Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Дачный Форум _ Водоснабжение, колодцы, скважины _ Осмос Гейзер-Престиж

Автор: ЦСКА 18.5.2017, 15:17

Добрый день Всем.
Есть обратный осмос Гейзер-Престиж. (модификация без "М" и без "МП". )
Вопрос вот в чем. каков принцип его работы?
Попробую объяснить своими словами. Если что-то скажу не то и не так, не пинайте.Просто, что происходит у меня.
Погналииии yahoo.gif

Вопрос в том, сколько воды он должен сбрасывать в канализацию и когда.
У меня закопана емкость подл канализацию.
Как то подошел к трубе, которая для откачки, прислушался, течет вода. При этом в доме никто ни чем не пользовался ближайшие минут 30.
Вообщем это осмос сбрасывает воду в канализацию.
Полез в интернет читать что да как.
Нашел что может быть такое . там есть перепускной клапан и он может залипнуть. советуют его разобрать и собрать.
Разобрали, собрали, даже один новый купили.
Так же прочитал в интернете что соотношение воды, той которая заполняем бак после расхода к воде, которая при этом уходит в канализацию, может достигать 1 к 6.
Полез под раковину. Вытащил трубочку, по которой вода сбрасывается в канализацию и начал замерять, опустив её в ведро. Сколько же воды натечет.
Из краника налил воды в чайник 1.7 литра и стал ждать.
Прождал 1 ч. 30 минут а вода всё сбрасывается. за это время вынес на улицу (дом частный) три ведра по 8л. а вода всё сбрасывается.
Надоело ждать. запихнул трубку в канализацию обратно.
Потом через какое-то время к септику подхожу слушаю .. не течет, перестала.
При этом. в инструкции написано. что давление в магистрали, чтобы осмом нормально работал должно быть не менее 3.
у меня насос из скважины настроен на минимум 2- максимум 4.
но вода продолжала сбрасываться когда давление было 4,3.8,3.6, 3, 2.5 т.к. на всем протяженнии нормального рабочего давления, а когда она не сбрасывалась я посмотрел на манометр было вообще 2.5.

Вообщем вопрос. чето я совсем запутался.
1.5 часа сбрасывает, потом не сбрасывает,
Если был бы этот клапан неисправный то сбрасывалась бы всегда вода не переставая.
Катриджи меняли.
Если бы была мембрана неисправна или малое давление, но сбрасывает и при давлении в 4-3.5-3 атм. а не сбрасывает при 2.5 ( то что я заметил)
Может кто сталкивался.
Что происходит.
Во настрочил icon_redface.gif


Автор: andreyR 18.5.2017, 15:20

Он и должен сбрасывать. Обессоленная вода в крантик на разбор, более концентрированный рассол - в канажку.
Если клапан неисправен, будет травить в каналью и без разбора из крантика

Автор: ЦСКА 18.5.2017, 15:37

дописывал. ) чето как то на отправилось недописанное

Цитата(andreyR @ 18.5.2017, 16:20) *
будет травить в каналью и без разбора из крантика


я там дописал icon_redface.gif

Есть какое мнение по дописанному?

Автор: andreyR 18.5.2017, 17:26

Цитата(ЦСКА @ 18.5.2017, 16:37) *
я там дописал icon_redface.gif
Есть какое мнение по дописанному?

Продолжаю подозревать неисправность. Не должно вообще сбрасывать при отсутствии разбора. Надо смотреть конструкцию сбросного клапана, что-то там не так. Пружинка может быть слабая, или еще чего

Автор: Pop 18.5.2017, 17:51

Цитата(andreyR @ 18.5.2017, 21:26) *
Продолжаю подозревать неисправность. Не должно вообще сбрасывать при отсутствии разбора. Надо смотреть конструкцию сбросного клапана, что-то там не так. Пружинка может быть слабая, или еще чего

