Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Выбор системы отопления дачного дома с последующим постоянным проживанием., Конвекторы+печи или просто конвекторы в дачном доме
spark44
сообщение 28.9.2015, 11:21
Сообщение #41


Новичок
Иконка группы

Регистрация: 23.4.2012
Сообщений: 90

Дача в Михнево



Был на днях у председателя СНТ, он сообщил, что если мощность выдаваемую трансформатором поделить на все участки получится на один участок 1,2 кВт. Так что это все теория, практика менее сурова поскольку зимой приезжают единицы, и мощность на участок берется исходя из производительности сети.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Марта
сообщение 28.9.2015, 14:10
Сообщение #42


Дачник
*****

Регистрация: 21.10.2004
Сообщений: 9983
Из: Москва

Дача в МО



Цитата(spark44 @ 28.9.2015, 12:21) *
Был на днях у председателя СНТ, он сообщил, что если мощность выдаваемую трансформатором поделить на все участки получится на один участок 1,2 кВт. Так что это все теория, практика менее сурова поскольку зимой приезжают единицы, и мощность на участок берется исходя из производительности сети.

На "входе" к конкретному потребителю обычно стоит автомат - "ограничитель жадности".
Ну, хорошо, зимой, может, с электричеством Вам полегче будет, а летом? 1,2 кВт - это вообще не о чем. Чайник согреть, предварительно отключив все остальное, включая холодильник.


--------------------
«Как моль одежде и червь дереву, так печаль вредит сердцу человека» (Притчи Соломоновы, 25, 20).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей Васкелов...
сообщение 28.9.2015, 14:35
Сообщение #43


Дачник
*****

Регистрация: 21.5.2009
Сообщений: 3515

Дача в Ленинградская область



Цитата(spark44 @ 28.9.2015, 12:16) *
+100

К сожалению: из серии не ободраться и залезть.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
АА
сообщение 28.9.2015, 17:51
Сообщение #44


Дачник
*****

Регистрация: 12.12.2005
Сообщений: 5642
Из: Москва




Цитата(spark44 @ 28.9.2015, 12:21) *
Был на днях у председателя СНТ, он сообщил, что если мощность выдаваемую трансформатором поделить на все участки получится на один участок 1,2 кВт. Так что это все теория, практика менее сурова поскольку зимой приезжают единицы, и мощность на участок берется исходя из производительности сети.

Обычная уловка не слишком грамотных в электротехнике председателей. Или слишком грамотных, рассчитывающих на безграмотность садоводов.
Мощность на участок рассчитывается с учетом коэффициентов спроса и одновременности.
Вернее - мощность трансформатора выбирается с учетом коэффициентов исходя из числа потребителей.
Чтобы не заниматься расчетами исходят из табл. 6.1 - Удельная расчетная электрическая нагрузка электроприемников квартир жилых зданий, кВт/квартиру СП-31-110-2003.
Согласно данной таблицы, на один участок должно приходится не менее 4кВт мощности. С учетом запаса и перегрузочной способности трансформатора +30%. Т.е. более 5,5кВт.
Поэтому на 100 участков мощность трансформатора должна быть 0,61х100, а на 300 участков 0,56х300.
Зная кол-во участков и мощность трансформатора, можно рассчитать удельную электрическую нагрузку на один участок. Спросите у председателя сколько участков питается от трансформатора и какова его мощность.
Сейчас МОЭСК почти задаром увеличивает мощность, ставя новую ТП. Нужно лишь желание председателя и некоторые действия с его стороны.


