Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Дачный Форум _ ЭТО несерьЁзно! _ ТРЕНИРУЕМ ГОЛОВУ

Автор: trader 12.10.2006, 7:45

Задачки:
1)Вы находитесь в офисе, горят нижние этажи. У вас на столе находятся:
ноутбук, скрепки, нож для бумаги, зажигалка, 20м. веревки, факс.
От окна до земли 30м., посередине (15м.) висит кондюк, на котором можно сидеть или стоять.
Спаситесь от пожара, спуститесь на землю icon_wink.gif

2)У входа в помещение, с непрозрачной дверью, четыре выключателя.
Внутри четыре обычных лампы. Зайти можно только один раз.
Как опредилить, какой выключатель, какую лампу включает?

3) Имеется три проекции, две одинаковые окружности и квадрат, сторона которого равна диаметру окружности.
Что же это за тело? icon_wink.gif

4) Вам выдали зарплату, 15 цел. мешочков с монетами по 5 рублей, известно
что в одном мешочке монеты фальшивые. Фальшивая монета на 1гр. легче
настоящей, вес последней известен. Есть одночашечные весы.
Одним взвешиванием, определите мешочек с фальшивыми монетами.

5) Имеем две одинаковые двери, одна в рай, другая в ад, перед дверьми
сидят два ангела, один говорит только правду, другой только врет.
Задайте один вопрос, одному из ангелов, и определите назначение дверей icon_wink.gif

6)Вы принимаете очень дорогие таблетки, две в сутки, разного наименования,
но одинаковые на вид. По неосторожности, у вас в руке оказалось три таблетки. Приведите два варианта решения, чтобы не было передозировки.

Автор: Liudmila 13.10.2006, 9:09

У меня два вопроса:
1. Три проекции – это имеется в виду по обычным трем осям или еще как-нибудь?
2. Как понимать «одно взвешивание»? Некоторое колиество мешков положили на чашу весов, определили все, и все? Или еще какие-то процедуры сюда входят?

Автор: Долька 13.10.2006, 9:33

Цитата(trader)
Задачки:


5) Имеем две одинаковые двери, одна в рай, другая в ад, перед дверьми
сидят два ангела, один говорит только правду, другой только врет.
Задайте один вопрос, одному из ангелов, и определите назначение дверей icon_wink.gif


А можно так: скажи, сколько будет 2+2, указывая на дверь рая?

Автор: Liudmila 13.10.2006, 9:47

Самое простое – разобраться с ангелами. Проще всего спросить про дважды два, но можно и позанудствовать sml06.gif, на случай, если ангелы отвечают только "да" и "нет" :
Подходим к одному и спрашиваем его, скажем, в такой формулировке «вот тот Ваш коллега всегда говорит правду?»
1. Ответ «да», вопрошаемый говорит правду – такого быть не может, т.к. получится, что оба говорят правду.
2. Ответ «да», вопрошаемый врет – такого тоже быть не может, т.к. тогда получится, что оба врут.
3. Ответ «нет», вопрошаемый говорит правду – все понятно.
4. Ответ «нет», вопрошаемый врет – тоже понятно.
Значит, в любом случае вы получите ответ «нет», то есть и задавать такого вопроса не стоит. Надо уточнять. Так что лучше сразу идти к другому ангелу (то есть, вы понимаете, что без разницы, к какому) и спрашивать его так: «Ответит ли «да» Ваш коллега на вопрос о том, говорите ли Вы всегда правду?» Ясно, что ответить на такой вопрос «да» нельзя, см. выше, почему.
1. Если ангел все-таки отвечает «да», то он и есть врун.
2. А если он отвечает «нет», то он всегда говорит правду.
Очевидно, правдивый ангел сидит перед дверью, ведущей в рай, а врун – перед дверью в ад.

Автор: Долька 13.10.2006, 9:53

Цитата(Liudmila)
Очевидно, правдивый ангел сидит перед дверью, ведущей в рай, а врун – перед дверью в ад.


Нееет, такого в условии не было icon_wink.gif

Автор: Oleg 13.10.2006, 10:08

Логика отказывает мне. Все рассуждения об ангелах свелись к недостаточности условий. Вариант предложеный Долькой сразу не прошёл. Ибо для того чтобы указать на нужную дверь необходимо чётко знать это рай или ад. Тогда зачем нам ангелы? Получаем из четырёх переменных четыре неизвестных. Кто есть кто из ангелов мы не знаем, так же не знаем какая дверь рай, а какая ад.
Ещё сложнее с фигурой. Представить в голове фигуру, у которой с дух сторон в проекциях круг, а третья квадрат. Если я не забыл черчение, то один вид(проекцие)-это вид спереди, второй-это вид сбоку, а третий-это вид сверху.

Автор: Liudmila 13.10.2006, 10:10

Цитата(Долька)
Цитата(Liudmila)
Очевидно, правдивый ангел сидит перед дверью, ведущей в рай, а врун – перед дверью в ад.


Нееет, такого в условии не было icon_wink.gif

Да, но как же мораль, нравственность! icon_eek.gif Ах, как можно подумать, что перед дверью в рай сидит враль! Нет, это никак невозможно! :D

Автор: Долька 13.10.2006, 10:24

Цитата(trader)
Задачки:


2)У входа в помещение, с непрозрачной дверью, четыре выключателя.
Внутри четыре обычных лампы. Зайти можно только один раз.
Как опредилить, какой выключатель, какую лампу включает?


Включаем 1-ый выключатель. Ждем минут 15...
Включаем 2-ой выключатель. Ждем еще минут 10...
Включаем 3-ий выключатель. Входим в помещение
Ощупываем включенные лампочки. sml06.gif Самая горячая включается 1-ым выключателем, теплая - вторым, самая холодная - третьим. Ну а не зажженная лампочка - четвертым :D

Автор: Liudmila 13.10.2006, 10:26

Цитата(Oleg)
Ещё сложнее с фигурой. Представить в голове фигуру, у которой с дух сторон в проекциях круг, а третья квадрат. Если я не забыл черчение, то один вид(проекцие)-это вид спереди, второй-это вид сбоку, а третий-это вид сверху.

Вот и я о том же. Каждый раз на 90 градусов поворачиваемся. Но при этом раскладе такой фигуры не существует, потому что если нечто с двух сторон проецируется как круг, то у него и с третьей углов не появится. И наоборот, если видим перед собой квадрат, то обошедши его, все равно углы не исчезнут никуда.
Можно вообразить себе цилиндр, тогда с одной стороны увидим квадрат, допустим, спереди, с другой круг, допустим, сверху, а второй круг увидим с другого торца, значит, снизу, но никак не сбоку.

Автор: Долька 13.10.2006, 10:29

Цитата(Oleg)
Логика отказывает мне. Все рассуждения об ангелах свелись к недостаточности условий. Вариант предложеный Долькой сразу не прошёл. Ибо для того чтобы указать на нужную дверь необходимо чётко знать это рай или ад. Тогда зачем нам ангелы? Получаем из четырёх переменных четыре неизвестных. Кто есть кто из ангелов мы не знаем, так же не знаем какая дверь рай, а какая ад.


Ну ангелы то знают, где ад, где рай. Если ангел ответил не 4, а другое число, то мы точно знаем, что он врет и дверь, на которую он указал - в ад.
Если сказал 4, то говорит правду и указывает на дверь в рай.
А знают ли ангелы математику? icon_lol.gif

Автор: Liudmila 13.10.2006, 10:31

Цитата(Долька)
Включаем 1-ый выключатель. Ждем минут 15...
Включаем 2-ой выключатель. Ждем еще минут 10...
Включаем 3-ий выключатель. Входим в помещение
Ощупываем включенные лампочки. sml06.gif Самая горячая включается 1-ым выключателем, теплая - вторым, самая холодная - третьим. Ну а не зажженная лампочка - четвертым :D

Боюсь, что лампочка, зажженная 10 минут назад, будет такой же горячей, как и та, которую зажгли 25 минут назад.

Автор: Долька 13.10.2006, 10:33

Цитата(Liudmila)
Цитата(Долька)

Включаем 1-ый выключатель. Ждем минут 15...
Включаем 2-ой выключатель. Ждем еще минут 10...
Включаем 3-ий выключатель. Входим в помещение
Ощупываем включенные лампочки. sml06.gif Самая горячая включается 1-ым выключателем, теплая - вторым, самая холодная - третьим. Ну а не зажженная лампочка - четвертым :D

Боюсь, что лампочка, зажженная 10 минут назад, будет такой же горячей, как и та, которую зажгли 25 минут назад.


Ну хорошо. Можно подождать пол-часа, а потом 5 минут icon_lol.gif

Автор: Oleg 13.10.2006, 10:43

Людмила, с цилиндром это мысль, если взять в расчёт что две стороны квадрат, а одна круг.
Долька, с ангелами засада. Показывать нам не обещали, а если врун сидит у двери в рай? С лампочками и их включением не знаю. А если они люминесцентные? Греются обычные очень быстро, гораздо дольше остывают. Если съиграть на остывании?

Автор: Liudmila 13.10.2006, 10:50

Цитата(Oleg)
Людмила, с цилиндром это мысль, если взять в расчёт что две стороны квадрат, а одна круг.

Или один квадрат и два круга, но проекции делаем не по-людски.

Автор: Oleg 13.10.2006, 10:52

Цитата(Liudmila)
Цитата(Oleg)
Людмила, с цилиндром это мысль, если взять в расчёт что две стороны квадрат, а одна круг.

Или один квадрат и два круга, но проекции делаем не по-людски.

Типа да.

Автор: Долька 13.10.2006, 10:54

Цитата(Oleg)
Долька, с ангелами засада. Показывать нам не обещали, а если врун сидит у двери в рай? С лампочками и их включением не знаю. А если они люминесцентные? Греются обычные очень быстро, гораздо дольше остывают. Если съиграть на остывании?


Показывать не обещали, согласна. Но если врун может сидеть у дверей в рай, то без двойного вопроса никак не обойтись.

Про лампочки в условии сказано "обычные". Ну а вобще я больше пошутила, чем серьезно icon_lol.gif

Автор: Liudmila 13.10.2006, 10:55

Да и вообще, если мы задаем вруну вопрос, в котором сразу два условия, вот как и дважды два, и дверь показать, то почему мы думаем, что он на оба соврет? Он может соврать только в одном пункте, и тем не менее весь ответ в целом будет враньем.

Автор: Долька 13.10.2006, 11:00

Цитата(Liudmila)
Да и вообще, если мы задаем вруну вопрос, в котором сразу два условия, вот как и дважды два, и дверь показать, то почему мы думаем, что он на оба соврет? Он может соврать только в одном пункте, и тем не менее весь ответ в целом будет враньем.


И правда что!!!

Автор: Oleg 13.10.2006, 11:01

Цитата(Liudmila)
Да и вообще, если мы задаем вруну вопрос, в котором сразу два условия, вот как и дважды два, и дверь показать, то почему мы думаем, что он на оба соврет? Он может соврать только в одном пункте, и тем не менее весь ответ в целом будет враньем.

Нет, врёт лгун всегда по условиям задания.

Автор: Liudmila 13.10.2006, 11:16

[quote=Oleg][/quote]
Нет, врёт лгун всегда по условиям задания.[/quote]
Ну да, вы попросите его сказать, сколько будет дважды два, показав на дверь рая. Он покажет на дверь рая и скажет "пять". Соврет? Конечно, соврет. Он даст неверный ответ, а на дверь рая все-таки укажет при этом правильно. ну как бы это объяснить... не получается сформулировать связно... Ну, если вы спросите у вруна "правда ли, что дважды два четыре, а семью семь сорок семь?", а он ответит "нет", получится, что по второй половине вопроса он вам сказал правду. Когда вы задаете вопрос с двумя условиями, вам надо на оба условия получить ответ одновременно. Так что если хоть на одно из двух условий вам ответят неправильно, то весь ответ в целом будет враньем. Ну как если вы жарите яичницу из двух яиц, а одно оказалось тухлым. Даже если второе хорошее, яичницу все равно придется выбросить как если бы она вся из тухлых яиц состояла.

Автор: trader 13.10.2006, 12:34

Долька
Задача №2 убита, однако, чтобы лампа стала теплой, достаточно 20сек.
А если честно, решение самостоятельное? icon_wink.gif
Liudmila
Очччень интересные рассуждения, на решение, практически наступили.
Да, проекции обычные, мешочки можно и развязать, ну, а одно взвешивание,
это фиксация веса один раз.
Oleg
Ну очень интересное тело :D
А с ангелами, без мимики и жестикуляций, один вопрос. icon_lol.gif

Автор: Долька 13.10.2006, 12:40

Цитата("trader")
Долька
Задача №2 убита, однако, чтобы лампа стала теплой, достаточно 20сек.
А если честно, решение самостоятельное? icon_wink.gif


icon_sad.gif Обижаете? Я ж сказала, что в шутку такое решение предложила. Думала, более серьезная разгадка есть... Сама не ожидала

Цитата(trader)
Задачки:


6)Вы принимаете очень дорогие таблетки, две в сутки, разного наименования,
но одинаковые на вид. По неосторожности, у вас в руке оказалось три таблетки. Приведите два варианта решения, чтобы не было передозировки.


Скажите, trader, нам известно, какие именно таблетки мы взяли? Все три одного наименования или две -одного, а третья - другого?

Автор: trader 13.10.2006, 13:23

Цитата(Долька)
Скажите, trader, нам известно, какие именно таблетки мы взяли? Все три одного наименования или две -одного, а третья - другого?


Две одного, третье другого.
А обидеть никак не хотел icon_redface.gif
Может свою задачку загадаете? :cry:

Автор: Liudmila 13.10.2006, 13:37

Цитата(trader)
Да, проекции обычные, мешочки можно и развязать, ну, а одно взвешивание,
это фиксация веса один раз.

Ну разве что такое хитромудрое тело, не знаю, как назвать. Берем, в общем, шар и разрезаем его по экватору таким тоооненьким мифическим квадратом, который не имеет толщины совершенно, а сторона которого равна диаметру шара. Тогда при взгляде анфас имеем шар (квадрат не светится), в профиль - тоже шар, а сверху увидим квадрат. Черте-что, в общем.

А, ну да, вместо шара можно представить себе два круга, один в другой под прямым углом вставленные, как оперение на дротике для дартса.

Автор: Долька 13.10.2006, 13:45

Цитата(trader)
Цитата(Долька)


Скажите, trader, нам известно, какие именно таблетки мы взяли? Все три одного наименования или две -одного, а третья - другого?


Две одного, третье другого.
А обидеть никак не хотел icon_redface.gif
Может свою задачку загадаете? :cry:


Ну простите, я Вас тоже обижать не хотела icon_redface.gif

Если мы знаем, какого именно наименования у нас две таблетки, то берем еще одну таблетку другого наименования, режем каждую пополам и принимаем от каждой таблетки по половинке. А вот если не знаем....то не знаю :?

Да, со своими задачками напряг, пожалуй. На ум приходит только одна, но она ближе к детским и ее все знают наверное. Но на всякий случай:

Отец и сын попадают в автокатастрофу. Отец погибает, сына доставляют в больницу, в операционную. В операционной хирург говорит: " Я не буду оперировать этого человека. Это мой сын". Как такое может быть?

Автор: Liudmila 13.10.2006, 13:52

Это был его мать!

Автор: Долька 13.10.2006, 13:54

Цитата(Liudmila)
Это был его мать!


Liudmila r.gif
Ну вот, все знают :D

Автор: Liudmila 13.10.2006, 14:06

Да, если мы точно знаем, сколько каких таблеток было, допустим, в каждой упаковке изначально было поровну, или на них написано, сколько в каждой, а начали мы прием в один день одновременно, тогда да, путем несложных вычислений узнаем, какого наименования две, а какого одна, и режем пополам. А если установить, чего две, а чего одна не представляется возможным? Тогда все равно режем пополам и едим половинки, ведь по условию задачи требуется избежать передозировки, а не принять точно сколько надо. icon_wink.gif

Насчет ангелов… Если расширить вопрос до «Ответит ли «да» Ваш коллега на вопросы о том, говорите ли Вы всегда правду и сидите ли перед дверью в рай?» (или ад, что непринципиально). Тогда, если предположить, что ангелы дают ответы не односложные, а развернутые, мы будем судить о правдивости ответа на вторую половину вопроса по ответу на первую: услышим сперва «да», значит, перед нами врун, идверь ведет соответственно наоборот, и т.д.
Только это все равно будет неправильно, потому что хоть формально фразу мы говорим одну, но по сути задаем два вопроса, а не один. То, что мы перечисляем их в одном предложении через запятую, роли не играет. Все равно два вопроса получается.

Автор: trader 13.10.2006, 17:26

[quote="Liudmila"]
Ну разве что такое хитромудрое тело, не знаю, как назвать.

Тело не витруальное, а всем известное и название имеет. icon_lol.gif
А по ангелам-пол шага осталось.
Долька
Задача №6 убита, но нужно объяснить подробней icon_lol.gif , а то придется воскрешать.

Автор: Liudmila 13.10.2006, 20:43

Цитата(trader)
Тело не витруальное, а всем известное и название имеет. icon_lol.gif

Я такого не знаю. К тому же, боюсь, в материальном, не теоретическом мире, такое тело не существует. В общем, на вопрос задачи я ответила, модель, отвечающую заданным условиям, представила, а там уж обзывайте эту модель как хотите. icon_lol.gif

Автор: trader 13.10.2006, 21:02

Все знают это тело, даже маленькие дети, могу поспорить на ящик пива :D

Автор: Долька 16.10.2006, 10:45

Цитата(trader)
Долька
Задача №6 убита, но нужно объяснить подробней icon_lol.gif , а то придется воскрешать.


А что подробней объяснять то? Если у нас есть две таблетки наименования N и одна M, то берем еще одну таблетку М (получилась двойная доза), режем все четыре на половинки, пьем по половинке от каждой... На следующий день оставшиеся половинки.
А вот что со вторым решением?....

Автор: Oleg 16.10.2006, 11:53

Цитата(Liudmila)
Насчет ангелов… Если расширить вопрос до «Ответит ли «да» Ваш коллега на вопросы о том, говорите ли Вы всегда правду и сидите ли перед дверью в рай?» (или ад, что непринципиально). Тогда, если предположить, что ангелы дают ответы не односложные, а развернутые, мы будем судить о правдивости ответа на вторую половину вопроса по ответу на первую: услышим сперва «да», значит, перед нами врун, идверь ведет соответственно наоборот, и т.д.
Только это все равно будет неправильно, потому что хоть формально фразу мы говорим одну, но по сути задаем два вопроса, а не один. То, что мы перечисляем их в одном предложении через запятую, роли не играет. Все равно два вопроса получается.


Людмила. Здесь что-то не складывается. Даже самый развёрнутый ответ нам не добавляет ясности. Если мы могли бы указать на дверь рая или ада, то все вопросы излишни. Представим себе, что видим двух близнецов у дверей ванны и туалета. Если бы можно было задать им один вопрос обоим одновременно. А впротивном случаи мы задаём вопрос не знаем кому и куда бы мы не показывали для нас это просто дверь, а что за ней мы не знаем. Поэтому теория вероятности 50 на 50.

Автор: Долька 16.10.2006, 12:18

По поводу ангелов кажется так....
Если попросить вашего коллегу показать на дверь в рай, он укажет на свою дверь?
Если ответ будет да - вопрошаемый ангел сидит у двери в рай
если нет - у двери в ад

Автор: Oleg 16.10.2006, 12:34

Цитата(Долька)
По поводу ангелов кажется так....
Если попросить вашего коллегу показать на дверь в рай, он укажет на свою дверь?
Если ответ будет да - вопрошаемый ангел сидит у двери в рай
если нет - у двери в ад

Запутали. sml06.gif Пусть я попрашу одного из ангелов указать на рай и он мне в ответ ткнёт куда-то. Я не знаю врун он или нет. Отсюда и не знаю правду ли он говорит.

Автор: Долька 16.10.2006, 12:48

Цитата(Oleg)
Цитата(Долька)
По поводу ангелов кажется так....
Если попросить вашего коллегу показать на дверь в рай, он укажет на свою дверь?
Если ответ будет да - вопрошаемый ангел сидит у двери в рай
если нет - у двери в ад

Запутали. sml06.gif Пусть я попрашу одного из ангелов указать на рай и он мне в ответ ткнёт куда-то. Я не знаю врун он или нет. Отсюда и не знаю правду ли он говорит.


Вот возможные ответы ангелов на этот вопрос:
Дверь в рай
Сидит говорящий правду
Ответ Да

Дверь в ад
Сидит говорящий неправду
Ответ Нет

Дверь в рай
Сидит говорящий неправду
Ответ Да

Дверь в ад
Сидит говорящий правду
Ответ Нет

Сами проверьте icon_wink.gif

Автор: Oleg 16.10.2006, 12:58

Долька, ещё лет пятьдесят и проверим. sml06.gif Рассуждения ваши правильные, но что они дают? Я же говорю, что все наши переменные неизвестны. Поэтому из четырёх вариантов ни один не даёт ясности.

Автор: Долька 16.10.2006, 13:06

Как не дает? Если ангел сказал да, значит он сидит у двери в рай, если сказал нет - у двери в ад. И не важно, врут они или нет...

Автор: trader 16.10.2006, 13:55

Ох и Долька
:D Задача№5 убита.