Там всё проще пареной репы, на самом деле.
Клапан не "сбросной", а на подачу воды на мембрану. Срабатывает когда давление в накопительной ёмкости приближается к давлению воды в магистрали.
Т.е., пока в накопительном баке давление намного ниже, чем в магистрали, клапан открыт, вода подаётся на мембрану, "отжимается" пермеат в накопительный бак, и через ограничитель потока остальная вода (концентрат) сливается через слив.
Как только накопительный бак наполнится (давление в нём приблизится к входному), клапан перекрывает подачу воды на мембрану, слив, естественно, прекращается.
Поэтому, при 2,5 на входе он вполне может закрыться, а при 3х снова открыться.
На нормальной воде, при нормальном давлении в магистрали, соотношение концентрат/пермеат не должно быть больше 2-3. Т.е., на 1 литр очищеной воды должно сливаться не больше 2х-3х литров.
На это соотношение влияют многие факторы.
Состояние мембраны, температура воды, давление в магистрали... От всего этого зависит количество воды сливаемой в канализацию.
Судя по цифрам топикстартера, можно предположить, что на сливную трубку забыли поставить ограничитель потока. Или он не того номинала. Тогда и давление на мембране будет низкое, и её производительность хуже, и воды в слив будет улетать немеряно.
У меня, при настройке насоса 3-4 атм, 5 литров чистой воды набирается за 1-1,5 часа в зависимости от температуры. В слив при этом улетает литров 15-18.

Автор: Nikolay_Ch 18.5.2017, 18:30

Чем меньше входное давление, тем больше будет сливаться в каналью...

Автор: Pop 18.5.2017, 18:35

Проверить клапан и соотношение концентрат/пермеат очень просто.
Фильтр давно в работе, весь заполнен, воздуха нигде не осталось.
Перекрываете кран на накопительном баке.
Открываете кран разбора очищеной воды. Должен начаться слив в канализацию.
Закрываете расходный кран - через несколько секунд слив в канализацию прекращается.
Соотношение концентрат/пермеат проверяется так же - под расходный кран мерную ёмкость, под сливную трубку тоже.
При закрытом кране накопительного бака, открываете расходный и набираете сколько-нибудь воды (2-3-5-10 литров). Количество концентрата -сколько сольётся.
Второе делите на первое - готово.
Если больше 2-3, то проверить ограничитель потока на сливной трубке. Можно попытаться улучшить соотношение, поставив ограничитель потока с меньшим номиналом (или просто игольчатый регулировочный кран). Одно но. Если вода, поступающая на фильтр слишком жёсткая, то прижатие мембраны по сливу может привести к быстрому зарастанию мембраны солями жёсткости (концентрация их на мембране повышается, могут начать выпадать соли в осадок и забивать мембрану).
Лучше повысить давление в магистрали, чтобы хотябы не меньше 3х было всегда. Когда давление ниже, мембрана почти не фильтрует. Больше - лучше, но есть предел и по прочности фильтра (до 8 атм), и сама мембрана при высоком давлении "опрессовывается" - падает производительность, но улучшается качество очистки.
Можно чуть подогревать воду перед фильтрацией. Чем выше температура, тем выше производительность. Но есть предел по материалу мембраны - слишком горячая просто "сварит" её, опять же, корпус - пластик, механическая прочность от температуры падает.

Автор: ЦСКА 18.5.2017, 18:48

Цитата(Pop @ 18.5.2017, 18:51) *
о на сливную трубку забыли поставить ограничитель потока. Или он не того номинала.

что за ограничитель потока??



Цитата(Pop @ 18.5.2017, 19:35) *
Открываете кран разбора очищеной воды. Должен начаться слив в канализацию.
Закрываете расходный кран - через несколько секунд слив в канализацию прекращается.