--------------------
С уважением, АА.

http://inzhenerkadoma.ru/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
spark44
сообщение 28.9.2015, 21:12
Сообщение #45


Новичок
Иконка группы

Регистрация: 23.4.2012
Сообщений: 90

Дача в Михнево



Цитата(АА @ 28.9.2015, 17:51) *
Обычная уловка не слишком грамотных в электротехнике председателей. Или слишком грамотных, рассчитывающих на безграмотность садоводов.
Мощность на участок рассчитывается с учетом коэффициентов спроса и одновременности.
Вернее - мощность трансформатора выбирается с учетом коэффициентов исходя из числа потребителей.
Чтобы не заниматься расчетами исходят из табл. 6.1 - Удельная расчетная электрическая нагрузка электроприемников квартир жилых зданий, кВт/квартиру СП-31-110-2003.
Согласно данной таблицы, на один участок должно приходится не менее 4кВт мощности. С учетом запаса и перегрузочной способности трансформатора +30%. Т.е. более 5,5кВт.
Поэтому на 100 участков мощность трансформатора должна быть 0,61х100, а на 300 участков 0,56х300.
Зная кол-во участков и мощность трансформатора, можно рассчитать удельную электрическую нагрузку на один участок. Спросите у председателя сколько участков питается от трансформатора и какова его мощность.
Сейчас МОЭСК почти задаром увеличивает мощность, ставя новую ТП. Нужно лишь желание председателя и некоторые действия с его стороны.

Спасибо за подробный ответ, еще раз исходя из такой информации хочу уточнить, на 100 участков приедут около 10 человек зимой исходя из примерной статистики. На входе никакого устройства контролирующего ввод мощности нет, только исходя из сопротивления проводки. 8 кВт, теоретически могут использоваться. Для разогрева помещений использую Бренеран или газовый инфракрасный обограватель, через 3 часа поддерживаю просто температуру конвекторами, сокращаю число отапливаемых помещений до 3-х, санузел гостиная и спальня.(3кВт) и Всё! Бренеран больше не трогаю, греюсь конвекторами. Уезжаю все выключаю, м.б. кроме санузла (кстати там что лучше конвектор или теплый пол?)
Или использую твердотопливный котел с батареями вместо электроконвекторов.
Но цена котла с дизелем и системой в 4 раза выше цены конвекторов. И еще стоимость Бренерана!!!!
Плюсы- меньше тратится электроэнергии, но каждый раз запуск котла(кроме Бренерана), или на неделе электрокотлом поддерживать температуру +5(тоже траты). Через какое-то время Дизель возможно себя окупит?! Но для дизеля нужно морочится с емкостью, каков расход дизеля в сутки? Простите за много букв. Мои умозаключения.


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей Васкелов...
сообщение 29.9.2015, 11:48
Сообщение #46


Дачник
*****

Регистрация: 21.5.2009
Сообщений: 3515

Дача в Ленинградская область



Цитата(spark44 @ 28.9.2015, 22:12) *
Через какое-то время Дизель возможно себя окупит?! Но для дизеля нужно морочится с емкостью, каков расход дизеля в сутки? Простите за много букв. Мои умозаключения.

Взял из интернета первое попавшее:КОТЁЛ ДЛЯ ОТОПЛЕНИЯ ACV N-MINI (38 000 р, 16,6 кВт)
КПД 90 %.
Вот здесь нашёл:
http://www.all-generator.ru/gazogenerator/...az-diesel.shtml
"ЧТО ВЫБРАТЬ: ГАЗ ИЛИ ДИЗЕЛЬНОЕ ТОПЛИВО

Расчеты стоимости 1 кВт*часа:
Дизтопливо. Удельная теплота сгорания дизтоплива 43 мДж/кг; или, с учетом плотности 35 мДж/литр; учитывая КПД котла на солярке (89 %) получим, что при сжигании 1 литра вырабатывается 31 мДж энергии, или в более привычных единицах 8,6 кВт*ч.
Стоимость 1 литра солярки - 20 руб.
Стоимость 1кВт*ч энергии сгорания дизтоплива - 2,33 руб.
Пропан-бутановая смесь СПБТ (Сжиженный углеводородный газ СУГ). Удельная теплота сгорания СУГ 45,2 мДж/кг или, с учетом плотности 27 мДж/литр, учитывая КПД газового котла 95%, получим, что при сжигании 1 литра вырабатывается 25,65 мДж энергии, или в более привычных единицах - 7,125 кВт*ч.
Стоимость 1 литра СУГ - 11,8 руб.
Стоимость 1кВт*ч энергии - 1,66 руб.
Разница в цене 1 квт тепла, полученного от сгорания дизеля и СУГ получилась 29%. Приведенные цифры показывают, что из перечисленных источников тепла более экономичным является сжиженный газ. Чтобы получить более точный расчет, надо поставить текущие цены на энергоносители."

