покупка и установка сруба, прошу советов по срубу Опции

[IrinaArina]

в этом году практически созрела ( финансово) поставить коробку (фундамент + одноэтажный сруб пятистенок 4*6+2,5 веранда)и на след.год выполнить отделку этого сруба . Участок на в серпуховской обл. Чтобы окончательно решиться, надо оценить свои финансовые возможности, и поэтому прошу помощи зала! Обзвонила несколько фирм, в голове разброд и шатание .Определилась по некоторым моментам: нужен сруб ручной рубки , в чашу, на ленточном фундаменте..





человек я сугубо городской, да еще женщина , опыта в строительстве практически не имею и осталась огромная куча вопросов:

1) можно ли для веранды поставить не ленточный, а другой ( подешевле) фундамент? Так посоветовали в одной конторе, но хочу узнать реальность этого варианта.

2) когда после установки фундамента можно устанавливать сруб, сколько должен настояться фундамент?

3) черновой и чистовой пол – что есть что? Нужен ли черновой в принципе, или это временный, а потом устанавливается чистовой , можно ли обойтись без чернового? Нужна ли стяжка пола?

4) чистовой пол, потолок – когда устанавливают? Это отделка или первичные работы?

5) т.к. сруб будет стоять до следующей весны, а то и лета, когда должны быть установлены двери-окна и не критично ли , что сруб будет покрыт рубероидом, или лучше сразу должна быть нормальная кровля?

6) на каком этапе должны проводиться коммуникации ( свет, вода и проч)

7) Хочу примерно прикинуть во сколько может обойтись отделка , понимаю, что можно использовать разные материалы и проч, но в процентом соотношении min-max( хотя второй показатель наверное может быть до бесконечности…)

8) как вообще ухаживать потом за срубом, строители говорят только об обработке при строительстве и потом это должно простоять лет пять до следующей обработки. Это реально (при том, что все обещанное пройдет на 5 баллов)?



Срубы\условия понравились в «мир срубов», п. Усвяты, есть ли у кого- нибудь опыт работы с ними, очень скудно с отзывами… ?



Буду благодарна за любые советы, особенно если посоветуете, где можно заказать строительство фундамента и сруба))) .

[Бобёр]

А зачем Вам "сруб ручной рубки" - понтоваться сермяжной "экологичностью" или жить в нём?
У моих соседей есть такой - ладонь в щели проходит.
Для первой цели годится, для второй - нет.
Для второй лучше - тёплый и лёгкий каркасник.
За две недели строится и живи!

Сообщение отредактировал Бобёр - 20.4.2016, 22:04

[MaxL]

А зачем Вам "сруб ручной рубки" - понтоваться сермяжной "экологичностью" или жить в нём?
У моих соседей есть такой - ладонь в щели проходит.
Для первой цели годится, для второй - нет.
Для второй лучше - тёплый и лёгкий каркасник.
За две недели строится и живи!

Вот не нужно так категорично.
Куча народу живёт прекрасно на пмж в рубленных домах. Тут больше вопрос идеологии.
У меня например будет сруб, как раз сейчас в процесс рубки.

Ирина.
1) Можно. Можно и весь дом на сваях всё от грунта зависит. У вас дом явно будет лёгкий.
2) 30-40 дней
3) Стяжка не нужна.
4) Отделка
5) Не критично, у Вас двухскатная крыша? Думаю да дешевле сразу делат нормальную крышу на скользячках
6) Траншени под коммуникации лучше делать вместе с фундаментом. Далее без разницы
7) Как ориентир сруб это 30% стоимости итогового дом
8) вполне

Ну и главный вопрос дом для чего строится пмж, дача?

[Марта]

в этом году практически созрела ( финансово) поставить коробку (фундамент + одноэтажный сруб пятистенок 4*6+2,5 веранда)и на след.год выполнить отделку этого сруба . Участок на в серпуховской обл. Чтобы окончательно решиться, надо оценить свои финансовые возможности, и поэтому прошу помощи зала! Обзвонила несколько фирм, в голове разброд и шатание .Определилась по некоторым моментам: нужен сруб ручной рубки , в чашу, на ленточном фундаменте..