и открыт сливает и закрыт сливает. а потом как-то само собой прекращает сливать.
1.5 часа лил а потом перестал. не 1.5 а все 2. после 1.5 перестал следить
вода очень жесткая

Цитата(Pop @ 18.5.2017, 19:35) *
Соотношение концентрат/пермеат проверяется так же - под расходный кран мерную ёмкость, под сливную трубку тоже.


так и прооверил. 1.7 л. в чайник и три ведра по 8 литров на вынос. yahoo.gif



Автор: ЦСКА 18.5.2017, 18:54

Цитата(Pop @ 18.5.2017, 19:35) *
Лучше повысить давление в магистрали, чтобы хотябы не меньше 3х было всегда. Когда давление ниже, мембрана почти не фильтрует. Больше - лучше, но есть предел и по прочности фильтра (до 8 атм), и сама мембрана при высоком давлении "опрессовывается" - падает производительность, но улучшается качество очистки.


нашел в итнтернете вот что.
у меня после насоса стоит накуопительный бак 60 л, но самой воды то меньше в груше.
написано вот что :
как у меня сейчас.
давление мин 2 макс 4 и давл в баке 1.8( на 10% меньше чем мин) = запаса воды 22.4 л.
а если увеличить то вот что пишут
мин 3 макс 5 и давл в баке 2.8 = запас воды 19 л. т.е еще меньше.
это так????
может бак поменять?

Автор: ЦСКА 18.5.2017, 18:54

там клапан то.
внутри две резинки круглых и они разделены резиновым колпачком

 

Автор: Pop 18.5.2017, 19:27

Цитата(ЦСКА @ 18.5.2017, 22:48) *
что за ограничитель потока??




и открыт сливает и закрыт сливает. а потом как-то само собой прекращает сливать.
1.5 часа лил а потом перестал. не 1.5 а все 2. после 1.5 перестал следить
вода очень жесткая



так и прооверил. 1.7 л. в чайник и три ведра по 8 литров на вынос. yahoo.gif

Откройте инструкцию к фильтру. Ограничитель дреннажного потока. N5 на рисунке

Вы невнимательны. Я же написал:
ЗАКРЫТЬ КРАН НА НАКОПИТЕЛЬНОМ БАКЕ. (N2)
А потом уже всё остальное.
А так, Вы слили из бака в чайник 1,7 литра, и фильтр работает, пока не нафильтрует эти 1,7 литра обратно в бак.

Автор: Pop 18.5.2017, 19:43

Цитата(ЦСКА @ 18.5.2017, 22:54) *
нашел в итнтернете вот что.
у меня после насоса стоит накуопительный бак 60 л, но самой воды то меньше в груше.
написано вот что :
как у меня сейчас.
давление мин 2 макс 4 и давл в баке 1.8( на 10% меньше чем мин) = запаса воды 22.4 л.
а если увеличить то вот что пишут
мин 3 макс 5 и давл в баке 2.8 = запас воды 19 л. т.е еще меньше.
это так????
может бак поменять?

Да это так.
А зачем Вам большой объём в накопительном баке?
Просто перенастройте давление насоса. Ну и воздуха подкачайте. 22 или 19 литров - не большая разница.
При открытом кране, всёравно насос качает постоянно, а при закрытых кранах расхода нет (кроме на фильтр) -циклить не должно.
Если будет насос часто включаться, тогда есть смысл подумать о замене бака на бОльший.

Автор: ЦСКА 18.5.2017, 20:55

Цитата(Pop @ 18.5.2017, 20:27) *
Вы невнимательны. Я же написал:
ЗАКРЫТЬ КРАН НА НАКОПИТЕЛЬНОМ БАКЕ. (N2)
А потом уже всё остальное.
А так, Вы слили из бака в чайник 1,7 литра, и фильтр работает, пока не нафильтрует эти 1,7 литра обратно в бак.

Прошу прощения не пойму.
Что я сделал не так?
1. Налил чайник 1.7 л.
2. вода начала сливаться в дренаж. лилась лилась и
3. Перекрыл кран на накопит. баке.. всё равно лилась лилась. устал ждать
4.Открыл обратно кран на накопит. баке.. продолжает литься

а потом каким то образом прекратилась.

