Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Выбор системы отопления дачного дома с последующим постоянным проживанием., Конвекторы+печи или просто конвекторы в дачном доме
АА
сообщение 24.9.2015, 18:56
Сообщение #21


Дачник
*****

Регистрация: 12.12.2005
Сообщений: 5641
Из: Москва




Цитата(Алексей Васкелово6 @ 24.9.2015, 17:41) *
Про котлы и прочее - вот зачем они нужны если думать о комфорте?

Настоящий комфорт у тех, у кого есть магистральный газ. В этом случае имеем минимум проблем.
Полностью автоматизированы дизельные котлы или котлы на пропане. Но тут уже другая цена теплоносителя. Пеллетные котлы имеют ряд существенных недостатков, однако тоже позволяют автоматизировать процесс на длительное время.
Концентрироваться на электричестве я бы не стал. Только как дополнительный источник энергии.
Цитата
Максимум - камин как элемент барства.

Камин - не теплогенератор.
Цитата
И то по мне пусть он будет электрический!

Тогда это понтовая игрушка. Это заменитель. Не можешь купить оригинал - не вешай репродукцию. Дурной вкус.
Цитата
Конечно отключение электричества - это фактор. Поэтому чистый каркасник с мин плитой, которая ни фига не весит - не проходит.

Спорное утверждение. Скорее - заблуждение.
Цитата
Электричество - дорого говорите: так для комфорта есть разница - или задницу морозить за дровами (весь сезон),

Не вижу проблем раз в сутки притащить дров. Лично я их прикатываю. Сварил специальную тележку. Ровно на сутки в морозы. В трусах за дровами зимой не хожу, так что пятая точка пока в порядке icon_lol.gif

Цитата
или съездит в город на ночь - две (при суровом катаклизме), а лучше в рядом стоящую баню с дровяной печкой и желающими отдохнуть со свечами?

Никогда не приходилось убегать с дачи при "катаклизме". Даже тогда, когда это домом назвать было нельзя.

Цитата
Первая "собака" -- естественно 5 квт - тут и работать надо - трёхфазное потребление вот к чему надо стремиться. Скинуться всем колхозом по 20 -30 тысяч и не тратить их (деньги и время) на грязные "Булерьяны".

Трехфазное подключение мощностью до 15кВт скорее проблема, чем благо.

Цитата
Третье: залповый обогрев дома, так он не нужен при постоянном обогреве в 3-4 кВт.

При наездах на выходные греть весь дом электричеством непозволительная роскошь. Другое дело - обогревать только "мокрые" зоны. Но об этом надо было еще до постройки думать.
Цитата
Вывод: в данном случае товарищу советую обратиться к общественности на предмет решения проблемы в 5 кВт для удешевления жизни на дача каждому.

Обращаться надо не к общественности, а в сетевую компанию. В заявлении требовать 11Квт при однофазном подключении. Не быстро, но решаемо.

Цитата
А пока утеплять и утеплять дом и строить баню.

Первое - да, втрое - на любителя


--------------------
С уважением, АА.

http://inzhenerkadoma.ru/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
АА
сообщение 24.9.2015, 19:17
Сообщение #22


Дачник
*****

Регистрация: 12.12.2005
Сообщений: 5641
Из: Москва




Цитата(spark44 @ 24.9.2015, 18:20) *
Ну можно же обогрев за сутки включить по СМС.

Можно, но опасно столь долгое время оставлять электроотопление без присмотра. К тому же, из-за недостатка мощности конвекторы будут работать не врежиме "старт-стоп", как им положено, а молотить без остановки. Обычно мы программируем запуск не более, чем на 5 часов. Потом контроллер отключает конвекторы, если дом остается в режиме "охраны".
Цитата
Т.е. получается, не все так просто с котлом. icon_rolleyes.gif


При создании инженерных систем все непросто. Еще раз отмотайте, перечитайте.
Цитата
Топить дальние помещения можно и конвекторами с выставленной температурой

Можно, но, скорее всего, не в Вашем случае. Мало выделенной мощности. Кроме отопления, в доме есть еще немало других приборов, которым нужна мощность. При сложении нагрузок будете периодически (довольно часто) без света сидеть.
Мощности настолько мало для такого дома, что не спасут реле приоритета или реле контроля мощности, которыми можно было бы отключать автоматически часть нагрузок при включении того же чайника.
Минимально достаточная мощность - 8,8 кВт, что соответствует 40А автомату на вводе при однофазном подключении. И то, при постоянном проживании или при использовании других источников энергии для отопления.


