Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Виноград Изабелла-что в нем не так?
Гость orfa
сообщение 27.9.2004, 13:41
Сообщение #1











:!: с нетерпением жду, когда дозреет
Изабелла, но зять-медик сказал, что где-то читал о том, что в этом сорте имеется "чт о-то не то". Подскажите, что имеется в виду. icon_question.gif это не повод, для того, чтобы ему не приезжать, ему у нас очень понравилось (я новоиспеченная теща) :D
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Евгений
сообщение 27.9.2004, 14:36
Сообщение #2


Дачник
*****

Регистрация: 26.2.2004
Сообщений: 3012
Из: Липецк

Дача в СНТ "Дружба"



Были как-то сообщения, что виноградные вина при умеренном потреблении полезны, но это не относилось к винам из таких сортов как "Изабелла" (Это южный сорт и в центральной России не растет).
Так вот, по мнению авторов при брожении Изабеллы помимо этилового спирта образуется и немного метилового. Стакан такого вина не повредит, а вот от больших доз можно и зрение потерять... Я оставил это сообщение на совести авторов (но на заметку взял, на всякий случай icon_wink.gif )
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость orfa
сообщение 27.9.2004, 16:49
Сообщение #3











как я поняла, сами плоды не представляют опасности? :D из того, что я прочла об этом спирте, он содержится только в алкоголе, т.е. образуется в результате брожения?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ЮВ
сообщение 27.9.2004, 18:54
Сообщение #4


Дачник
**

Регистрация: 2.3.2004
Сообщений: 498
Из: Воронеж




Цитата(Евгений)
..."Изабелла" (Это южный сорт и в центральной России не растет).


Странно как-то.
Именно под названием "Изабелла" почти повсеместно в Центральной России выращивается этот неукрывной некрупный темно-синий виноград с земляничныи привкусом.
Может, речь идет о совсем другой "Изабелле" ?
Уточните, пожалуйста.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дачник
сообщение 27.9.2004, 19:31
Сообщение #5


...из народа :)
Иконка группы

Регистрация: 26.2.2004
Сообщений: 5298
Из: Самара

Дача в п. Старо-Семейкино



Цитата
Именно под названием "Изабелла" почти повсеместно в Центральной России выращивается этот неукрывной некрупный темно-синий виноград с земляничныи привкусом.

Изабелла - это действительно южный виноград. А то что у нас называют "Изабеллой" за его изабелльный привкус, на самом деле является "Альфа" (гибрид Амурского и Канадских сортов).
Споры о вредности сделанного из него вина приходилось не раз встречать в печати. Если найду статьи, то постараюсь выложить...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ЮВ
сообщение 27.9.2004, 19:41
Сообщение #6


Дачник
**

Регистрация: 2.3.2004
Сообщений: 498
Из: Воронеж




[quote="Дачник"][quote] А то что у нас называют "Изабеллой" за его изабелльный привкус, на самом деле является "Альфа" (гибрид Амурского и Канадских сортов).
Споры о вредности сделанного из него вина приходилось не раз встречать в печати. [/quote]

О вредности чего идет речь - о настоящей "Изабелле" или о "Альфе" ?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Анатолий
сообщение 27.9.2004, 22:12
Сообщение #7


Дачник
****

Регистрация: 9.7.2004
Сообщений: 2246
Из: Протвино, Моск.обл




Цитата
Так вот, по мнению авторов при брожении Изабеллы помимо этилового спирта образуется и немного метилового.

A zachet chego? Caxap drugoj ? Pust ximiki skagjut.
p.s. pardon za latinicu
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей
сообщение 27.9.2004, 22:46
Сообщение #8


Дачник
***

Регистрация: 26.2.2004
Сообщений: 751
Из: Кубань




Цитата(orfa)
:!: но зять-медик сказал, что где-то читал о том, что в этом сорте имеется "чт о-то не то". Подскажите, что имеется в виду.


Все в нем то, и не верьте Вы асяким слухам что мол кто-то где-то читал. Просто вино из "Изабельной группы" неконкурентоспособно из-за низкого качества вина. Поэтому во Франции от этого сорта практически все виноделы прелюдно отказались от этого сорта. И на этом фоне теперь ползут всякие разные слухи. Запомните, что несуществует ниодного официального документа который доказывает о вреде данного продукта (исключение сам алкоголь).