Заметим, что расчет произведён на цену в 20 р/л соляры , сейчас она стоит около 30 р/л, соответственно стоимость 1кВт*ч энергии сгорания дизтоплива - 2,33 руб х 1,5 = 3,495 руб

Расходуя в час 4 кВт за два дня (два дня -48 час Х 4кВт) = 200 кВт, ну пусть 150 кВт Вы экономите на соляре по отношению к Эл/энергии (4 руб - 3,5 руб) по 50 коп с киловатта соответственно 75 -100 рублей за выходные - за сезон до 2 тысяч. И соответственно за 19 сезонов Вы окупите вышеназванный КОТЁЛ ДЛЯ ОТОПЛЕНИЯ ACV N-MINI (38 000 р.

А (как Вы правильно заметили) к нему же надо еще что то ...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
spark44
сообщение 29.9.2015, 12:35
Сообщение #47


Новичок
Иконка группы

Регистрация: 23.4.2012
Сообщений: 90

Дача в Михнево



Цитата(Алексей Васкелово6 @ 29.9.2015, 11:48) *
Стоимость 1кВт*ч энергии - 1,66 руб.
Разница в цене 1 квт тепла, полученного от сгорания дизеля и СУГ получилась 29%. Приведенные цифры показывают, что из перечисленных источников тепла более экономичным является сжиженный газ. Чтобы получить более точный расчет, надо поставить текущие цены на энергоносители."

Заметим, что расчет произведён на цену в 20 р/л соляры , сейчас она стоит около 30 р/л, соответственно стоимость 1кВт*ч энергии сгорания дизтоплива - 2,33 руб х 1,5 = 3,495 руб

Расходуя в час 4 кВт за два дня (два дня -48 час Х 4кВт) = 200 кВт, ну пусть 150 кВт Вы экономите на соляре по отношению к Эл/энергии (4 руб - 3,5 руб) по 50 коп с киловатта соответственно 75 -100 рублей за выходные - за сезон до 2 тысяч. И соответственно за 19 сезонов Вы окупите вышеназванный КОТЁЛ ДЛЯ ОТОПЛЕНИЯ ACV N-MINI (38 000 р.

А (как Вы правильно заметили) к нему же надо еще что то ...

Т.е. получается дизельный котел получается вообще не выгоден...Нафиг его тогда народ вообще ставит?! А если постоянное проживание? за зиму какая экономия получиться?

Сообщение отредактировал spark44 - 29.9.2015, 12:41
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
spark44
сообщение 1.10.2015, 0:27
Сообщение #48


Новичок
Иконка группы

Регистрация: 23.4.2012
Сообщений: 90

Дача в Михнево



Цитата(spark44 @ 29.9.2015, 12:35) *
Т.е. получается дизельный котел получается вообще не выгоден...Нафиг его тогда народ вообще ставит?! А если постоянное проживание? за зиму какая экономия получиться?

