Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Выбор системы отопления дачного дома с последующим постоянным проживанием., Конвекторы+печи или просто конвекторы в дачном доме
spark44
сообщение 21.9.2015, 12:42
Сообщение #1


Новичок
Иконка группы

Регистрация: 23.4.2012
Сообщений: 90

Дача в Михнево



Подскажите какой смысл ставить печь типа Бренерана в дачном доме если его планируется отапливать конвекторами? Конвекторы можно запускать от ДжиСМ модуля до приезда на дачу допустим за сутки, без растопки печи по приезду. Минус в том что требуется большой расход электричества, и по приезду может неоказаться его вовсе. Кто сталкивался с данным выбором дайте совет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
АА
сообщение 21.9.2015, 13:27
Сообщение #2


Дачник
*****

Регистрация: 12.12.2005
Сообщений: 5641
Из: Москва




Цитата(spark44 @ 21.9.2015, 13:42) *
Подскажите какой смысл ставить печь типа Бренерана в дачном доме если его планируется отапливать конвекторами? Конвекторы можно запускать от ДжиСМ модуля до приезда на дачу допустим за сутки, без растопки печи по приезду. Минус в том что требуется большой расход электричества, и по приезду может неоказаться его вовсе. Кто сталкивался с данным выбором дайте совет.

Какая выделенная мощность, сколько фаз?
Какая отапливаемая площадь?


--------------------
С уважением, АА.

http://inzhenerkadoma.ru/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
spark44
сообщение 21.9.2015, 13:31
Сообщение #3


Новичок
Иконка группы

Регистрация: 23.4.2012
Сообщений: 90

Дача в Михнево



Цитата(АА @ 21.9.2015, 13:27) *
Какая выделенная мощность, сколько фаз?
Какая отапливаемая площадь?


мощность стандартная дачного дома 5 кВт, сейчас планируется увеличение мощности, в дачном товариществе меняют алюминий на СИП кабели. Одна фаза, отапливаемая площадь около 60 кв.м. брус 150 и минвата 5 см.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
АА
сообщение 21.9.2015, 13:56
Сообщение #4


Дачник
*****

Регистрация: 12.12.2005
Сообщений: 5641
Из: Москва




Цитата(spark44 @ 21.9.2015, 14:31) *
мощность стандартная дачного дома 5 кВт, сейчас планируется увеличение мощности, в дачном товариществе меняют алюминий на СИП кабели. Одна фаза, отапливаемая площадь около 60 кв.м. брус 150 и минвата 5 см.

Тогда исходим из фактов.
Для отопления 60 кв.м требуется 6 кВт мощности. Это только для поддержания температуры в сильные морозы. Для разогрева остывшего дома требуется в два-три раза большая мощность.
У Вас - 5кВт.
Делайте выводы.


--------------------
С уважением, АА.

http://inzhenerkadoma.ru/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ёпрст
сообщение 21.9.2015, 14:42
Сообщение #5


Дачник
*****

Регистрация: 28.4.2006
Сообщений: 4341
Из: Москва, Минское шоссе. 112 км от МКАД

Дача в Можайском районе



5 киловатт мощности - это мало. Всегда (!) надо ставить печь с запасом по мощности.


--------------------
Обитатели форума имеют скверную привычку иногда спать и заниматься другими бесполезными делами в течение суток, пренебрегая своими обязанностями быстро отвечать на постинги...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
spark44
сообщение 21.9.2015, 20:05
Сообщение #6


Новичок
Иконка группы

Регистрация: 23.4.2012
Сообщений: 90

Дача в Михнево



Спасибо за ответы, теперь все понятно, одними конвекторами не обойтись!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бобёр
сообщение 21.9.2015, 20:16
Сообщение #7


Дачник
***

Регистрация: 28.10.2004
Сообщений: 989

Дача в процессе возведения.



А зачем отапливать всю площадь?
Сделать в спальне и туалете электро-теплые полы и инфракрасник на потолок над кроватью. icon_lol.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сашка Конаковски...
сообщение 21.9.2015, 20:54
Сообщение #8


Дачник
****

Регистрация: 8.6.2010
Сообщений: 1425
Из: Москва

Дача в Тверской губерне , Конаковский мох



Цитата(spark44 @ 21.9.2015, 20:05) *
Спасибо за ответы, теперь все понятно, одними конвекторами не обойтись!