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Анатолий
сообщение 27.9.2004, 22:51
Сообщение #9


Дачник
****

Регистрация: 9.7.2004
Сообщений: 2246
Из: Протвино, Моск.обл




Sergej, spasibo, teper vse na svoix mestax i ponjatno.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Петрович
сообщение 27.9.2004, 23:15
Сообщение #10


Прохожий
Иконка группы

Регистрация: 23.9.2004
Сообщений: 5
Из: Москва, Бирюлёво




Я тоже несколько раз встречал в литературе сообщения о наличии в вине из винограда сорта Изабелла метилового спирта. Он, конечно, вреден. Даже если это так, то почему никто не принимает во внимание то, что он в данном случае всё-таки там не один, а вместе с этиловым спиртом, который (дказано!) является антидотом (противоядием) метилового и внутривенное введение его - первое средство при лечении серьёзного отравления метанолом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дачник
сообщение 28.9.2004, 7:35
Сообщение #11


...из народа :)
Иконка группы

Регистрация: 26.2.2004
Сообщений: 5298
Из: Самара

Дача в п. Старо-Семейкино



Привожу обещанную статью (с трудом, но все таки нашел, хотя, по памяти, вроде еще какая то была, где речь идет именно про вино).

Альфа или Изабелла?

У моих знакомых растет неукрывной виноград сорта Альфа. У соседа по даче - тоже неукрывной виноград, но называет он его Изабеллой. Я их не могу отличить, в литературе описания не нашла.

Действительно, форма листа у этих сортов почти одинаковая. Им также присущ одинаковый так называемый "изабелльный" привкус. Различаются же они по срокам созревания, морозостойкости, величине ягоды и грозди, вкусу, устойчивости к болезням и вредителям.

Альфа

Гибрид американских диких видов винограда. Выведен на Дальневосточной станции ВИР в 1944 году. Обладает высокой морозостойкостью, подмерзает только в очень суровые зимы. Средний урожай (по данным А. К. Боуса) 6-7 т/га, то есть 18 кг с куста. При большой формировке, когда растение оплетает какую-либо хозяйственную постройку или часть дома и ему более 20 лет, можно собрать с него до 100 кг ягод.

Гроздь у Альфы мелкая, 90-100 г, цилиндрическая, иногда с небольшим крылом, 10-12 см длиной и 7 см в диаметре, плотная, иногда рыхлая. С возрастом и при большой формировке мельчает до 60-70 г. Ягода небольшая, 15x15 мм, круглая, черная. Мякоть грязно-зеленого цвета, слизистая, с большим количеством семян (от 4 до 6). Вкус посредственный кисло-сладкий, несколько резкий, вяжущий, с незначительным "изабелльным" привкусом. Сахаристость 15-17%, кислотность 20-27г/л, дегустационная оценка 7,5 балла. Вегетационный период 130-138 дней, созревает в конце сентября, иногда 12-20 сентября.

Этот сорт винограда имеет обоеполый цветок. Не страдает от милдью, но поражается коричневой пятнистостью. Отличается буйным ростом на черноземах. Однолетний побег темно-оранжевый с красноватым оттенком усиливающимся по узлам.

Ягоды употребляют свежими или в виде соков и компотов. Делать вино из них запрещено.

Изабелла

Родина этого сорта - штат Южная Каролина (США). В России он впервые появился в 50-х годах прошлого века. Его завезли из Европы в г. Одессу. Теперь этот сорт под названием Одесса распространен в западной части Грузии, а также в Кубинском районе Азербайджана. Выращивают его во всех районах виноградарства, за исключением северных. Наибольшее значение имеет во влажных районах виноградарства. Родной климат для Изабеллы - умеренный, граничащий с субтропическим. Транспортабельность средняя. Ягода округлая, 16-18 мм, средним весом 2,5-3 г, темно-синяя или черная с сизым оттенком, покрыта восковым налетом. Кожица у нее толстая, прочная, упругая. Мякоть слизистая, кисло-сладкая. Сахара 16-18%, кислотность 7-8 г/л, обладает сильным специфическим запахом. Закладывает очень много плодовых почек, на каждом плодовом побеге по две-три грозди. Гроздь мелкая -100-150 г. Созревание позднее. Вегетационный период 140-150 дней. В Средней России этот сорт не выращивают даже в укрывной форме, так как ягода не вызревает совсем, не говоря уже про лозу. Даже в северных районах виноградарства этот сорт не выращивают, хотя морозостойкость у него достаточная - 22-25°С. В Краснодарском крае Изабелла начинает созревать с середины сентября. Степень вызревания лозы средняя, сила роста ближе к сильнорослой.