Автор: Oleg 16.10.2006, 14:11

Цитата(Долька)
Как не дает? Если ангел сказал да, значит он сидит у двери в рай, если сказал нет - у двери в ад. И не важно, врут они или нет...

Ни чего не понял. Объясните, что вы такое спросили?
Я рассуждал так. Предположим, что ангел один и дверь одна. Но мы не знаем, что за дверью и кто ангел. Спрашиваем его указывая на дверь: "Это рай?" Он говорит "Да или нет". При этом все ваши рассуждения. Если он лгун: "Нет". Значит там рай, но при этом я не знаю, что он лгун, значит он может оказаться и правдивым, значит там "АД". И всё по кругу.

Автор: Долька 16.10.2006, 16:00

Цитата(Oleg)
Ни чего не понял. Объясните, что вы такое спросили?
Я рассуждал так. Предположим, что ангел один и дверь одна. Но мы не знаем, что за дверью и кто ангел. Спрашиваем его указывая на дверь: "Это рай?" Он говорит "Да или нет". При этом все ваши рассуждения. Если он лгун: "Нет". Значит там рай, но при этом я не знаю, что он лгун, значит он может оказаться и правдивым, значит там "АД". И всё по кругу.


Мы спросим у одного из них "Если попросить вашего коллегу указать на дверь рая, он покажет на СВОЮ дверь?" Мы не просим никуда указывать. И ответы получаются таковыми, что абсолютно не важно врет ангел или нет, но если отвечает "да" - значит сидит у дверей в рай.
Просто представьте, что ответят на этот вопрос врун и не врун, сидя у той или иной двери.

Автор: Oleg 16.10.2006, 16:15

Цитата(Долька)
Мы спросим у одного из них "Если попросить вашего коллегу указать на дверь рая, он покажет на СВОЮ дверь?" Мы не просим никуда указывать. И ответы получаются таковыми, что абсолютно не важно врет ангел или нет, но если отвечает "да" - значит сидит у дверей в рай.
Просто представьте, что ответят на этот вопрос врун и не врун, сидя у той или иной двери.

Спасибо, что возитесь со мной.
Кажется я начал понимать.

Автор: Долька 17.10.2006, 8:50

Цитата(trader)
3) Имеется три проекции, две одинаковые окружности и квадрат, сторона которого равна диаметру окружности.
Что же это за тело? icon_wink.gif


Может быть это подушка? Такая надувная и сильно надутая icon_lol.gif

Автор: Oleg 17.10.2006, 10:30

Цитата(Долька)
Цитата(trader)


3) Имеется три проекции, две одинаковые окружности и квадрат, сторона которого равна диаметру окружности.
Что же это за тело? icon_wink.gif


Может быть это подушка? Такая надувная и сильно надутая icon_lol.gif

Я опять со своими непонятками. sml06.gif
Нам нужно смотреть на предмет в анфас и в профиль и видеть квадрат, а смотря на него сверху видеть круг. Получается, что проекции квадрата углов не меют. Поворачивая фигуру по оси перед собой на 90 гр, мы снова должны увидеть квадрат. Самое сложное при этом понить, что при взгляде сверху это круг. Можно было бы представить конус или сферу, но тогда квадрат не видим.

Автор: Долька 17.10.2006, 10:40

Цитата(Oleg)
Нам нужно смотреть на предмет в анфас и в профиль и видеть квадрат, а смотря на него сверху видеть круг. Получается, что проекции квадрата углов не меют. Поворачивая фигуру по оси перед собой на 90 гр, мы снова должны увидеть квадрат. Самое сложное при этом понить, что при взгляде сверху это круг. Можно было бы представить конус или сферу, но тогда квадрат не видим.


Не, в профиль нам круг тоже видеть надо, ну или в анфас. Два круга то.
Если взять подушку надутую такую, то в профиль вроде как круг видим, а в анфас квадрат, он как-бы изогнутый, но квадрат же. А сверху никак не пойму, что видим icon_lol.gif

Автор: Oleg 17.10.2006, 11:13

Если вид в лоб (анфас) квадрат и сбоку квадрат, а сверху круг, то это цилиндр. Людмила предлагала этот вариант.
Если в лоб квадрат и сбоку квадрат, ТО сверху круг не получается, два угла как минимум мешают.

Автор: trader 17.10.2006, 11:30

Долька Задача №3 убита.
Теперь верю в самостоятельность. :D
В какой сфере работаете, если не секрет?

Автор: Долька 17.10.2006, 13:32

Цитата(trader)
Долька Задача №3 убита.
Теперь верю в самостоятельность. :D
В какой сфере работаете, если не секрет?


Убита? Даже не ожидала. Просто предположение было icon_lol.gif
Работаю в экономической сфере. Аналитиком.

trader, может дадите подсказку к первой задачке про горящий офис? icon_rolleyes.gif

Автор: trader 17.10.2006, 16:03

Цитата(Долька)
trader, может дадите подсказку к первой задачке про горящий офис? icon_rolleyes.gif

Используйте нож....

Автор: Liudmila 17.10.2006, 19:15

Вот, так всегда! В самый интересный момет связь с внешним миром на три дня прервалась, только сейчас инет заработал, ну и к шапошному разбору, как водится...

Цитата(trader)
Все знают это тело, даже маленькие дети, могу поспорить на ящик пива :D

И ни фига не все, если это надувная подушка. Больше половины населения земного шара такую штуку отродясь не видало и не слыхало о такой. Проспорили Вы свой ящик, гоните его сюда! icon_lol.gif Все свидетели!

Да и не в том дело. Как ни надувай подушку сию, она никогда шарообразной не станет, четыре угла не растянутся в окружность, скорее, подушка лопнет. Оборка, которая должна по идее быть ровнешенькой, чтоб в профиль не отсвечивать, вся фалдами пойдет... Как Долька сказала:
"Если взять подушку надутую такую, то в профиль вроде как круг видим, а в анфас квадрат, он как-бы изогнутый, но квадрат же."
Ключевые слова - вроде как и как бы. В условии задачи о вроде как кругах и как бы изогнутых квадратах речи не было. Наоборот, все было четко и ясно. Нет уж, если квадрат - значит квадрат (см. учебник геометрии), изогнутых квадратов не бывает, и если круг - значит круг (см. там же), а не вроде. Вроде Володи... Или в условии имелось в виду, что если без углов, значит круг, а если с четырьми углами, неважно какими, то это квадрат? Ну тогда уж уточняйте. (Примечание: не усматривать тут ни на кого наездов и прочего такого).

Да в этом тоже не дело. А дело в том, что тело с такими проекциями в реальном мире существовать не может никак, даже если мы такую модель сами склеим. Потому что этот самый квадрат только тогда не будет отсвечивать на проекции в форме круга, когда не будет иметь толщины совершенно, а в материальном мире любой предмет имеет толщину, хотя бы в один атом, но имеет. Конечно, на глаз мы можем чего-то не заметить, но разговор-то не о том, что на глаз плюс лапоть. То есть, если в нашем реальном мире можно теоретически, к примеру, разрезать таблетку ровно пополам, могут существовать идеальные, скажем, кубы и шары, то квадраты и круги - никак, даже теоретически.

Автор: trader 17.10.2006, 22:02

[quote="Liudmila"]Вот, так всегда! В самый интересный момет связь с внешним миром на три дня прервалась, только сейчас инет заработал, ну и к шапошному разбору, как водится...
Да... канешна, агенты Дольки вас нетрализовали :D
[quote=trader]Все знают это тело, даже маленькие дети, могу поспорить на
ящик пива :D[/quote]
И ни фига не все, если это надувная подушка. Больше половины населения земного шара такую штуку отродясь не видало и не слыхало о такой.
Пусть она стальная, дети все равно скажут, что это подушка :D
Проспорили Вы свой ящик, гоните его сюда! icon_lol.gif Все свидетели!
Ну ваще..., типа, помните вы предлагали поспорить, я правда не решилась, но все равно гоните выигрыш :D
Не огорчайтесь, мадам, задачи на логическое мышление закончились, остались
на изобретательность, флаг вам в руки r.gif :D

Автор: Liudmila 18.10.2006, 8:53

Ну еще лучше, стальные подушки! Это где такие водятся, господь-вседержитель??? icon_eek.gif И дети скажут... Во аргумент! Мало ли что дети скажут. Они так же могут сказать, что это кака или бабай или семирукий семистояк или еще что-нибудь. Вы мне насчет как бы квадратов и вроде как кругов ответьте, во-первых, как такое понимать надо. И бога ради, объясните мне, как условие "круг" и "квадрат" соотносится с ответом "вроде как круг" и "как бы изогнутый квадрат" с точки зрения логики. Был круг, оказался вроде как круг, и где здесь логика?

Во-вторых, посмотрите внимательно на посты и увидите, что Ваш пост о пиве появился после моего, я уже сидела без инета и видеть Ваш пост не могла (могу доказать документально, когда у меня инет кончился icon_lol.gif). К тому же, а что, предложение поспорить было как-то ограничено во времени? Ничего подобного. Вы предлагаете поспорить, прихожу я и говорю, что Ваше утверждение неверное (таким образом принимаю Ваше предложение поспорить. Вы же не ждете, что я Вам герольда с фанфарой пришлю?), Вы проспорили. Так что неча пытаться увернуться, с Вас пиво. :D
В общем, надувная подушка - это не ответ. Впрочем, если стальные надувные подушки - такой распространенный в мире предмет (это не ангелы с дверьми), то в качестве железного доказательства продемонстрируйте нам фото такой подушки с трех сторон, чтоб все Фомы неверующие убедились воочию, что с двух сторон ее проекция - круг (но только круг, а не вроде как круг!), а с третьей стороны - квадрат (только на самом деле квадрат, а не как бы изогнутый), и я тут же признаю, что проспорила я и сама Вам ящик пива поставлю.
Фото в студию!

Автор: Долька 18.10.2006, 9:06

Он изогнутый , но если прямо на него смотреть, видим квадрат. Как с цилиндром. Он же не квадратный в конце концов.

Автор: Oleg 18.10.2006, 9:30

Цитата(Долька)
Он изогнутый , но если прямо на него смотреть, видим квадрат. Как с цилиндром. Он же не квадратный в конце концов.

Долька молодец. Я начинаю мыслить не стандартно. Сложно представить фигуру вроде мячика, который в одном из сечений даёт квадрат, но всё же можно. Дождусь ответов про спасение при пожаре. Это для меня проф. тема. Потом перепишу набор юного спасателя (или самоспасателя) и пойду в УГПС чтобы написали брошюру по этому поводу. sml06.gif [/b]

Автор: Liudmila 18.10.2006, 9:41

Цитата(Долька)
Он изогнутый , но если прямо на него смотреть, видим квадрат. Как с цилиндром. Он же не квадратный в конце концов.

1. Цилиндр не квадратный, он им быть никак не может, потому что квадрат - фигура плоская, а цилиндр - объемная. Разные вещи. Но цилиндр может проецироваться как квадрат, если его высота равна диаметру основания.
2. Так если он изогнутый, и при взгляде прямо выглядит как квадрат, то при взгляде сбоку он должен быть абсолютно плоским, чтобы проекцию круга не нарушать! А эти изогнутости как раз помешают. Возьмите лист бумаги и посмотрите на него в профиль. Потом сложите его гармошкой - он изогнется. Посмотрите на него в профиль теперь, что увидите? Гораздо шире стал. Вот и квадрат этот если изогнем, то при виде сбоку круга не увидим никак. Разве только вроде как круг, но по условию вродк кака не требовалось, надо, чтоб круг был.
3. И еще раз: круга не получится в любом случае, потому что даже заставь мы эту подушечную оборку лежать ровно, она имеет толщину, и таким образом исказит круг в проекции.

Олег, а мне где похвалы? icon_lol.gif

Автор: Oleg 18.10.2006, 9:52

Цитата(Liudmila)
Олег, а мне где похвалы? icon_lol.gif

Конечно, конечно. r.gif r.gif r.gif
Просто вас не было при решении (объяснения отсутствия читал), поэтому я всё ещё под впечатление найденного Долькой решения.

Автор: Liudmila 18.10.2006, 10:12

Во! При решении меня не было! А кто теоретическое решение предложил еще в пятницу? Ох, сама не напомнишь, никто ведь и не догадается! icon_lol.gif

Ладно, я тут тоже вспомнила кой-чего, все просто и без как бы квадратов, учитывает и чистую логику и бытовые знания о мире.

В одна тысяча семьсот забыла каком году, впрочем, это неважно, британское Адмиралтейство обратилось в британское же Казначейство с официальной просьбой увеличить Адмиралтейству ежегодно выделяемые из бюджета средства на некую сумму (тоже неважно, какую точно) для содержания адмиралтейского кота, какового держали для сохранности документов Адмиралтейства от мышей (ну, понятно, мыши ведь могут погрызть документы в архиве), и каковой числился в Адмиралтействе официально.
Вопрос: что ответило британское Казначейство и почему оно было неправо, ответив таким образом?

Автор: Долька 18.10.2006, 10:37

Спасибо, Oleg. Засмущали прям icon_redface.gif icon_lol.gif

Цитата(Liudmila)
Цитата(Долька)
Он изогнутый , но если прямо на него смотреть, видим квадрат. Как с цилиндром. Он же не квадратный в конце концов.

1. Цилиндр не квадратный, он им быть никак не может, потому что квадрат - фигура плоская, а цилиндр - объемная. Разные вещи. Но цилиндр может проецироваться как квадрат, если его высота равна диаметру основания.
2. Так если он изогнутый, и при взгляде прямо выглядит как квадрат, то при взгляде сбоку он должен быть абсолютно плоским, чтобы проекцию круга не нарушать! А эти изогнутости как раз помешают. Возьмите лист бумаги и посмотрите на него в профиль. Потом сложите его гармошкой - он изогнется. Посмотрите на него в профиль теперь, что увидите? Гораздо шире стал. Вот и квадрат этот если изогнем, то при виде сбоку круга не увидим никак. Разве только вроде как круг, но по условию вродк кака не требовалось, надо, чтоб круг был.
3. И еще раз: круга не получится в любом случае, потому что даже заставь мы эту подушечную оборку лежать ровно, она имеет толщину, и таким образом исказит круг в проекции.


1. Понятно, что я проекцию имела ввиду (то есть мне понятно icon_lol.gif ). Извините, что не уточнила. Вот и подушка как квадрат проецируется.
2. Почему сбоку плоским? С двух сторон "изогнутый квадрат" ведь, они сбоку и дают круг. И сверхо точно также.
Что-то я запуталась сама вобще sml06.gif

Автор: Liudmila 18.10.2006, 10:57

Цитата(Долька)
1. Понятно, что я проекцию имела ввиду (то есть мне понятно icon_lol.gif ). Извините, что не уточнила. Вот и подушка как квадрат проецируется.
2. Почему сбоку плоским? С двух сторон "изогнутый квадрат" ведь, они сбоку и дают круг. И сверхо точно также.
Что-то я запуталась сама вобще sml06.gif

Так, щас разберемся и уточним. Вот берем мы эту подушку и кладем на стол. Квадратная оборка параллельно поверхности стола. Рассматриваем подушку в трех обычных проекциях (в школе оси x, y и z проходили), то есть смотрим спереди, сбоку (допустим, справа) и сверху.
Итак, оборка квадратная и изогнутая. Ну фалдами такими идет, потому что подушка шибко надутая. Сверху видим квадрат (изогнутости получаются в категории ближе-дальше, на проекцию это не влияет). Теперь смотрим спереди и справа. Что видим? Изогнутости переходят в категорию выше-ниже, то есть искажают проекцию, вместо линии на этом месте прямоугольник будет. Чтобы условие задачи выполнялось, надо, чтоб оборка плоской была, иначе круга не получится.
И все равно, даже если мы измыслим и сделаем какую-нибудь подушку, чтоб она при надувании становилась идеально шарообразной формы и приставим к ней квадратную оборку, которая будет очень тонкой и вместе с тем совершенно нигде не искривляться, то все равно это не будет ответом!

Автор: Долька 18.10.2006, 11:34

А зачем оборка? Не оборка же делает ее квадратной.
Liudmila, Вы меня окончательно запутали. icon_lol.gif
У меня сверху и справа она выглядит так: (|) Скобочки абсолютно круглые разумеется.
В выходные склеить или слепить надо будет эту "подушку", рассмотреть ее со всех сторон подробно icon_lol.gif

Автор: Oleg 18.10.2006, 11:50

Людмила. Ещё один вариант восприятия геометрической фигуры.
Берём апельсин. Идеально ровной, как шар. Надрезаем кожуру (секторами) на идеальные четыре части. Вынимаем мякоть и съедаем. Берём проволоку (очень тонкую) и сгибаем из неё квадрат, со стороной равной ширине сектора в самом широком месте. Помещаем проволочный квадрат внутрь апельсина. Закрываем плотно дольки кожуры обратно. И того. Если посмотреть сверху или анфас-это круг, а сбоку это квадрат.

Автор: trader 18.10.2006, 12:10

Не хотите стальную подушку, тогда спите на резиновой :D
К сожалению, Долька съела все четыре успокоительные таблетки :D ,
в качестве компенсации, предлагаю задачки, в т.ч. с пивом:
7) Есть стакан пива и стакан водки, в равных дозах. Делаем "ерша".
Добавляем столовую ложку водки в стакан с пивом, перемешиваем, затем столовую ложку, полученной смеси, добавляем в стакан с водкой.
Чего больше, водки в стакане с пивом, или пива, в стакане с водкой?

8) Вы хотите забрать свои деньги с депозитарной ячейки, но , чтобы войти,
нужно сказать отзыв, на предложенный пароль. Вам удалось прослушать
двух вошедших клиентов, а именно: пароль 26 - отзыв 13, пароль 22 - отзыв 11. Решив, что отзыв=1/2 пароля, вы пошли в банк, но вас не пустили... icon_eek.gif
Ваша вторая попытка, или как отзыв связан с паролем?

9) Гриб заполняет банку за 32 дня. За какое время банку заполнят два гриба?

10) Перед офисом появились странные охранники, которые спрашивают, зачем
вы пришли в офис. Тех, кто говорит правду, сажают в камеру, тех, кто врет,
"мочат в сортире". Но некоторые прошли в офис.
Как им это удалось?

З.Ы. Кстати :D , о котах, вероятно отказ был мотивирован тем, что кот не сможет столько съесть, а это приведет к увеличению кол-ва мышей.
А не правы в том, что не голодная мышь, бумагу жрать не будет. :D

Автор: Oleg 18.10.2006, 12:27

Ну про водку с пивом это моя тема. sml06.gif
Скажим так. Если в стакан с пивом добавлять водку (первой) очень осторожно, то по логике водка будет плавать над пивом. Поэтому теоретически водку можно ложкой собрать и отправить обратно, не испортив консестенцию. Если серьёзно, то в стакане с водкой пива будет конечно больше.

Автор: Liudmila 18.10.2006, 12:34

Отвечаю на вопросы:
У меня сверху и справа она выглядит так: (|) Скобочки абсолютно круглые разумеется.,- сказала Долька.
Ну значит, у Вас эта подушка стоит на оборке, а у меня лежит на одной из своих надутых сторон, только и всего. Разверните мои рассуждения соответственно, и все распутается.
Теперь второй момент (я перевернула подушку так, как у Дольки): она так выглядит, а проекцию должна давать такую ( ), скобочки, естественно, круглые. Проекция, как известно, это в обиходе как тень, отбрасываемая предметом.
А зачем оборка? Не оборка же делает ее квадратной.,- сказала Долька.
А что же, как не оборка? Углы у квадрата откуда возьмутся? Ведь саму подушку мы надули до шарообразного состояния, углы только на оборке быть могут. Может, Вам слово "оборка" н енравится? Давайте как-нибудь по-другому эту фигнюшку назовем, мне не жалко.
Далее главное. Я, конечно, уже в который раз повторяюсь, но мне никак не внемлют.
В выходные склеить или слепить надо будет эту "подушку", рассмотреть ее со всех сторон подробно , сказала Долька, а Олег предложил модель с апельсином.
Люди, теоретически это тело я уже давно представила и никаких трудностей с этим не испытываю. Пожалуйста, вспомните азы школьного курса геометрии! Что такое круг? Круг - это часть плоскости, ограниченная окружностью и содержащая центр этой окружности. Что такое окружность? Это геометрическое место точек (пусть будет совокупность, если не помните ГМТ), равноудаленных от данной точки (центра окружности и круга соответственно) и лежащих в одной плоскости. Это определение. Человеки договорились считать кругом только то, что этому соответствует. Если хотя бы одна точка будет находиться от центра на ином расстоянии, то получившаяся фигура уже не будет являться кругом! А по условию задачи тело дает в проекции именно круг.
Чтобы соблюдалось заданное условие, то вертикальная черточка в (|) должна быть толщиной в одну точку (см. приведенные выше определения, почему). Но это невозможно!!! Точка по определению не имеет ни высоты, ни длины, ни ширины, это совершенно и абсолютно абстрактная и теоретическая вещь. То есть, чтобы опять-таки не нарушалось условие задачи, квадрат, пересекающий шар, должен быть именно квадратом, то есть плоской фигурой. Квадрат - это фигура плоская и двухмерная, он имеет длину и ширину, но не имеет высоты. И в нашем трехмерном мире такие объекты не существуют! Это тоже теоретические и абстрактные вещи. Потому что любой и каждый объект нашего трехмерного мира, будь то проволока, о которой говорит Олег, или часть подушки, да вообще что угодно, состоит из чего? Правильно, из атомов. А атом - трехмерная штука, у него есть все три измерения, и высота, и длина, и ширина, хоть он и ужасно маленький. Даже если вы выложите круг из атомов водорода (они самые маленькие), то этот круг все равно не будет кругом, он будет цилиндром, пусть его высота и будет крайне мала. Но все равно это будет не круг, а цилиндр. И если вы выложите квадрат из тех же водородных атомов, то это не будет плоский квадрат, а обьемный параллелепипед. Любое тело в нашем мире имеет объем и не может быть двухмерным, то есть плоским. Плоские фигуры мы только представляем умозрительно.
Вы сейчас скажете, что это, мол, уже занудство и так далее, а вот на самом деле если мы из бумаги такой квадратик возьмем, то в проекции и не заметим ничего. Но речь не идет о том, что мы заметим, а что нет. Было сказано, что круг. Но если положение хоть одной точки не отвечает определению, то это НЕ КРУГ! И никогда им не будет! Это, знаете, напоминает, когда в школе на первых уроках геометрии учитель объясняет постулаты Евклида, добирается до пятого (через точку, лежащую все прямой, можно провести только одну прямую, параллельную данной) и сопровождает это рисунком мелом на доске, кто-нибудь из класса говорит: нет, можно, точка же большая, вот тут сбоку, если потоньше нарисовать, еще одна прямая пролезет... Вы же видите, в чем ошибка этого ученика? Он в данном случае воспринимает точку конкретным объектом на доске, а не отображением абстрактного понятия. Говоря о проволоке и подушке, вы совершаете ту же ошибку.
Еще раз итог: тело, отвечающее условиям задачи, может существовать только в двухмерном мире. В трехмерном же - его существование невозможно.