Как вариант поставить вам твердотопливный котел типа Купер со встроенными тэнами которые можно запитать на сигналку и управлять ими дистанционно. Также установить батареи. От них ВЕСЬ дом прогревается более равномерно , что создаст более комфортную температуру во всех помещениях. Правда по затратам выйдет дороже чем установка бренерана.

Цитата(Бобёр @ 21.9.2015, 20:16) *
А зачем отапливать всю площадь?
Сделать в спальне и туалете электро-теплые полы и инфракрасник на потолок над кроватью. icon_lol.gif

Вышел из спальни или туалета и замерз icon_lol.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
spark44
сообщение 21.9.2015, 22:21
Сообщение #9


Новичок
Иконка группы

Регистрация: 23.4.2012
Сообщений: 90

Дача в Михнево



Цитата(Сашка Конаковский @ 21.9.2015, 20:54) *
Как вариант поставить вам твердотопливный котел типа Купер со встроенными тэнами которые можно запитать на сигналку и управлять ими дистанционно. Также установить батареи. От них ВЕСЬ дом прогревается более равномерно , что создаст более комфортную температуру во всех помещениях. Правда по затратам выйдет дороже чем установка бренерана.



Вышел из спальни или туалета и замерз icon_lol.gif

весь дом нужно топить, это понятно, точку росы пока никто не отменял.
Котел сложная и дорогая система, требующая отдельного помещения(его у меня нет), при ее отключении дровяного котла, электрокотел потребует тех же энергозатрат что и конвекторы. Тосол в системе имеет свойство протекать через неплотности при отключении системы(уехал с дачи с выходных). Пример- пуск воды при сезонном включении воды в городе, а тут каждые выходные.

Пока лучше эл.конвекторов и Бренерана ничего не нашел для себя.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Profi550
сообщение 22.9.2015, 0:49
Сообщение #10


Дачник
***

Регистрация: 11.12.2005
Сообщений: 990
Из: Москва

Дача в Дмитровском р-не



Почти такой же по размеру и утеплению дом. Брус 140 мм, роквул 5 см под сайдингом и внутри 10 мм вспененный фольгированный утеплитель. Дом 6*9 м, основная жилая часть 6*6 м. Несколько дней при температуре +5- +15 обходимся без печки. Вполне хватает тепла от кухонного водонагревателя 1 кВт, холодильника и газовой 4-х конфорочной плиты в режиме только готовки. На всякий случай есть конвектор Nobo 1 кВт и Энсто 0,5 кВт, но как правило они отдыхают. Nobo очень нравятся. На второй эраж тоже купили два таких. Узкие, длинные, температура регулируется ползунком по шкале с градусами. Работают абсолютно бесшумно, никаких щелчков при включении/отключении.
В топочной комнатенке 1*1,7 м стоит Бутаков Инженер. Из топочной сэндвичем ф150 мм (внутренний) проведен воздуховод в две жилых комнаты. При температурах до -5-10 гр. обходились без принудительной вентиляции, но на зиму придется гнать вентилятором. Для быстрого прогрева на полной мощности, в режиме тления на малых (бесшумных) оборотах. Нежилая часть и второй этаж хорошо отапливаются печью через открытую дверь и лестницу. На зиму 2 этаж буду перекрывать щитами с утеплителем. В принципе печи с заявленным объемом обогрева 250 кубов должно хватить в морозы на наши 120-130 кубов первого этажа.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
АА
сообщение 22.9.2015, 15:18
Сообщение #11


Дачник
*****

Регистрация: 12.12.2005
Сообщений: 5641
Из: Москва




Цитата(spark44 @ 21.9.2015, 23:21) *
весь дом нужно топить, это понятно, точку росы пока никто не отменял.

Топить комфортнее весь дом, но можно учесть при строительстве, что часть дома зимой будет оставаться неотапливаемой.
Цитата
Котел сложная и дорогая система, требующая отдельного помещения(его у меня нет), при ее отключении дровяного котла, электрокотел потребует тех же энергозатрат что и конвекторы.

Не всегда котел требует отдельного помещения.
Стоимость котла с батареями не выше, чем стоимость правильной проводки с конвекторами в расчете на дом, где нужно отапливать более 3-4-х помещений
Цитата
Тосол в системе имеет свойство протекать через неплотности при отключении системы(уехал с дачи с выходных). Пример- пуск воды при сезонном включении воды в городе, а тут каждые выходные.