Этот сорт устойчив к милдью, оидиуму, серой гнили. Незначительно устойчив к филлоксере (корневая американская тля). Поражается антракнозом - "раком растения".
Во всех странах, где выращивали сорта американских видов и их гибриды, теперь запрещено изготовление вина из них из-за содержания в нем токсичных веществ, которые образуются только при наличии спирта. Эти токсичные вещества вызывают цирроз печени, дают осложнения на почки и зрительный нерв. Молдавия по этим заболеваниям занимает первое место. Раньше там никто не болел, пока не появились американские гибриды. У нас в бывшем СССР запрещены для производства вина сорта Альфа, Изабелла, Лидия, Ноа, Конкорд, Сенека и другие гибриды. Свежие пастеризованные соки из ягод американских видов и межвидовых гибридов безвредны.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость orfa
сообщение 28.9.2004, 10:14
Сообщение #12











По описанию, у нас все-таки Изабелла: крупные ягоды, на ветке много кистей, оплетен почти весь сарайчик за короткий срок, сильный специфический привкус. Дача под Киевом, в связи с холодным летом виноград только-только начинает темнеть. Спасибо за обстоятельный ответ, будем наслаждатся этим прекрасным творением в "живом " виде и в качестве варенья. icon_twisted.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дачник
сообщение 28.9.2004, 10:41
Сообщение #13


...из народа :)
Иконка группы

Регистрация: 26.2.2004
Сообщений: 5298
Из: Самара

Дача в п. Старо-Семейкино



Цитата(orfa)
Дача под Киевом, в связи с холодным летом виноград только-только начинает темнеть.

Ну так предупреждать же надо!!! icon_wink.gif sml06.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость orfa
сообщение 29.9.2004, 10:15
Сообщение #14











Дачнику: icon_redface.gif только после Вашего обстоятельного такого описания все стало ясно. Думаю, Вам как шефу нашей сайтовой конторы уже понятно, что имеете дело с непродвинутым дачным пользователем... :!: icon_redface.gif :idea: sml22.gif но это только на данный момент, после еще нескольких десятков вопросов усе будет о*кэй,шефе!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость Энди Москва
сообщение 30.9.2004, 23:08
Сообщение #15











Всё равно в толк не возьму, что такого может образовываться при брожении, вредного у этих сортов. Метиловый спирт в микродозах образуется при любом брожении, даже в квасе. Про кифир не помню. Скорее всего Гербалайф вся эта инфа. И приведённое упоминание о болезнях в Молдавии до смешного двойственно. Я бы соотнёс отражение заболеваний к начавшемся медицинским осмотрам, с приходом Советской власти в бывшую Бесорабию.
Согласен, что росказни о вредности, скорее всего пиар. К сожелению я не технолог- винодел, но в пищевом институте, где я учился, такого не слышал. Надо будет поспрошать коллег, может у кого есть контакты с кафедрой виноделия. Жена - технолог не ответит, она концентратчик.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Якимов
сообщение 1.10.2004, 13:38
Сообщение #16


Дачник
****

Регистрация: 27.2.2004
Сообщений: 2152
Из: Самара

Дача в в Семейкино



Если к вину подходить неумеренно то церроз можно получить от любого. Думаю понемногу можно потреблять. Насчёт запрета тоже похоже лажа. Молдавские вина Изабелла и Лидия были в продаже как в СССР так и в теперешней России.
Насчёт качества вопрос тоже спорный. Американские сорта винограда
придают вину аромат ( букет ) сразу. Вина из Европейских сортов приобретают букет в результате длительного хранения.
Европейские производители блюдут многовековые традиции сохраняют свои раскрученные брэнды и естественно не заинтересованы в более дешёвом конкурентном производстве. На рынке винной продукции довольно тесно.
Винограды Американского происхождения мало пригодны для столового потребления это правда.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Евгений
сообщение 1.10.2004, 14:04
Сообщение #17