Автор: Долька 18.10.2006, 12:38

trader, а можно наводящий вопрос к задачке об отзывах? К любому числу можно подобрать правильный отзыв?

Автор: Oleg 18.10.2006, 12:44

Людмила. В обсолюте вы правы. Рассуждения не точны.
trader задача №9 мало условий. Если предположить, что гриб увеличивает свой объём каждый день в двое, то два гриба заполнят банку за 8 дней, а если прирост другой, то нужны уточнения.

Автор: Liudmila 18.10.2006, 12:50

Цитата(trader)
Не хотите стальную подушку, тогда спите на резиновой :D

А на обычной с перьями внутри можно?
Цитата(trader)
К сожалению, Долька съела все четыре успокоительные таблетки :D

А где было сказано, что таблетки успокоительные? Ой, и на что только люди не пойдут, чтоб только пивом не делиться! icon_lol.gif
Цитата(trader)
З.Ы. Кстати :D , о котах, вероятно отказ был мотивирован тем, что кот не сможет столько съесть, а это приведет к увеличению кол-ва мышей.
А не правы в том, что не голодная мышь, бумагу жрать не будет. :D

Нет, ответ вообще не в тему.
Кстати, я нигде не сказала, что ответ был отрицательным, так что если кто решит, что Казначейство ответило «нет», то надо объяснить почему (равно как и в случае, если кто решит, что ответ был «да»). И еще кстати, адмиралтейство на самом деле просило об этом казначейство, и казначейство на самом деле ответило, это не абстрактная ситуация. И кот у них на самом деле был.

Автор: Долька 18.10.2006, 13:05

Цитата(Liudmila)
И еще кстати, адмиралтейство на самом деле просило об этом казначейство, и казначейство на самом деле ответило, это не абстрактная ситуация. И кот у них на самом деле был.


Да-да-да, я тоже слышала эту историю. Так что молчу из последних сил icon_lol.gif

Автор: trader 18.10.2006, 13:43

Цитата(Долька)
trader, а можно наводящий вопрос к задачке об отзывах? К любому числу можно подобрать правильный отзыв?

К любому.
trader задача №9 мало условий. Если предположить, что гриб увеличивает свой объём каждый день в двое, то два гриба заполнят банку за 8 дней, а если прирост другой, то нужны уточнения
Гриб увеличивает свой объем в двое, за день. icon_redface.gif
Почему за 8 дней?

trader писал(а):
К сожалению, Долька съела все четыре успокоительные таблетки

А где было сказано, что таблетки успокоительные? Ой, и на что только люди не пойдут, чтоб только пивом не делиться!
Условие было упущено, как не влияющие на результат :D
А пива, хоть сейчас налью.

Автор: Liudmila 18.10.2006, 13:44

Гриб может прирастать
1. В арифметической прогрессии,
2. В геометрической прогрессии.
Первый вариант: каждый день гриб увеличивается на 1/32-ю объема банки, два гриба, стало быть, на 1/16-ю в сумме. Банка заполнится за 16 дней.
Правильнее будет сказать не 1/32-ю часть банки, а 1/32-ю от оставшейся свободной части банки, но резалт будет тот же.

Второй вариант: гриб увеличивается каждый день вдвое, соответственно на 1/2(31)-ю, 1/2(30)-ю, 1/2(29)-ю, … … … … , 1/2(3)-ю, 1/2(2)-ю, 1/2(1)-ю банки, цифры в скобках означают возведение в степень, а сам гриб занимал первоначально 1/2(31)-ю часть банки. Два гриба будут тоже увеличиваться вдвое, стало быть, сначала они заполняли 2/2(31)-ю, то есть 1/2(30)-ю часть банки и начали каждый прирастать вдвое. И вот заполняют они банку так (поскольку оба растут с одинаковой скоростью, то можно считать, что это один гриб растет, только изначально вдвое больший): в первый день приросло 2/2(30)-ых, то есть 1/2(29)-я,
во второй день - 1/2(28)-я,
в третий день – 1/2(27)-я,
…,
…,
…,
в 28-й день – 1/2(2),
в 29-й день – 1/2(1),
в 30-й день – вся банка заполнилась. То есть, двум грибам в таком раскладе понадобится 30 дней.

Вообще-то знаменатель прогрессии не обязательно 2. Грибу в принципе ничто не мешает прирастать и втрое за день, и вчетверо и в сколько угодно раз. Тогда и количество дней в ответе изменится. Но думается, что все же вдвое, потому что если, допустим, прирастали бы они втрое, то ДВУМ грибам, прирастающим втрое, было бы не можно заполнить банку в целое количество дней. Хотя с чего я взяла, что ответ должен быть целочисленным?

Автор: Oleg 18.10.2006, 13:51

Людмила. Ещё усложним рассуждения. Гриб каждый день может приростать по разному. Можно взять график в виде синусоиды (к примеру).

Автор: Liudmila 18.10.2006, 14:00

Вы хотите забрать свои деньги с депозитарной ячейки, но , чтобы войти,
нужно сказать отзыв, на предложенный пароль. Вам удалось прослушать
двух вошедших клиентов, а именно: пароль 26 - отзыв 13, пароль 22 - отзыв 11. Решив, что отзыв=1/2 пароля, вы пошли в банк, но вас не пустили...
Ваша вторая попытка, или как отзыв связан с паролем?


Возможно, если паролем служит любое число, то рассмотрим его как произведение простых чисел (на всякий случай, если кто не помнит, простые числа – те, которые делятся только на 1 и на себя самих): 26=2*13, 22=2*11. Отзывом в обоих случаях служат наибольшие простые числа из этих произведений.
То есть, сказали нам 10 – отзыв 5,
сказали нам 5 – отзыв тоже 5.

Цитата(Oleg)
Людмила. Ещё усложним рассуждения. Гриб каждый день может приростать по разному. Можно взять график в виде синусоиды (к примеру).

В случае неравномерного прироста ответ будет А-ХРЕН-ЕГО-ЗНАЕТ icon_lol.gif

Автор: Oleg 18.10.2006, 14:07

Цитата(Liudmila)
Отзывом в обоих случаях служат наибольшие простые числа из этих произведений.
То есть, сказали нам 10 – отзыв 5,
сказали нам 5 – отзыв тоже 5.

Вот этого вообще не понял. icon_redface.gif
Подумал другое. У них банк для математиков или для клиентов? sml06.gif

Автор: Liudmila 18.10.2006, 14:24

7) Есть стакан пива и стакан водки, в равных дозах. Делаем "ерша".
Добавляем столовую ложку водки в стакан с пивом, перемешиваем, затем столовую ложку, полученной смеси, добавляем в стакан с водкой.
Чего больше, водки в стакане с пивом, или пива, в стакане с водкой?

Вообще-то на первый взгляд кажется, что и так ясно, что в водочном стакане пива меньше, чем водки в пивном, потому что во второй раз мы не чистое пиво вливаем, а часть его на водку замещена. Но надо учитывать, что когда смесь пива с водкой возвращаем в водочный стакан, объем водки уже меньше.

Снова рассмотрим теоретическую модель. Примем стакан за 200 мл, а столовую ложку за 10 их же (вообще-то бывают ложки и на 15 мл, но, думается, это не принципиально, а с 10-ю считать удобнее).
Стоят, значит, два стакана. Они не могут быть заполнены всклень, иначе куда ж помещаться вливаемой столовой ложке? Максимум в них 190 мл жидкости.
Берем 10 мл водки, наливаем ее в стакан с пивом, размешиваем. Теперь там не пиво, а раствор водки в пиве концентрацией 5% (водки, не спирта!). Почему 5%? Было 190 мл пива плюс 10 мл водки, итого 200 мл общий объем, из них водки 10 мл, сколько процентов? Правильно, пять. Берем 10 мл этого раствора и вливаем его в стакан с водкой, перемешиваем. Что получается? В 10 мл 5%-го раствора было 0,5 мл водки и соответственно 9,5 мл пива. Стакан неполон, водки-то осталось только 180 мл, 10 мы уже в пиво вылили, и в стакане 180+0,5=180,5 мл водки и 9,5 мл пива. То есть концентрация пива 5,26%. Вот так!
Ответ: после всех этих махинаций пива в водке будет больше, чем водки в пиве.

Автор: Долька 18.10.2006, 14:25

Цитата(Liudmila)
Возможно, если паролем служит любое число, то рассмотрим его как произведение простых чисел (на всякий случай, если кто не помнит, простые числа – те, которые делятся только на 1 и на себя самих): 26=2*13, 22=2*11. Отзывом в обоих случаях служат наибольшие простые числа из этих произведений.
То есть, сказали нам 10 – отзыв 5,
сказали нам 5 – отзыв тоже 5.


А если нам 27 скажут?

Автор: Oleg 18.10.2006, 14:30

Людмила. Про водку с пивом даже сомнений не было. Конечно пива в водку попадёт больше. Это проверено. sml06.gif

Автор: Liudmila 18.10.2006, 14:30

Цитата(Oleg)
Вот этого вообще не понял. icon_redface.gif

Олег, это ж просто. Любое целое число, абсолютно и без исключений, можно представить как произведение некоторого количества простых чисел (см. выше, что это такое):
10=2*5, 11=1*11, 12=2*2*3, 13=1*13, 14=2*7, 15=3*5, 16=2*2*2*2, 17=1*17, 18=2*3*3 и т.д. И из этих множителей мы выбираем каждый раз в качестве отзыва самый большой множитель. То есть 5, 11, 3, 13, 7, 5, 2, 17, 3 соответственно.

Цитата(Долька)
А если нам 27 скажут?

Ответим: 3. 27=3*3*3.

Автор: Oleg 18.10.2006, 14:55

Цитата(Liudmila)
Цитата(Oleg)

Вот этого вообще не понял. icon_redface.gif

Олег, это ж просто. Любое целое число, абсолютно и без исключений, можно представить как произведение некоторого количества простых чисел (см. выше, что это такое):
10=2*5, 11=1*11, 12=2*2*3, 13=1*13, 14=2*7, 15=3*5, 16=2*2*2*2, 17=1*17, 18=2*3*3 и т.д. И из этих множителей мы выбираем каждый раз в качестве отзыва самый большой множитель. То есть 5, 11, 3, 13, 7, 5, 2, 17, 3 соответственно.

Чуть-чуть понял. Спасибо. r.gif

Автор: trader 18.10.2006, 15:24

[quote="Oleg"][quote=Liudmila]
Подумал другое. У них банк для математиков или для клиентов? sml06.gif[/quote]
Банк для клиентов, которые врядли помнят, что такое простые числа.
Отвечаю на вопросы:
У меня сверху и справа она выглядит так: (|) Скобочки абсолютно круглые разумеется.,- сказала Долька.
Нет там никаких черточек, возмите пластилин, только не говорите, что тело не похоже на подушку :D

Автор: Долька 18.10.2006, 15:26

Вспомнилась мне тут детская задачка для школьников
Киса - 3
Собака - 3
Корова - 2
Петух - 8
Ослик - ?
Так вот, в числе 26 13 букв, если так можно сказать. А в 22 - 11

Автор: Liudmila 18.10.2006, 15:29

Цитата(Долька)
Вспомнилась мне тут детская задачка для школьников
Киса - 3
Собака - 3
Корова - 2
Петух - 8
Ослик - ?
Так вот, в числе 26 13 букв, если так можно сказать. А в 22 - 11


мораль: недостаточно данных в условии. Надо еще третье, чтоб закономерность уловить.

А что клиенты знают, а чего не знают, в условии не оговаривалось. Так что разрешено все, что не запрещено. Мой ответ условию соответствует, валяйте, докажите, что нет icon_lol.gif (это я Трейдеру)

10) Перед офисом появились странные охранники, которые спрашивают, зачем
вы пришли в офис. Тех, кто говорит правду, сажают в камеру, тех, кто врет,
"мочат в сортире". Но некоторые прошли в офис.
Как им это удалось?
Как-то надо в один ответ свести… Может так:
А некоторые ответили, что они постоянно врут и пришли для того, чтоб еще наврать с три короба. Если правду говорят, значит, врут, и что с ними делать? Казнить нельзя помиловать?

Автор: Oleg 18.10.2006, 15:38

Цитата(Liudmila)
10) Перед офисом появились странные охранники, которые спрашивают, зачем
вы пришли в офис. Тех, кто говорит правду, сажают в камеру, тех, кто врет,
"мочат в сортире". Но некоторые прошли в офис.
Как им это удалось?
Как-то надо в один ответ свести… Может так:
А некоторые ответили, что они постоянно врут и пришли для того, чтоб еще наврать с три короба. Если правду говорят, значит, врут, и что с ними делать? Казнить нельзя помиловать?

Вспомнил рекламу "Ну мать ты закрутила." sml06.gif r.gif

Автор: Долька 18.10.2006, 15:42

Цитата(trader)
У меня сверху и справа она выглядит так: (|) Скобочки абсолютно круглые разумеется.,- сказала Долька.
Нет там никаких черточек, возмите пластилин, только не говорите, что тело не похоже на подушку :D


Ну да, черточка - это у меня видимо шов подушки. На проекции его конечно нет sml06.gif

Автор: Liudmila 18.10.2006, 15:50

Цитата(Oleg)
Вспомнил рекламу "Ну мать ты закрутила." sml06.gif r.gif

А что? Все нормально. icon_wink.gif Если человек говорит, что врет все время и постоянно (то есть в 100% случаев), то значит, и говоря это, он тоже врет, значит, иной раз правду говорит. То есть одновременно и врет, и правду говорит. И что с ним делать?
А если он говорит правду о том, что все время врет, значит, он в данный момент одновременно говорит правду и говорит неправду, потому что если хоть раз правду сказал, значит, не все время врет. А в этом случае сажать его или мочить?
В общем, пошел он лесом,- сказали охранники и пропустили его в офис.

Автор: Oleg 18.10.2006, 15:55

Цитата(Liudmila)
Цитата(Oleg)
Вспомнил рекламу "Ну мать ты закрутила." sml06.gif r.gif

А что? Все нормально. icon_wink.gif Если человек говорит, что врет все время и постоянно (то есть в 100% случаев), то значит, и говоря это, он тоже врет, значит, иной раз и правду говорит. А как знать, в данный момент он правду говорит или врет?
А если он говорит правду о том, что все время врет, значит, он в данный момент одновременно говорит правду и говорит неправду, потому что если хоть раз правду сказал, значит, не все время врет. А в этом случае сажать его или мочить?
В общем, пошел он лесом,- сказали охранники и пропустили его в офис.

Всё верно. Я понял сразу. Прото подача была такая. Типа "надо как-то так сказать, чтобы никто ничего не понял", вот и пришло в голову. А что может прийти в голову в конце рабочего дня, кроме такой глупости как реклама. icon_wink.gif

Автор: чарли 18.10.2006, 16:14

А что там у вас с котом, который перестал ловить мышей ( для меня оччень болезненная тема sml06.gif )?
И кот сыт, и мыши целы...Каков же правильный ответ?

Автор: trader 18.10.2006, 16:18

Цитата(Liudmila)
Если правду говорят, значит, врут, и что с ними делать? Казнить нельзя помиловать?

Конкретней, что надо сказать?
Долька Задача №8 убита, Людмиле тоже засчитывается :07: icon_lol.gif
sml15.gif Больше не вижу правильных ответов icon_wink.gif

Автор: trader 18.10.2006, 17:04

Задачка №12 ( считаем адмиралтейского кота под №11)
Какой вид будет с боку?


Автор: trader 19.10.2006, 6:20

Liudmila
Вы в П.Ф. платите (ну, если платите) от той суммы, что осталась, после похода
на рынок? :D

Автор: Долька 19.10.2006, 8:43

Вот не пойму. Считаю про водку с пивом и получается странный ответ.
Пусть в одном стакане 200 мл водки и в другом 200 мл пива.
Берем 10 мл водки из первого стакана. Остается 200-10=190 мл водки.
Во втором стакане теперь 200 мл пива и 10 мл водки, всего 210 мл жидкости. Будем считать в частях.
Соответственно пива 200/210 и водки 10/210.
Берем 10 мл от 210 мл жидкости, т.е. 10/210. Значит, берем пива: 200/210*10/210=20/441(оно же и попадает в стакан с водкой) и водки: 10/210*10/210=1/441. Остается водки в стакане с пивом 10/210-1/441=20/441.
Получается равное колличество icon_eek.gif
Но рассчеты Людмилы тоже верны. Ничего не понимаю. Где ошибка? sml15.gif

Автор: Oleg 19.10.2006, 8:56

Цитата(Долька)
Значит, берем пива: 200/210*10/210=[b]20/441[/b](оно же и попадает в стакан с водкой) и водки: 10/210*10/210=1/441. Остается водки в стакане с пивом 10/210-1/441=20/441.
Получается равное колличество icon_eek.gif
Но рассчеты Людмилы тоже верны. Ничего не понимаю. Где ошибка? sml15.gif

Здесь что-то не то.
Мы берём водки чистой 190гр и 10гр. бурды "ЁРШ", но всё равно в ложке с ершём пива больше, чем осталось водки в стакане с пивом

Автор: Долька 19.10.2006, 9:20

Цитата(Oleg)
Здесь что-то не то.
Мы берём водки чистой 190гр и 10гр. бурды "ЁРШ", но всё равно в ложке с ершём пива больше, чем осталось водки в стакане с пивом


А вот смотрите, совсем упростим расчет и сразу пол-стакана водки (100 мл) в пиво бабахнем. (большие такие стаканы - из мелкой посуды не пьем)
Получается в стакане с пивом 200 мл пива и 100 мл водки, т.е. 2/3 пива и 1/3 водки. Теперь 100 мл ерша переливаем обратно. Т.е. берем 1/3*2/3=2/9 пива и 1/3*1/3=1/9 водки. Водки остается 1/3-1/9=2/9!!! Ну правильно же все. icon_eek.gif

Автор: Oleg 19.10.2006, 10:03

Цитата(Долька)
Цитата(Oleg)
Здесь что-то не то.
Мы берём водки чистой 190гр и 10гр. бурды "ЁРШ", но всё равно в ложке с ершём пива больше, чем осталось водки в стакане с пивом


А вот смотрите, совсем упростим расчет и сразу пол-стакана водки (100 мл) в пиво бабахнем. (большие такие стаканы - из мелкой посуды не пьем)
Получается в стакане с пивом 200 мл пива и 100 мл водки, т.е. 2/3 пива и 1/3 водки. Теперь 100 мл ерша переливаем обратно. Т.е. берем 1/3*2/3=2/9 пива и 1/3*1/3=1/9 водки. Водки остается 1/3-1/9=2/9!!! Ну правильно же все. icon_eek.gif

Да с простыми дробями у меня вообще ни как. sml06.gif Я считал в десятичных.
Прервые результаты сошлись.
Допустим, что остаток в пиве вы правильно посчитали. Далее вы берёте бурду, в которой по вашим подсчётам 1/9 водки и льёте в пол стакана водки. Пол стакана это 1/2, итого 1/2+1/9=11/18. 11/18 не равно оставшимся 2/9 в предыдущем пиве. Получается, что пива в водке меньше, чем водки в пиве, но это против логики.

Автор: Долька 19.10.2006, 12:31

Цитата(Oleg)
Допустим, что остаток в пиве вы правильно посчитали. Далее вы берёте бурду, в которой по вашим подсчётам 1/9 водки и льёте в пол стакана водки. Пол стакана это 1/2, итого 1/2+1/9=11/18. 11/18 не равно оставшимся 2/9 в предыдущем пиве. Получается, что пива в водке меньше, чем водки в пиве, но это против логики.