--------------------
С уважением, АА.

http://inzhenerkadoma.ru/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
spark44
сообщение 24.9.2015, 23:11
Сообщение #23


Новичок
Иконка группы

Регистрация: 23.4.2012
Сообщений: 90

Дача в Михнево



Цитата(АА @ 24.9.2015, 19:17) *
Минимально достаточная мощность - 8,8 кВт, что соответствует 40А автомату на вводе при однофазном подключении. И то, при постоянном проживании или при использовании других источников энергии для отопления.

Все Вы загадками разговариваете, мы же не протокол оформляем=) Т.е. при данной мощности -8,8 кВт оптимальным будут конвекторы и Бренеран.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
АА
сообщение 25.9.2015, 1:36
Сообщение #24


Дачник
*****

Регистрация: 12.12.2005
Сообщений: 5641
Из: Москва




Цитата(spark44 @ 25.9.2015, 0:11) *
Все Вы загадками разговариваете, мы же не протокол оформляем=) Т.е. при данной мощности -8,8 кВт оптимальным будут конвекторы и Бренеран.

Вы не подумали, что м.б. не я "загадками разговариваю", а Вы ситуацию не догоняете? wink.gif


--------------------
С уважением, АА.

http://inzhenerkadoma.ru/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
spark44
сообщение 25.9.2015, 9:17
Сообщение #25


Новичок
Иконка группы

Регистрация: 23.4.2012
Сообщений: 90

Дача в Михнево



Цитата(АА @ 25.9.2015, 1:36) *
Вы не подумали, что м.б. не я "загадками разговариваю", а Вы ситуацию не догоняете? wink.gif

Не догоняю, так я для этого здесь вопросы и задаю
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
АА
сообщение 25.9.2015, 10:45
Сообщение #26


Дачник
*****

Регистрация: 12.12.2005
Сообщений: 5641
Из: Москва




Цитата(spark44 @ 25.9.2015, 10:17) *
Не догоняю, так я для этого здесь вопросы и задаю

Тогда прошу Вас понять, что конкретный ответ на Ваш вопрос могут дать только люди, которые не обладают полнотой информации.
Большинство ответов будут типа "а вот у меня". И это совсем не значит, что данное оборудование будет оптимальным именно для Вашего дома. У каждого свои представления о комфорте и разумной достаточности. Все дома тоже разные.
Вы сейчас ждете простого решения, но его нет.
Можно ли топить дом Бренераном и конвекторами? Можно, при условии достаточной выделенной мощности, качественной проводки, правильно подобранной системы защиты. Можно, если есть куда поставить Бренеран, получается вывести трубу необходимой длины, есть место для хранения дров, Вы согласны эти дрова регулярно подтаскивать, мириться с периодическими выбросами дыма в помещение, регулярно чистить дымоход, причем еще надо придумать, как его чистить, не залезая на крышу. Т.к. зимой это весьма опасное мероприятие. Вам могут написать, что дымоход чистить не приходится. Но это у тех, кто эксплуатирует печь не в пиролизном режиме, а в режиме горения. А Бренеран хорош именно в режиме пиролиза (тления). Обратная сторона медали - повышенный расход дров, их неполное сгорание, крайне низкий КПД, несмотря на заверения производителя.
Отопление электричеством комфортно, удобно, легко автоматизируется. Но стоимость высока. Повторюсь, что электроотопление требует достаточной выделенной мощности. Даже при увеличении мощности, Вам не будет хватать для быстрого разогрева. Хватит только на поддержание температуры.
Почитайте здесь.. Наберитесь терпения. Там есть рассказ о рассматриваемом Вами варианте.
Про мифы вокруг Бренерана почитайте здесь.


--------------------
С уважением, АА.

http://inzhenerkadoma.ru/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
spark44
сообщение 25.9.2015, 12:02
Сообщение #27