Значит соляра отпадает, еще вариант твердотопливный котел, но его стоимость с батареями также в 3 раза выше конвекторов, а если топить дровами днем, а ночью встроенным электрокотлом получится дешевле по расходу на отопление, еще вариант установить тепловой аккумулятор, будет еще экономичней. соответственно ИБП на насос.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
АА
сообщение 1.10.2015, 23:05
Сообщение #49


Дачник
*****

Регистрация: 12.12.2005
Сообщений: 5642
Из: Москва




Цитата(Алексей Васкелово6 @ 29.9.2015, 12:48) *
Взял из интернета первое попавшее:

Этим все и сказано. as.gif


--------------------
С уважением, АА.

http://inzhenerkadoma.ru/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей Васкелов...
сообщение 1.10.2015, 23:20
Сообщение #50


Дачник
*****

Регистрация: 21.5.2009
Сообщений: 3515

Дача в Ленинградская область



Цитата(АА @ 2.10.2015, 0:05) *
Этим все и сказано. as.gif

Вот скажи мне дарагой нафига делают электромобили и пророчат им будущее?
Или Вы по стенкам разводку мастером.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aal
сообщение 2.10.2015, 14:40
Сообщение #51


Дачник
****

Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 1593

Дача в укрепрайоне Summakylä



Цитата(Алексей Васкелово6 @ 1.10.2015, 23:20) *
Вот скажи мне дарагой нафига делают электромобили и пророчат им будущее?

1. Для выборочной экологии. Вынести химические выбросы - горение топлива, производство аккумуляторов, утилизация аккумуляторов - с глаз долой, подальше от метрополии.

2. Для оптимизации работы на частичных режимах. Все двигатели внутреннего сгорания сильно снижают КПД при работе на мощности, существенно меньше номинальной.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
spark44
сообщение 5.10.2015, 12:13
Сообщение #52


Новичок
Иконка группы

Регистрация: 23.4.2012
Сообщений: 90

Дача в Михнево



Поставил Бренеран в дом. Далее выбор остановил на твердотопливном котле или конвекторах. Какие будут мнения может кто то сталкивался? Бренаран, как быстрый способ разогрева дома по приезду в холодный дом, поскольку ни конвекторами, ни котлом его не разогреть быстро в сильные морозы до комфортных температур.

Если отапливать часть помещений, то уйдет примерно 3,5-4 квт только на поддержание температуры.
Конвекторы дешевле, чем котел с батареями, но при наличии котла есть возможность экономить на электричестве(в два раза). Днем топить, ночью греться электрокотлом. Но, таким же образом можно использовать Бренеран, поскольку конвекторы отключаются при достижении определенной температуры в помещении, и расход дров у Бренерана меньше, поскольку можно использовать его в режиме тления.
У кого нибудь есть опыт перехода с Бренерана на ТТ котел? Спасибо если кто-нибудь ответит. Две печки топить не хотелось бы =)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
swoods
сообщение 5.10.2015, 14:24
Сообщение #53


Дачник
****

Регистрация: 16.5.2007
Сообщений: 1299
Из: Москва

Дача в п.Воровского МО



У меня расход зимой около 100 кВтч в сутки, но это на всё: свет, телевизоры, чайник, готовка на электроплите, водонагреватели и отопление. Суммарная мощность всех электроотопительных приборов 7.5 кВт, все с терморегуляторами, установленными на 20 градусов. Дом два этажа 7х7.5м. Дополнительно топлю печь-камин "Печора", но не круглый день.


--------------------
Сергей
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бобёр
сообщение 5.10.2015, 21:36
Сообщение #54


Дачник
***

Регистрация: 28.10.2004
Сообщений: 989

Дача в процессе возведения.



Цитата(spark44 @ 21.9.2015, 22:21) *
Пока лучше эл.конвекторов и Бренерана ничего не нашел для себя.

Тепловой насос "воздух-воздух" = канальный кондиционер.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
spark44
сообщение 5.10.2015, 21:42
Сообщение #55


Новичок
Иконка группы

Регистрация: 23.4.2012
Сообщений: 90

Дача в Михнево



Цитата(Бобёр @ 5.10.2015, 21:36) *
Тепловой насос "воздух-воздух" = канальный кондиционер.