Дачник
*****

Регистрация: 26.2.2004
Сообщений: 3012
Из: Липецк

Дача в СНТ "Дружба"



Помнится читал как-то давно хорошую книгу "Вина мира" с подробной географией, описанием сортов и вин.
Вина молдавские там значились просто как не очень качественные, но совсем не как ЯДОВЫТЫЕ!
А вот некоторые калифорнийские вина входят в мировую винную элиту!
Изабелла и Лидия (дочка Изабеллы) никогда не сможет стать элитным вином как ее не возделый, как не готовь вино и как его не храни...
НО, и Изабелла, и Лидия как продавались, так и продаются, так, что ни о каком запрете употребления речи и быть не может. Не все же так в нашем государстве плохо! icon_wink.gif

ЗЫ, кстати в Грузии, насколько я заметил, Изабелла (или как это уних называется ОДЕССА!) используется в основном для чачи! Для грузин Изабелла это не вино и не десерт, а для самогона самое то, что надо sml06.gif sml06.gif sml06.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость Галочка
сообщение 5.11.2004, 16:03
Сообщение #18











Первый раз я об этом прочитала у Курдюмова, и была в легком шоке, т.к. сколько себя помню на Юге (В Краснодарском крае, Родина там моя! :D ) вино из Изабеллы делается чуть ли не в каждом доме. А вред весь в том, что в кожице таких сортов как Изабелла и Лидия, очень много винной кислоты, или при перебраживании получается, точно не помню, ну вообщем вино получается вредное, вот избыток этой винной кислоты и приводит к циррозу. Кто видел как делается это вино, не мог не заметить, что действительно при отстаивании получается очень много осадка винной к-ты, чего не наблюдается при изготовлении вина из других сортов. А что касается Европы, то там среди виноделов официально запрещено изготовление вина из этих сортов.
ЗЫ. А папа мой даже после такой инфы, (хотя Курдюмова он очень уважает) упорно продолжает делать вино из Изабеллы, не смотря на то, что я отказываюсь его пить. И переубедить его я пока не смогла!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей
сообщение 5.11.2004, 21:51
Сообщение #19


Дачник
***

Регистрация: 26.2.2004
Сообщений: 751
Из: Кубань




Цитата(Галочка)
А вред весь в том, что в кожице таких сортов как Изабелла и Лидия, очень много винной кислоты, или при перебраживании получается, точно не помню, ну вообщем вино получается вредное, вот избыток этой винной кислоты и приводит к циррозу.

А что касается Европы, то там среди виноделов официально запрещено изготовление вина из этих сортов.


Ну вообщето к церрозу печени приводит абсолютно любой алкоголь. И кислота и реребраживание и тому подобное здесь не причем.

А что касается Европы, то где Вы встречали такой указ???
Насколько мне известно, то там только всеголишь навсего отказались прелюдно, т.к. вино неконкурентноспособно низкого качества. И здесь им Ваши указы на запрет и ненужны. Рынок -жестокая вещь.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость
сообщение 10.11.2004, 13:15
Сообщение #20











Позволю себе Сергей с Вами, не согласиться. Во-первых вино из Изабеллы как раз вкусное, и если правильно, нормально сделанное, то очень даже конкурентноспособное. А если учесть, что в Европе, помимо классического виноградного вина делают вино из чего угодно яблок, слив и т.п. то, отказываться от изготовления "вина из винограда" (а его там действительно нет, я проверяла, ради интереса) думаю можно объяснить все-таки его "неполезностью"или "вредностью", как это не печально звучит, чем неконкурентноспособностью из-за низкого качества. Ведь речь-то идет, даже не о том, производит ли его Европа в коммерческих целях (на продажу), а речь идет от том, что из этих сортов не делается даже местное (домашнее) вино, для местного потребления.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0




Реклама на форуме
Текстовая версия Сейчас: 6.12.2019, 20:40