Почему не каркасник? Под него и фундамент можно попроще поставить

1) можно ли для веранды поставить не ленточный, а другой ( подешевле) фундамент? Так посоветовали в одной конторе, но хочу узнать реальность этого варианта..

Разумеется,можно. Если хотите потом героически преодолевать ежегодное "гуляние" веранды относительно дома, со всеми вытекающими (трещины, проблемы с отделкой и пр.)

2) когда после установки фундамента можно устанавливать сруб, сколько должен настояться фундамент?..

Недели через 2-3 можно начинать, ИМХО.

3) черновой и чистовой пол – что есть что? Нужен ли черновой в принципе, или это временный, а потом устанавливается чистовой , можно ли обойтись без чернового? Нужна ли стяжка пола?.

Чистовой и черновой должны присутствовать оба. Стяжка - это что? Вы пол бетонный заливать планируете?

4) чистовой пол, потолок – когда устанавливают? Это отделка или первичные работы?.

Отделка.

5) т.к. сруб будет стоять до следующей весны, а то и лета, когда должны быть установлены двери-окна и не критично ли , что сруб будет покрыт рубероидом, или лучше сразу должна быть нормальная кровля?.

Хотите платить дважды - делайте сначала временную кровлю.

6) на каком этапе должны проводиться коммуникации ( свет, вода и проч).

Подводить лучше сразу. Как минимум - оставить закладные.

7) Хочу примерно прикинуть во сколько может обойтись отделка , понимаю, что можно использовать разные материалы и проч, но в процентом соотношении min-max( хотя второй показатель наверное может быть до бесконечности…).

Отделка = стоимости строительства коробки.

Срубы\условия понравились в «мир срубов», п. Усвяты, есть ли у кого- нибудь опыт работы с ними, очень скудно с отзывами… ?.

И вся вот эта байда с вопросами по строительству была Вами затеяна, чтобы напоследок тиснуть рекламку неизвестной конторки?

[Контроль]

...Срубы\условия понравились в «мир срубов», п. Усвяты, есть ли у кого- нибудь опыт работы с ними, очень скудно с отзывами… ?

... И вся вот эта байда с вопросами по строительству была Вами затеяна, чтобы напоследок тиснуть рекламку неизвестной конторки?

Если это между Велижем и Невелем,проще и дешевле найти дикую бригаду для сборки,а для покупки-цены в сторону Пустошки-Опочки ниже.

Тула и Рязань к Серпухову ближе.Закажите там... Там тоже рубят.

Сообщение отредактировал vlada - 21.4.2016, 13:26

Причина редактирования: Поправила цитаты

[Татар]

Ручная рубка - мастеров которые могут правильно и хорошо рубить сейчас практически нет. Мне кажется более надежный вариант цилиндрованное бревно - чаши делают на станках они все одного размера и подогнаны хорошо ,поэтому щелей больших нет. Правда расчётчик должен быть хороший. Вообще строители сейчас - как бы поменьше сделать и побольше взять , если есть возможность схалтурить -схалтурят. Советую во все вникать самой и проверять ,
Особенно отделку!

[Elizavetta]

Отзывов много о мире срубов. Поищите лучше. Вроде не плохие.

[Сергей-МСК]

...У меня например будет сруб, как раз сейчас в процесс рубки.

Вы видели? Как его "рубят" для вас? Отчего такая уверенность, что его "рубят"?
100% - таджики бензо/электропилами делают под "оцилиндрованное" бревно. Проверить очень просто - приехать-глянуть. Но вас туда не пустят. Вы даже не сможете понять. куда надо приезжать...

Ручная рубка - мастеров которые могут правильно и хорошо рубить сейчас практически нет. Мне кажется более надежный вариант цилиндрованное бревно...

Мастерство здесь почти не причем. Процесс очень прост. Утомительно чашки/ложки вырубать топором с бесконечными подтачиваниями, подсобник нужен, чтобы бревно каждые полчаса примерять на место.... идиотская работа 14-15 веков...
Лес весь кривой, поведенный, разных диаметров....

А вот из оцилиндрованного просушенного бревна одного калибра типа "рубить" пилами одно удовольствие ))
Только причем здесь "рубленый" дом?