что произошло через 2 часа, что вода прекратила сливать в дренаж?

При открытом кране насос не циклит.
Просто я думал что дома когда воду расходуешь, там руки помыть или туалет, то 19 быстрее расходуется чем 22 и тем самым насос то чаще будет включаться.


Автор: ЦСКА 18.5.2017, 21:04

Прошу прощения.
А ограничитель дренажного потока.

В чем принцип его работы? он ограничивает исходя из чего?
За что он отвечает?
Почему спрашиваю.
вот сижу сейчас и думаю. а ведь когда я шланг слива из трубы канализации доставал то никакого клапана на ней не было.
Осмос стоит года три. и никогда на его работу не обращал внимание, а тут почему то обратил.
не поставить мы его не могли т.к. если бы он был в коробке то поняли бы куда он по схеме ставится.
фигня какая то. может его и не было в коробке,, а мы внимание не обратили.

так..... а если у нас его нет, то что получается? ????????????????????

Автор: Pop 18.5.2017, 21:15

Цитата(ЦСКА @ 19.5.2017, 0:55) *
Прошу прощения не пойму.
Что я сделал не так?
1. Налил чайник 1.7 л.
2. вода начала сливаться в дренаж. лилась лилась и
3. Перекрыл кран на накопит. баке.. всё равно лилась лилась. устал ждать
4.Открыл обратно кран на накопит. баке.. продолжает литься

а потом каким то образом прекратилась.

что произошло через 2 часа, что вода прекратила сливать в дренаж?

При открытом кране насос не циклит.
Просто я думал что дома когда воду расходуешь, там руки помыть или туалет, то 19 быстрее расходуется чем 22 и тем самым насос то чаще будет включаться.

1. Закрыть кран на накопительном баке фильтра.
2. Открыть кран расхода очищеной воды. Струйка будет тоооненькая, в канализацию потечёт из дренажной трубки.
3. Закрыть кран расхода очищеной воды. Через несколько секунд клапан закроется и слив в канализацию прекратится.
Если долго не закрывается, то клапан неисправен или в системе много воздуха (в постфильтре). Или давление в фильтре в чистом контуре не поднимается (нет ограничителя потока, забита мембрана, забиты фильтры предварительной очистки).
Ограничитель потока ЕМНИП там должен стоять литров на 300 в сутки. В СУТКИ! От давления должно слабо зависеть. Если льёт больше, то на мембране просто не создаётся перепад давления - вода просто течёт мимо мембраны в канализацию.

Насос будет часто включаться, если есть постоянный небольшой расход воды. Тогда, ёмкость накопителя важна. Если то густо (руки моешь), то пусто (краны не текут), то частота включения насоса зависит только от частоты пользования водой.

Автор: ЦСКА 18.5.2017, 21:19

а мои мысли про ограничитель потока? если его действительно не стоит

на 300 литров в сутки это как? что в сутки сольет не больше 300 литров ? sml20.gif icon_redface.gif

Автор: ЦСКА 18.5.2017, 21:24

Цитата(Pop @ 18.5.2017, 22:15) *
Если льёт больше, то на мембране просто не создаётся перепад давления - вода просто течёт мимо мембраны в канализацию.

а кчем создать это давление? drv.gif icon_redface.gif

Автор: Nikolay_Ch 18.5.2017, 21:36

Цитата(ЦСКА @ 18.5.2017, 22:24) *
а кчем создать это давление? drv.gif icon_redface.gif

Первичным насосом, который качает воду из скважины.

Автор: ЦСКА 18.5.2017, 21:44

Цитата(Nikolay_Ch @ 18.5.2017, 22:36) *
Первичным насосом, который качает воду из скважины.