Протекает там, где плохо сделано.
Цитата
Пока лучше эл.конвекторов и Бренерана ничего не нашел для себя.

Каждый дом индивидуален. Я, для себя, этот этап уже прошел wink.gif


--------------------
С уважением, АА.

http://inzhenerkadoma.ru/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сашка Конаковски...
сообщение 22.9.2015, 19:10
Сообщение #12


Дачник
****

Регистрация: 8.6.2010
Сообщений: 1425
Из: Москва

Дача в Тверской губерне , Конаковский мох



Цитата(spark44 @ 21.9.2015, 22:21) *
весь дом нужно топить, это понятно, точку росы пока никто не отменял.
Котел сложная и дорогая система, требующая отдельного помещения(его у меня нет), при ее отключении дровяного котла, электрокотел потребует тех же энергозатрат что и конвекторы. Тосол в системе имеет свойство протекать через неплотности при отключении системы(уехал с дачи с выходных). Пример- пуск воды при сезонном включении воды в городе, а тут каждые выходные.

Пока лучше эл.конвекторов и Бренерана ничего не нашел для себя.

Отдельное помещение не всегда нужно. Например можно все разместить компактно в прихожей. Насчет протекания все зависит от монтажа. На работу должна быть гарантия.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
spark44
сообщение 24.9.2015, 13:26
Сообщение #13


Новичок
Иконка группы

Регистрация: 23.4.2012
Сообщений: 90

Дача в Михнево



Цитата(Сашка Конаковский @ 22.9.2015, 19:10) *
Отдельное помещение не всегда нужно. Например можно все разместить компактно в прихожей. Насчет протекания все зависит от монтажа. На работу должна быть гарантия.


А может котел поставить, цена по Бренерану с конвекторами несильно будет отличаться, вопрос стоит если приезжать на дачу в выходные и запускать котел периодически, через какое время настанет тепло в доме? (дом 60 кв м.) Или все же Бренеран с конвекторами?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей Васкелов...
сообщение 24.9.2015, 15:52
Сообщение #14


Дачник
*****

Регистрация: 21.5.2009
Сообщений: 3515

Дача в Ленинградская область



Цитата(spark44 @ 24.9.2015, 14:26) *
А может котел поставить, цена по Бренерану с конвекторами несильно будет отличаться, вопрос стоит если приезжать на дачу в выходные и запускать котел периодически, через какое время настанет тепло в доме? (дом 60 кв м.) Или все же Бренеран с конвекторами?

Обогреватель электрический в 2,0 квт стоит 3 тыс. руб. На Ваш дом надо 3-4 шт. Первоначальный взнос 12-15 тыс. Расходы на поддержания тепла зависят от утепления обогреваемого объёма. Думаю это 4 кВт. врублено постоянно на три месяца = 90х24х4 = 9 000 Х 3,50 руб. - 4,00 руб. выходит 36 тысяч за сезон, если поиграться с уменьшением потребления эл/энергии на буднях и сокращением потер через окна и стены то можно достичь результата и в 20 и ниже тысяч руб. А сколько будет стоить -"Бренеран с конвекторами" или "может котел поставить"??
Про себя думаю: ключ в утеплении дома, и чрезмерным оно по всей видимости никогда не будет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
АА
сообщение 24.9.2015, 16:13
Сообщение #15


Дачник
*****

Регистрация: 12.12.2005
Сообщений: 5641
Из: Москва




Цитата(spark44 @ 24.9.2015, 14:26) *
А может котел поставить, цена по Бренерану с конвекторами несильно будет отличаться, вопрос стоит если приезжать на дачу в выходные и запускать котел периодически, через какое время настанет тепло в доме? (дом 60 кв м.) Или все же Бренеран с конвекторами?