Новичок
Иконка группы

Регистрация: 23.4.2012
Сообщений: 90

Дача в Михнево



Цитата(АА @ 25.9.2015, 10:45) *
Тогда прошу Вас понять, что конкретный ответ на Ваш вопрос могут дать только люди, которые не обладают полнотой информации.
Большинство ответов будут типа "а вот у меня". И это совсем не значит, что данное оборудование будет оптимальным именно для Вашего дома. У каждого свои представления о комфорте и разумной достаточности. Все дома тоже разные.
Вы сейчас ждете простого решения, но его нет.
Можно ли топить дом Бренераном и конвекторами? Можно, при условии достаточной выделенной мощности, качественной проводки, правильно подобранной системы защиты. Можно, если есть куда поставить Бренеран, получается вывести трубу необходимой длины, есть место для хранения дров, Вы согласны эти дрова регулярно подтаскивать, мириться с периодическими выбросами дыма в помещение, регулярно чистить дымоход, причем еще надо придумать, как его чистить, не залезая на крышу. Т.к. зимой это весьма опасное мероприятие. Вам могут написать, что дымоход чистить не приходится. Но это у тех, кто эксплуатирует печь не в пиролизном режиме, а в режиме горения. А Бренеран хорош именно в режиме пиролиза (тления). Обратная сторона медали - повышенный расход дров, их неполное сгорание, крайне низкий КПД, несмотря на заверения производителя.
Отопление электричеством комфортно, удобно, легко автоматизируется. Но стоимость высока. Повторюсь, что электроотопление требует достаточной выделенной мощности. Даже при увеличении мощности, Вам не будет хватать для быстрого разогрева. Хватит только на поддержание температуры.
Почитайте здесь.. Наберитесь терпения. Там есть рассказ о рассматриваемом Вами варианте.
Про мифы вокруг Бренерана почитайте здесь.

Спасибо, за разъяснение. Хотелось бы уточнить настолько ли опасен твердотопливный котел с принудительной циркуляцией? Бы ли ли случаи закипания теплоносителя? Теоретически все понятно, но реально кто то же их эксплуатирует?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей Васкелов...
сообщение 25.9.2015, 12:45
Сообщение #28


Дачник
*****

Регистрация: 21.5.2009
Сообщений: 3515

Дача в Ленинградская область



Цитата(АА @ 24.9.2015, 19:56) *
Н
При наездах на выходные греть весь дом электричеством непозволительная роскошь. Другое дело - обогревать только "мокрые" зоны. Но об этом надо было еще до постройки думать.

Со всем Вами высказанным в основном согласен с некоторыми оговорками, а вот о непозволительной роскоши электричества - ни как не соглашусь по причине уже посчитанных трат в предыдущих своих комментах, где вышел на 20 тыс. эксплутационных расходов в сезон на электрообогреватели.

Возможно различия во взглядах привносят непонятки с каким домом имеем всё же дело - для ПМЖ или для выходных.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сашка Конаковски...
сообщение 25.9.2015, 14:27
Сообщение #29


Дачник
****

Регистрация: 8.6.2010
Сообщений: 1425
Из: Москва

Дача в Тверской губерне , Конаковский мох



Цитата(spark44 @ 25.9.2015, 12:02) *
Спасибо, за разъяснение. Хотелось бы уточнить настолько ли опасен твердотопливный котел с принудительной циркуляцией? Бы ли ли случаи закипания теплоносителя? Теоретически все понятно, но реально кто то же их эксплуатирует?

Все зависит от того как сильно разогрет котел. . Если вы только его разожгли и отключился свет , то ничего страшного не случиться так как его можно быстро и затушить закрыв шибер и поддувало. Перегреться он не успеет , так как затухнет.
Если котел вышел на рабочую температуру (60-80 град), то тут реально есть примерно 10-15 минут на запуск насоса. Как минимум надо сначала закрыть шибер и поддувало , что бы он сам начал потихоньку затухать и пытаться завести генератор для того что бы заработал насос. Более безопасный и комфортный вариан
Цитата(АА @ 24.9.2015, 16:13) *
Решение есть - резервный источник питания, инвертор с чистым синусом и батареями достаточной емкости. Однако, это немалые деньги + место для установки оборудования.

По деньгам данный инвертор вместе с акумулятором будет стоить примерно около 13-15 тыс. Он запитываеться в сеть и к нему запитывается насос и в случае отключения электоричества питание на насос автоматом идет от него ( инвертора+акумулятора ) , система продолжает работать. Единственное в этот момент желательно все же не кочегарить дальше котел а свести к минимуму его работу ( закрыть шибер и поддувало) так как акумулятор не вечный и проработает тоже определенный срок без подзарядки.
На мой взгляд дешевле и проще иметь генератор.
Только в одном случае нас просили поставить данный инвертор так как на этой даче живут 2 пожилые дамы которым реально проблемно иметь генератор и его заводить.



Цитата(Алексей Васкелово6 @ 25.9.2015, 12:45) *
Со всем Вами высказанным в основном согласен с некоторыми оговорками, а вот о непозволительной роскоши электричества - ни как не соглашусь по причине уже посчитанных трат в предыдущих своих комментах, где вышел на 20 тыс. эксплутационных расходов в сезон на электрообогреватели.