11/18 это водки в стакане водки, зачем нам это? И вобще, 1/9 - это от 300 мл, а 1/2 - от 200, разве их можно так сложить?

Автор: Oleg 19.10.2006, 13:50

Цитата(Долька)
11/18 это водки в стакане водки, зачем нам это? И вобще, 1/9 - это от 300 мл, а 1/2 - от 200, разве их можно так сложить?

Ну вот запутали меня. sml06.gif С 1/9 и 1/2 я не прав.
А вот с количеством водки в стакане пива я не понял.
Видите ли, мы взяли обсолютные величины и это правильно. Нам Людмила, с логичном рассуждением предложила взять ложку как мерку. А если взять обстрактно, то вообще не понятно сколько мы изначально плюхнули водки в пиво. Если идти дальше по вашим рассуждениям, то можно смешать всё в раз и сколько не переливай-будет только однородный "ЁРШ".
А если мы добавляем меньше половины объёма в первом действии, то получаем концентрацию доливаемого продукта от 1/3 объёма и ниже. При этом оставшаяся часть в другом стакане это 2/3. Далее получается чтобы мы не вылили обратно, возвращённая водка будет 1/3 возвращаемого объёма. Поэтому чем больше наш возвращаемый объём, тем больше водки и меньше пива (в обсолютных величинах) мы возвращаем. Людмила предлагала по процентам пойти. Долили в пиво 5% водки, а забрали 5% забираемого объёма. Вообщем у меня получилось сейчас одно и тоже количество.
Если лить по пол стакана, то поучается, что при обратном переливании пива в водку попадёт меньше, чем водки осталось в пиве.
Вообщем я запутался в очередной раз. Думаю, что задачи такого уровня не для математиков, а для аналитиков. Просто по логике и восприятию.

Автор: Долька 19.10.2006, 15:53

В первом расчете я и считала по ложке столовой, 1/10 у меня там была. И потом соответственно при возврате в водку от добавленной водки взяли 1/10 часть, т.е. то, что в ложку влезло. Или это не правильно? Вобщем сама я уже запуталась и ничего не понимаю icon_lol.gif

Автор: Liudmila 19.10.2006, 18:20

С инетом у меня полная засада, в продаже карточки по времени только на 150 минут, а что такое 150 минут в сети? Да глазом мигнуть не успеешь! А по траффику у нас цены вообще грабительские, вот и приходится пропадать до следующей покупки. И вот стоило мне отлучиться, как тут опять все запутались. icon_lol.gif Щас распутаем.

Распутывается все очень просто: когда я последнюю концентрацию считала, по ошибке нажала на калькуляторе не 190, как надо было, а 180, ну в соседнюю клавишу пальцем ткнула, ну очепятка Вот и получилось что получилось. Ошибка просто смешная, бывает же! Лень было саму себя проверять, нет чтоб просто сравнить, 9,5 мл пива в водочном стакане и 10-0,5= 9,5 мл водки в пивном стакане. Так что не морочьтесь, поровну будет и там и там, поровну.
icon_lol.gif

Цитата(trader)
Конкретней, что надо сказать?

Я ж черным по белому написала. Ладно, по-другому скажем: человека спрашивают: ты зачем пришел? Он отвечает: я постоянно вру и пришел, чтоб еще наврать.

А про кота что молчите?

Цитата(trader)
Задачка №12 ( считаем адмиралтейского кота под №11)
Какой вид будет с боку?



А эти виды или вид откуда?

А то ведь...

____________________________________________

Вот так. Лист бумаги с картинкой выглядит сбоку так. Ведь нам никто не сказал, что это на картинке изображено.

Автор: trader 19.10.2006, 21:52

Долька задача №7 убита, Людмила, исправилась, после подсказки про
П.Ф., зачет ей правильного ответа, ставим на голосование, а то она вас drv.gif
[quote="Liudmila"][quote="trader"]
Он отвечает: я постоянно вру и пришел, чтоб еще наврать.

Тогда охранники будут правы в обоих случаях.

На рис. две проекции, вид спереди и вид сверху.

Автор: Liudmila 19.10.2006, 22:04

Ну не льстите себе так уж слишком. П.Ф. - это вообще кто или что?

И что же должны сделать охранники, услышав "я постоянно вру"?

Это проекции????? icon_eek.gif icon_eek.gif Вы уверены??????

Так про кота отвечать будете или слабо?

Автор: trader 20.10.2006, 7:44

Цитата(Liudmila)
Ну не льстите себе так уж слишком. П.Ф. - это вообще кто или что?
П.Ф., это не пошел на фиг, это пенс. фонд.
И что же должны сделать охранники, услышав "я постоянно вру"?
Человек пришел в офис, с определенной целью, а праздно шатающимся полубрехунам, скажут "пошел он лесом", и не пустят :D
Это проекции????? icon_eek.gif icon_eek.gif Вы уверены??????
Да-да....да-да-да .....:D


Так про кота отвечать будете или слабо?

Надо знать, положительный или отрицательный ответ казначейства, а то
вариантов слишком много. icon_rolleyes.gif

Автор: Liudmila 20.10.2006, 8:30

Вообще-то пенсионный фонд - это ПФ.

А откуда охранники вообще знают правильные ответы? Человек, допустим, говорит им, что пришел на работу, а может, он врет и пришел сюда как клиент или ограбить?
Ладно, еще немножно изменим формулировку: я постоянно вру и пришел сюда на работу, потому что штатным вруном тут работаю.

Надо знать, положительный или отрицательный ответ казначейства, а то
вариантов слишком много

Варианта всего два: положительный и отрицательный. Почему бы не рассмотреть оба? "Казначейство ответило отказом потому-то и потому-то и было не право потому-то и потому-то" и "Казначейство согласилось с просьбой потому-то и потому-то и было не право потому-то и потому-то" Всего делов. Собственно, тут ответ содержится в вопросе. В адмиралтейской просьбе уже практически все данные для ответа присутствуют, кроме одной, которая уж точно известна даже малым детям даже в самом глухом углу мира.

Ну если это проекции, то сбоку увидим "уголок" или то же самое, что и спереди и сверху. Отдельное пояснение, что такое "уголок": нарисуйте горизонтальную линию длиной, равной стороне того квадрата, что в проекции (наружного, естественно), а с одного из концов получившегося отрезка нарисуйте другой такой же, только вертикальный, перпендикулярно, значит. Вот это и будет.

Ладно, так и быть, два гриба, растущих каждый день вдвое, заполнят банку за 31 день.

Автор: Oleg 20.10.2006, 9:56

Цитата(Liudmila)
Ладно, так и быть, два гриба, растущих каждый день вдвое, заполнят банку за 31 день.

Это обсолютно точно. Было такая же задача, только проще. "Пруд зарастает тиной за 20 дней". Даётся площадь пруда и условие, что зарастает он каждый поседующий день вдвое увеличивая площадь зарастания. Вопрос какой будет площадь тины на 19-й день. Ясно, что половина площади пруда.

Вот вернусь в водке с пивом с позиции логики, а не математики. Смешивать будем каплями, ложками, стаканами всё равно. Ясно, что полное смешивание-это состав 1:1. Всё остальное меньше. Теперь о начале смешивания. У нас два чистых продукта. Мы вливам часть одного в другой. Вдумайтесь. Льём чистый продукт, а получаем смесь. Теперь берём смесь и льём обратно. Как с точки зрения логики мы можем получить равенство.

Автор: Liudmila 20.10.2006, 10:36

Это обсолютно точно, сказал Олег. Так а чего ж молчали? Вам бы Трейдер, глядишь, засчитал решение ("задача № убита") и Вы бы почувствовали, что жизнь прожита не зря. icon_wink.gif , раз Сам похвалил.

Не, полное смешивание - это не 1:1. 1:1 - это смешивание в равных долях. Разные вещи. Полное смешивание - значит, что в любой части смеси соотношение компонентов будет одинаковым, неважно каким, 1:1, 1:20, 385:1777, главное, чтоб одинаковым.

А дело в том, что мы сначала вливаем чистое вещество в чистое вещество и объем смеси увеличивается на столько, сколько мы влили, доля каждого из веществ соответственна. А потом вливаем смесь в чистое вещество, но объем чистого вещества, куда вливаем, уже не тот, что был изначально, а меньший (мы же взяли оттуда, чтоб первый раз перелить). Вот поэтому.

Автор: Oleg 20.10.2006, 11:16

Людмила, я об этом подумал только вчера вечером после ужина и выполненных домашних делах, вообщем когда никто не мешал.
Ваши уточнения тоже воспринял. Спасибо. r.gif

Автор: trader 20.10.2006, 12:40

Цитата(Liudmila)
Ладно, так и быть, два гриба, растущих каждый день вдвое, заполнят банку за 31 день.

appl.gif appl.gif appl.gif appl.gif yahoo.gif sml46.gif yahoo.gif appl.gif appl.gif appl.gif appl.gif
yahoo.gif

Liudmila задача №9 убита.

Автор: Заря 20.10.2006, 13:09

Всем добрый день! Сегодня у меня дебют - первый раз участвую в Дачном форуме, хотя читаю уже давно. Мне, как начинающему дачнику, все интересно.
А пока задача № 4, про монеты: пронумеруем мешочки с монетами и из каждого возьмем количество монет, совпадающее с номером мешочка. Всего получится 120 монет, их взвесим. Вес настоящих 120 монет получим расчетным путем. Вычислим разницу между весом 120-ти настоящих монет и весом 120-ти отобранных монет, среди которых есть и фальшивые. Полученное число и будет номером мешочка с фальшивыми монетами.

Автор: Oleg 20.10.2006, 13:14

Цитата(Заря)
Всем добрый день! Сегодня у меня дебют - первый раз участвую в Дачном форуме, хотя читаю уже давно. Мне, как начинающему дачнику, все интересно.
А пока задача № 4, про монеты: пронумеруем мешочки с монетами и из каждого возьмем количество монет, совпадающее с номером мешочка. Всего получится 120 монет, их взвесим. Вес настоящих 120 монет получим расчетным путем. Вычислим разницу между весом 120-ти настоящих монет и весом 120-ти отобранных монет, среди которых есть и фальшивые. Полученное число и будет номером мешочка с фальшивыми монетами.

Весьма удачный дебют получается. Рады вам.
Уточните один момент. Каков расчётный путь для выявления веса настоящих монет.

Автор: Заря 20.10.2006, 13:20

В условии задачи написано, что вес настоящей монеты известен, умножаем его на 120.

Автор: Oleg 20.10.2006, 13:23

Цитата(Заря)
В условии задачи написано, что вес настоящей монеты известен, умножаем его на 120.

Всё верно. Не дочитал. icon_redface.gif
Тем удачнее ваш дебют. r.gif

Автор: Заря 20.10.2006, 13:25

Уточнение к решению задачи №4: вешать будем в граммах!

Автор: Дронт 20.10.2006, 18:57

Цитата(trader)
2)У входа в помещение, с непрозрачной дверью, четыре выключателя.
Внутри четыре обычных лампы. Зайти можно только один раз.
Как опредилить, какой выключатель, какую лампу включает?


Что-то я не включилась.... В условиях задачи не наложены ограничения на порядок действий и вход в комнату не является обязательным условием... Значит, открываем дверь, и спокойно, один за другим, щелкаем выключателями, и тупо смотрим на порядок включения лампочек.....

Автор: Liudmila 20.10.2006, 22:07

Цитата(Дронт)
Что-то я не включилась.... В условиях задачи не наложены ограничения на порядок действий и вход в комнату не является обязательным условием... Значит, открываем дверь, и спокойно, один за другим, щелкаем выключателями, и тупо смотрим на порядок включения лампочек.....


Йес!!! И не противоречит условию! sml01.gif короче говоря, формулировать условия надо корректно!

Автор: trader 20.10.2006, 22:41

Trader
Заря Задача №4 убита, с почином вас sml35.gif
Бурные овации, только для Людмилы, т.к. не похвалить ее, опасно.
Оleg Пора активизироваться, а то у нас девичник получается.
Задачу с пивом, можно было решить методом дегустации sml42.gif .
Liudmila Что, опять "колесо спустило"? :D
Писать ответ и читать посты можно в автономном режиме (если вы не в курсе)
У нас 15$ в мес. и, "можете спать спокойно", не выходя из инета, вот так вот :P :D
Теперь про кота:
Ну как можно провести кота по бухгалтерии, заявление он не напишет, расписаться в получении не сможет. Так что, очевидно, в выделении средств отказали, и адмиралтейство его выгнало, возможно так:

Или он, с голодухи, ушел в поисках лучшей доли.
А не право казначейство, было потому, что, вероятно, без кота, мыши погрызли архив.
А насчет "Иес", так плохому танцору.......................................... :D
Дронт
А кто вам сказал, что открыв дверь, вы видите лампочки?

Автор: Liudmila 21.10.2006, 10:18

Цитата(trader)
Оleg Пора активизироваться, а то у нас девичник получается.

Олег, между прочим, как раз задачку с лампочками и решил, потому что по нагреванию обычные лампочки различить практически нереально, а вот по остыванию, как он предлагал, гораздо надежнее. Не знаю, где Вы живете, но вряд ли в чистом поле в шалаше, а раз в сети появляетесь, значит, и электричество у Вас поблизости есть (вряд ли комп у Вас от свечек работает), стало быть, и пара лампочек найдется. Повключайте их и посмотрите, как у Вас получится определить, какую включили раньше, какую позже.

Так давайте, разбавьте "девичник" Вашим решением. От Вас одного пока решений не видать, так что на Олега стрелки не переводите.
Цитата(trader)
Liudmila Писать ответ и читать посты можно в автономном режиме (если вы не в курсе)

Ох, вспоминаем классику: "Без тебя мы никак не догадались бы об этом"
Цитата(trader)
У нас 15$ в мес. и, "можете спать спокойно", не выходя из инета, вот так вот :P :D

Ну так это у Вас в Отсюде, а у нас деревня, глушь, Саратов. Тут если не по карточкам, то только абонентской в месяц столько отдашь, не считая траффика.
Цитата(trader)
Теперь про кота:
Ну как можно провести кота по бухгалтерии, заявление он не напишет, расписаться в получении не сможет. Так что, очевидно, в выделении средств отказали, и адмиралтейство его выгнало, возможно так:
Или он, с голодухи, ушел в поисках лучшей доли.
А не право казначейство, было потому, что, вероятно, без кота, мыши погрызли архив.

Во наворотили! Хотя проблески кой-какие уже проглядывают. Люди, умоляю, оставьте эту задачку Трейдеру для решения!
Я ж Вам сказала, что практически все данные для ответа содержатся в вопросе, не надо ничего изобретать. А Вы уверены, что в Англии 18-го века служащих проводили по бухгалтерии (вернее, каким образом это выглядело)? Что получавшие жалованье расписывались в ведомости и как эта процедура проходила? Нет, конечно, это можно установить, копаясь в архивах, но зачем? Задача на исторические поиски не рассчитана, все, что надо для решения, дано.
Да, коты в ведомости расписаться не могут. А вот когда деньги на бензин служебным авто выделяют, по-Вашему, за них машины расписываются? А раз нет, то нечего шоферу на бензин давать, мож, шофер его выпивает, как тот грузин, который вообще хлебал бензин.
А слоны в цирке и львы в зоопарке, они что, заявления писали и за зарплату расписываются? А коровы колхозные тоже?
Разве Адмиралтейство просило денег на зарплату коту? На черта вообще коту зарплата? Что он с ней делать будет? В ближайшей аптеке пропивать?
Кино и немцы!
Еще попытку или начать наводящие вопросы задавать?

Цитата(trader)
Дронт
А кто вам сказал, что открыв дверь, вы видите лампочки?

А кто сказал, что нет?

Автор: Галина_Иж 21.10.2006, 13:28

Зашла в тему первый раз, занятно вы тут рассуждаете. sml06.gif
А пива в водке ровно столько, сколько водки в пиве, объемы-то не изменились!

Автор: чарли 21.10.2006, 14:10

Trader! Предлагаю для разрядки взять циркуль (один!) и построить точки квадрата ( линейкой пользоваться нельзя), может, тогда и " кот" высветится? sml06.gif

Автор: Liudmila 21.10.2006, 17:19

А точки квадрата - это четыре по углам?

Автор: trader 21.10.2006, 17:26

Я ж Вам сказала, что практически все данные для ответа содержатся в вопросе, не надо ничего изобретать.
Про кота, скорее всего, это загадка, а не задачка, или вы хотите, чтобы я дословно воспроизвел, кто кому чего сказал, так меня там не было :D
Рассуждения про лампы, смешные, задача решается практически , и при пяти выключателей.

У вас есть возможность отработать овации sml06.gif :
13) Разговор в автобусе:
- Я слышал, у тебя дети появились.
- Да, три сына.
- И сколько им лет?
- Ну... в сумме - тринадцать!
- Хм...загадками хочешь говорить? Ну ладно. И что еще можешь сказать?
- Если возрасты перемножить, получится как раз столько, сколько окон у твоего дома.
- Но этого все еще мало!
- Могу добавить, что мой старший сын - рыжий.
- Ну теперь совсем другое дело. Им ... (далее следует ответ)
- Правильно!
Вопрос, как вы понимаете, заключается в том, сколько лет было вышеуказаным детям. Все возраста - целые числа, большие нуля.

14) Есть 2 верёвки, обе горят крайне неравномерно, (пропитаны местами маслом) , но известно, что каждая из них сгорает ровно за час. Надо с помощью горения отмерить 45 минут времени.

15) Есть 12 бильярдных шаров. Один из них фальшивый и отличается от других по весу (не известно легче он или тяжелее). Еще есть аптекарские весы (дифференциальные), которые показывают только тяжелее или легче. Как с помощью всего трех взвешиваний определить фальшивый шар?

16) Четыре человека живут в одном номере "гостиницы". Имеется четыре навесных замка и по одному ключу от каждого замка. У каждого из них свои дела в городе. Уходя из номера последним каждый постоялец должен иметь возможность закрыть номер. Приходя каждый из постояльцев должен иметь возможность открыть номер. Передача ключей друг другу исключается.
Как же им быть?

17)
Бегут значит сын, отец мать и бабушка на электричку. Впереди хлипкий подвесной мостик через реку(гарантировано выдерживает только двух человек, а троих - ну никак), сразу за мостом ж/д вокзал, на дворе ночь, на всех один фонарь, в темноте без фонаря по мосту не пройти. Сын проходит мост за 1 мин., отец - за 2 мин., мать - за 5 мин, бабушка - за 10 мин. Если по мосту идет пара, то скорость пары определяется более медленным напарником. До отхода электрички 17,5 мин. Успеют?
фонарь не бросать.

18) Имеются трое студентов одинакового роста, веса и всяких там физиологических параметров (близнецы, можно сказать). Стоят они на балконах, допустим, второго, третьего и четвертого этажей. Тот студент, что посередине начинает что-то громко орать. Вопрос: какой из его друзей услышит его первым, снизу или сверху?

19) 2 дачницы покупали каждый день в течении месяца молоко. Первая покупала всегда 1 литр, вторая всегда на 10 рублей. Цена молока менялась, но в среднем за месяц была равна 10 рублям за 1 литр.
Кто больше купил молока и кто больше потратил денег?

20) Имеем 100 кг огурцов.
Известно, что содержание воды в них 99%.
Надо узнать, какой будет вес этих огурцов, если содержание воды понизить до 98

21) Как наполнить бочку ровно до половины? Средства измерения длины и объема отсутствуют. Только бочка и вода.

22) Медведица с медвеженком, вылезают из берлоги и отправляются на поиски пищи. Они идут на юг, затем на восток, дальше на север и попадает в берлогу. Какого цвета медвеженок?

23) значит так...место действия тюрьма...
В один прекрасный день главный пахан теряет свои золотые, оч навороченные часы......и делает объявление: тому, кто найдет мои часы, я обещаю , что он отсидит лишь половину оставшегося срока!..Ну типа зуб даю!
Один из зеков находит часы, приходит к пахану...тот естественно готов сдержать свое слово и спрашивает его: сколько же тому навесили..ответ-пожизненное... ...
ВОПРОС: как бедному пахану решить эту проблему и сдержать слово?

24) Из студии ведется прямой эфир. Как доказать телезрителям, что это именно прямой эфир?

Автор: Liudmila 21.10.2006, 18:06

Цитата(trader)
Про кота, скорее всего, это загадка, а не задачка, или вы хотите, чтобы я дословно воспроизвел, кто кому чего сказал, так меня там не было :D

Нет, это задачка, дословно от Вас никто не требует, можете и своими словами смысл передать. Что там Вы говорили насчет плохого танцора, а?

Цитата(trader)
20) Имеем 100 кг огурцов.
Известно, что содержание воды в них 99%.
Надо узнать, какой будет вес этих огурцов, если содержание воды понизить до 98.

Ну, Ватсон, это уж совсем элементарно! В огурцах есть сколько-то воды, остальное - сухое вещество. Если количество воды может меняться, то количество сухого вещества остается неизвестным.
Итак: было - 99% воды и 1% сухого вещества, стало быть 1 кг.
Полежали огурцы на солнышке, повяли. Сухого вещества осталось тот же 1 кг, только он теперь не 1%, а 2% составляет. Дальше детский сад: 2% - 1 кг, 100% - х.