Рекомендую пока про цену материалов и работ забыть. Думайте о будущем комфорте.
Скорость нагрева остывшего до глубокого минуса дома зависит от мощности оборудования. На практике получается, что мощность разогрева должна быть не менее чем в два-три раза больше, чем требуемая для поддержания температуры.
Допустим, Вы имеете возможность "снять" с конвекторов 5кВт мощности в максимальном режиме. Это возможно только в Ваше отсутствие на даче, т.к. имеются и другие потребители.
Иной теплогенератор должен выдавать не менее 10кВт максимальной мощности, но при этом должен устойчиво работать в режиме минимума. Идеально, если бы это было не менее 1/3 от максимума.
Проблемой всех твердотопливных котлов и печей является то, что ими трудно управлять в минимальном режиме. Вылезают серьезные проблемы в виде конденсата, забиваются теплообменники и трубы.
Если сравнивать Бренеран и котел аналогичной мощности, то проблемы минимума скорее вылезут у котла (это не значит, что у Бренерана нет проблем). В скорости нагрева помещения на максимуме "победит" Бренеран, т.к. котел сначала должен нагреть теплоноситель.
Однако котлом удобно греть удаленные помещения, отделенные перегородками и дверями. При этом можно гибко регулировать температуру в каждом помещении.
Если в качестве теплогенератора выбран котел, то нет смысла использовать еще и конвекторы. Проще врезать в систему маломощный электрический котел. Им можно также управлять дистанционно, как и конвекторами. Например, запускать через GSM-контроллер. Это позволит предварительно прогреть теплоноситель и, немного, дом к Вашему приезду. Также возможно использовать электрокотел ночью, на ночном тарифе. Он будет поддерживать тепло, пока у Вас нет возможности подбросить дровишек. Если используется двухтарифный учет, то такое решение становится еще и экономически целесообразным.
В любом случае, следует подходить к системе отопления как к СИСТЕМЕ. Со хотя бы примерным пониманием возможного результата, с расчетами, схемами и таблицами. Оценивая не только плюсы того или иного решения, но обязательно прогнозируя минусы. Нет идеального решения, есть некий компромисс, оптимально подходящий к Вашему дому.
Важное замечание. Любой твердотопливный (ТТ) котел очень опасен в системе с принудительной циркуляцией теплоносителя (ПЦ). Специалистов по естественной циркуляции (ЕЦ) сейчас мало, все предлагают насосы. ТТ котел невозможно остановить мгновенно. Отключение света и остановка циркуляции приведет к очень быстрому вскипанию теплоносителя в котле. А дальше "ба-бах"! На то, чтобы остановить горение, у Вас будет совсем немного времени, буквально минуты. Решение есть - резервный источник питания, инвертор с чистым синусом и батареями достаточной емкости. Однако, это немалые деньги + место для установки оборудования. Поэтому, если есть возможность, лучше делать ЕЦ.


--------------------
С уважением, АА.

http://inzhenerkadoma.ru/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
АА
сообщение 24.9.2015, 16:39
Сообщение #16


Дачник
*****

Регистрация: 12.12.2005
Сообщений: 5641
Из: Москва




Цитата(Алексей Васкелово6 @ 24.9.2015, 16:52) *
Обогреватель электрический в 2,0 квт стоит 3 тыс. руб.

Уточняю: плохой обогреватель стоит 3т.р. Хороший - в три раза дороже. Использование "плохого" обогревателя чревато не только преждевременным выходом из строя самого обогревателя, но и потерей всего дома. Если не хуже.
Цитата
На Ваш дом надо 3-4 шт.

3шт х 2кВт = 6кВт
4шт х 2кВт = 8кВт.
Выделено на дом мощности всего - 5кВт.
Как-то не сходится.

Цитата
Первоначальный взнос 12-15 тыс.

Первоначальный взнос включает в себя не только обогреватели, но проводку к ним со всеми уровнями защит. Так что Ваше предложение, мягко говоря, не соответствует действительности. Особенно с учетом критического недостатка выделенной мощности.

Для быстрого разогрева такого дома, чтобы не ждать тепла вечером в воскресенье, приехав в пятницу, нужна одномоментная мощность в 15-20 кВт. Тогда есть шанс, что воздух прогреется до комфортной температуры часа через три, а стены, мебель и все остальное, что создает истинное тепло, к утру субботы.


--------------------
С уважением, АА.

http://inzhenerkadoma.ru/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей Васкелов...
сообщение 24.9.2015, 16:41
Сообщение #17


Дачник
*****

Регистрация: 21.5.2009
Сообщений: 3515

Дача в Ленинградская область



Цитата(АА @ 24.9.2015, 17:13) *
Рекомендую пока про цену материалов и работ забыть. Думайте о будущем комфорте.


.

