ГА должно быть в районе 0.8-0.9 атм (Pвкл -0.1~0.2),
Давление отключения РД должно быть не выше 2.6-2.8 атм.


Pop, большое спасибо за наставления. На выходные займусь, обязательно отпишусь о результатах. Сейчас посмотрел Рвкл - 3,7 bar. Насколько я знаю, 1 бар - это почти 1 атм. Много, да?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pop
сообщение 10.10.2018, 6:02
Сообщение #16


Дачник
*****

Регистрация: 21.7.2010
Сообщений: 4391

Дача в НСО



Цитата(Osteon @ 10.10.2018, 9:40) *
Pop, большое спасибо за наставления. На выходные займусь, обязательно отпишусь о результатах. Сейчас посмотрел Рвкл - 3,7 bar. Насколько я знаю, 1 бар - это почти 1 атм. Много, да?

Если это Pвыкл, то для Pвкл ~1 атм (бар, атм - примерно одно и то же) много. Заполнение ГА при таких давлениях будет в районе 0.6 объёма. А дальше всё зависит от объёма "груши". Если он больше, то ничего страшного, а вот если меньше, то этим давлением насос её попытается растянуть, и она может просто лопнуть. Обычно, производители ГА указывают максимальное наполнение. Мне в основном попадались с ограничением в 50% от общего объёма.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Osteon
сообщение 10.10.2018, 8:02
Сообщение #17


Прохожий
Иконка группы

Регистрация: 4.10.2018
Сообщений: 8

Дача в Сургут



Pop, извини, пожалуйста, перепутал... icon_redface.gif
ВЫключается насос при 3,7 бар.
Т.е., накачивает давление в системе до 3,7бар и реле ОТКЛЮЧАЕТ насос.
PS По детсадовски - это я больше для себя, чтобы еще раз не вводить людей в заблуждение...
В обЧем, до выходных...

Сообщение отредактировал Osteon - 10.10.2018, 8:02
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Osteon
сообщение 21.10.2018, 11:13
Сообщение #18


Прохожий
Иконка группы

Регистрация: 4.10.2018
Сообщений: 8

Дача в Сургут



Друзья мои, приношу свои извинения за долгое молчание - на прошлых выходных как всегда НЕОЖИДАННО пришла зима, автомобильная тема заняла все выходные. Сейчас залез к ГА. При попытке измерить давление внутри него из соска начала хлестать вода. Вывод - в ГА вода, нарушена целостность груши или чего подобного. После серии матов я все работы свернул до следующих выходных...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
sonial54
сообщение 21.10.2018, 15:14
Сообщение #19


Дачник
*****

Регистрация: 18.2.2007
Сообщений: 16826
Из: СТОЧНЫЙ ГОРОД МОСКВА

Дача в Чехов-Истра



Цитата(Osteon @ 21.10.2018, 11:13) *
При попытке измерить давление внутри него из соска начала хлестать вода. Вывод - в ГА вода, нарушена целостность груши или чего подобного.

Что я и предполагал... (((((
Дерьмовая резина. С сервисменом говорил на эту тему, он подтвердил- куча порывов. Каучука что-ли перестали меньше использовать или с безработицей таким образом борятся....


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
cypok
сообщение 21.10.2018, 15:21
Сообщение #20


Дачник
****

Регистрация: 2.10.2006
Сообщений: 1493
Из: 5 км от мкад

Дача в подмосковье



Цитата(Osteon @ 21.10.2018, 11:13) *
При попытке измерить давление внутри него из соска начала хлестать вода.

Там ниппель должен быть. Ни вода, ни воздух выходить не должны! sml36.gif


--------------------
всё, что нас не убивает, делает нас сильнее))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0




Реклама на форуме
Текстовая версия Сейчас: 13.11.2019, 8:31