Возможно различия во взглядах привносят непонятки с каким домом имеем всё же дело - для ПМЖ или для выходных.

Примерные подсчеты далеки от реальных. У нас на даче есть дом работающий польностью на элетрическом отоплении. Средний счет в зимний период состовляет 18 тыс в МЕСЯЦ. Сразу уточню что это счет на все потребление в доме. Помимо отопления в доме стоит водогрейка на 100 л , чайник , 3 телека ну и по мелочи кухон техника ( посудомойки нет). Дом примерно такой же как и топикстартера.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
spark44
сообщение 25.9.2015, 15:11
Сообщение #30


Новичок
Иконка группы

Регистрация: 23.4.2012
Сообщений: 90

Дача в Михнево



[quote name='Сашка Конаковский' date='25.9.2015, 14:27' post='981794']
Все зависит от того как сильно разогрет котел. . Если вы только его разожгли и отключился свет , то ничего страшного не случиться так как его можно быстро и затушить закрыв шибер и поддувало. Перегреться он не успеет , так как затухнет.
Если котел вышел на рабочую температуру (60-80 град), то тут реально есть примерно 10-15 минут на запуск насоса. Как минимум надо сначала закрыть шибер и поддувало , что бы он сам начал потихоньку затухать и пытаться завести генератор для того что бы заработал насос. Более безопасный и комфортный вариант.
[quote name='Сашка Конаковский']
А если это произойдет ночью, когда все спят?
А если уезжаешь, нужно сначала тушить котел, ждать когда теплоноситель остынет и вырубать электрику?

Есть ли смысл в котле если приезжаешь на выходные? Или можно вхолостую гонять теплоноситель без подогрева всю неделю, а перед приездом включать тэны, а по приезду кидать дрова.

Пишут еще про теплоаккумулятор, который решает проблему вскипания.

Сообщение отредактировал spark44 - 25.9.2015, 15:13
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей Васкелов...
сообщение 25.9.2015, 15:55
Сообщение #31


Дачник
*****

Регистрация: 21.5.2009
Сообщений: 3515

Дача в Ленинградская область



Цитата(Сашка Конаковский @ 25.9.2015, 15:27) *
Примерные подсчеты далеки от реальных. У нас на даче есть дом работающий польностью на элетрическом отоплении. Средний счет в зимний период состовляет 18 тыс в МЕСЯЦ. Сразу уточню что это счет на все потребление в доме. Помимо отопления в доме стоит водогрейка на 100 л , чайник , 3 телека ну и по мелочи кухон техника ( посудомойки нет). Дом примерно такой же как и топикстартера.

У нас на даче есть дом который платить 2-2,5 тыс в месяц зимой. Отапливается утеплённый первый этаж где то 7 на 7 (три комнаты) и 2 на 7 туалет, душ и прихожая. В доме камин дрова - топят редко. Баня отдельно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей Васкелов...
сообщение 25.9.2015, 16:07
Сообщение #32


Дачник
*****

Регистрация: 21.5.2009
Сообщений: 3515

Дача в Ленинградская область



Цитата(spark44 @ 25.9.2015, 16:11) *
Есть ли смысл в котле если приезжаешь на выходные? Или можно вхолостую гонять теплоноситель без подогрева всю неделю, а перед приездом включать тэны, а по приезду кидать дрова.

Пишут еще про теплоаккумулятор, который решает проблему вскипания.

Небольшую баньку Вам надо для приездов в выходные. С комнатой для гостей - Вас. Печь банная дровяная между парной и помывочной, печь современная малая типа "буржуйки" в гостиной-спальне. Электро прогрев полов в помывочной и может в спальне. Естественное для бани - хорошее утепление.
В буднях поддерживать малый плюс будут полы со своим теплорегулятором, а по приезду обе печки Вам обеспечат "Ташкент" за 1,5 -2 часа максимум.
Дом стройте на электро обогревателях до +2 на улице.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
spark44
сообщение 25.9.2015, 17:47
Сообщение #33


Новичок
Иконка группы

Регистрация: 23.4.2012
Сообщений: 90

Дача в Михнево



Цитата(Алексей Васкелово6 @ 25.9.2015, 16:07) *
Дом стройте на электро обогревателях до +2 на улице.