тогда опять вопрос.
насос у меня от 2 до 4 атм. стоит.
рабочее давл для осмоса 3.
если он льет воду и когда насос только накачал давление и разбора воды не было т.е. давление 4.


Давайте вернемся к тому если у меня действительно нет ограничителя обратного потока.
чем это всё оборачивается и какой мне нужно поставить?

Автор: Nikolay_Ch 18.5.2017, 21:45

Кстати, у производителя есть модель с помпой как раз для случаев, когда давление низкое.

Автор: ЦСКА 18.5.2017, 21:59

Цитата(Nikolay_Ch @ 18.5.2017, 22:45) *
Кстати, у производителя есть модель с помпой как раз для случаев, когда давление низкое.


надо попробовать этот починить )))))), купить всегда можно

Товарищииии !!!! на что влияет отсутствие ограничителя обратного потока.
а то я спать не буду yahoo.gif
аж засвирбило icon_redface.gif

Автор: Pop 19.5.2017, 3:43

Цитата(ЦСКА @ 19.5.2017, 1:59) *
надо попробовать этот починить )))))), купить всегда можно

Товарищииии !!!! на что влияет отсутствие ограничителя обратного потока.
а то я спать не буду yahoo.gif
аж засвирбило icon_redface.gif

Почитай как работает обратный осмос.
Вкратце:
2 отсека, разделённые полупроницаемой мембраной.
Вода подаётся в один из этих отсеков, течёт вдоль мембраны и вытекает через дреннажное отверстие. Чтобы фильтр работал, со стороны грязной воды должно быть давление выше, чем со стороны чистой.
Т.е., чтобы создать перепад давления на мембране, на вход грязного отсека нужно подавать через большое отверстие (маленькое сопротивление), а на выходе должно быть отверстие меньше.
Если ограничителя потока нет, то на выходе сопротивление може оказаться намного меньше, чем на входе, давление на мембране окажется маленьким, а вся вода, поступающая в фильтр будет вытекать через дреннаж.

Да. 300 литров В СУТКИ. И больше не пропустит. Конструкция с нелинейным сопротивлением потоку (лабиринт). При росте давления на входе, сопротивление увеличивается, поток остаётся почти неизменным.
За час никак не должно вылиться больше 15 литров.

Автор: ЦСКА 19.5.2017, 9:10

Цитата(Pop @ 19.5.2017, 4:43) *
Да. 300 литров В СУТКИ. И больше не пропустит. Конструкция с нелинейным сопротивлением потоку (лабиринт). При росте давления на входе, сопротивление увеличивается, поток остаётся почти неизменным.
За час никак не должно вылиться больше 15 литров.


У меня емкость 5 кубов . Это что получается. 3 куба за 10 дней простой воды., а за 20 дней и бачка полная?

За 1.5 часа вылилось 24, дальше замерять перестал.

И опять же нет ответа на мой вопрос.
Если у меня нет этого ограничителя обратного потока , что будет и какой мне надо поставить?

Автор: Pop 19.5.2017, 11:08

Цитата(ЦСКА @ 19.5.2017, 13:10) *
У меня емкость 5 кубов . Это что получается. 3 куба за 10 дней простой воды., а за 20 дней и бачка полная?

За 1.5 часа вылилось 24, дальше замерять перестал.

И опять же нет ответа на мой вопрос.
Если у меня нет этого ограничителя обратного потока , что будет и какой мне надо поставить?

Что будет, что будет... работать фильтр толком не будет, и "бачок" наполнять.
А чё? Посмотреть на картинку выше и на свой фильтр, и определить есть он там или нет - никак?
Выглядит он как беленький цилиндр сантиметра 2 в диаметре и 5 длиной, в который с 2х сторон вставлены трубки. Одна от корпуса мембраны, из фитинга который с краю (не по центру), а вторая в дренаж. На нём должна быть нарисована стрелка, указывающая направление потока и циферки, обозначающие номинал.
Если нет его, или неисправен (24 литра за час - это очень много), то вместо него можно поставить игольчатый кран-регулятор. Спрашивать или в конторах, занимающихся фильтрами, или у тех, кто пневматикой торгует. Там тоже иногда надо расход воздуха регулировать, и присоединения под трубочки как на фильтре. На хкдой конец, можно в дреннажную трубку внутрь вставить какую-нибудь пробку с тонким отверстием (подобрать экспериментально. Чтобы соотношение концентрат/пермеат получить в районе 2).