50 кг стали огурцы весить.

Цитата(trader)
23) значит так...место действия тюрьма...
В один прекрасный день главный пахан теряет свои золотые, оч навороченные часы......и делает объявление: тому, кто найдет мои часы, я обещаю , что он отсидит лишь половину оставшегося срока!..Ну типа зуб даю!
Один из зеков находит часы, приходит к пахану...тот естественно готов сдержать свое слово и спрашивает его: сколько же тому навесили..ответ-пожизненное... ...
ВОПРОС: как бедному пахану решить эту проблему и сдержать слово?

Составитель сборника, откуда Вы берете задачки, - махровый плагиатор. "Дон Кихота" читали, по-моему, все.

ЗЫ: после этого Вам все еще нужен ответ?

Цитата(trader)
22) Медведица с медвеженком, вылезают из берлоги и отправляются на поиски пищи. Они идут на юг, затем на восток, дальше на север и попадает в берлогу. Какого цвета медвеженок?


Белого, ессно. По такому маршруту передвигаться можно только с Северного полюса.

Автор: чарли 21.10.2006, 18:50

Цитата(Liudmila)
А точки квадрата - это четыре по углам?


Да, но их надо построить как точки пересечения 2-х окружностей ( без линейки, без карандаша, одним циркулем).

Автор: Liudmila 21.10.2006, 19:02

Цитата(trader)
18) Имеются трое студентов одинакового роста, веса и всяких там физиологических параметров (близнецы, можно сказать). Стоят они на балконах, допустим, второго, третьего и четвертого этажей. Тот студент, что посередине начинает что-то громко орать. Вопрос: какой из его друзей услышит его первым, снизу или сверху?


Первым услышит тот, который снизу, потому что все знают, что орет человек ртом, а слышит ушами. Расстояние от рта орущего до ртов слышащих одинаковое, но до того, который сверху, звук пройдет это расстояние ПЛЮС расстояние от рта до ушей, а до того, который снизу, это же расстояние МИНУС расстояние от рта до ушей.

Цитата(trader)
17)
Бегут значит сын, отец мать и бабушка на электричку. Впереди хлипкий подвесной мостик через реку(гарантировано выдерживает только двух человек, а троих - ну никак), сразу за мостом ж/д вокзал, на дворе ночь, на всех один фонарь, в темноте без фонаря по мосту не пройти. Сын проходит мост за 1 мин., отец - за 2 мин., мать - за 5 мин, бабушка - за 10 мин. Если по мосту идет пара, то скорость пары определяется более медленным напарником. До отхода электрички 17,5 мин. Успеют?
фонарь не бросать.


Первыми идут отец с сыном – 2 мин. Сын возвращается с фонарем – 1 мин. Идут мать с бабкой – 10 мин. Отец идет назад с фонарем – 2 мин. Снова идут отец с сыном – 2 мин. Итого 17 мин. Успеют. При условии, конечно, что от моста до электрички в полминуты уложатся.

Автор: trader 21.10.2006, 22:56

Даааа...., дорвались до легких, распространенных задачек, пока Дольки нету :D Надо было задачки переделать icon_wink.gif
Составитель сборника, откуда Вы берете задачки, - махровый плагиатор. "Дон Кихота" читали, по-моему, все
Не все, я такой фигни не читал.
Задачи №17,18,22 убиты.
Надо задачи усложнять.
№25 Есть бочка пива и две пустые банки 3л и 5л. Требуется налить в каждую банку ровно по одному литру.
Естественно нельзя пользоваться никакими другими сосудами и приспособлениями, нельзя также ставить отметки на мерной посуде

№26 Есть река шириной Х, и четыре доски длиной Х, доска выдерживает вес
человека, постройте надежный мостик через реку голыми руками.

Автор: Liudmila 21.10.2006, 23:08

Цитата(trader)
Составитель сборника, откуда Вы берете задачки, - махровый плагиатор. "Дон Кихота" читали, по-моему, все
Не все, я такой фигни не читал.


В общем, это заметно. Но от этого составитель плагиатором быть не перестает. Так ответ Вам все-таки нужен, или "Дон Кихота" читать пойдете?

Кстати, давно хотела Вас спросить, Вы условия один в один переписываете или от себя что-то к ним добавляете?

Цитата(trader)
13) Разговор в автобусе:
- Я слышал, у тебя дети появились.
- Да, три сына.
- И сколько им лет?
- Ну... в сумме - тринадцать!
- Хм...загадками хочешь говорить? Ну ладно. И что еще можешь сказать?
- Если возрасты перемножить, получится как раз столько, сколько окон у твоего дома.
- Но этого все еще мало!
- Могу добавить, что мой старший сын - рыжий.
- Ну теперь совсем другое дело. Им ... (далее следует ответ)
- Правильно!
Вопрос, как вы понимаете, заключается в том, сколько лет было вышеуказаным детям. Все возраста - целые числа, большие нуля.


Вариант раз: все дети разного возраста. Старшему, очевидно, не больше 10 лет. Возможностей три: 10, 2 и 1; 8, 3 и 2; 6, 4 и 3. Правда, возникает вопрос: человек, имеющий такое количество окон в доме, будет ездить в автобусе?
Вариант два: несколько детей одного возраста. Явно не тройняшки (13 на 3 нацело не делится). Тогда
Вариант два-а: двойняшки старшие. Тогда им максимум по 6 лет. Возможностей две: 6, 6 и 1; 5, 5 и 3;
Вариант два-б: близнецы или двойняшки младшие. Тогда старшему не больше 11 лет. Возможностей четыре: 11, 1 и 1; 9, 2 и 2; 7, 3 и 3; 5, 4 и 4.
Итого девять вариантов.
Вопрошающий, несомненно, знает, сколько окон у него в доме. Поэтому по идее ему достаточно знать первые два условия. Кроме возможностей 6, 6 и 1 и 9, 2 и 2, в обоих этих случаях произведение возрастов равно 36. Значит, или то, или то. Дальше видим ответ, что старший сын рыжий, и нам явно намекают, что, дескать, это младшие близнецы или двойняшки. Но это будет вывод неправильный. Старший сын тоже может быть одним из двойняшек, потому что двое детей не могут родиться у одной матери одновременно, один родится раньше и формально будет старшим, а второй позже и будет младшим. И в том, что один из двойняшек рыжий, а другой – нет, нет ничего невероятного. Двойняшки – не близнецы, как известно. Хотя некоторым, судя по всему, неизвестно, но это уж их проблемы.

Короче говоря, автор рассчитывает на ответ 9, 2 и 2. Хотя ответ 6, 6 и 1 тоже верен, но, очевидно, в школе на уроках биологии кто-то выискивал в учебнике скользкие темы вместо того, чтобы слушать учителя.

Автор: trader 22.10.2006, 12:13

Liudmila (о внедрении биологии в математику)
Старший сын тоже может быть одним из двойняшек, потому что двое детей не могут родиться у одной матери одновременно, один родится раньше и формально будет старшим, а второй позже и будет младшим.

Неверное утверждение sml06.gif ,условия даны в свидетельстве о рождении.
Ну, "так и быть", задача №13 убита.
Задачка №23 , удаляется, как неинтересная :D
Liudmila
Нет, это задачка, дословно от Вас никто не требует, можете и своими словами смысл передать. Что там Вы говорили насчет плохого танцора, а?

Думаю, вряд ли, там будет более интересное решение, чем я предложил :D , а
учитывая то, что спорить вам нравится больше, чем решать задачки, то и тратить время на доказывание нецелесообразно.
И ваще, хватит носиться со своим котом, пора уже и от пожара спасаться :D
чарли
Ну, если опустить доказательства, загадка детская, давайте что нибудь поинтересней, и не очень громоздкое icon_lol.gif

Автор: Liudmila 22.10.2006, 16:13

Цитата(trader)
условия даны в свидетельстве о рождении

А кто его видел, это свидетельство?
Цитата(trader)
Думаю, вряд ли, там будет более интересное решение, чем я предложил :D ,

Да что Вы говорите??? Ну Вы все больше и больше напоминаете комплексное число.
Цитата(trader)
а учитывая то, что спорить вам нравится больше, чем решать задачки, то и тратить время на доказывание нецелесообразно.

Ой, да чья б корова мычала! Ни одного решения от Трейдера еще не видели.
Цитата(trader)
И ваще, хватит носиться со своим котом, пора уже и от пожара спасаться :D

Хватит уж со своим пожаром носиться, пора уж и про кота решить. А не можете - так и скажите.
Цитата(trader)
чарли
Ну, если опустить доказательства, загадка детская, давайте что нибудь поинтересней, и не очень громоздкое icon_lol.gif

Вы с имеющимся сперва разберитесь.

Так Вы не ответили, условия дословно переписываете или отсебятины добавляете?

Автор: trader 22.10.2006, 19:18

[quote="Liudmila"][quote=trader]условия даны в свидетельстве о рождении [/quote]
А кто его видел, это свидетельство?
А его и видеть не надо, если в нем время рождения, в часах, не указано, то среди родившихся в один день, старших нет, это и детям понятно. :D
Так Вы не ответили, условия дословно переписываете или отсебятины добавляете?
Если бы добавлял, то вы бы мало что решили. А если пытаетесь откопать в инете задачку про пожар, то не теряйте время, кроме этого сайта, ее нет нигде :D Ваще, смотрю я, вы большая любительница поболтать, все равно о чем, так может поднять ваши посты, и начнем упражняться в остроумии, вот всем интересно будет почитать sml06.gif

Предлагаю ответ на задачу №1 про пожар. Возражения есть?

Автор: Liudmila 22.10.2006, 19:19

Цитата(trader)
24) Из студии ведется прямой эфир. Как доказать телезрителям, что это именно прямой эфир?


Не знаю, одно ли существует решение или их несколько, но вот вам. Можно поставить в студию телевизор, который будет показывать какой-нибудь другой канал, желательно один из центральных, они есть у всех. Каждый сомневающийся может переключить свой телевизор на тот другой канал и убедиться, что все совпадает. Для особо подозрительных граждан, которые могут предположить наличие преступного сговора между каналами, желательно, чтобы по другому каналу шел выпуск новостей, его заранее не подделаешь.

Цитата(trader)
[i]Если бы добавлял, то вы бы мало что решили.

Я вот почему интересуюсь: это автор не знает разницы между видом и проекцией или Вы? Значит, и автор плохо учился в школе... Кстати, совершенно очевидно, что сборник, где Вы берете задачки, имеет одни только ответы без объяснений.
Цитата(trader)
А если пытаетесь откопать в инете задачку про пожар, то не теряйте время, кроме этого сайта, ее нет нигде :D

Ну, по себе людей не судят. Очевидно, вы потратили достаточно времени на поиск в сети решения про кота. Естественно, не нашли. Теперь подозреваете в других то же самое.
Цитата(trader)
Предлагаю ответ на задачу №1 про пожар. Возражения есть?

Подождите Дольку и Олега, тогда и спрашивайте. А они раньше завтрашнего дня не появятся. Ответ про кота предлагать? Или попытаться вытянуть Вас хоть на "троечку"?

Цитата(trader)
21) Как наполнить бочку ровно до половины? Средства измерения длины и объема отсутствуют. Только бочка и вода.

Наклоняем бочку и наливаем воды так, чтобы вода стояла точно от самого края бочки до того места, где днище соединяется со стенкой бочки, естественно, самой верхней точкой. То есть, поверхность воды как бы по диагонали разделит бочку. Ясен пень, что это и будет половина объема, бочка ведь симметричная.

Цитата(trader)
№25 Есть бочка пива и две пустые банки 3л и 5л. Требуется налить в каждую банку ровно по одному литру.
Естественно нельзя пользоваться никакими другими сосудами и приспособлениями, нельзя также ставить отметки на мерной посуде

Наливаем пива в трехлитровую банку доверху. Переливаем его в пятилитровую. Снова наливаем пива в трехлитровую банку доверху. Снова переливаем в пятилитровую. Выльется два литра, один литр останется в трехлитровой. Выливаем из пятилитровой банки пиво обратно в бочку. Один литр, который в трехлитровой банке, переливаем в пятилитровую банку. Наливаем трехлитровую банку пивом доверху. Переливаем его в пятилитровую, теперь там четыре литра. Снова наливаем в трехлитровую доверху. В банках всего семь литров пива. Нам потребуется еще одна посуда, а кроме банок и бочки у нас больше ничего нет. Банки должны быть свободными, потому что мы ими меряем объемы. Значит, переворачиваем бочку и без тени сожаления выливаем все пиво, что в ней было, вон. Горько оплакиваем вылитое пиво и проклинаем жестокого автора, из-за которого приходится совершать такое кощунство. Из обеих банок выливаем пиво обратно в бочку. Теперь семь литров в бочке. Снова проделываем фокус по получению в трехлитровой банке одного литра пива (см. самое начало поста): наливаем пива в трехлитровую банку доверху (в бочке осталось четыре литра). Переливаем его в пятилитровую. Снова наливаем пива в трехлитровую банку доверху (в бочке теперь один литр). Снова переливаем в пятилитровую. Выльется два литра, один литр останется в трехлитровой. Итак, в бочке литр, в трехлитровой литр, пятилитровая полная. Обливаясь слезами и скрежеща зубами от ярости, выливаем все пиво из пятилитровой банки вон. Переливаем в нее один литр из бочки. Теперь в обеих банках по одному литру. И это все, что осталось от бочки, а автор – садист.

Цитата(trader)
16) Четыре человека живут в одном номере "гостиницы". Имеется четыре навесных замка и по одному ключу от каждого замка. У каждого из них свои дела в городе. Уходя из номера последним каждый постоялец должен иметь возможность закрыть номер. Приходя каждый из постояльцев должен иметь возможность открыть номер. Передача ключей друг другу исключается.
Как же им быть?

Раз замки навесные, значит, есть два кольца или назовите как хотите, одно на двери, а другое на дверном косяке, на которые замок вешается. На то кольцо, которое в дверном косяке, вешаем один замок, запираем его, за его дужку цепляем второй замок тоже дужкой, запираем, за дужку второго цепляем третий таким же маниром, запираем, четвертым замком соединяем дужку третьего и то кольцо, которое на двери. Можете начать с другого конца, сие непринципиально. В любом случае получим цепь из замков, которая соединяет оба кольца и которая может быть открыта в четырех местах. Каждый постоялец имеет возможность разомкнуть или замкнуть эту цепь, отперев или закрыв тот замок, от которого у него есть ключ.

Цитата(trader)
19) 2 дачницы покупали каждый день в течении месяца молоко. Первая покупала всегда 1 литр, вторая всегда на 10 рублей. Цена молока менялась, но в среднем за месяц была равна 10 рублям за 1 литр.
Кто больше купил молока и кто больше потратил денег?

Первая купила 30 л (или 31, смотря сколько дней в том месяце было), но 30 – слишком много, рассмотрим теоретически возможную модель. Допустим, цена менялась так:
7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 13, 12, 11, 10, 9, 8, 7 рублей за литр. Значит, первая потратила 140 рублей за 14 дней, так же, как и вторая, которая по условию каждый день десятку тратила. И купила эта первая баба 14 литров.

Вторая потратила 300 рублей. В нашей модели это будет выглядеть так:

10/7+10/8+10/9+10/10+10/11+10/12+10/13+10/13+10/12+10/11+10/10+10/9+10/8+10/7 = 526222/36036 = 14,603 л – столько литров она купила на эти 300 рублей. Явно больше.
Можно взять модель и попроще, но все равно получается, что первая потратила столько же денег, сколько вторая, но вторая купила больше молока, чем первая.

Автор: Заря 23.10.2006, 9:15

Задача 14: Зажигаем обе веревки, одну с одного конца, другую с обоих концов. Когда вторая веревка сгорит (за 30 минут), поджигаем второй конец у первой веревки, и она догорит за 15 минут. В итоге - 45 минут.

Автор: Liudmila 23.10.2006, 10:08

Задача с бабами и молоком меня еще немного погрызла и вот почему: я рассматривала несколько теоретически возможных ситуаций и сделав вывод, распространила его на все возможные случаи, то есть использовала метод индукции. Попробуем доказать для всех случаев сразу.
Допустим, что цена на молоко меняется на n рублей. Тогда первая баба все равно покупает по литру в день, а вторая – 10/10+n, если молоко дороже 10 рублей за литр, и 10/10-n, если оно дешевле. Надо доказать, что 10/10+n + 10/10-n больше двух. Естественное ограничение: n не равно 10.
Дальнейшай запись выглядит слегка коряво по понятным причинам. Клавиатура не очень подходит для написания степеней.
10/10+n + 10/10-n больше 2
Приводим левую часть к общему знаменателю:
(10(10-n)+10(10+n))/(10+n)( 10-n) больше 2.
Упрощаем левую часть неравенства, вспоминая о том, как можно преобразовать разность квадратов:
10(10-n+10+n)/10*10 – n*n десять в квадрате минус n в квадрате, то есть.
10(10+10)/ 10*10 – n*n
200/10*10 – n*n Все, упростили максимально.Теперь неравенство выглядит так:
200/10*10 – n*n больше 2. Обе части делим на 2:
100/100 - n*n больше 1. Умножаем каждую часть неравенства на 100 - n*n:
100 больше 100 - n*n. Так как любое число, возведенное в квадрат, больше нуля, неравенство верно для любых значений n (кроме 10, естественно). Что хотели, то и доказали.
То есть, в любом случае вторая баба купит больше молока, чем первая.

Автор: Заря 23.10.2006, 14:08

А у меня получается, что обе дачницы заплатили за молоко одинаково. Допустим, что в месяце 30 дней. Первая дачница заплатила за месяц сумму ежедневных цен за 1 литр. Разделим общую сумму на 30(получим среднюю цену за месяц = 10 руб.-из условия задачи), и умножим на 30 => будет 300 руб. Вторая ежедневно тратила по 10 руб. х30дней => тоже 300 руб.

Автор: Liudmila 23.10.2006, 18:27

Цитата(trader)
15) Есть 12 бильярдных шаров. Один из них фальшивый и отличается от других по весу (не известно легче он или тяжелее). Еще есть аптекарские весы (дифференциальные), которые показывают только тяжелее или легче. Как с помощью всего трех взвешиваний определить фальшивый шар?

Определить при помощи только трех взвешиваний можно, но не всегда, хотя вероятность весьма высока.
Делим шары на 4 равные кучи по три шара. Взвешиваем две из них. Одно из двух: или они весят одинаково или нет. Значит, или в них нет фальшивого шара, или он в одной из них. В любом случае, надо снять одну из куч (назовем ее второй) с чаши весов и положить вместо нее другую, то есть уже третью из всех, которые есть.
Вариант 1. Если раньше весы были в равновесии, а теперь нет, значит, фальшивый шар в третьей куче. Дополнительно делаем вывод о том, легче фальшивый шар или тяжелее на основании того, куда отклонились весы. Допустим, фальшивый шар оказался легче. Тогда берем третью кучу, в которой он находится, берем из нее два шара и взвешиваем их. Если один легче другого, он и есть фальшивый. Если же шары весят одинаково, фальшивый шар тот, который лежит в стороне. Если же фальшивый шар тяжелее настоящих, рассуждения те же, но вместо «легче» надо подставить «тяжелее».
Вариант 2. Если весы раньше не были в равновесии, а теперь стали, фальшивый шар находится во второй куче. Делаем вывод о том, легче или тяжелее фальшивый шар, дальше см. выше, как исследовать третью кучу.
Вариант 3. Если весы раньше не были в равновесии, и теперь не стали, значит, фальшивый шар находится в первой куче. Дальше см. выше.: делаем вывод и исследуем первую кучу.
Вариант 4. Если весы раньше были в равновесии и теперь в нем остались, то фальшивый шар в четвертой куче. Но мы не можем сделать вывод о том, легче он или тяжелее настоящего. Если нам повезет, и два шара на весах потянут одинаково, то фальшивый шар мы определим тремя взвешиваниями, а если нет – то четвертого не избежать. В этом случае надо вместо одного из шаров четвертой кучи положить на весы заведомо настоящий шар из любой из первых трех куч. Если они весят одинаково, фальшивый тот, который сняли, если нет – тот, который сейчас на весах лежит.
То есть тремя взвешиваниями обойтись во всех случаях нельзя.

Цитата(Заря)
А у меня получается, что обе дачницы заплатили за молоко одинаково. Допустим, что в месяце 30 дней. Первая дачница заплатила за месяц сумму ежедневных цен за 1 литр. Разделим общую сумму на 30(получим среднюю цену за месяц = 10 руб.-из условия задачи), и умножим на 30 => будет 300 руб. Вторая ежедневно тратила по 10 руб. х30дней => тоже 300 руб.

А я что говорю? Заплатили денег они поровну! Вторая на эти деньги купила больше молока, чем первая. А денег отдали одинаково.

Автор: Заря 24.10.2006, 8:15

Sorry, первую половину вопроса выпустила из внимания as.gif.

Автор: чарли 25.10.2006, 17:08

Скучно как-то без вас! Куда вы все запропастились?
Олег, trader! Ау! Долька! Не может же Людмила за всех отдуваться!
Может, тогда ещё задачку? 2 разбойника делят добычу. Как?
А если разбойников 3-е, тогда как?
Просьба к тем, кто знает ответ, не подсказывать!