[Татар]

Вы видели? Как его "рубят" для вас? Отчего такая уверенность, что его "рубят"?
100% - таджики бензо/электропилами делают под "оцилиндрованное" бревно. Проверить очень просто - приехать-глянуть. Но вас туда не пустят. Вы даже не сможете понять. куда надо приезжать...

Мастерство здесь почти не причем. Процесс очень прост. Утомительно чашки/ложки вырубать топором с бесконечными подтачиваниями, подсобник нужен, чтобы бревно каждые полчаса примерять на место.... идиотская работа 14-15 веков...
Лес весь кривой, поведенный, разных диаметров....

А вот из оцилиндрованного просушенного бревна одного калибра типа "рубить" пилами одно удовольствие ))
Только причем здесь "рубленый" дом?

А кто Вам сказал что оцилиндровка сушеная ? Если такая и есть то цена - будет занебесная . У нас топорами дорубали по месту ( Т.к. Пока везут , лежат они подсыхают) ребята были пемзяки - работали загляденье. А кто таджиков нанимает на такие работы - должен быть готов к тому что он получит в итоге. И дело не только в таджиках
У отца "рубили " баню наши как раз пилами , у соседа тоже пилами бревна уродовали.

[Татар]

А про мастерство с Вами тоже не соглашусь! Тяжелая работа -да , но если мастерства нет , то долго , а вот если есть то довольно быстро рубили . И нам поучится у наших предков бы надо отношению к своей работе.

[Stayer]

А зачем Вам "сруб ручной рубки" - понтоваться сермяжной "экологичностью" или жить в нём?
У моих соседей есть такой - ладонь в щели проходит.
Для первой цели годится, для второй - нет.
Для второй лучше - тёплый и лёгкий каркасник.
За две недели строится и живи!

Это ктож так рубил то, что ладонь проходит?
Рубить надо правильно и грамотно, тогда и "сермяжно" не будет!

[Ирина просто Ири...]

-Мы делали разные фундаменты , для веранды через год
-фундамент не меньше месяца -это из бетона если делать
-стелили черновой пол ,главное не забыть обработать , потом утеплитель на него и затем чистовой пол
-потолок делали в первый год , а чистовые полы через год стелили , доска просохла за это время в естественных с домом условиях , они просто так у нас лежали , без стяжки
-окна не нужно сразу выпиливать - сруб еще не осел , может углы повести , крышу мы первый год под рубероидом оставили ,затем Нулином покрыли
-сруб обработали септиком

Может Вам поможет наша история

Сообщение отредактировал vlada - 7.3.2017, 16:02

Причина редактирования: Излишнее цитирование.

[Sergejs]

Тех, кто способен хорошо и качественно полностю вручную срубить избу - крайне мало. Фактически - так только для музеев и делают. Так как весьма много квалифицированной ручной работы, дОрого.

Если нет мастерства - то да, могут получится щели в ладонь. Если как следует - то намного лучше, чем из, тьфу, оцилиндровки. Но очень, очень дорого, примерно сравнимо с крышей из трёхмиллиметровой меди - на века, крайне надёжно, но цена... На музеи и соборы.

Просто к примеру - нормальный мастер сам пойдёт растущий лес, брёвна выбирать, зимой, в правльную фазу луны, в правильном месте - на пригорке, кажется. Затем ошкурить - не позднее, чем за две недели после спиливания, и естественно, только вручную. Затем заготовки складываются штабелем у места строительства (нормальный сруб лучше собирать раз, и навсегда) и - сушатся естественным образом два года, лучше три.

И так далее. Долго. Дорого. Но да, круто, экологично и надёжно.

Я сам для себя подумал, что для сруба лучше фундамент из винтовых свай, так как хороший сруб сам по себе весьма жёсткий. В традиционном строительсве вообще, на валуны ставили.

Сообщение отредактировал Sergejs - 10.3.2017, 17:36

[vdb]

Это ктож так рубил то, что ладонь проходит?
Рубить надо правильно и грамотно, тогда и "сермяжно" не будет!

Вам действительно недоступен смысл написанного в процитированном вами сообщении, а так же что изображено на ваших фото, почему там "лес" внезапно такой разный, характер отходов, лежащих у дома и т.д., и т.п., или просто хотели похвастаться?
Если второе - то такое уже давно не повод. Впрочем, нет.. ваш пост свидетельствует, что для кого-то это все еще повод.
Если первое - сочувствую. Попробуйте лишнюю хромосому ученым продать.