Автор: ЦСКА 19.5.2017, 13:58

Цитата(Pop @ 19.5.2017, 12:08) *
А чё? Посмотреть на картинку выше и на свой фильтр, и определить есть он там или нет - никак?

Прошу прощения. Моё упущение.

Сам в Москве, а осмос в Ленинградской области.
Когда был там задался этим вопросом и когда Вы написали об этом клапане я стал вспоминать, что я его там на трубке и не видел, когда отсоединял.
Сейчас в Москве. Там буду в июне и обязательно посмотрю.

Т.е. если я правильно понял то этот клапан тупо заужает диаметр сливной трубки, чтобы сбрасывался меньший объем воды?
Если Вы пишите что этот клапан расчитан на 300 л. в сутки, а есть которые расчитаны на меньшее кол-во сброса?

И такой вопрос. Как он отсекает, тогда когда сбрасывать не надо? Внутри есть какой клапан? Вы пишите что на крайний случай пробку с тонким отверстием. но она же сквозная получается
Бред написал? Сорри.

Автор: Pop 19.5.2017, 14:35

Цитата(ЦСКА @ 19.5.2017, 17:58) *
Прошу прощения. Моё упущение.

Сам в Москве, а осмос в Ленинградской области.
Когда был там задался этим вопросом и когда Вы написали об этом клапане я стал вспоминать, что я его там на трубке и не видел, когда отсоединял.
Сейчас в Москве. Там буду в июне и обязательно посмотрю.

Т.е. если я правильно понял то этот клапан тупо заужает диаметр сливной трубки, чтобы сбрасывался меньший объем воды?
Если Вы пишите что этот клапан расчитан на 300 л. в сутки, а есть которые расчитаны на меньшее кол-во сброса?

И такой вопрос. Как он отсекает, тогда когда сбрасывать не надо? Внутри есть какой клапан? Вы пишите что на крайний случай пробку с тонким отверстием. но она же сквозная получается
Бред написал? Сорри.

Это не клапан. Это просто "маленькая дырочка", которая ограничивает расход воды через себя. Я видел такие только с маркировкой "300", но наверное есть и другие.
Когда не надо сливать перекрывается тот клапан, который Вы уже нашли. Он включает и выключает подачу воды на мембрану, но чтобы он отключил воду, должно подняться давление с "чистой" стороны мембраны, а оно может подняться только клгда есть достаточное давление с "грязной" стороны.
Ещё раз.
1. На входе в фильтр есть давление, накопительный бак пустой, в нём давление минимальное, клапан открыт, поступает вода на "грязную" сторону мембраны, через ограничитель потока идёт слив концентрата в канализацию, вода под давлением "грязной" стороны просачивается через мембрану на "чистую" сторону, откуда поступает в накопительный бак, давление в баке растёт, растёт, растёт... пока не поднимется до давления чуть ниже( на1атм, например), чем на входе в фильтр, тогда клапан отключает подачу воды на мембрану и из дренажа ничего не течёт. Открыли кран чистой воды, набрали сколько-то в кружку, например, или в чайник, давление в накопительном баке уменьшилось, открылся клапан, потекла вода на мембрану и в дреннаж.

Автор: ЦСКА 19.5.2017, 17:30

Вот теперь вроде как понятно.
Спасибо Вам за терпение в объяснении глупых вопросов. appl.gif
нооо.. они еще могут появиться... в июне, на местах. icon_redface.gif

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)