Автор: Leo Hammer 25.10.2006, 19:13

Цитата(Liudmila)
Цитата(trader)
15) Есть 12 бильярдных шаров. Один из них фальшивый и отличается от других по весу (не известно легче он или тяжелее). Еще есть аптекарские весы (дифференциальные), которые показывают только тяжелее или легче. Как с помощью всего трех взвешиваний определить фальшивый шар?

Определить при помощи только трех взвешиваний можно, но не всегда, хотя вероятность весьма высока.
Делим шары на 4 равные кучи по три шара. Взвешиваем две из них. Одно из двух: или они весят одинаково или нет. Значит, или в них нет фальшивого шара, или он в одной из них. В любом случае, надо снять одну из куч (назовем ее второй) с чаши весов и положить вместо нее другую, то есть уже третью из всех, которые есть.
Вариант 1. Если раньше весы были в равновесии, а теперь нет, значит, фальшивый шар в третьей куче. Дополнительно делаем вывод о том, легче фальшивый шар или тяжелее на основании того, куда отклонились весы. Допустим, фальшивый шар оказался легче. Тогда берем третью кучу, в которой он находится, берем из нее два шара и взвешиваем их. Если один легче другого, он и есть фальшивый. Если же шары весят одинаково, фальшивый шар тот, который лежит в стороне. Если же фальшивый шар тяжелее настоящих, рассуждения те же, но вместо «легче» надо подставить «тяжелее».
Вариант 2. Если весы раньше не были в равновесии, а теперь стали, фальшивый шар находится во второй куче. Делаем вывод о том, легче или тяжелее фальшивый шар, дальше см. выше, как исследовать третью кучу.
Вариант 3. Если весы раньше не были в равновесии, и теперь не стали, значит, фальшивый шар находится в первой куче. Дальше см. выше.: делаем вывод и исследуем первую кучу.
Вариант 4. Если весы раньше были в равновесии и теперь в нем остались, то фальшивый шар в четвертой куче. Но мы не можем сделать вывод о том, легче он или тяжелее настоящего. Если нам повезет, и два шара на весах потянут одинаково, то фальшивый шар мы определим тремя взвешиваниями, а если нет – то четвертого не избежать. В этом случае надо вместо одного из шаров четвертой кучи положить на весы заведомо настоящий шар из любой из первых трех куч. Если они весят одинаково, фальшивый тот, который сняли, если нет – тот, который сейчас на весах лежит.
То есть тремя взвешиваниями обойтись во всех случаях нельзя.

А вот я решил задачку с шарами icon_lol.gif
Все просто и элегантно icon_wink.gif
1) Взвешиваем 6 и 6 шаров - находим в какой половине фальшивый - в той которая легче.
2) Из этой половины снова взвешиваем 3 и 3 находим кучку в три шара из которых один фальшивый
3) взвешиваем любые два из этой кучки - если вес равный значит фальшивый тот который остался, если не равный, то все понятно и так..

Автор: Liudmila 26.10.2006, 18:54

Цитата(Leo Hammer)
А вот я решил задачку с шарами icon_lol.gif
Все просто и элегантно icon_wink.gif
1) Взвешиваем 6 и 6 шаров - находим в какой половине фальшивый - в той которая легче.
2) Из этой половины снова взвешиваем 3 и 3 находим кучку в три шара из которых один фальшивый
3) взвешиваем любые два из этой кучки - если вес равный значит фальшивый тот который остался, если не равный, то все понятно и так..


Да, все так. Но это работает тогда, когда мы точно знаем, что фальшивый шар легче настоящих (или точно знаем, что тяжелее). А здесь по условию мы этого не знаем. То-то и оно.

Автор: trader 26.10.2006, 20:49

[quote="Liudmila"]
То есть тремя взвешиваниями обойтись во всех случаях нельзя.

Думайте, мадам, формулы тут не катят, или ждите Дольку, возможно она вам разжует решение. :D
Ответ на задачку про пожар: Привязываете веревку к батареи или к столу,
спускаетесь на кондюк, и ждете пока прогорит этаж и отгорит привязанный кусок веревки, затем двигаетесь дальше. sml06.gif

Автор: Liudmila 26.10.2006, 21:20

Еще одна задачка персонально для Трейдера:
напишите при помощи трех единиц максимально возможное число. То же самое при помощи трех двоек. Можно использовать знаки математических операций, плюс/минус и так далее, если считаете нужным.

Автор: Liudmila 26.10.2006, 21:29

Цитата(trader)
Ответ на задачку про пожар: Привязываете веревку к батареи или к столу,
спускаетесь на кондюк, и ждете пока прогорит этаж и отгорит привязанный кусок веревки, затем двигаетесь дальше. sml06.gif

Ответ такой же ммм... как бы так помягче... нереальный, как ответ про мифическую подушку. Действуя таким методом, вы дождетесь того, что веревка перегорит значительно ниже, чем вам бы того хотелось. Потому что по условию задачи здание горит снизу вверх. И прежде чем прогорит десятый этаж (это примерно и есть 30 метров в наших реалиях), прогорят девятый, восьмой, седьмой, шестой и пятый, на котором вы находитесь. Расскажите, как заодно самому не пострадать, сидя на кондиционере, привешенном на одном из окон горящего этажа. А то, что кондиционер на окне - неизбежно, потому что вы сами из окна спускаетесь, стало быть вертикально вниз.

Так что формулы везде катят. Их только знать надо.

Автор: Leo Hammer 27.10.2006, 9:36

Цитата(Liudmila)
Да, все так. Но это работает тогда, когда мы точно знаем, что фальшивый шар легче настоящих (или точно знаем, что тяжелее). А здесь по условию мы этого не знаем. То-то и оно.

Точно! это-то я и пропустил icon_sad.gif

Автор: ШумелкаМышь 27.10.2006, 15:55

Отгадайте и мою задачку =)
Прошел слух, что в одном городе живет святой. И вот один молодой человек решил его проведать, да узнать на самом деле является тот святым. Приехав к святому, молодой человек спросил у него: Как вы стали святым?
Святой ответил: Я ем только вот этой серебрянной ложкой из вот этой серебрянной тарелки и сплю только вот в этом гробу.
Юноша уехал. А через несколько дней получает письмо от святого, в котором тот пишет: Нельзя не есть день, нельзя не есть два, но нельзя же не есть все время.
Юноша ему ответил: Нельзя не спать день, нельзя не спать два, но нельзя же не спать все время.
Является святой на самом деле святым? И почему юноша ему так ответил?

Автор: trader 30.10.2006, 9:09

Нерешенные задачки:
1)Вы находитесь в офисе, горят нижние этажи. У вас на столе находятся:
ноутбук, скрепки, нож для бумаги, зажигалка, 20м. веревки, факс.
От окна до земли 30м., посередине (15м.) висит кондюк, на котором можно сидеть или стоять.
Спаситесь от пожара, спуститесь на землю

Задачка №12 Какой вид будет с боку?

[/quote]

10) Перед офисом появились странные охранники, которые спрашивают, зачем
вы пришли в офис. Тех, кто говорит правду, сажают в камеру, тех, кто врет,
"мочат в сортире". Но некоторые прошли в офис.
Как им это удалось?

15) Есть 12 бильярдных шаров. Один из них фальшивый и отличается от других по весу (не известно легче он или тяжелее). Еще есть аптекарские весы (дифференциальные), которые показывают только тяжелее или легче. Как с помощью всего трех взвешиваний определить фальшивый шар?

№26 Есть река шириной Х, и четыре доски длиной Х, доска выдерживает вес
человека, постройте надежный мостик через реку голыми руками.

Автор: Liudmila 30.10.2006, 10:31

Трейдер, так я Вас еще раз спрашиваю: на картинке ВИД или ПРОЕКЦИЯ??? Вы то так, то сяк заявляете!

Автор: Долька 30.10.2006, 10:37

Всем привет. Что-то с работой этой совсем закопалась. Времени на форум совсем нет. А тут столько всего интересного :D
10) Перед офисом появились странные охранники, которые спрашивают, зачем
вы пришли в офис. Тех, кто говорит правду, сажают в камеру, тех, кто врет,
"мочат в сортире". Но некоторые прошли в офис.
Как им это удалось?


Я пришел сюда затем, чтобы меня замочили в сортире.

Автор: чарли 30.10.2006, 12:24

[quote=trader]Нерешенные задачки:
Задачка №12 Какой вид будет с боку?[/b]
[/quote]
[/quote]
Будет точно таким же. Можно представить себе коробку с вырезанными в ней отверстиями, размеры ваши.

Ответ Дольки ( задача 10) очень понравился sml06.gif

Автор: Liudmila 30.10.2006, 12:48

Цитата(чарли)
Будет точно таким же. Можно представить себе коробку с вырезанными в ней отверстиями, размеры ваши.


Да, и я то же говорила. Если это проекция, то вид может быть или таким или мы можем увидеть сбоку такой уголок: допустим, возьмем прямоугольный лист бумаги (такой, чтоб при сгибании пополам получались два квадрата), согнем под прямым углом, прорежем в каждом из квадратов еще по квадрату в центре и посмотрим на это сбоку. Уголок увидим. Тоже вариант.

Автор: чарли 30.10.2006, 15:53

Цитата(trader)
Нерешенные задачки:
№26 Есть река шириной Х, и четыре доски длиной Х, доска выдерживает вес
человека, постройте надежный мостик через реку голыми руками.


Мысленно разделим доски на четверти. Укладываем доски поперёк реки друг на друга: 1-ая на 1/4 "торчит" над водой + на неё кладём 2-ю, которая на 1/2 "торчит" над водой ( половина реки перекрыта), на неё кладём 3-ю, которая лежит половиной на 2-х предыдущих и 1/2 над водой. Дальше осторожненько, не нарушая балланса в этой, ой не стабильной конструкции, кладём последнюю доску: она на 1/4 укладывается на землю. Ву а ля!

Автор: Liudmila 30.10.2006, 19:01

Можно так: берем три доски и укладываем их в виде примерно как буква Y, только чтобы в точке, где все три линии сходятся, доски не заканчивались, а еще выступали дальше. Нарисовать легче, чем объяснить словами, но рисовать тут не получится. Ну можно сказать, что это не игрек, а примерно как шестилучевая снежинка, только три луча длиннее, а три короче. Вот. Нижняя доска, которая ножку от игрека образует, лежит внизу, а две другие - на ней. А четвертой доской переплетаем эти три в районе пересечения. То есть, если доски вот так игреком расположить, то четвертая доска будет чуть выше того места, откуда две верхние линии расходятся. Значит, четвертая доска слева направо: лежит на доске, уходящей в левый угол, проходит под выступающим концом той доски, которая образует ногу игрека выше пересечения, и лежит на доске, уходящей в правый угол. Это переплетение обеспечит жесткость всей конструкции.

В общем, я старалась как могда написать внятно. Что вышло, то вышло.

Автор: чарли 30.10.2006, 20:30

Точно! Этот уж вариант у trader-а точно пройдёт! Что-то его не видно с решением про "кота" sml06.gif

Автор: Долька 15.11.2006, 16:43

Что-то все пропали. Никто ничего не разгадывает.
trader-a вообще не видно icon_sad.gif
А я тут все над шарами думаю. Работать уже практически перестала. И вот к чему я пришла:
Есть 12 бильярдных шаров. Один из них фальшивый и отличается от других по весу (не известно легче он или тяжелее). Еще есть аптекарские весы (дифференциальные), которые показывают только тяжелее или легче. Как с помощью всего трех взвешиваний определить фальшивый шар?

Для удобства пронумеруем шары: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12. Разобьем их на три группы: 1 2 3 4, 5 6 7 8 и 9 10 11 12.
Взвешивание 1 1 2 3 4 и 5 6 7 8.
1. 1 2 3 4 = 5 6 7 8, то есть фальшивый шар в группе 9 10 11 12
Взвешивание 2 1 2 3 и 9 10 11
1.1. 1 2 3 = 9 10 11, значит шар 12 - фальшивый.
1.2. 1 2 3 не равно 9 10 11 (делаем вывод: если 9 10 11 - тяжелее, то и фальшивый шар тяжелее; если легче, то и фальшивка легче). Пусть 9 10 11 тяжелее.
Взвешивание 3 9 и 10
1.2.1. 9=10, 11 -фальшивый
1.2.2. 9 не равно 10 - в нашем случае фальшивый шар тот, который перевесил.

2. 1 2 3 4 не равно 5 6 7 8 (например группа 1 2 3 4 перевесила), то есть шары 9 10 11 12 - самые что ни на есть настоящие.
Взвешивание 2 1 2 5 6 и 9 10 11 7.
2.1. 1 2 5 6=9 10 11 7, значит фальшивые шары 3 или 4 (тяжелее настоящих) или же 8 (легче настоящих)
Взвешивание 3 3 и 4
2.1.1. 3=4, фальшивый - 8 шар
2.1.2. 3 не равно 4, фальшивый шар тот, что тяжелее.
2.2. 1 2 5 6 меньше по весу чем 9 10 11 7, значит фальшивый среди шаров 1 2 5 6 (помним, что 1 2 3 4 больше 5 6 7 8). Точнее, фальшивый из более легкой группы, то есть 5 или 6.
Взвешивание 3 5 и 6
Фальшивый шар тот, что легче.
2.3. 1 2 5 6 больше по весу чем 9 10 11 7. В этом случае фальшивый шар среди 1 или 2 (более тяжелый) или 7 - легкий.
Взвешивание 3 1 и 2
2.3.1. 1=2, 7 -фальшивый
2.3.2. 1 не равно 2, фальшивый шар тот, что тяжелее

вроде так
ну и можно рассмотреть случай если 1 2 3 4 будет легче 5 6 7 8 . Там тоже самое должно получиться. А вообще хороши аптекарские весы, на которых шары бильярдные взвешивать можно. Это ж аптекари-великаны какие-то :D [/b]

Автор: vladimir-250141 1.11.2018, 16:56

Решите задачу.

http://www.imageup.ru/img239/3203306/img-20181101-wa0001-02.jpg.html

Автор: НикОла 1 1.11.2018, 17:15

Цитата(vladimir-250141 @ 1.11.2018, 20:56) *
Решите задачу.
30 не 30
я был невнимателен 25 правильный ответ
Я так думаю.
опять неправильно похоже 15

Автор: vlada 1.11.2018, 17:19

Цитата(vladimir-250141 @ 1.11.2018, 17:56) *
Решите задачу....

17 ?

Автор: НикОла 1 1.11.2018, 17:20

Цитата(vlada @ 1.11.2018, 21:19) *
17 ?
sml20.gif

Автор: Ники 1.11.2018, 17:28

17

Автор: Sstvov 1.11.2018, 17:33

15
Пара кед=10
человечек=5
пара кульков семечек=4
вот и получается 5+5х2=15

Автор: НикОла 1 1.11.2018, 17:37

У меня тоже 15, но только с третьего раза.

Автор: Тиман 1.11.2018, 17:38

23

Автор: НикОла 1 1.11.2018, 17:40

Цитата(Тиман @ 1.11.2018, 21:38) *
41
41 раз 41 два ... Кто больше?

Автор: Светлана22 1.11.2018, 17:41

Цитата(Sstvov @ 1.11.2018, 17:33) *
15
Пара кед=10
человечек=5
пара кульков семечек=4
вот и получается 5+5х2=15

А не 12? fly2.gif

Автор: НикОла 1 1.11.2018, 17:42

Цитата(Светлана22 @ 1.11.2018, 21:41) *
А не 12? fly2.gif
Тут уже больше дают, у вас с 12-ю нет шансов.

Автор: Sstvov 1.11.2018, 17:44

Цитата(Светлана22 @ 1.11.2018, 18:41) *
А не 12? fly2.gif
Сначала же умножение произвести нужно, потом сложение. Если я ничего не путаю sml20.gif sml06.gif

Автор: Тиман 1.11.2018, 17:47

кедик 5
человечек 5
семки 2
(чел + 2к.сем.) * 1 к. сем. + 1 кед. =23

Автор: НикОла 1 1.11.2018, 17:51

Цитата(Тиман @ 1.11.2018, 21:47) *
кедик 5
человечек 5
семки 2
(чел + 2к.сем.) * 1 к. сем. + 1 кед. =23
Там нет скобок так что множим пять на два и прибавляем пять

Автор: Тиман 1.11.2018, 17:54

Когда одела http://smayliki.ru/smilie-850018023.html разглядела, что у парня 2 кулька семок icon_lol.gif

Автор: Sstvov 1.11.2018, 17:56

А у человечка то 2 кулька семечек с собой оказывается, я и не заметил сразу.
Действительно 23 получается.

Автор: НикОла 1 1.11.2018, 18:02

Все таки "обманули),
поймали кого на невнимательности, а кого на слабом зрении.

Автор: sonial54 1.11.2018, 18:10

12! С семушками в руках- 16!

Автор: Тиман 1.11.2018, 18:15

Цитата(sonial54 @ 1.11.2018, 18:10) *
12! С семушками в руках- 16!

Как так sml20.gif

Автор: Миста 1.11.2018, 18:28

15 получается, а сначала 17 насчитала.

Автор: апельсинка 1.11.2018, 18:31

12. И все! Точно 12!

Автор: Тиман 1.11.2018, 18:33

Цитата(Миста @ 1.11.2018, 18:28) *
15 получается, а сначала 17 насчитала.

Цитата(апельсинка @ 1.11.2018, 18:31) *
12. И все! Точно 12!

А расчётец поясните icon_rolleyes.gif

Автор: Дюна 1.11.2018, 18:34

15, со второго раза..)))

Автор: Тиман 1.11.2018, 18:37

Цитата(НикОла 1 @ 1.11.2018, 17:51) *
Там нет скобок так что множим пять на два и прибавляем пять

Скобок нет, поставила для пояснения расчёта icon_rolleyes.gif Что у парня в руках считается? или нет?

Автор: апельсинка 1.11.2018, 18:40

ой 19 получилось!!! парень с кульком и плюс умножение там!!!!! icon_redface.gif

Автор: НикОла 1 1.11.2018, 18:42

Цитата(Тиман @ 1.11.2018, 22:37) *
Скобок нет, поставила для пояснения расчёта icon_rolleyes.gif Что у парня в руках считается? или нет?
Выходит что считается если нарисовано, но это для тех кто очки не носит, или по крайней мере в очках видит что в руках у мальчика два кулька.

У меня, с кульками 23 получается.

Автор: апельсинка 1.11.2018, 18:42

Цитата(Тиман @ 1.11.2018, 18:47) *
кедик 5
человечек 5
семки 2
(чел + 2к.сем.) * 1 к. сем. + 1 кед. =23

Ань, да, но почему 23? 7 умножить на 2 и плюс 5???
У него что два кулька????

Автор: Тиман 1.11.2018, 18:46

Цитата(апельсинка @ 1.11.2018, 18:40) *
ой 19 получилось!!! парень с кульком и плюс умножение там!!!!! icon_redface.gif

два кулька у парня http://smayliki.ru/smilie-811453959.html жадный он icon_lol.gif

Цитата(апельсинка @ 1.11.2018, 18:42) *
Ань, да, но почему 23? 7 умножить на 2 и плюс 5???
У него что два кулька????

парень и 2к. семок будет 9, умножить на кулёк 2 будет 18, плюс кед 5 будет 23 icon_lol.gif

Автор: апельсинка 1.11.2018, 18:51

Цитата(Тиман @ 1.11.2018, 19:43) *
два кулька у парня http://smayliki.ru/smilie-811453959.html жадный он icon_lol.gif

Точно!!! Жадюга!!!! Я ж сходила за глазами.
Класс задачка!!! А ведь по учебнику Петерсона такие с дочкой и решали. icon_lol.gif насмеялась!!

Короче, всем садиться - всем два!!! icon_lol.gif

Цитата(vladimir-250141 @ 1.11.2018, 17:56) *
Решите задачу.

Володя, спасибо! Насмеялась. Особенно когда комментарии читала.

Автор: Тиман 1.11.2018, 18:55

Цитата(апельсинка @ 1.11.2018, 18:51) *
Короче, всем садиться - всем два!!! icon_lol.gif

Володя, спасибо! Насмеялась. Особенно когда комментарии читала.

Мне нет http://smayliki.ru/smilie-671331207.html

К спасибо присоединяюсь, жаль, что коментов мало, только цифры sml20.gif

Автор: Маэстро 1.11.2018, 19:04

23.
Никто не помнит правила на одновременное сложение и умножение.

Автор: апельсинка 1.11.2018, 19:12

Цитата(Маэстро @ 1.11.2018, 20:04) *
23.
Никто не помнит правила на одновременное сложение и умножение.

Все помнят, но ни хрена не видят знаки умножения и парня жадину.

Автор: Миста 1.11.2018, 19:15

Ну елки! Парень кульки держит!! icon_lol.gif Тогда 23. Это уж теперь точно.
Классная загадка!

Автор: Тиман 1.11.2018, 19:22

Цитата(Sstvov @ 1.11.2018, 17:56) *
Действительно 23 получается.

А вы первый меня поддержали http://smayliki.ru/smilie-1341268167.html

Автор: vladimir-250141 1.11.2018, 19:29


Погулял с собачкой. Пока правильный ответ не прозвучал. Давайте дадим возможность и другим участникам потренировать свою голову.

Автор: Миста 1.11.2018, 19:33

Цитата(vladimir-250141 @ 1.11.2018, 19:29) *
Погулял с собачкой. Пока правильный ответ не прозвучал. Давайте дадим возможность и другим участникам потренировать свою голову.