До от минуса или плюса?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей Васкелов...
сообщение 25.9.2015, 21:24
Сообщение #34


Дачник
*****

Регистрация: 21.5.2009
Сообщений: 3515

Дача в Ленинградская область



Цитата(spark44 @ 25.9.2015, 18:47) *
До от минуса или плюса?

Дом делайте для комфортного проживания от +30 до + 2 градусов Цельсия. Это, в Вашем случае: утепление без фанатизма с возможностью в дальнейшем нарастить слой утеплителя снаружи, естественная вентиляция через форточки везде кроме кухни, душа, санузла (возможно и кладовок для верхней одежды). Отопление мобильное электрическое (любых видов). Тамбуры на входе, двойное остекление. Больше остекления по южной стороне, избегать остекление и тем более наличие дверей на северном фасаде. Массивные внутренние стены и перегородки.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
swoods
сообщение 25.9.2015, 21:51
Сообщение #35


Дачник
****

Регистрация: 16.5.2007
Сообщений: 1299
Из: Москва

Дача в п.Воровского МО



Алексей, а можно по-подробнее, почему вентиляция через форточки кроме кухни?
Обычно кухню хочется проветрить в первую очередь.


--------------------
Сергей
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей Васкелов...
сообщение 25.9.2015, 22:26
Сообщение #36


Дачник
*****

Регистрация: 21.5.2009
Сообщений: 3515

Дача в Ленинградская область



Цитата(swoods @ 25.9.2015, 22:51) *
Алексей, а можно по-подробнее, почему вентиляция через форточки кроме кухни?
Обычно кухню хочется проветрить в первую очередь.

Потому что на кухня ещё и принудительная должна быть.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Марта
сообщение 25.9.2015, 22:38
Сообщение #37


Дачник
*****

Регистрация: 21.10.2004
Сообщений: 9983
Из: Москва

Дача в МО



Цитата(Алексей Васкелово6 @ 25.9.2015, 22:24) *
Дом делайте для комфортного проживания от +30 до + 2 градусов Цельсия.

Заголовок темы гласит: Выбор системы отопления дачного дома с последующим постоянным проживанием., Конвекторы+печи или просто конвекторы в дачном доме. Это в Михнево Вы такие среднегодовые температуры обнаружили? Или предлагаете автору релокироваться в Сочи или Крым?


--------------------
«Как моль одежде и червь дереву, так печаль вредит сердцу человека» (Притчи Соломоновы, 25, 20).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей Васкелов...
сообщение 25.9.2015, 23:09
Сообщение #38


Дачник
*****

Регистрация: 21.5.2009
Сообщений: 3515

Дача в Ленинградская область



Цитата(Марта @ 25.9.2015, 23:38) *
Заголовок темы гласит: Выбор системы отопления дачного дома с последующим постоянным проживанием., Конвекторы+печи или просто конвекторы в дачном доме. Это в Михнево Вы такие среднегодовые температуры обнаружили? Или предлагаете автору релокироваться в Сочи или Крым?

Вы его послушайте внимательно, Марта: он же туда на выходные приезжать хочет, и греть на буднях не хочет; за день, а то за 10 часов до "ТОГО" хочет врубить и что бы "ВСЁ" было. Это только для баньки приличной под силу.

Сообщение отредактировал Алексей Васкелово6 - 25.9.2015, 23:11
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Марта
сообщение 26.9.2015, 11:48
Сообщение #39


Дачник
*****

Регистрация: 21.10.2004
Сообщений: 9983
Из: Москва

Дача в МО



Цитата(Алексей Васкелово6 @ 26.9.2015, 0:09) *
Вы его послушайте внимательно, Марта: он же туда на выходные приезжать хочет, и греть на буднях не хочет; за день, а то за 10 часов до "ТОГО" хочет врубить и что бы "ВСЁ" было. Это только для баньки приличной под силу.
Сейчас-то да, но ведь пишет человек про последующее постоянное проживание.
Опять же, и зимой наверное захочет ездить.




--------------------
«Как моль одежде и червь дереву, так печаль вредит сердцу человека» (Притчи Соломоновы, 25, 20).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
spark44
сообщение 28.9.2015, 11:16
Сообщение #40


Новичок
Иконка группы

Регистрация: 23.4.2012
Сообщений: 90

Дача в Михнево



Цитата(Марта @ 26.9.2015, 11:48) *
Сейчас-то да, но ведь пишет человек про последующее постоянное проживание.
Опять же, и зимой наверное захочет ездить.

+100
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0




Текстовая версия Сейчас: 25.2.2020, 15:48
Реклама на форуме