А цена как у Бренерана+Конвекторы+Дизель+Твердотопливный котел+оплата за 10 лет электроэнергии
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бобёр
сообщение 5.10.2015, 21:47
Сообщение #56


Дачник
***

Регистрация: 28.10.2004
Сообщений: 989

Дача в процессе возведения.



А зачем строить большой дом, если нет денег на отопление? wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
spark44
сообщение 5.10.2015, 22:02
Сообщение #57


Новичок
Иконка группы

Регистрация: 23.4.2012
Сообщений: 90

Дача в Михнево



Цитата(Бобёр @ 5.10.2015, 21:47) *
А зачем строить большой дом, если нет денег на отопление? wink.gif

ну я бы не сказал что он большой sml20.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
АА
сообщение 6.10.2015, 20:41
Сообщение #58


Дачник
*****

Регистрация: 12.12.2005
Сообщений: 5642
Из: Москва




Цитата(spark44 @ 5.10.2015, 13:13) *
Поставил Бренеран в дом. Далее выбор остановил на твердотопливном котле или конвекторах. Какие будут мнения может кто то сталкивался? Бренаран, как быстрый способ разогрева дома по приезду в холодный дом, поскольку ни конвекторами, ни котлом его не разогреть быстро в сильные морозы до комфортных температур.

Если отапливать часть помещений, то уйдет примерно 3,5-4 квт только на поддержание температуры.
Конвекторы дешевле, чем котел с батареями, но при наличии котла есть возможность экономить на электричестве(в два раза). Днем топить, ночью греться электрокотлом. Но, таким же образом можно использовать Бренеран, поскольку конвекторы отключаются при достижении определенной температуры в помещении, и расход дров у Бренерана меньше, поскольку можно использовать его в режиме тления.
У кого нибудь есть опыт перехода с Бренерана на ТТ котел? Спасибо если кто-нибудь ответит. Две печки топить не хотелось бы =)

Если планируете заменить Бренеран на ТТ-котел, то батареи все равно ставить. В этом случае электрокотел небольшой мощности будет предпочтительнее конвекторов. И по цене, и по компоновке, и по дальнейшей эксплуатации.
"Связкой" Бренеран - э/конвекторы пользовался много лет. Вернее: Бренеран+кирпичная печь+э/конвекторы в каждой комнате. Весной заменил Бренеран на ТТ-котел. Но пока говорить о результате рано. Вот зиму переживу - тогда можно и оценить, насколько правильным было решение.


--------------------
С уважением, АА.

http://inzhenerkadoma.ru/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
spark44
сообщение 7.10.2015, 0:12
Сообщение #59


Новичок
Иконка группы

Регистрация: 23.4.2012
Сообщений: 90

Дача в Михнево



Цитата(АА @ 6.10.2015, 20:41) *
В этом случае электрокотел небольшой мощности будет предпочтительнее конвекторов. И по цене, и по компоновке, и по дальнейшей эксплуатации.

Конвекторы 6 кВт- 50 тыс.

По смете мне один товарищ с форума насчитал на ТТ котел с батареями и работой 250 косых. Где же тут предпочтительность?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
АА
сообщение 7.10.2015, 17:55
Сообщение #60


Дачник
*****

Регистрация: 12.12.2005
Сообщений: 5642
Из: Москва




Цитата(spark44 @ 7.10.2015, 1:12) *
Конвекторы 6 кВт- 50 тыс.

По смете мне один товарищ с форума насчитал на ТТ котел с батареями и работой 250 косых. Где же тут предпочтительность?

К конвекторам прибавьте кабель, розетки, автоматику защиты, работу. И сразу сумма увеличится минимум втрое.

Считаете Вы неправильно. Речь шла о "связке" ТТ-котел + конвекторы или ТТ-котел + э/котел.
Перечитайте тему еще раз. И восстановите логику обсуждения.



--------------------
С уважением, АА.

http://inzhenerkadoma.ru/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0




Текстовая версия Сейчас: 28.2.2020, 11:46
Реклама на форуме