Да как так то?? Щас пытать Вас начнем!

Автор: Маэстро 1.11.2018, 19:36

Цитата(Миста @ 1.11.2018, 19:33) *
Да как так то?? Щас пытать Вас начнем!

Пацан кеды надел!!!!!

Автор: Тиман 1.11.2018, 19:37

Цитата(vladimir-250141 @ 1.11.2018, 19:29) *
... Пока правильный ответ не прозвучал.

Неужели 28? as.gif

Автор: Маэстро 1.11.2018, 19:40

Цитата(Тиман @ 1.11.2018, 19:37) *
Неужели 28? as.gif

43 Или там один кед на нем, не видно из-за цифр...

Автор: Тиман 1.11.2018, 19:41

Цитата(Маэстро @ 1.11.2018, 19:36) *
Пацан кеды надел!!!!!

Жадный гад и аккуратный http://smayliki.ru/smilie-986651751.html

Автор: sonial54 1.11.2018, 19:44

33...

Автор: Тиман 1.11.2018, 19:44

Цитата(Маэстро @ 1.11.2018, 19:40) *
43

Во как))))) чуть промахнулась icon_redface.gif первый мой ответ был 41, но всё равно не правильно icon_redface.gif
Танюшка, принимаю поздравления с парой bis.gif Не помогли очки считать icon_lol.gif

Автор: Маэстро 1.11.2018, 19:44

Ага, увеличил... Оба кеда. Значит - 43.

Автор: Миста 1.11.2018, 19:47

Эта сво парень кеды надел!!
Тогда так: 5+ (5+4+10)х2=43
??

Цитата(Маэстро @ 1.11.2018, 19:36) *
Пацан кеды надел!!!!!

Пока картинку не увеличила, не увидела.

Автор: апельсинка 1.11.2018, 19:50

У меня смеховая истерика!!! Он хоть в трусах? icon_lol.gif icon_lol.gif

Автор: Миста 1.11.2018, 19:54

Сейчас vladimir-250141 собачку покормит и, очччень надеюсь, скажет ответ.
Хотела было Маэстро поздравить, но теперь уже ни в чем не уверена icon_lol.gif

Автор: апельсинка 1.11.2018, 19:59

Цитата(Маэстро @ 1.11.2018, 20:04) *
23.
Никто не помнит правила на одновременное сложение и умножение.



Цитата(Миста @ 1.11.2018, 20:54) *
Хотела было Маэстро поздравить, но теперь уже ни в чем не уверена icon_lol.gif

Акелло тоже промахнулся! icon_lol.gif

Автор: Тиман 1.11.2018, 20:16

Цитата(апельсинка @ 1.11.2018, 19:50) *
У меня смеховая истерика!!! Он хоть в трусах? icon_lol.gif icon_lol.gif

Очки есть, пойду лупу возьму, рассмотрю гадёныша мальчика icon_lol.gif

Автор: vladimir-250141 1.11.2018, 20:21

Цитата(Миста @ 1.11.2018, 19:47) *
Эта сво парень кеды надел!!
Тогда так: 5+ (5+4+10)х2=43
??


Пока картинку не увеличила, не увидела.


Первым был Маэстро, поздравляю! Елена, вы тоже молодец - правильно и понятно записали уравнение! Спасибо всем, кто откликнулся на мою задачу!

P.S. Я забыл, как приводить несколько цитат, поэтому привел только одну.

Автор: Ария 1.11.2018, 20:32

Цитата(vladimir-250141 @ 1.11.2018, 20:21) *
P.S. Я забыл, как приводить несколько цитат, поэтому привел только одну.

Очень просто - нажать "цитата" во всех сообщениях, которые хотите процитировать.
Задачу не решила, потому как семечки с кедами не разглядела...

Автор: Миста 1.11.2018, 20:33

Цитата(vladimir-250141 @ 1.11.2018, 20:21) *
Первым был Маэстро, поздравляю! Елена, вы тоже молодец - правильно и понятно записали уравнение! Спасибо всем, кто откликнулся на мою задачу!

P.S. Я забыл, как приводить несколько цитат, поэтому привел только одну.

yahoo.gif ура! Решили!
Спасибо, Владимир!!
Маэстро, поздравляю!

Автор: Тиман 1.11.2018, 20:36

Цитата(Ария @ 1.11.2018, 20:32) *
Задачу не решила, потому как семечки с кедами не разглядела...

Ну, Маша, напоследок рассмешила icon_lol.gif я тоже вглядывалась, чуть суп не прозевала, ну его к Аллаху, этого мальчика icon_lol.gif

Автор: Маэстро 1.11.2018, 20:50

Цитата(Миста @ 1.11.2018, 20:33) *
yahoo.gif ура! Решили!
Спасибо, Владимир!!
Маэстро, поздравляю!

Спасибо, но.....не совсем корректная задача. На телефоне, например, цифры с характеристиками изображения, кеды, вообще, не видно. Приходится скачивать.

Автор: Ария 1.11.2018, 20:56

Цитата(Тиман @ 1.11.2018, 20:36) *
Ну, Маша, напоследок рассмешила icon_lol.gif я тоже вглядывалась, чуть суп не прозевала, ну его к Аллаху, этого мальчика icon_lol.gif

А чё смешного то... Не вижу, даже когда знаю, что они есть.

Автор: Миста 1.11.2018, 20:59

Цитата(Маэстро @ 1.11.2018, 20:50) *
Спасибо, но.....не совсем корректная задача. На телефоне, например, цифры с характеристиками изображения, кеды, вообще, не видно. Приходится скачивать.

А это нам на будущее урок. Не все так просто, как кажется icon_lol.gif
А Вы молодец!

Автор: Маэстро 1.11.2018, 21:13

Цитата(Миста @ 1.11.2018, 20:59) *
А это нам на будущее урок. Не все так просто, как кажется icon_lol.gif
А Вы молодец!

https://st.stranamam.ru/data/cache/2018oct/15/20/24679991_53114.jpg

Тут тоже, не сразу все угадывают. Не знаю, откроется ли изображение...

Автор: vladimir-250141 1.11.2018, 21:17

Цитата(Ария @ 1.11.2018, 20:32) *
Очень просто - нажать "цитата" во всех сообщениях, которые хотите процитировать.
Задачу не решила, потому как семечки с кедами не разглядела...

Мария, спасибо! Однако, помните такой анекдот: " Я понял принцип действия паровоза, только не понял, куда лошадь впрягать".
Я помню, что надо нажать на все цитаты, а дальше-то что? Я нажимаю "ответить" под одним из сообщений, другая цитата исчезает . Потом уж я вспомнил , что "ответить" надо нажать ниже.

Автор: Миста 1.11.2018, 21:26

Цитата(Маэстро @ 1.11.2018, 21:13) *
https://st.stranamam.ru/data/cache/2018oct/15/20/24679991_53114.jpg

Тут тоже, не сразу все угадывают. Не знаю, откроется ли изображение...

Открылось. ( (7-2)+(2+2)х(6-5)=9) Нет? icon_lol.gif

Автор: апельсинка 1.11.2018, 21:30

Цитата(Маэстро @ 1.11.2018, 22:13) *
https://st.stranamam.ru/data/cache/2018oct/15/20/24679991_53114.jpg

Тут тоже, не сразу все угадывают. Не знаю, откроется ли изображение...

Наверное потому, что по японски читать не умеют? Не?

Автор: Миста 1.11.2018, 21:38

Забавно, что это загадки для детей, а мы так долго провозились. Нет, не забавно, грустно. Мозг уже не тот, что в детстве.

Автор: vladimir-250141 1.11.2018, 21:40

Цитата(Миста @ 1.11.2018, 21:26) *
Открылось. ( (7-2)+(2+2)х(6-5)=9) Нет? icon_lol.gif


У меня такой же результат, и с формулой согласен.

Автор: Миста 1.11.2018, 21:45

Цитата(vladimir-250141 @ 1.11.2018, 21:40) *
У меня такой же результат, и с формулой согласен.

Неужели правильно?

Автор: Маэстро 1.11.2018, 23:00

Медведь в автобусе без шапки, все заметили?

Автор: Sstvov 2.11.2018, 4:09


У меня 9 получилось

Автор: IrinaVolga63 2.11.2018, 7:26

33 icon_rolleyes.gif

Автор: Ёпрст 2.11.2018, 7:41

54

Автор: cypok 2.11.2018, 7:57

Если смотреть внимательно, ответ 9 icon_twisted.gif Там щапка двойная!

Автор: IrinaVolga63 2.11.2018, 9:06

Ёлки, не разглядела медведя в машине. icon_lol.gif Конечно 9 icon_redface.gif

Автор: Маэстро 2.11.2018, 9:40


А вот еще загадка для "китайских школьников.

Автор: Миста 2.11.2018, 10:08

1
Это же для детей, значит ответ должен быть понятным для них. Тут просто все, без подвохов.

Цитата(Маэстро @ 2.11.2018, 9:40) *
А вот еще загадка для "китайских школьников.

Вот зря дописала, а если не правильно, то конфуз получится!! icon_lol.gif
А на первую загадку мы правильно ответили?

Автор: Галинка10 2.11.2018, 12:19

У меня получилось 41.Только я не уверена. Последняя строчка сомнения вызывает ".Пацан с кульками".

Автор: Дюна 2.11.2018, 12:40

Цитата(Маэстро @ 1.11.2018, 19:04) *
23.
Никто не помнит правила на одновременное сложение и умножение.

Дело не в этом. Правильно заметили, кто не совсем внимателен, а кого зрение подвело..((

Цитата(апельсинка @ 1.11.2018, 19:50) *
У меня смеховая истерика!!! Он хоть в трусах? icon_lol.gif icon_lol.gif

А чо, трусы тоже нужно считать??)))

Автор: Дюна 2.11.2018, 12:49

Цитата(Маэстро @ 1.11.2018, 21:13) *
https://st.stranamam.ru/data/cache/2018oct/15/20/24679991_53114.jpg

Тут тоже, не сразу все угадывают. Не знаю, откроется ли изображение...

Ответ 7.
7+7+7
6+6+7
2+6+7
5+2*1
Так?

Цитата(cypok @ 2.11.2018, 7:57) *
Если смотреть внимательно, ответ 9 icon_twisted.gif Там щапка двойная!

Блин, вот ведь, не внимательность подвела! Точно двойная.. значит последняя строчка 5+4*1=9

Автор: апельсинка 2.11.2018, 13:10

Цитата(Миста @ 1.11.2018, 22:38) *
Забавно, что это загадки для детей, а мы так долго провозились. Нет, не забавно, грустно. Мозг уже не тот, что в детстве.

Кто это "мы"? Каждый считал по-одному. sml20.gif
А в детстве мозг умней что ли? Маразм чтоль у "мы" всех начинается, никак не пойму вас.


Цитата(Миста @ 2.11.2018, 11:08) *
Вот зря дописала, а если не правильно, то конфуз получится!! icon_lol.gif

Лена, что ж вы так конфузов-то боитесь. Самооценка низкая? Ну так не все гении.

Цитата(Дюна @ 2.11.2018, 13:40) *
А чо, трусы тоже нужно считать??)))

Я уже Лен боялась, что и трусы со шнурками придется рассматривать, а у меня очки не мощные! icon_lol.gif Когда Николу прочитала в обще в осадок выпала. Вот это. И чуть выше.
Цитата
Тут уже больше дают, у вас с 12-ю нет шансов.
Просто легла.
Ты китайскую отгадала? У меня никак вообще sml15.gif

Автор: Маэстро 2.11.2018, 13:41

Цитата(апельсинка @ 2.11.2018, 13:10) *
Ты китайскую отгадала? У меня никак вообще sml15.gif

Я, к примеру, сразу тоже не отгадал. ВООБЩЕ...
Потом показал четырехлетнему сыну. Задал всего ОДИН вопрос, и он все правильно ответил. Видать, у детей - СОВСЕМ другая логика.

Автор: апельсинка 2.11.2018, 14:17

Цитата(Маэстро @ 2.11.2018, 14:41) *
Я, к примеру, сразу тоже не отгадал. ВООБЩЕ...
Потом показал четырехлетнему сыну. Задал всего ОДИН вопрос, и он все правильно ответил. Видать, у детей - СОВСЕМ другая логика.

Конечно другая! icon_lol.gif
У меня нет таких маленьких в наличии и спросить не у кого. icon_rolleyes.gif Придется самой морщить мозх.

Один кружочек??? 1 ??

Автор: Дюна 2.11.2018, 14:38

Цитата(апельсинка @ 2.11.2018, 13:10) *
Я уже Лен боялась, что и трусы со шнурками придется рассматривать, а у меня очки не мощные! icon_lol.gif Когда Николу прочитала в обще в осадок выпала. Вот это. И чуть выше.
Просто легла.
Ты китайскую отгадала? У меня никак вообще sml15.gif

Ну да, только вот двойную академическую шапочку пропустила)) Задачки на логику, а у ребятишек и в самом деле логические построения иные, чем у взрослых. Вот у тех взрослых, что уже в детство впадают, может совпасть логика с детской... icon_lol.gif

Автор: Маэстро 2.11.2018, 14:41

Цитата(апельсинка @ 2.11.2018, 14:17) *
Один кружочек??? 1 ??

Да. Надо считать кружочки.)))

Автор: Дюна 2.11.2018, 14:49

Цитата(апельсинка @ 2.11.2018, 14:17) *
Один кружочек??? 1 ??

Цитата(Маэстро @ 2.11.2018, 14:41) *
Да. Надо считать кружочки.)))

Тааак, вы это сейчас о чём??? icon_rolleyes.gif Какие кружочки? Я что-то пропустила? sml20.gif
Китайская, это с медведями шапочками и автобусами.. А при чёт тут кружочки?

Автор: Маэстро 2.11.2018, 14:51

Цитата(Дюна @ 2.11.2018, 14:49) *
Тааак, вы это сейчас о чём??? icon_rolleyes.gif Какие кружочки? Я что-то пропустила?

Пост 218.

Автор: апельсинка 2.11.2018, 14:52

Цитата(Дюна @ 2.11.2018, 15:49) *
Тааак, вы это сейчас о чём??? icon_rolleyes.gif Какие кружочки? Я что-то пропустила? sml20.gif
Китайская, это с медведями шапочками и автобусами.. А при чёт тут кружочки?

Погоди. Вишь в детство впадают!! Кружки пошли! Щас отсмеюсь

Автор: Дюна 2.11.2018, 15:09

Ну понятно...
http://vfl.ru/fotos/a0ca599824037592.html


http://vfl.ru/fotos/21c533f524037615.html

Автор: Дюна 2.11.2018, 15:14

И ещё:
http://vfl.ru/fotos/2bf01a6e24037651.html

На внимательность.

Автор: Sstvov 2.11.2018, 15:14

Картинка с бананами плохого качества, не понятно во второй строчке то ли 3 то ли 4 банана.
С цветами ответ - 25

Автор: Дюна 2.11.2018, 15:18

Цитата(Sstvov @ 2.11.2018, 15:14) *
Картинка с бананами плохого качества, не понятно во второй строчке то ли 3 то ли 4 банана.

Не знаю, мне всё видно. Можно так, но и в первом варианте видно.
http://vfl.ru/fotos/b2515dce24037673.html

Автор: vladimir-250141 2.11.2018, 15:42

Цитата(Миста @ 2.11.2018, 10:08) *
1
Это же для детей, значит ответ должен быть понятным для них. Тут просто все, без подвохов.


Вот зря дописала, а если не правильно, то конфуз получится!! icon_lol.gif
А на первую загадку мы правильно ответили?


Елена, супер! Для ответа на эту загадку вам понадобилось, все про все, менее 30 минут!

Автор: IrinaVolga63 2.11.2018, 15:43

Цитата(Sstvov @ 2.11.2018, 15:14) *
С цветами ответ - 25


У меня 26 icon_redface.gif
Красные по 20
Синие по 5
Желтые по рублю. icon_lol.gif

Фрукты
Яблоки по 10
Бананы(связка) 4
пол кокоса рубль
итого 15

Автор: Светлана22 2.11.2018, 15:45

Цитата(Дюна @ 2.11.2018, 15:14) *
И ещё:
http://vfl.ru/fotos/2bf01a6e24037651.html

На внимательность.

1+20+4=25

Автор: Маэстро 2.11.2018, 15:47

Цитата(IrinaVolga63 @ 2.11.2018, 15:43) *
У меня 26 icon_redface.gif
Красные по 20
Синие по 5
Желтые по рублю. icon_lol.gif

Фрукты
Яблоки по 10
Бананы(связка) 4
пол кокоса рубль
итого 15

Еще не считал, но там синие - разные

Автор: IrinaVolga63 2.11.2018, 15:49

Цитата(Маэстро @ 2.11.2018, 15:47) *
Еще не считал, но там синие - разные

Если они разные, то посчитать невозможно. Четырехлепестковый не участвует ни в одном уравнении с ответом

Автор: Светлана22 2.11.2018, 15:50

Цитата(Дюна @ 2.11.2018, 15:18) *
Не знаю, мне всё видно. Можно так, но и в первом варианте видно.
http://vfl.ru/fotos/b2515dce24037673.html

1+10+4=15

Автор: Маэстро 2.11.2018, 15:54

Цитата(IrinaVolga63 @ 2.11.2018, 15:49) *
Если они разные, то посчитать невозможно. Четырехлепестковый не участвует ни в одном уравнении с ответом

Там лепестков меньше, значит должна быть уценка.))

Автор: IrinaVolga63 2.11.2018, 15:57

Прямо затягивает ! icon_lol.gif Я даже забыла, про свой бедный неукрытый виноград. icon_lol.gif А ведь рыдала всю неделю ...

Автор: Дюна 2.11.2018, 16:17

Цитата(Маэстро @ 2.11.2018, 15:54) *
Там лепестков меньше, значит должна быть уценка.))

Верное направление мысли))

Цитата(Sstvov @ 2.11.2018, 15:14) *

sml01.gif
Цитата(IrinaVolga63 @ 2.11.2018, 15:43) *

Не верно..))
Цитата(Светлана22 @ 2.11.2018, 15:45) *
Точно!
Цитата(Светлана22 @ 2.11.2018, 15:50) *

Нет.

Цитата(IrinaVolga63 @ 2.11.2018, 15:49) *
Если они разные, то посчитать невозможно. Четырехлепестковый не участвует ни в одном уравнении с ответом

Ну, если взять за аксиому, что количество лепестков, соответствует номиналу (а это именно так), то ...

Автор: Миста 2.11.2018, 16:19

Цитата(апельсинка @ 2.11.2018, 13:10) *
Кто это "мы"? Каждый считал по-одному. sml20.gif
А в детстве мозг умней что ли? Маразм чтоль у "мы" всех начинается,

Быстрее, логическое мышление другое.
Цитата
никак не пойму вас.

не страшно ))


Цитата(Дюна @ 2.11.2018, 15:14) *
И ещё:
http://vfl.ru/fotos/2bf01a6e24037651.html

На внимательность.

25?

Автор: Светлана22 2.11.2018, 16:23

Цитата(Дюна @ 2.11.2018, 15:18) *
Не знаю, мне всё видно. Можно так, но и в первом варианте видно.
http://vfl.ru/fotos/b2515dce24037673.html

1+10+3=14

Автор: Миста 2.11.2018, 16:40

Цитата(vladimir-250141 @ 2.11.2018, 15:42) *
Елена, супер! Для ответа на эту загадку вам понадобилось, все про все, менее 30 минут!

Да ладно, честно говоря, я просто вспомнила, как такие загадки решаются, а сначала считать начала icon_lol.gif

Цитата(Светлана22 @ 2.11.2018, 16:23) *
1+10+3=14

Тоже 14

Автор: НикОла 1 2.11.2018, 17:23

Цитата(Светлана22 @ 2.11.2018, 20:23) *
1+10+3=14
А почему у вас бананы равны трем, а не четырем


Цитата(Миста @ 2.11.2018, 20:19) *
25?
Может все-таки 26? хотя если оценивать не цветок, а лепестки, то 25

Автор: Галина 2.11.2018, 17:29

Цитата(Маэстро @ 2.11.2018, 10:40) *

А вот еще загадка для "китайских школьников.



Цитата(Дюна @ 2.11.2018, 16:09) *
Ну понятно...
http://vfl.ru/fotos/a0ca599824037592.html

Занятная штука логика... а если так

считаем цифры-перевертыши:

шестерки (девятки) = 3
восьмерки(восьмерки) и единицы (единицы) = 4
ни двойки, ни четверка = 0
единица (единица) и шестерка(девятка) = 2

Автор: Дюна 2.11.2018, 23:01

Цитата(НикОла 1 @ 2.11.2018, 17:23) *
Может все-таки 26? хотя если оценивать не цветок, а лепестки, то 25

Если с пятью лепестками равен пяти, то с четырьмя, соответственно четырём!
Цитата(НикОла 1 @ 2.11.2018, 17:23) *
А почему у вас бананы равны трем, а не четырем

А потому что так же как с лепестками цветов. В нижнем ряду три банана, а не четыре. На картинке хорошо видно чёрную точку на кончиках бананов.

Автор: sonial54 4.11.2018, 20:15

Цитата(vladimir-250141 @ 1.11.2018, 16:56) *
Решите задачу.

http://www.imageup.ru/img239/3203306/img-20181101-wa0001-02.jpg.html

Решил!!! 43.