Сообщение отредактировал vdb - 12.3.2017, 4:17

[vdb]

Тех, кто способен хорошо и качественно полностю вручную срубить избу - крайне мало. Фактически - так только для музеев и делают. Так как весьма много квалифицированной ручной работы, дОрого.

Вы странные слова пишете.
Вон у человека выше по теме норм дом рубят из бревна естественной влажности, правильными пилами и всё такое.
И всё у него пучком будет, потому что не дешевку делает, а всё надёжно. Денег же норм заплатил.

Просто к примеру - нормальный мастер сам пойдёт растущий лес, брёвна выбирать, зимой, в правльную фазу луны, в правильном месте - на пригорке, кажется. Затем ошкурить - не позднее, чем за две недели после спиливания, и естественно, только вручную. Затем заготовки складываются штабелем у места строительства (нормальный сруб лучше собирать раз, и навсегда) и - сушатся естественным образом два года, лучше три.

А осмолить еще до спиливания?
Или нехай дом едять все кому ни попадя?

[Марта]

Рубить надо правильно и грамотно, тогда и "сермяжно" не будет!

Насчет рубки не скажу, а вот высота цоколя ниачем, зимой будет заваливать снегом на уровне нижних бревен. И стенка для зимы тонковата, так что домик - для летних сезонов.

[Супердачник]

Насчет рубки не скажу, а вот высота цоколя ниачем, зимой будет заваливать снегом на уровне нижних бревен. И стенка для зимы тонковата, так что домик - для летних сезонов.

А какая по вашему должна быть толщина стены-бревна? 35-40 ? Что если из пушки долбануть и она не упала ,да?

[IrinaVolga63]

А какая по вашему должна быть толщина стены-бревна? 35-40 ? Что если из пушки долбануть и она не упала ,да?

Бревно ведь не квадратное. Вот в самом узком месте и определяется толщина. И при диаметре бревна в 40 см, на стыке двух бревен будет значительно меньше. Ну и от рубки зависит.

[Марта]

А какая по вашему должна быть толщина стены-бревна? 35-40 ? Что если из пушки долбануть и она не упала ,да?

Вместо неуместного сарказма лучше загляните в СНИП и уясните себе какова должна быть толщина деревянной стены (в данном случае - бревна в самом тонком месте - месте стыка бревен), чтобы соответствовать современным нормам по теплоизоляции для зимнего обитания.

[Sergejs]

Вон у человека выше по теме норм дом рубят из бревна естественной влажности, правильными пилами

А осмолить еще до спиливания?

1. Вас не смущает словосочетание "рубят пилами"? К слову - если брено не распилить, а именно что разрубить - то вместо всем знакомого шершавого и ровного спила получим не столь ровный (хотя это тоже вопрос мастерства и затрат времени) но торец, в котором поры "затюканы", закрыты больше, более стойкое.

Скажете "кто же так делает, это долго, неудобно и нетехнологично?!" и будете правы - сейчас, как я уже сказал, именно что рубят по тем технологиям крайне редко. Знаю, что даже запиливать паз, а потом дорубать - считается не вполне хорошо, хотя затраты труда - как бы не вчетверо больше!


2. Что Вы подразумеваете под "осмолить"? Я под этим понимаю - нанести дёгтя, часто в смеси с льняным маслом, но дреесину, для защиты от влаги и гниения. Смолят - деревянные лодки. В Скандинавии бывает, смолят досчатые крыши, у нас - крайне редко.

Никакой подготовки дерева до валки, кроме собственно, выбора - я не знаю, не слышал. Если Вы о добыче смолы из дерева - то наоборот, считается, что обессмоленные хвойные в домах стоят хуже.

Если всё сделать правильно - ошкурить вовремя, высушить, и вентиляция, да крыша в доме хорошая - то поверьте 100+летним домам в музее, никто ничего не ест!

современным нормам по теплоизоляции

Если уж считать заклёпочно, то для срубов есть коэффиценты, а не просто "по самой тонкой части". Но Вы совершенно правы, сруб (без чего бы то ни было дополнительно) по современным тепловым нормам - это почти нереально.




Сообщение отредактировал Sergejs - 13.3.2017, 11:27