С удовольствием прочитал до конца, два раза.
Про котлы и прочее - вот зачем они нужны если думать о комфорте? Максимум - камин как элемент барства. И то по мне пусть он будет электрический! Конечно отключение электричества - это фактор. Поэтому чистый каркасник с мин плитой, которая ни фига не весит - не проходит. Электричество - дорого говорите: так для комфорта есть разница - или задницу морозить за дровами (весь сезон), или съездит в город на ночь - две (при суровом катаклизме), а лучше в рядом стоящую баню с дровяной печкой и желающими отдохнуть со свечами?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей Васкелов...
сообщение 24.9.2015, 17:00
Сообщение #18


Дачник
*****

Регистрация: 21.5.2009
Сообщений: 3515

Дача в Ленинградская область



Цитата(АА @ 24.9.2015, 17:39) *
Уточняю: плохой обогреватель стоит 3т.р. Хороший - в три раза дороже. Использование "плохого" обогревателя чревато не только преждевременным выходом из строя самого обогревателя, но и потерей всего дома. Если не хуже.

3шт х 2кВт = 6кВт
4шт х 2кВт = 8кВт.
Выделено на дом мощности всего - 5кВт.
Как-то не сходится.


Первоначальный взнос включает в себя не только обогреватели, но проводку к ним со всеми уровнями защит. Так что Ваше предложение, мягко говоря, не соответствует действительности. Особенно с учетом критического недостатка выделенной мощности.

Для быстрого разогрева такого дома, чтобы не ждать тепла вечером в воскресенье, приехав в пятницу, нужна одномоментная мощность в 15-20 кВт. Тогда есть шанс, что воздух прогреется до комфортной температуры часа через три, а стены, мебель и все остальное, что создает истинное тепло, к утру субботы.

Думаю вместе вскроем все "узкие" места у товарища!
Первая "собака" -- естественно 5 квт - тут и работать надо - трёхфазное потребление вот к чему надо стремиться. Скинуться всем колхозом по 20 -30 тысяч и не тратить их (деньги и время) на грязные "Булерьяны".
Вторая: проводка - вот наверняка согласитесь - здесь экономить нельзя - соответственно то что потрачено на проводку приплюсовать к тратам именно на обогревание обогревателями не надо.
Третье: залповый обогрев дома, так он не нужен при постоянном обогреве в 3-4 кВт.
Вывод: в данном случае товарищу советую обратиться к общественности на предмет решения проблемы в 5 кВт для удешевления жизни на дача каждому. А пока утеплять и утеплять дом и строить баню.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
spark44
сообщение 24.9.2015, 17:20
Сообщение #19


Новичок
Иконка группы

Регистрация: 23.4.2012
Сообщений: 90

Дача в Михнево



Цитата(АА @ 24.9.2015, 16:39) *
Для быстрого разогрева такого дома, чтобы не ждать тепла вечером в воскресенье, приехав в пятницу, нужна одномоментная мощность в 15-20 кВт. Тогда есть шанс, что воздух прогреется до комфортной температуры часа через три, а стены, мебель и все остальное, что создает истинное тепло, к утру субботы.


Ну можно же обогрев за сутки включить по СМС.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
spark44
сообщение 24.9.2015, 18:04
Сообщение #20


Новичок
Иконка группы

Регистрация: 23.4.2012
Сообщений: 90

Дача в Михнево



Цитата(АА @ 24.9.2015, 16:13) *
Важное замечание. Любой твердотопливный (ТТ) котел очень опасен в системе с принудительной циркуляцией теплоносителя (ПЦ). Специалистов по естественной циркуляции (ЕЦ) сейчас мало, все предлагают насосы. ТТ котел невозможно остановить мгновенно. Отключение света и остановка циркуляции приведет к очень быстрому вскипанию теплоносителя в котле. А дальше "ба-бах"! На то, чтобы остановить горение, у Вас будет совсем немного времени, буквально минуты. Решение есть - резервный источник питания, инвертор с чистым синусом и батареями достаточной емкости. Однако, это немалые деньги + место для установки оборудования. Поэтому, если есть возможность, лучше делать ЕЦ.


Т.е. получается, не все так просто с котлом. icon_rolleyes.gif
Топить дальние помещения можно и конвекторами с выставленной температурой



Сообщение отредактировал spark44 - 24.9.2015, 18:04
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0




Текстовая версия Сейчас: 25.2.2020, 16:20
Реклама на форуме