Автор: апельсинка 4.11.2018, 20:28

Цитата(sonial54 @ 4.11.2018, 21:15) *
Решил!!! 43.

Талант! appl.gif

Автор: sonial54 4.11.2018, 20:46

Цитата(апельсинка @ 4.11.2018, 20:28) *
Талант! appl.gif

Да, не скрываю, пришлось напрячься!

Автор: апельсинка 4.11.2018, 21:00

Цитата(sonial54 @ 4.11.2018, 21:46) *
Да, не скрываю, пришлось напрячься!

Мои девчонки увиливают от решения до сих пор. icon_lol.gif Зато с подругой насмеялись. Целый час по ватсапу меня терроризировала ответами. icon_lol.gif А вчера эту задачу выложили на другом форуме - народ тоже вдохновенно считает.

Автор: tania 711 21.11.2018, 21:11

Цитата(апельсинка @ 4.11.2018, 22:00) *
Мои девчонки увиливают от решения до сих пор. icon_lol.gif Зато с подругой насмеялись. Целый час по ватсапу меня терроризировала ответами. icon_lol.gif А вчера эту задачу выложили на другом форуме - народ тоже вдохновенно считает.

Ой, и я решила yahoo.gif ! 43 получилось. Пришлось двоё очков надеть, сразу и не увидела).

Автор: IrinaVolga63 22.11.2018, 7:36

На маленькой картинке вообще не видно, что мужичок в кеды приобулся icon_sad.gif

Автор: Редисон 23.11.2018, 13:01

Генри Форд при приёме на работу предлагал кандидатам решить одну задачу. Если человек справлялся с ней за 15 минут, то его брали на должность инженера.
Известно, что D=5. Найдите другие числовые значения букв, чтобы равенство было верным.

 

Автор: Светлана22 23.11.2018, 13:26

Цитата(Редисон @ 23.11.2018, 13:01) *
Генри Форд при приёме на работу предлагал кандидатам решить одну задачу. Если человек справлялся с ней за 15 минут, то его брали на должность инженера.
Известно, что D=5. Найдите другие числовые значения букв, чтобы равенство было верным.

526485
+
197485
------------
723970

Автор: IrinaVolga63 23.11.2018, 13:30

Цитата(Светлана22 @ 23.11.2018, 13:26) *
526485
+
197485
------------
723970

Эх, маленько опередили... icon_lol.gif Работа, блин icon_sad.gif

Автор: апельсинка 23.11.2018, 13:52

Какие девчонки молодцы! Я такое не решу... тупая, че уж там. Ушла плакать.
Ан нет, посижу, попытаюсь ...вдруг получится. icon_rolleyes.gif

Автор: Редисон 23.11.2018, 14:13

Цитата(апельсинка @ 23.11.2018, 13:52) *
Какие девчонки молодцы! Я такое не решу... тупая, че уж там. Ушла плакать.
Ан нет, посижу, попытаюсь ...вдруг получится. icon_rolleyes.gif

Даю 100 % что решите, дело времени.
Здесь суть в том, если за 15 мин. -в инженеры. Если дольше, то в дачники icon_lol.gif, дачникам торопится не нужно, нужно действовать спокойно, вдумчиво icon_lol.gif

Автор: апельсинка 23.11.2018, 14:46

Цитата(Редисон @ 23.11.2018, 15:13) *
Даю 100 % что решите, дело времени.
Здесь суть в том, если за 15 мин. -в инженеры. Если дольше, то в дачники icon_lol.gif, дачникам торопится не нужно, нужно действовать спокойно, вдумчиво icon_lol.gif

Спасибо за поддержку! Буду думать..
С наскока я пока не решила, чуть позже сяду с ручкой. И своим отправлю - интересная задача! sml01.gif
Слава богу что в дачники пока без таких задачек берут! icon_lol.gif



Автор: Редисон 23.11.2018, 15:10

Цитата(апельсинка @ 23.11.2018, 14:46) *
Спасибо за поддержку! Буду думать..
С наскока я пока не решила, чуть позже сяду с ручкой. И своим отправлю - интересная задача! sml01.gif
Слава богу что в дачники пока без таких задачек берут! icon_lol.gif


Здесь ручка не нужна icon_lol.gif

Пояс с пряжкой стоит 68 рублей. Пояс дороже пряжки на 60 рублей. Сколько стоит пряжка?

Автор: апельсинка 23.11.2018, 15:20

Цитата(Редисон @ 23.11.2018, 16:10) *
Здесь ручка не нужна icon_lol.gif

Пояс с пряжкой стоит 68 рублей. Пояс дороже пряжки на 60 рублей. Сколько стоит пряжка?

Неее, sml43.gif ну я ее как аксессуар возьму - погрызть! icon_lol.gif
Спасибо вам огромное - прочитав вашу задачу про пояс, я так хохотала! icon_evil.gif
Ну думаю, мать, дожила... совсем до дури...вон какие задачки дают!!!! icon_lol.gif
Я ту еще не решала, чесслово - решу. drv.gif Читаю форум и отдыхаю. Спасибо за отличное настроение!

Автор: Редисон 23.11.2018, 15:35

Цитата(апельсинка @ 23.11.2018, 15:20) *
Неее, sml43.gif ну я ее как аксессуар возьму - погрызть! icon_lol.gif
Спасибо вам огромное - прочитав вашу задачу про пояс, я так хохотала! icon_evil.gif
Ну думаю, мать, дожила... совсем до дури...вон какие задачки дают!!!! icon_lol.gif
Я ту еще не решала, чесслово - решу. drv.gif Читаю форум и отдыхаю. Спасибо за отличное настроение!

Вы меня не правильно поняли icon_lol.gif
Про пояс задача была для всех icon_lol.gif
И не такая она простая, как кажется на первый взгляд.
Из моей практики только каждый четвёртый решают её с ходу правильно.

Автор: IrinaVolga63 23.11.2018, 15:52

Цитата(Редисон @ 23.11.2018, 15:35) *
Вы меня не правильно поняли icon_lol.gif
Про пояс задача была для всех icon_lol.gif

пряжка 4 р
пояс 64
icon_lol.gif

Автор: апельсинка 23.11.2018, 16:17

Цитата(Редисон @ 23.11.2018, 16:35) *
Вы меня не правильно поняли icon_lol.gif
Про пояс задача была для всех icon_lol.gif
И не такая она простая, как кажется на первый взгляд.
Из моей практики только каждый четвёртый решают её с ходу правильно.

Пардон - присвоила задачу!

Цитата(IrinaVolga63 @ 23.11.2018, 16:52) *
пряжка 4 р
пояс 64
icon_lol.gif

Ира! Голова! icon_evil.gif
icon_lol.gif

Автор: kaluk 23.11.2018, 17:03

Цитата(апельсинка @ 23.11.2018, 16:17) *
Ира! Голова! icon_evil.gif
icon_lol.gif

Это точно !
Я решать не стал ,не хочу голову ломать , да и лень . icon_redface.gif

Автор: Редисон 23.11.2018, 17:05

Цитата(Светлана22 @ 23.11.2018, 13:26) *

Цитата(IrinaVolga63 @ 23.11.2018, 15:52) *

Цитата(апельсинка @ 23.11.2018, 16:17) *

Девчонки, вам приз sml48.gif
Колхозник ехал в город. Первую половину пути он проехал в поезде - в 15 раз быстрее, чем если бы он шёл пешком. Однако, вторую половину пути ему пришлось проехать на волах - в 2 раза медленнее, чем если бы он шёл пешком. Сколько времени он всё же выгадал по сравнению с ходьбой пешком?
Цитата(апельсинка @ 23.11.2018, 16:17) *

Вам авансом icon_lol.gif

Автор: апельсинка 23.11.2018, 18:43

Цитата(Редисон @ 23.11.2018, 18:05) *
Вам авансом icon_lol.gif

Фигушки... icon_lol.gif
ИрАААА!!!! Он опять с задачей!!! icon_lol.gif Ира ты где? icon_lol.gif

Автор: Тиман 23.11.2018, 18:47

Цитата(апельсинка @ 23.11.2018, 18:43) *
Фигушки... icon_lol.gif
ИрАААА!!!! Он опять с задачей!!! icon_lol.gif Ира ты где? icon_lol.gif

Завалит он вас, завалииит drv.gif Срочно нанимайте репетиторов icon_lol.gif

Автор: апельсинка 23.11.2018, 18:58

Цитата(Тиман @ 23.11.2018, 19:47) *
Завалит он вас, завалииит drv.gif Срочно нанимайте репетиторов icon_lol.gif

Точняк - наверное на кафедре математики студентов валит... icon_lol.gif
Блиин! И денюх нет. Не откуписся.
Не, а сама че ржешь? Давай решай! icon_lol.gif Ты глазастая. Вон у парня кульки углядела.

Автор: Тиман 23.11.2018, 19:31

Цитата(апельсинка @ 23.11.2018, 18:58) *
Не, а сама че ржешь? Давай решай! icon_lol.gif

Не))))не)))) http://smayliki.ru/smilie-930916071.html

Автор: Миста 23.11.2018, 19:36

За расстояние пешком возьмем 1, тогда
1:2х15=30
1:2:2=1
1:30 - потеря времени
Так?
не не правильно посчитала
=7.5
=0,25
7,5:0,25=30
во, вот так?

Автор: Миста 23.11.2018, 20:27

Нет, все не правильно.
Сейчас своих ужином накормлю и вернусь думать.

Автор: апельсинка 23.11.2018, 20:31

Цитата(Редисон @ 23.11.2018, 18:05) *

Вот стесняюсь спросить - кой черт его в город понес! icon_lol.gif Сидел бы в своем колхозе.
Ни хрена не получается, и уравнением и ... короче - интегралы не знаю. Мне - два, пересдам потом. icon_lol.gif

Автор: vladimir-250141 23.11.2018, 21:31

Цитата(Редисон @ 23.11.2018, 17:05) *
Вам авансом icon_lol.gif

"Сколько времени он все же выиграл бы по сравнению с ходьбой пешком?" Если имеется ввиду, что если бы он весь путь прошел пешком со своей скоростью, не связываясь ни с поездом, ни с волами, он прошел бы весь путь ровно на столько быстрее, сколько он ехал на поезде первую половину дистанции. Я так думаю.

Автор: Миста 23.11.2018, 21:41

Цитата(vladimir-250141 @ 23.11.2018, 21:31) *
"Сколько времени он все же выиграл бы по сравнению с ходьбой пешком?" Если имеется ввиду, что если бы он весь путь прошел пешком со своей скоростью, не связываясь ни с поездом, ни с волами, он прошел бы весь путь ровно на столько быстрее, сколько он ехал на поезде первую половину дистанции. Я так думаю.

Нет, но это ж не решение. Понятно, что: если расстояние берем за 1, то время во второй половине удваивается Т=1х2/V (т.е. получили двойное расстояние, а это и есть весь путь.)

Автор: апельсинка 23.11.2018, 21:42

Цитата(vladimir-250141 @ 23.11.2018, 22:31) *
"Сколько времени он все же выиграл бы по сравнению с ходьбой пешком?" Если имеется ввиду, что если бы он весь путь прошел пешком со своей скоростью, не связываясь ни с поездом, ни с волами, он прошел бы весь путь ровно на столько быстрее, сколько он ехал на поезде первую половину дистанции. Я так думаю.

Так я и знала!!! Задача для мужчин! А он нам ее подсунул! icon_lol.gif

Автор: Тиман 23.11.2018, 21:44

Поманил авансом icon_lol.gif

Автор: Редисон 23.11.2018, 22:15

Цитата(Тиман @ 23.11.2018, 21:44) *
Поманил авансом icon_lol.gif


Ну вот, просчитали на раз-два icon_redface.gif

Автор: Миста 23.11.2018, 22:21

Цитата(Редисон @ 23.11.2018, 22:15) *
Ну вот, просчитали на раз-два icon_redface.gif

У меня опять цифирь 30 получился. А дальше не соображается: 1 к 30 или 30 к 1. icon_redface.gif
А ответ когда???? sml43.gif
пояснения нужны?

Автор: Редисон 23.11.2018, 22:38

Цитата(апельсинка @ 23.11.2018, 20:31) *
Вот стесняюсь спросить - кой черт его в город понес! icon_lol.gif Сидел бы в своем колхозе.

Летит по небу большая птица, величественно и плавно взмахивая огромными крыльями.
А рядом, суетясь и чирикая, летит ма-аленькая птичка:
- Куда мы летим, а? Куда, а? Выбивается из сил. Куда? Но ничего не отвечает большая птица...
- Куда мы летим, ну куда, а? Большая птица медленно поворачивает голову:
- А хрен его знает...

Автор: Редисон 23.11.2018, 22:47

Цитата(Миста @ 23.11.2018, 22:21) *
пояснения нужны?

Пояснять ни чего не нужно. Просто ответить:
Сколько времени он всё же выгадал по сравнению с ходьбой пешком?
Вижу вы сегодня спать не ляжете, пока не решите icon_lol.gif
Даю подсказку
Не путайте себя сложными формулами, которые вовсе не нужны. Задача ведь очень простая icon_lol.gif

Автор: vladimir-250141 23.11.2018, 22:59

Цитата(Миста @ 23.11.2018, 21:41) *
Нет, но это ж не решение. Понятно, что: если расстояние берем за 1, то время во второй половине удваивается Т=1х2/V (т.е. получили двойное расстояние, а это и есть весь путь.)

Тогда так. Пусть Sобщ=20. S 1=S2=10 Vср =4 V2 =2 T - время. S= V T
T общ = 20 : 4 = 5 часов. T2 = 10 : 2 = 5 часов. Т.е., если бы колхозник сразу пошел пешком со скоростью 4 км. в час, он прошел бы весь путь за 5 часов. а так он на вторую половину пути затратил те же 5 часов, да плюс еще связался с поездом.

Автор: Миста 23.11.2018, 23:05

Цитата(vladimir-250141 @ 23.11.2018, 22:59) *
Тогда так. Пусть Sобщ=20. S 1=S2=10 Vср =4 V2 =2 T - время. S= V T
T общ = 20 : 4 = 5 часов. T2 = 10 : 2 = 5 часов. Т.е., если бы колхозник сразу пошел пешком со скоростью 4 км. в час, он прошел бы весь путь за 5 часов. а так он на вторую половину пути затратил те же 5 часов, да плюс еще связался с поездом.

Все, Владимир, дошло до меня. Не надо ничего считать. Вы сразу были правы в своем первом сообщении.На вторую часть пути он потратил столько же, сколько бы шел пешком весь путь. Получаем 1/зо всей дороги. Или 1/15 половины пути. Второе предложение задачи - ключ к ответу.
Не дописала: потерял этот колхозник во времени.

Автор: Редисон 23.11.2018, 23:22

Цитата(vladimir-250141 @ 23.11.2018, 22:59) *
Тогда так. Пусть Sобщ=20. S 1=S2=10 Vср =4 V2 =2 T - время. S= V T
T общ = 20 : 4 = 5 часов. T2 = 10 : 2 = 5 часов. Т.е., если бы колхозник сразу пошел пешком со скоростью 4 км. в час, он прошел бы весь путь за 5 часов. а так он на вторую половину пути затратил те же 5 часов, да плюс еще связался с поездом.

sml01.gif Сложный математический расчёт icon_lol.gif
Всё немного проще
Цитата(Миста @ 23.11.2018, 23:05) *
Все, Владимир, дошло до меня. Не надо ничего считать. Вы сразу были правы в своем первом сообщении.На вторую часть пути он потратил столько же, сколько бы шел пешком весь путь. Получаем 1/зо всей дороги. Или 1/15 половины пути. Второе предложение задачи - ключ к ответу.
Не дописала: потерял этот колхозник во времени.

sml01.gif

Автор: Редисон 23.11.2018, 23:29

Цитата(Редисон @ 23.11.2018, 17:05) *
Девчонки, вам приз sml48.gif

Предполагал, в качестве приза, напишу девчонкам лёгкую задачку icon_lol.gif

Автор: Sstvov 24.11.2018, 0:04

Не люблю такие задачи в которых стараются запутать с помощью формулировок.
В этой задаче не возможно получить какой либо ответ если он отличается от 0, исходных данных не хватает. Да, поэтому и считать ничего не нужно.

Автор: sonial54 24.11.2018, 0:42

Колхозник ехал в город. Первую половину пути он проехал в поезде - в 15 раз быстрее, чем если бы он шёл пешком. Однако, вторую половину пути ему пришлось проехать на волах - в 2 раза медленнее, чем если бы он шёл пешком. Сколько времени он всё же выгадал по сравнению с ходьбой пешком?



= 1/3











Автор: Редисон 24.11.2018, 1:13

Цитата(sonial54 @ 24.11.2018, 0:42) *
= 1/3

Я на лопатках icon_lol.gif
Но позвольте последнее слово:
= 1/5

Автор: Редисон 24.11.2018, 1:43

Цитата(Sstvov @ 24.11.2018, 0:04) *
Не люблю такие задачи в которых стараются запутать с помощью формулировок.
В этой задаче не возможно получить какой либо ответ если он отличается от 0, исходных данных не хватает. Да, поэтому и считать ничего не нужно.

Sstvov не ругайтесь.
Вот с исходными данными icon_lol.gif

От завода в колхоз дорога идёт не ровно: сначала 8 километров в гору, потом 24 километра под гору. Михайлов отправился туда (хрен знает зачем icon_lol.gif, хотя нет, поехал к колхознику icon_lol.gif) на велосипеде и доехал без остановок в течении 2 часов 50 минут. Обратный путь он совершил также на велосипеде, (колхозника ведь нет в колхозе, он уехал в город yahoo.gif) нигде по дороге не останавливаясь, и потратил на него 4 часа 30 минут. С какой скоростью ехал Михайлов в гору и с какою - под гору?

PS Жирным выделил для Апельсинки sml24.gif

Автор: Редисон 24.11.2018, 1:49

Цитата(апельсинка @ 23.11.2018, 20:31) *
Вот стесняюсь спросить - кой черт его в город понес! icon_lol.gif Сидел бы в своем колхозе.

Ага, и Михайлов его бы застал sml42.gif

Автор: Sstvov 24.11.2018, 2:06

Потребовалось мнекак то разделить трёх-значное число на двух-значное, калькулятора под рукой не оказалось, ну ща я думал на листочке бумаги столбиком разделю. Ага, долго я делил, но так и не смог вспомнить как это делается

Автор: cypok 24.11.2018, 7:22

Цитата(Редисон @ 23.11.2018, 17:05) *
вторую половину (...) в 2 раза медленнее

icon_lol.gif

Автор: Миста 24.11.2018, 7:38

Цитата(Sstvov @ 24.11.2018, 2:06) *
Потребовалось мнекак то разделить трёх-значное число на двух-значное, калькулятора под рукой не оказалось, ну ща я думал на листочке бумаги столбиком разделю. Ага, долго я делил, но так и не смог вспомнить как это делается

... не думайте, что Вы одиноки icon_lol.gif
тоже не разделю (((. Вон чуть выше мой позор в прямом эфире icon_lol.gif

Автор: Маринча 24.11.2018, 7:45

Я и умножать, и делить на листочке еще умею, а вот такие задачки....думать времени не хватает и ....мозгов.

Автор: sonial54 24.11.2018, 9:50

Цитата(Маринча @ 24.11.2018, 7:45) *
Я и умножать, и делить на листочке еще умею, а вот такие задачки....думать времени не хватает и ....мозгов.

Да нормально всё с мозгами! Их только регулярно тренировать надо, как мышцы ног или рук. Вот проснулись- и начинаете думать, думать, думать....http://smayliki.ru/smilie-1227231783.html Мозги и накачиваются!

Автор: Миста 24.11.2018, 10:08

Ээх, знать бы еще с чего начинать думать... а то, иногда, мозг распирает от накаченных мышц, а решения как не было, так и нет )))

Автор: апельсинка 24.11.2018, 11:05

Цитата(sonial54 @ 24.11.2018, 1:42) *

Фигасе египетские письмена! icon_lol.gif

Цитата(Редисон @ 24.11.2018, 2:49) *
Ага, и Михайлов его бы застал sml42.gif

А им в головУ не приходит, что как бА пора телефоны купить. icon_lol.gif


Цитата(sonial54 @ 24.11.2018, 10:50) *
... начинаете думать, думать, думать....http://smayliki.ru/smilie-1227231783.html Мозги и накачиваются!

Так мы и думаем- куда бечь, что где кому и как приготовить, куда что лОжить и где отнЯть. icon_lol.gif Это вам не хухры-мухры - это почти высшая математика! sml36.gif icon_lol.gif

PS - если хоть еще одна зараза с того колхоза выедет - я туда гранату кину. sml06.gif (Из старого анекдота)

Автор: Светлана22 24.11.2018, 12:22

Цитата(Редисон @ 24.11.2018, 1:43) *
Sstvov не ругайтесь.
Вот с исходными данными icon_lol.gif

От завода в колхоз дорога идёт не ровно: сначала 8 километров в гору, потом 24 километра под гору. Михайлов отправился туда (хрен знает зачем icon_lol.gif, хотя нет, поехал к колхознику icon_lol.gif) на велосипеде и

PS Жирным выделил для Апельсинки sml24.gif

Перельман послал! fly2.gif

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)